Автор Тема: МЕДНОЕ ПОДРАЖАНИЕ ДЕНАРИЮ КЁЛЬНА XI ВЕКА  (Прочитано 4785 раз)

Оффлайн Rjnjatq

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 27
  • Уважение: +4/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Доброго времени суток!
Прислали мне изображение предмета круглой формы с отверстием.
Извините, что нечищена.
Говорят, могут быть крестаносцы, подражание генуэзцам, караимы, венгры или еще кто-то.
Спасибо ответившим.
95 [Сказал Иисус]: Если у вас есть деньги, не давайте в долг, но отдайте их тому, от кого вы не получите их назад

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Очень интересная монета!
Мне ранее не попадалась такая.
Скорее всего это подражание.
Аверс несет черты денариев Европы 10-11-го века, а реверс - черты монет Византии.
В углах креста скорее всего должно было быть написанао ИС-ХС НИ-КА, но явно с ошибками.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Rjnjatq

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 27
  • Уважение: +4/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Найдена на Таманском полуострове, в районе Веселовки-Янтаря, очевидно
95 [Сказал Иисус]: Если у вас есть деньги, не давайте в долг, но отдайте их тому, от кого вы не получите их назад

Оффлайн Rjnjatq

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 27
  • Уважение: +4/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Насчет "бронзовой", я не знаю, в руках даже не держал пока что.
Я бы, вообще, на бронзе чеканить не стал - только штемпели ломать. Тем более, кустарные.
Медь, наверное.
95 [Сказал Иисус]: Если у вас есть деньги, не давайте в долг, но отдайте их тому, от кого вы не получите их назад

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Да, скорее всего медь или низкопробный биллон.
Очень рекомендую доверить чистку опытному профессионалу, который под микроскопом механически расчистит монету от грязи и окислов, - предмет запросто может оказаться уникумом или очень редкой монетой.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Ganza

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Уважение: +28/-0
Подражание кёльнскому денарию середины XI века  Встречаются от Прибалтики до Киевщины.

Оффлайн Ganza

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Уважение: +28/-0
Вот картинка из Данненберга

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Олег, браво! :bi:
Как я и предполагал: подражание денария XI века!
Монета потрясающе интересная!
Чего стоит только легенда :ay:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Rjnjatq

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 27
  • Уважение: +4/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Что мы еще знаем?
Вес 1,23 г. Диаметр 19 мм.
Медь. Тонкая, как тмутаракашка.
Найдена на южном берегу лимана Цукор.
Там гора Тмутаракакани, только я монет двести знаю оттуда, в основном, поздня ямедь.
Плюс там находили кошелек со сребрениками и несколько штук отдельно.
Там, по моим предположениям, и находилась Тмутаракань - таможенный переход - мыт.
По поводу кошелька сребреников есть статья В.В. Зайцева "Комплекс древнерусских монет начала XI в. из окрестностей пос. Веселовка Краснодарского края", опубликованная в журнале Нумизматика, № 38, 2015. С.16 – 23.
Плюс есть монета Д.Б. Маркова, которую он считает неизвестным таманским подражанием, а я в книжке опубликовал просто под номером К22. Но она в плохом состоянии, и реверса практически нет.
95 [Сказал Иисус]: Если у вас есть деньги, не давайте в долг, но отдайте их тому, от кого вы не получите их назад

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Интересно! :az:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Rjnjatq

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 27
  • Уважение: +4/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МЕДНОЕ ПОДРАЖАНИЕ ДЕНАРИЮ КЁЛЬНА XI ВЕКА
« Ответ #10 : 14 Июля 2019, 02:14:34 »
Ну, да, реверса нет. Если он был, и был похож на этот, я бы вообще не стал её публиковать с таманскими подражаниями милиарисию Василия II и Константина VIII.
Пока моя теория выглядит так, что медные подражания кончили свой век в 10-х гг. XI в. в связи с полной девальвацией.
Но, если с ними начнут в приличных количествах находить этого "Генриха II" (1036-1056), да ещё, не дай бог, станет понятно, что он вообще - наш... Тогда - ой! Придется отходить на занятые еще в 1960-е позиции. И бог знает, чего выдумывать...
Кизилташский лиман - и его аппендикс - Цукор - увеличиваются - даже по сравнению с довоенными картами РККА ясно виден захват суши - много интересненького лежит на дне, возможно. Тут, у нас, лечебная грязь - такие водоросли зелёные дохнут - может, и закрывают доступ морской воды к меди. На берегу находится очень редкий здесь пресный источник.
Я монетку взял пока повертеть, чищу поманеньку под лупой механически, дочищу - покажу.
95 [Сказал Иисус]: Если у вас есть деньги, не давайте в долг, но отдайте их тому, от кого вы не получите их назад

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МЕДНОЕ ПОДРАЖАНИЕ ДЕНАРИЮ КЁЛЬНА XI ВЕКА
« Ответ #11 : 14 Июля 2019, 10:26:22 »
Я монетку взял пока повертеть, чищу поманеньку под лупой механически, дочищу - покажу.
Будьте осторожней! Монета тонкая и хрупкая, - незначительное усилие может ее сломать.
Я один раз под лупой чистил, удалось не испортить монету чудом.
Лучше, конечно, под бинокулярным микроскопом и имея опыт. Но если не терпится, постарайтесь убрать только грязь, не срезая окислов. Со временем можно будет дочистить и законсервировать.
Могу предложить свои услуги бесплатно :bs:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Rjnjatq

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 27
  • Уважение: +4/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МЕДНОЕ ПОДРАЖАНИЕ ДЕНАРИЮ КЁЛЬНА XI ВЕКА
« Ответ #12 : 16 Июля 2019, 01:11:00 »
Потихоньку, полегоньку...
Медяхи средневековые у нас хорошие, крепкие. Болеют редко. Это с Боспором тут бывает, и то - не всегда.
Высокопробное серебро, то - да, бывает хрупкое, а биллон сильно обычно слоится.
А таракашки у нас рукоделы чистят так: взял щеточку для бормашинки с тонкими стальными прутьями - вжик - вжик - тряпочкой протер - серной мазью намазал - или в масло кипящее сунул - получите, с вас 500 руб.
95 [Сказал Иисус]: Если у вас есть деньги, не давайте в долг, но отдайте их тому, от кого вы не получите их назад

Оффлайн Rjnjatq

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 27
  • Уважение: +4/-0
  • Нумизматика - история, застывшая в металле
Re: МЕДНОЕ ПОДРАЖАНИЕ ДЕНАРИЮ КЁЛЬНА XI ВЕКА
« Ответ #13 : 16 Июля 2019, 01:16:21 »
Аверс
95 [Сказал Иисус]: Если у вас есть деньги, не давайте в долг, но отдайте их тому, от кого вы не получите их назад

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МЕДНОЕ ПОДРАЖАНИЕ ДЕНАРИЮ КЁЛЬНА XI ВЕКА
« Ответ #14 : 16 Июля 2019, 01:29:25 »
А таракашки у нас рукоделы чистят так: взял щеточку для бормашинки с тонкими стальными прутьями - вжик - вжик - тряпочкой протер - серной мазью намазал - или в масло кипящее сунул - получите, с вас 500 руб.
:o :o :o
Ужас!
---
Аверс интересный и реверс красивый проявился!
Но пара глубоких царапин от инструмента очень портят монету,  возле точки в воротах, например...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика