Автор Тема: СРЕБРЕНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ  (Прочитано 49443 раз)

Оффлайн Rjnjatq

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 27
  • Уважение: +4/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: СРЕБРЕНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #270 : 16 Марта 2023, 11:49:29 »
Конечно, я скажу больше, Rjnjatq и SDFX там тоже были близнецы-братья - и кончили одинаково.
Насчёт монет, мое неискушённое, непроверенное и ничего не значащее мнение: всё это родное, во всех частях таблицы. И скоро этих кружочков явно найдут ещё. Это вообще будет нередкая монета, и споры "Ромула с Ремом - они же Дир с Аскольдом" (С) сами кончатся. У нас в историографии чуть не всегда лучше бы деятелям периода ННК заниматься чем-то пополезнее, капусту разводить, чем разводить гигантские предположения из ничтожных предпосылок, монет плохой прочеканки и проч.
95 [Сказал Иисус]: Если у вас есть деньги, не давайте в долг, но отдайте их тому, от кого вы не получите их назад

Оффлайн Rjnjatq

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 27
  • Уважение: +4/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: СРЕБРЕНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #271 : 16 Марта 2023, 12:04:48 »
ПС.
К. Маркс и А. Смит, конечно же, тоже - одно и то же лицо (мистер Смит). Просто с бородой и без.
95 [Сказал Иисус]: Если у вас есть деньги, не давайте в долг, но отдайте их тому, от кого вы не получите их назад

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
Re: СРЕБРЕНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #272 : 16 Марта 2023, 12:17:27 »
Конечно, я скажу больше, Rjnjatq и SDFX там тоже были близнецы-братья - и кончили одинаково.
Насчёт монет, мое неискушённое, непроверенное и ничего не значащее мнение: всё это родное, во всех частях таблицы. И скоро этих кружочков явно найдут ещё. Это вообще будет нередкая монета, и споры "Ромула с Ремом - они же Дир с Аскольдом" (С) сами кончатся. У нас в историографии чуть не всегда лучше бы деятелям периода ННК заниматься чем-то пополезнее, капусту разводить, чем разводить гигантские предположения из ничтожных предпосылок, монет плохой прочеканки и проч.
Ты лучше таманью занимайся, ты в сребренниках, как я в современном искусстве

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
Re: СРЕБРЕНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #273 : 16 Марта 2023, 12:17:58 »
ПС.
К. Маркс и А. Смит, конечно же, тоже - одно и то же лицо (мистер Смит). Просто с бородой и без.

я не поверил

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41260
  • Уважение: +934/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СРЕБРЕНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #274 : 16 Марта 2023, 13:07:38 »
Странно, я думал МНС отменил это свое заключение, а нет, он отменил заключения только по монетам из "Чигиринского фуфла".
Поясните пожалуйста по этой монете.
Правильно я понял, что этот оригинал хранится в Стокгольме?
Сколько известно монет этого типа?

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
Re: СРЕБРЕНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #275 : 16 Марта 2023, 13:38:26 »
Поясните пожалуйста по этой монете.
Правильно я понял, что этот оригинал хранится в Стокгольме?
Сколько известно монет этого типа?
Всего 10, насколько я знаю (одна из них точно утеряна ). Это на память....
Этот в Стокгольме, так у Сотниковой написано,  причем Гайдуков с Калининым это продтвердили в 2012 году в своей статье. (на ходу пишу, извините, ссылку сейчас не дам, называется книжка сос татьей - РУСЬ в IX-X веках, Археологическая панорама)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41260
  • Уважение: +934/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СРЕБРЕНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #276 : 16 Марта 2023, 14:19:25 »
Выглядит убедительно. Те же, что в теме - по фото выглядят сувенирными подделками. И в стиль не попадают, и по фактуре - замыленные....

Оффлайн sdfx

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Уважение: +16/-0
  • монета - инструмент бюджета
Re: СРЕБРЕНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #277 : 16 Марта 2023, 15:55:14 »
 Конечно. Всё так. Спасибо!


Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41260
  • Уважение: +934/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СРЕБРЕНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #278 : 03 Июня 2023, 20:21:37 »
Сребреник Святополка Окаянного, по преданию погубившего первых русских святых - Бориса и Глеба.
Монета отчеканена на литой заготовке.
Из собрания Музеев Московского Кремля.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41260
  • Уважение: +934/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: СРЕБРЕНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #279 : 04 Января 2024, 18:07:10 »
В Великом Новгороде найден сребреник князя Владимира Святославича :bi:

Редкую монету – сребреник князя Владимира Святославича, крестителя Руси – обнаружила Новгородская археологическая экспедиция Института археологии РАН на Софийской стороне Великого Новгорода. Это вторая монета такого типа, найденная за всю историю раскопок в Новгороде: сребреник Святого Владимира выпускался непродолжительное время и в основном встречается в Южной Руси, на территории Киевского, Черниговского и Переяславского княжеств.

На одной стороне монеты изображен сидящий князь, в плаще, скрепленном на груди, в высокой шапке с подвесками; в его правой руке – крест на длинном древке, левая прижата к груди. У левого плеча находится княжеский знак – трезубец. Над фигурой князя расположена круговая искаженная надпись слева направо: ВЛАДИМИР А СЕ ЕГО (СРЕБРО). На другой стороне помещено погрудное изображение Иисуса Христа с Евангелием, справа и слева от него расположена надпись: (IС) ХС под титлами. Монета изготовлена по образцам византийских милиарисиев, относится к наиболее раннему, первому типу сребреников Владимира и датируется концом X века. Как полагают историки, сребреники этого типа – первая серебряная монета древнерусского государства, выпуск которой был приурочен ко времени крещения Руси.

«Изготовление монет Владимиром Святославичем и его сыновьями, Святополком Ярополчичем и Ярославом Владимировичем, продолжалось не более 30 лет. Их выпуски, вероятно, были незначительными, а сама попытка русских князей наладить самостоятельную чеканку звонкой монеты оказалась кратковременным неудачным эпизодом в тысячелетней истории русской денежной системы. Но сам факт чеканки отразил два основополагающих политических события в развитии Руси: образование древнерусского государства с центром в Киеве и принятие христианства в качестве государственной религии», – сказал заместитель директора Института археологии РАН Петр Гайдуков.

Монета была обнаружена при спасательных раскопках под руководством научного сотрудника отдела сохранения археологического наследия ИА РАН Олега Олейникова. Работы были начаты весной 2023 года в связи с реконструкцией «Морского центра капитана Н.Г. Варухина». Первые результаты раскопок были впечатляющими: на раскопе вблизи средневековой улицы Боркова найдены шесть берестяных грамот, 12 вислых печатей, среди которых – печать князя Ярослава Ярославича, брата Александра Невского. Именно здесь впервые в Новгороде обнаружены денарии архиепископов Кельна середины XIII века.

Методика полевых археологических работ, разработанная Научным советом по полевым исследованиям РАН, допускает проведение раскопок зимой только в исключительных случаях. С такой необходимостью археологи столкнулись при изучении культурного слоя на втором раскопе, где впервые была открыта известная только по письменным источникам средневековая новгородская улица Другонова. Стенки котлована необходимо было укрепить, и эта работа задержала раскопки до ноября. Сейчас археологи продолжают исследования, для этого над раскопом построен павильон с обогревом и искусственным освещением. Работы выполняются при поддержке Правительства Новгородской области, при строгом соблюдении всех правил зимних археологических исследований.

Мощность культурного слоя в раскопе достигает 7 метров, а коллекция найденных здесь предметов насчитывает около 1500 индивидуальных находок из черного и цветных металлов, янтаря, стекла, камня, глины, различных органических материалов.

В их числе – уникальные предметы: две берестяные грамоты, 8 вислых свинцовых печатей, дирхемы Арабского Халифата и германские денарии, редкие для Новгорода вещи прибалтийского круга древностей. Археологи собрали около 200 тысяч массовых находок, среди которых – фрагменты керамических сосудов, обрезки кожи, кости животных, птиц и рыб. Изучение культурных напластований дало богатую информацию о времени первоначального освоения и заселения этой части средневекового Новгорода, планировке улицы Другонова, прилегающих к ней усадеб XI–XV веков и особенностях материальной культуры их жителей.

«Тщательные исследования перед проведением строительных работ чрезвычайно важны для сохранения культурного слоя Великого Новгорода, находящегося под охраной ЮНЕСКО. Уникальная находка, полученная при проведении спасательных раскопок, практически в экстремальных условиях, еще раз подтверждает слова Валентина Лаврентьевича Янина, что "ни один квадратный метр культурного слоя Великого Новгорода не должен быть уничтожен при городском строительстве"», – отметил Олег Олейников.


До недавнего времени не только в Новгороде и его окрестностях, но и вообще на Северо-Западе России не было известно о находках древнейших русских монет. Считается, что все монеты Владимира (златники и 4 типа сребреников) и Святополка изготавливались в Киеве. Топография единичных находок сребреников этих князей подтверждает такое заключение: в основном они встречаются на территории Южной Руси. В последние годы отмечены единичные находки сребреников Владимира и его сына Святополка в более северных землях: Курской, Брянской, Тульской, Калужской, а также Владимирской областях. В 2010 году экспедиция ИА РАН обнаружила сребреник Владимира четвертого типа во время работ на Десятинном раскопе на Софийской стороне Великого Новгорода.

«Находка в Новгороде второго, наиболее раннего по времени изготовления сребреника Владимира, имеет чрезвычайно важное научное значение. Она расширяет общий ареал распространения древнерусских монет, свидетельствует о ранних контактах Новгорода и Киева, а также дает дополнительную информацию о первых десятилетиях существования Новгорода, что очень скупо отражено в письменных источниках. Благодаря материалам археологических раскопок история раннего Новгорода постепенно конкретизируется и проясняется», – сказал Петр Гайдуков.

Пресс-служба Института археологии РАН
« Последнее редактирование: 04 Января 2024, 20:37:26 от Sterling »

Оффлайн МНС

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Уважение: +37/-0
Re: СРЕБРЕНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #280 : 05 Января 2024, 04:53:06 »
Редкую монету – сребреник князя Владимира Святославича, крестителя Руси – обнаружила Новгородская археологическая экспедиция Института археологии РАН на Софийской стороне Великого Новгорода.

...Как полагают историки, сребреники этого типа – первая серебряная монета древнерусского государства...

«Изготовление монет Владимиром Святославичем и его сыновьями, Святополком Ярополчичем и Ярославом Владимировичем, продолжалось не более 30 лет. Их выпуски, вероятно, были незначительными...», – сказал заместитель директора Института археологии РАН Петр Гайдуков.

До недавнего времени не только в Новгороде и его окрестностях, но и вообще на Северо-Западе России не было известно о находках древнейших русских монет.

Считается, что все монеты Владимира (златники и 4 типа сребреников) и Святополка изготавливались в Киеве.

«Находка в Новгороде второго, наиболее раннего по времени изготовления сребреника Владимира, имеет чрезвычайно важное научное значение. Она расширяет общий ареал распространения древнерусских монет....», – сказал Петр Гайдуков.

Очередная озвученная многократная журналистская чушь и враньё от высокопоставленного чиновника от археологии.

Во-первых, сама эта новость - как булгаковская осетрина - не первой свежести. Первые известия о находке появились в Сети уже почти месяц назад - 11 декабря 2023 г. Возможно, что монету нашли ещё раньше (но не ранее 30 ноября).

Во-вторых, сребреники уже давно не являются редкими монетами. Число их уже измеряется в тысячах.

В-третьих, историки уже давно полагают, что первыми серебряными монетами древнерусского государства были подражания куфическим дирхамам, в том числе - "с соколом", чеканенные примерно во второй трети Х века.

В-четвёртых, о находках сребреников на Северо-Западе России известно уже почти полтораста лет. Ещё в 1878 г. нашли фрагмент сребреника Владимира в Псковском районе, в 1895 г. - сребреник Ярослава в Ленинградской области... Известна находка сребреника в начале этого века в Новгородской области, были сообщения (требующие уточнений) о недавних находках сребреников в Псковской области, в Сланцевском районе и чуть ли не в Лодейнопольском районе Ленинградской области...

В-пятых, вероятно, сребреники чеканились и в Чернигове и, возможно - подражаниям им делали и в более мелких городах. К тому же, практически бесспорна чеканка некоторых видов сребреников на Тамани.

В-шестых, по свидетельству того же Гайдукова, находки десятков сребреников и расширение топографии их находок "не имеют научного значения". Тем более, разве тогда может иметь такое значение находка всего лишь одного экземпляра? Это в чистом виде лицемерие.  :at:

Оффлайн МНС

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Уважение: +37/-0
Re: СРЕБРЕНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
« Ответ #281 : 05 Января 2024, 05:07:08 »
«Изготовление монет Владимиром Святославичем и его сыновьями, Святополком Ярополчичем и Ярославом Владимировичем, продолжалось не более 30 лет. Их выпуски, вероятно, были незначительными...», – сказал заместитель директора Института археологии РАН Петр Гайдуков.
Забыл добавить.
В-седьмых. Чеканка сребреников вышеперечисленными князьями продолжалась с 988 по 1019 год. Это может оказаться немногим более 30 лет. Скажем, 31 год... Но это не так важно.
Куда страшнее чушь о незначительности чекана. Уже лет 10 назад было ясно, что эмиссия сребреников исчислялась в миллионах штук, а с тех пор эта уверенность лишь укрепилась множеством находок монет и установлением числа применённых для их выпуска штемпельных пар. Эти данные легко обсчитываются методами квантитативной нумизматики.
Подобное утверждение о незначительности выпуска сребреников говорит о полной некомпетентности в этом вопросе московского функционера.   

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика