ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ПОДВАЛ ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИКА => Тема начата: Bentley от 03 Января 2013, 05:42:20

Название: Талер Хамельн RRR?
Отправлено: Bentley от 03 Января 2013, 05:42:20
Привет всем в Новом Году!
 Вот интересует где что по монете.
Монета не моя(из соседнего ресурса), но всеж таки можно думаю ее обсудить?
 Хочу начать с оригинальности монеты?
Ее редкость и проходы на аукционных домах?
Монету привозили на зльот в Киев, кто-то в руках держал?
 :az:
(http://s57.radikal.ru/i156/1301/72/1fda42bcdc5d.jpg)
(http://i031.radikal.ru/1301/0e/a47e4810a248.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i634/1301/62/acc2516ab1c2.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i435/1301/a6/0ff24765b57e.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i109/1301/49/567bd25c6391.jpg)
(http://i077.radikal.ru/1301/db/a43ca75c4016.jpg)
(http://s16.radikal.ru/i190/1301/93/f29a98489621.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i604/1301/cf/fd60d0c664cc.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i607/1301/d9/2b407c420e8a.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i512/1301/9e/cc1256f7505f.jpg)

Название: Re: Талер Хамельн RRR?
Отправлено: serg65 от 03 Января 2013, 13:22:00
Уважаемый,Bentley! Из того обилия вопросов, что Вы задали, я не совсем понял, что Вы хотите услышать по монете, изображенной на скане. Если вас интересует мнение о подлинности, то лично мне монета, изображенная на скане, не нравится. Слишком ровное, аккуратное, качественное изображение, прямо буковка к буковке, черточка к черточке, но при этом (судя по скану) создается впечатление, что монета прошла достаточно интенсивную механическую обработку- практически все детали сглажены. Если это присутствует на реальной монете, то естественно возникает вопрос- для чего это делали?.Насколько видно по скану- гурт тоже сглаживали (тон же вопрос- зачем?). Так что у меня к изображению талера славного города Гамельна  много вопросов.
Название: Re: Талер Хамельн RRR?
Отправлено: Brios от 03 Января 2013, 13:36:23
Я чем дальше от Италии тем меньше понимаю, но работа резчика штемпеля 16 века, а именно его рука, его глаз по моему ИМХО отличались от представленного вами. Про шрифт, аккуратнейшие звезды, но нарочитая небрежность башен, поле, цифру 6 и  "патину" я молчу-это работа спецов. Пусть АНАТОЛЬЕВИЧ скажет. НО ИСПОЛНЕНИЕ РИСУНКА в стилистике 16в -НЕ ТЯНЕТ :at: :at: :at:
Название: Re: Талер Хамельн RRR?
Отправлено: igosh от 03 Января 2013, 14:26:03
Обсуждали эту монету уже...... и Анатолич также по ней высказывался при нашей беседе с ним.
Кака.
Название: Re: Талер Хамельн RRR?
Отправлено: Brios от 03 Января 2013, 14:50:47
Хочу начать с оригинальности монеты?
Не с оригинальных "оригиналов" собирательство надо начинать, а с надежных.
Вот для всех пример. Какая из них подделка-высококачественно вдумчивая монета. Ну спецы :bi: :bi: :bi:
Название: Re: Талер Хамельн RRR?
Отправлено: Czech от 03 Января 2013, 16:00:37
Ну, нижняя вроде как подлинная. Значит, по методу исключения - верхняя. А что не так с 1572? Уровень горизонта за спиной Св. Иоанна Крестителя? Стиль изображения травы и деревьев?

Добавил: Верхняя с Пойса, уход за 2900 евро, нижняя с Болаффи, ушла месяц назад за 750 евро. Ну, и кто из них фуфлом торгует?
Название: Re: Талер Хамельн RRR?
Отправлено: Brios от 03 Января 2013, 16:02:30
Отвечу в личку. Пусть остальные выскажутся. :az:
Название: Re: Талер Хамельн RRR?
Отправлено: Dimovi от 03 Января 2013, 16:20:57
Ну заодно и меня в личку просвети, я все равно не додумаю
Название: Re: Талер Хамельн RRR?
Отправлено: Brios от 03 Января 2013, 16:24:38
Ну заодно и меня в личку просвети, я все равно не додумаю
Не...... попытайтесь :D
Добавлю что вещь не современная а 19 века и действительно хорошо сделана.
Название: Re: Талер Хамельн RRR?
Отправлено: Бахытка от 03 Января 2013, 16:48:30
Я вообще чайник :laugh:, но на нижней пропорции Св.Иоанна Крестителя мне кажутся неправильными.
Название: Re: Талер Хамельн RRR?
Отправлено: манро от 03 Января 2013, 16:59:41
 Мне нижняя меньше нравится.
 Верхняя - нормальная, нижняя - фуфло.
Название: Re: Талер Хамельн RRR?
Отправлено: Sterling от 03 Января 2013, 17:57:13
Какая из них подделка-высококачественно вдумчивая монета.[/b]
По таким фото - я пасс... Обе выглядят "задумчиво", - даже не возьмусь гадать.
А вот монета автора темы мне "понравилась"...
Чеканка, при чем с соблюдением многих нюансов изготовления штемпеля! Выдает фуфло лишь слегка убогий стиль изображения.
Название: Re: Талер Хамельн RRR?
Отправлено: serg65 от 03 Января 2013, 18:57:43
Если опираться на подсказку Бориса о что одна из монет- фольшак 19 века достаточно высокого уровня, то получается что данным фальшаком является верхняя монета, т.к. с моей точки зрения, сто с лишним лет тому назад при том уровне цен и спроса на монеты не стали бы изготавливать подделку в полуубитом состоянии. Выручить за нее тогда можно было, видимо, сущие гроши. В любом случае, Борис, спасибо, интересная викторина!. Если возможно правильный ответ сбросьте в личку. За развлекаловку с меня плюс.
Название: Re: Талер Хамельн RRR?
Отправлено: Sterling от 03 Января 2013, 19:30:21
Если опираться на подсказку Бориса о что одна из монет- фольшак 19 века достаточно высокого уровня...
Здесь еще один вопрос...
По стилю я никаких ляпов и самодеятельности не вижу, - попадание почти абсолютное. Немного напрягают некоторые литеры, - словно подправленные (кстати, на обеих монетах))... И "желание понравиться" в деталях на первой монете.
Значит, копия не могла быть изготовлена с нуля и отчеканена. Если это литая копия, то от куда данные, что копия "антикварная", и, повторюсь,  нужны крупные снимки, по таким сказать нельзя ничего.
Название: Re: Талер Хамельн RRR?
Отправлено: shdm от 03 Января 2013, 23:23:46
Различий в монетах Бориса очень много. Осталось только понять, как это выглядит на настоящей монете. А в каких нибудь каталогах она описана?
Название: Re: Талер Хамельн RRR?
Отправлено: Brios от 03 Января 2013, 23:42:52
Описана, описана. :laugh: Но не в КРАУЗЕ и ДАВЕНПОРТЕ
Название: Re: Талер Хамельн RRR?
Отправлено: vavan от 04 Января 2013, 04:40:29
Не стал бы брать обе.
1. Не нравится. Тупо.
2. Из-за качества.
Название: Re: Талер Хамельн RRR?
Отправлено: Fridericus от 04 Января 2013, 07:04:18
ХМ... Я разбираюсь плохо, но что-то мне аверс на нижней не нравится: выпуклый что ли... опять же он довольно чистый, а реверс полустерт. Ну просветите и меня если не лень)
Название: Re: Талер Хамельн RRR?
Отправлено: stirlitz от 04 Января 2013, 07:09:26
А вот монета автора темы мне "понравилась"...
Чеканка, при чем с соблюдением многих нюансов изготовления штемпеля! Выдает фуфло лишь слегка убогий стиль изображения.

Угу. Даже двойной ударчик присутствует.
Название: Re: Талер Хамельн RRR?
Отправлено: rhcp от 15 Января 2013, 16:59:12
Думаю нижняя монета подлинная (она же "синяя" монета)
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=570&category=12932&lot=595684
по второй http://www.icollector.com/Firenze-Cosimo-I-de-Medici-1536-1574-Piastra-1572_i10008964
буква B(BAPTISTA) наводит сомнения.