Автор Тема: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени  (Прочитано 99734 раз)

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Топор на монетах в ранние времена встречался. Но после формирования рыцарства, как  идеологии элит в Европе, он как оружие применялся конечно широко, но символом рыцаря постепенно переставал быть, уступая место мечу, ну более легендарному и аристократическому оружию. :bs: Хотя на гербах, сякиры (с разновидностями) применялись и применяются сейчас, ничего зазорного в этом не было и нет. :bs:
Не нашёл талер с топором, ну если считать алебарду разновидностью топора, то есть один Швейцарец. :bs:

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Туда же.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41750
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Топор на монетах в ранние времена встречался.
Кирилл, я ооочень сомневаюсь, что на монете ДД изображен ниндзя, который по македонски работает с двух рук саблей и топором :D
Я почти убежден, что на деньге изображен кузнец с молотком (чеканом), кующий оружие победы, а не воин.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Dimovi

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: +123/-0
Интересно где такое можно вычитать, ну если только по невнимательности нолик приписали, так как те же клейморы весили 2-2,5 кг, у особо одаренных силушкой до 3,5. Цвайхандеры где то так же, но у них максимально известный вес (меч где то во фризском музее) 6,5 кг.

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Топор на монетах в ранние времена встречался.
Кирилл, я ооочень сомневаюсь, что на монете ДД изображен ниндзя, который по македонски работает с двух рук саблей и топором :D
Я почти убежден, что на деньге изображен кузнец с молотком (чеканом), кующий оружие победы, а не воин.
...мужская фигура, по пояс, с длинными волосами, вправо. В правой руке сабля, клинком вверх, в левой – топор. Перед фигурой изображение головы животного (вероятно, медведя). В двух круглых линейных и точечном ободках. Между линейными ободками надпись (по часовой стрелке):...
http://www.rus-moneta.ru/stat_6.php
За что купил, за то продал. :bs:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41750
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
За что купил, за то продал.
Кирилл, я в курсе за эту версию...
Мне она кажется необоснованной и не подтвержденной ни одним убедительным аргументом.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
За что купил, за то продал.
Кирилл, я в курсе за эту версию...
Мне она кажется необоснованной и не подтвержденной ни одним убедительным аргументом.
Владимир Хоробрый - известный воитель своего времени. Не уверен, что на своих монетах он стал бы изображать кузнеца.  :-\ Исхожу из того, что достоверной информации нет, а в таком случае стоит говорить о чём-то наиболее вероятном. А отсюда можно скорее заключить, что изображён воин - вооружённый и топором, и мечом. Вы спросите почему я так считаю, а если это наиболее распространённая практика - изображать вооружённого человека на монетах того периода, то как мне считать? Можно конечно увидеть на ней и кузнеца, если захотеть, но думаю, что Вы ошибаетесь. Короче, до поступления более достоверного подтверждения. я лично буду считать что это всё же топор, на монете.  :bs:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41750
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Владимир Хоробрый - известный воитель своего времени. Не уверен, что на своих монетах он стал бы изображать кузнеца. 
Кирилл, здесь, конечно каждый выбирает свою версию :bs:

Один из моих аргументов: не знала отечественная нумизматика (да и знала ли вообще?) примеров изображения воина с двойным оружием?
А вот изображение простолюдина - да. Например, тверские денежки несут изображения чеканщиков монет!
« Последнее редактирование: 21 Октября 2017, 11:41:25 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4937
  • Уважение: +398/-0
Туда же.

 Это дидрахма младшего брата Мавзола (именно его гробницу назвали Мавзолеем и оттуда пошло это название гулять по миру, вон и до Москвы добралось) сатрапа области Карии в Малой Азии Пиксодара, правившего в 340-335 гг. до н.э. т.е. непосредственно перед знаменитым восточным походом Александра III Македонского.
 На аверсе монеты изображен портрет в ¾ Апполона, а на реверсе – стоящий с копьем и священным двойным топором лабрисом верховный бог Зевс. Изображенная на реверсе монеты статуя Зевса Лабрандского находилась в храме Лабранды в Карии.

 Лабрис в руке Зевса - это магическое оружие, убивающее и дающее жизнь, обладающее разрушительной и созидательной силой. Можно конечно, назвать его и топором или секирой, но лабрисом будет все-таки правильнее.

« Последнее редактирование: 24 Декабря 2014, 18:15:46 от манро »

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Туда же.

 Это дидрахма младшего брата Мавзола (именно его гробницу назвали Мавзолеем и оттуда пошло это название гулять по миру, вон и до Москвы добралось) сатрапа области Карии в Малой Азии Пиксодара, правившего в 340-335 гг. до н.э. т.е. непосредственно перед знаменитым восточным походом Александра III Македонского.
 На аверсе монеты изображен портрет в ¾ Апполона, а на реверсе – стоящий с копьем и священным двойным топором лабрисом верховный бог Зевс. Изображенная на реверсе монеты статуя Зевса Лабрандского находилась в храме Лабранды в Карии.

 Лабрис в руке Зевса - это магическое оружие, убивающее и дающее жизнь, обладающее разрушительной и созидательной силой. Можно конечно, назвать его и топором или секирой, но лабрисом будет все-таки правильнее.
Obv: Zeus Labraundos standing right, holding labrys, left hand on staff set on ground.
А я не додумался задать лабрис по русски в гугле. :bu:

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4937
  • Уважение: +398/-0
Obv: Zeus Labraundos standing right, holding labrys, left hand on staff set on ground.
А я не додумался задать лабрис по русски в гугле. :bu:

 Ошиблись они в аннотации - Зевс держит лабрис не левой, а правой рукой. :P

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Obv: Zeus Labraundos standing right, holding labrys, left hand on staff set on ground.
А я не додумался задать лабрис по русски в гугле. :bu:

 Ошиблись они в аннотации - Зевс держит лабрис не левой, а правой рукой. :P
Не там всё правильно. ... Зевс стоит правым боком, сжимая Лабрис, левая рука на посохе опертом (стоящем, упертым) на (в) землю... :bs:
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2014, 21:21:35 от lirik85 »

Оффлайн Стас

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 99
  • Уважение: +2/-4
Про меч и топор. В Европе мечи еще в глубокой древности стали изготавливаться с прямым симметричным обоюдоострым клинком и центром тяжести, расположенным очень низко, ? всего на несколько сантиметров выше гарды, ибо именно такие форма и баланс клинка давали принципиально новые возможности его использования.

Низкое расположение центра тяжести оружия значительно облегчает управление им, ? прямым мечом возможно было существенно более тонкое фехтование, чем изогнутым. Кроме того, не стоит недооценивать и само значение экономии сил. Рукопашный бой связан с огромным физическим напряжением и концентрацией внимания, ? даже лучшего бойца хватало где-то на минуту, ? потом движения его неизбежно замедлялись. Меч против секиры или палицы почти гарантировал победу измором.

Опустить центр тяжести несложно было бы и у кривого меча, но именно прямой симметричный клинок обладал свойствами, ради максимального проявления которых стоило принести в жертву прочность и пробивную силу. Ведь если кривой меч, равно как топор и палица, действовал преимущественно в вертикальной плоскости ? ударом сверху, то длинный симметричный клинок открывал большие возможности для ударов в горизонтальной плоскости и даже отчасти снизу.

Фехтование прямым мечом совершенно не походило на фехтование рапирой или саблей. Клинок не заносился для каждого удара и не удерживался нацеленным для удара вперед, а постоянно находился в движении. Воин стремился сохранять инерцию клинка.

Что же касается обоюдоострой заточки, то она связана в первую очередь с необходимостью постоянно вертеть рукоятку меча в ладони (по этой же причине невозможно было применение закрытой гарды), вследствие чего, воин с трудом бы мог бы уследить, какой стороной повернут меч для удара. Кроме того, вторая рубящая кромка просто была запасной, ? увеличивала ресурс меча.

Меч предоставлял большие удобства не только для нанесения, но и для отражения ударов, что было особенно важно для конных воинов, которым затруднительно было пользоваться щитом. Однако если меч был изготовлен по технологии сварки и не пружинил, то отбитие не сходило ему даром. Отражать удары приходилось с уловкой, ? поворачивая меч плашмя, так как иначе он сразу иззубрился бы и скоро сломался. Но и так, ? живучесть сварных мечей никогда не оценивалась как достаточная. Идиома ?сломать меч? не даром стала синонимом поражения.
Прямые мечи никогда не образовывали такого разнообразия форм, как секиры, кинжалы или даже кривые мечи. В основном особенности их конструкции определялась задачей достижения низкого расположения центра тяжести.

В первую очередь низкая центровка обеспечивалась массивными рукояткой и гардой и, особенно, сферическим или полусферическим противовесом на конце рукоятки. Дополнительный эффект достигался и постепенным сужением клинка к концу.

Наконец, в некоторых случаях лезвие затачивалось с обеих сторон, но только на две трети или три четверти длины, ? ближайшая к рукоятке часть клинка делалась массивной, отгораживалась дополнительной гардой и служила для отражения ударов, ? такой меч обладал наилучшими балансом и живучестью, но выходил более тяжелым.


Древнейшие прямые мечи были отлиты из бронзы в Скандинавии еще на рубеже I тысячелетия до н. э.. В середине I тысячелетия до н. э. прямые бронзовые мечи появились и в Китае, где они производились до II века нашей эры. Но в Европе бронза была слишком дорогим материалом, и такие мечи могли выступать только в качестве представительского оружия. На что и указывает богатое украшение найденных образцов. Так что родоначальником всех европейских мечей смело можно считать железную галльскую спату, появившуюся в III веке до н. э.

Длинный рубящий меч был изобретен кельтами, преимущественно как оружие пешего бойца, но, так как они к тому времени уже овладели верховой ездой, спата стала применяться и конницей галлов. А позже и римской конницей, что особенно понятно, если учесть, что с I века до н. э. именно из галлов она и состояла. От римлян спата попала на вооружение франков, которыми сохранялась в неизменности вплоть до VIII века.

Спата представляла собой еще сравнительно компактный меч весом 1,2 кг с клинком длиной около 65 см, но в строю с таким мечом все-таки было уже не развернуться. Зато спата сочетала большие возможности ведения индивидуального боя с удобством ношения и могла, в принципе, ввиду своего относительно небольшого веса и низко расположенного центра тяжести использоваться всадником и без стремян.
Однако с появлением у всадника опоры на стремя, ограничения на вес оружия были сняты, и главным действующим лицом на полях сражений континентальной Европы стал всадник. Рыцарям требовалось более длинное и мощное оружие, и, начиная с VIII века, в Европе приспособленную преимущественно для пешего боя спату сменил кавалерийский одноручный меч с клинком длиной около 80 см и весом около 1,4 кг.

Меч нового ?каролингского? образца обладал лучшей досягаемостью, но его пробивная сила оставляла желать лучшего ? он не разрубал даже кольчуги. Да и протыкал только с большим трудом. В связи с этим, а также потому, что именно конному воину трудно наносить колющие удары сравнительно коротким оружием, наконечники мечей вплоть до XII века чаще всего делались закругленными и не затачивались. Что же касается применения одноручного меча против щитов, то еще римляне отмечали этот прием как скорейший способ от меча избавиться ? после нескольких ударов по железному ободу щита он неизбежно оказывался погнут или сломан.

Для ударов вперед применялось копьё, топор пробивал щиты и доспехи ударом сверху, а меч долгое время оставался при них только на подхвате, отнюдь даже не считаясь обязательным элементом вооружения рыцаря, и все еще оставаясь более оружием индивидуального, нежели конного боя.

Несмотря на раннее развитие техники обработки бронзы, первые изделия из сварного железа, обнаруженные в Скандинавии, датируются только III-IV веками нашей эры. Очевидно, технология сварки проникла на север Европы с континента, ? вернее всего, из бассейна Лабы, а туда ? через Германию от галлов и римлян. Потому в большинстве случаев мечи датских, шведских и норвежских ярлов копировали современные им европейские образцы. Тем не менее, параллельно с ними в Европе в IX-XI веков и на Руси некоторое распространение имели мощные мечи, называемые норманнскими.
?Скандинавский меч? обладал при той же длине, что и каролингский, более широким и толстым лезвием и весил свыше 2 кг. Увеличение веса было следствием особенностей конструкции, в которой стальная оболочка покрывала железный сердечник, что позволяло достичь большей прочности клинка.

Тяжелые и прочные норманнские мечи пробивали кольчуги и даже раскалывали щиты, но, в целом их пробивная сила оставалась недостаточна, ? сквозь кольчугу даже таким мечом считалось возможным только нанести рану.

Кроме того, относительно низкая популярность мечей в период раннего средневековья определялась тем, что в то время даже сварной меч еще был слишком дорог (каковой изъян усугублялся в глазах потребителя его низкой живучестью). Тем более недоступными оказывались дамасковые мечи, начавшие попадаться у представителей высшей аристократии после Крестовых походов. Вплоть до XIII века включительно лучшим другом рядового рыцаря продолжал оставаться топор.

Ситуация стала меняться с начала XIV века, когда развитие технологий и производительных сил позволило наладить производство более длинных мечей, встречавшихся в предыдущий период только в порядке большого исключения. Норманнские и каролингские мечи на вооружении кавалерии сменились ?риттершвертами? ? полутораручниками (в пешем бою рыцарь часто предпочитал удерживать такой меч двумя руками, что потребовало удлинить рукоятку) с клинками длиной 90?120 см, вес которых, соответственно, колебался в пределах 1,8?3,5 кг, составляя обычно около 2,5 кг.

Полутораручники обладали лучшей, чем у нормандских мечей, пробивной силой даже без сварки и закалки. Они уже легко пробивали кольчугу и разрубали шлем, острый же и узкий наконечник меча мог проникать между пластинами бригантины.

Относительное удешевление мечей и увеличение их пробивной силы позволило им, наконец, в значительной мере, потеснить топоры. В XIV-XV веках, меч уже являлся основным (после копья) оружием конного воина, а топор если и носился, то про запас, на тот случай, когда (технология сварки никакого ?если? здесь не допускала) меч сломается.

На Руси в ранний период мечи не отличались от европейских. Но уже в XII веке господствующим стал вариант, подобный наименьшим образцам европейских полутораручников XIV?XV веков (но с рукояткой только под одну ладонь), и уже с этого времени мечи на Руси начали испытывать существенную конкуренцию со стороны дамасковых сабель и палашей, которыми и были полностью вытеснены к середине XV века.




« Последнее редактирование: 25 Декабря 2014, 21:45:02 от Стас »

Оффлайн Стас

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 99
  • Уважение: +2/-4
Видео ..Насчёт веса двуручного меча..мнения историков расходятся.Что бы пробить тяжёлые доспехи рыцаря нужен был тяжёлый меч.Были также донативные мечи ,доходящие до 25 кг .Практичны  ли были они..!?А ,так средний вес около 8 кг. 1.  http://www.youtube.com/watch?v=_hfLZozBVpM..................................................................................                     2.  http://yandex.ru/video/search? fiw=0.00502697&filmId=OEpNQI5-UXI&text=%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%20%D0%B1%D0%BE%D0%B9%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B5%20%D0%B8%20%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B5&path=wizardНу и просто ..отрывок из известногофильма.http://yandex.ru/video/search?filmId=PDGhH88N9xc&text=%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B8%D0%B9%20%D0%B1%D0%BE%D0%B9%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%851&_=1419538963805

Оффлайн shdm

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 351
  • Уважение: +18/-0
Пробить доспех в статике можно и не тяжёлым мечом. И даже не двуручным. И даже кинжалом. совершенно другое дело в динамике. И нанести точный колющий удар мечом в 8-25 кг по реальному противнику думаю не получится никак. Для примера попробуйте грифом штанги нанести колющий удар - по весу сопоставимо. :ap:

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика