ФОРУМ CASTLE COINS

ИСТОРИЧЕСКИЕ РАЗДЕЛЫ => АННАЛЫ-ХРОНИКИ-ИСТОРИИ => ИСТОРИЧЕСКАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ => Тема начата: Sterling от 04 Апреля 2012, 01:01:17

Название: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 04 Апреля 2012, 01:01:17
Не могу не открыть эту тему...
Деньги и военное дело всегда шли вместе...
Предлагаю выкладывать здесь материалы по особенностям военного дела, историческим доспехам и вооружению.
Например, вот ссылка на виртуальную экскурсию по коллекции шотландского оружия и доспехов восьмого Лорда Говарда де Уолдена, которая хранится в башнях замка Дин родового поместья клана Бойд.
http://bascinet.ru/menatarms/dincastle/
http://bascinet.ru/menatarms/dincastle/dincastle2/
http://bascinet.ru/menatarms/dincastle/dincastle3/
Король шотландцев Роберт Брюс и Генри де Боун.
...Ужас, охвативший шотландцев, увидевших, что человек, олицетворявший все их надежды на свободу и усилия которого привели их сюда в этот день, остался один и почти безоружный против такого противника, был поистине велик. Однако им не было нужды бояться, поскольку, когда бронированный Боун подскакал к Брюсу, король встал высоко в своем седле, и пока де Боун проносился мимо, разрубил его шлем и череп до подбородка одним ударом такой силы, что рукоять боевой секиры разлетелась в щепки.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 04 Апреля 2012, 08:04:11
Жил на свете рыцарь буйный, Гёц с железною рукой... :az:
Страшнее смерти на поле брани было лишь только получить увечье и остаться калекой...
Но один рыцарь не стал мириться с тем, что ему отрубили руку... и сделал себе ЖЕЛЕЗНУЮ, с ней то он и вошел в историю, как Гёц фон Берлихинген -рыцарь с железною рукой...
Почитать можно в этом замечательном ЖЖ по военной истории:
http://antoin.livejournal.com/877295.html#cutid1
или в Вики: http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6tz_von_Berlichingen
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 04 Апреля 2012, 08:14:57
Чтобы меня не укорили в уходе от профиля форума...
Вот интереснейшая информация по "денежному довольствию военнослужащих" :D
Тогда еще не было пластиковых карт и "зарплату" наемникам приходилось подвозить на подводах... а весило это ох как немало...
Так, французским королям армия, с которой не стыдно было выходить на войну с Габсбургами, обходилось в 500-700 тысяч турских ливров в месяц  в золоте — это почти 790 кг, а в серебре — более 9 тонн).
С того же блога: http://antoin.livejournal.com/876493.html#cutid1
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 03 Мая 2012, 11:28:47
Один из самых моих излюбленных сюжетов в средневековом ДПИ, - это штурм галантными кавалерами женской цитадели!
Сцены осады крепости полностью повторяют картинки настоящей битвы, изображения реального оружия, доспехов и средств осады... Есть изображения луков, арбалетов, мечей, баллист, катапульт, веревок, крюков лестниц...
Но снарядами выступают не камни и стрелы, а цветы...
Судя по радостным улыбкам дамочек, они тоже не очень против взятия в плен :D

Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 03 Мая 2012, 11:30:10
Турнир и встреча победителей:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Olegius_RB от 03 Мая 2012, 15:33:56
Замок, как символ добродетельной дамы, который надо было брать приступом с помощю истинной любви и страсти рыцаря. Прекрасно раскрывает эту тему Манесский Кодекс (1300г.)
Очень красивое изображение на слоновой кости.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 03 Мая 2012, 21:55:58
Очень красивое изображение на слоновой кости.
Да, Олег! Этот сюжет часто изображали в средневековье на дамских зеркалах...
Вот эта костяная рамка зеркала хранится в Лувре:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 16 Июля 2012, 21:33:18
Польская короткометражная псевдо-историческая агитка:
http://www.youtube.com/watch?v=T_-_FFlKxeA&feature=related
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: stirlitz от 17 Июля 2012, 06:02:46
http://www.youtube.com/watch?v=G41VwqZrJiY
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 28 Июля 2012, 14:43:32
Вот такой английский плагиатец: Боэмунд - Александр Невский... Мощная афиша была у фильма!
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 22 Августа 2012, 18:08:45
Последние рыцари Европы


Эпоха умирает вместе с людьми, которые её олицетворяют.
26 августа 1346 года было последним днём европейского рыцарства. Французы и англичане сошлись при Креси. Английский король Эдуард III совершил неслыханное: он спешил своих рыцарей и разместил их в одном строю с пехотинцами-лучниками. Его забвение всех понятий о благородном способе ведения войны было столь полным, что он не побрезговал использовать против цвета французской аристократии, оказавшего ему честь своим намерением преломить с ним копья, новое презреное оружие городских простолюдинов – пушки.
Очередной большой турнир равных по происхождению всадников не состоялся. Французских кавалеристов повергли на землю не рыцарские копья, украшенные геральдическими значками их владельцев, а стрелы и ядра, выпущенные безымянной рукой. Пьянящая поэзия войны уступила место трезвой прозе победных реляций. Скрипучее перо хрониста навсегда заглушило ликующую песнь трубадура.
Да и сами английские пэры и бароны – в кого превратились они? Получая от короля деньги за военное ремесло, не сделались ли они презренными наёмниками, победа над которыми не приносит ни славы, ни чести? И добро бы ещё – наёмниками короля. Но они выбрали для себя жалкую роль быть орудиями в руках английских торговцев шерстью и фламандских суконных фабрикантов.
Железная поступь пехоты раздавила кавалерию. Скоро сражение превратилось в методичное избиение французских рыцарей, беспорядочной толпой рассыпавшихся по полю, растерянных и беспомощных.
Седой богемский король Иоанн I, союзник короля Франции, зачарованно вслушивался в звуки битвы. Старый и слепой, он находился позади сражавшихся, но великолепные доспехи его были начищены, сам он был надушен и тщательно завит по последней моде. Со стороны казалось, что он слушает дивную музыку, которая преисполняет его умиротворением и безмятежной радостью.
Приближённые подробно докладывали ему о ходе сражения. Голоса их становились всё более тревожными, они просили короля как можно быстрее покинуть опасное место. Он не обращал на их просьбы никакого внимания. Он стоял, вытянув шею и слегка запрокинув голову. Порой уголки его губ трогала едва заметная улыбка. Он слушал последние звуки привычного ему мира.
Король Иоанн своими незрячими глазами провидел, что начинается новая эпоха, что рыцарству пришёл конец, что в будущем конный будет всегда побеждаем пешим. Цепляться за лишний миг существования в этом новом, отвратительном мире он не захотел, и потому сказал своей свите: «Я вас усерднейше прошу, отведите меня в самую глубь битвы, где бы я ещё раз мог нанести добрый удар меча!»
Оруженосцы и телохранители послушались его, привязали его лошадь к своим лошадям и бросились вместе в самую гущу победителей…
Наутро их всех нашли убитыми на спинах их павших лошадей. Никто не освободился от привязи, чтобы в позорном бегстве сохранить себе жизнь.

http://sergeytsvetkov.livejournal.com/150901.html
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 28 Августа 2012, 14:55:35
Очень интересный блог по истории доспеха:
http://satchel17.livejournal.com/
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 06 Сентября 2012, 03:25:07
Это не забава... Скорее ужастик на ночь! Да такой, что волосы шевелятся на голове...
Штурм Иерусалима в 1099 году...
В письме папе Пасхалию II Готфрид Бульонский, Раймунд Тулузский и архиепископ Пизанский сообщают — «ежели вы желаете знать, что было сделано со врагами, обнаруженными там, знайте, что на Соломоновой Паперти и в его храме кони наших воинов шли по колено в крови сарацинов». Раймунд Ажильский, наблюдавший падение Иерусалима своими глазами, так описывает бесчинства крестоносцев:

Среди первых ворвались Танкред и герцог Лотарингский, — и сколько они пролили в тот день крови, едва ли можно поверить. Потом поднялись на стены и все остальные, и сарацины сникли. Удивительное, однако, дело: уже когда город был захвачен французами, тем, кто был с графом, сарацины все еще оказывали сопротивление, словно и не были разгромлены наголову. Но вот наши овладели укреплениями и башнями города, и тут ты увидел бы поразительное зрелище: одни из сарацин были с разбитыми головами, что являлось для них более легкой смертью; другие, пронзенные стрелами, вынуждены были бросаться с укреплений; третьи долго мучились и погибали, сгорая в пламени. На улицах и площадях города можно было видеть кучи голов, рук и ног. Пешие и конные то и дело натыкались на трупы, валявшиеся безо всякого. <…> Достаточно сказать, что в храме Соломоновом и в его портике передвигались на конях в крови, доходившей до колен всадника и до уздечки коней. По справедливому божьему правосудию то самое место истекало кровью тех, чьи богохульства оно же столь долго переносило. Когда город был переполнен трупами и кровью, некоторые из неприятелей искали убежище в башне Давида и своей десницей просили графа Раймунда сохранить им жизнь, и сдали ему эту крепость.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 06 Сентября 2012, 03:29:29
Раймунду вторит Гийом Тирский:

Невозможно было смотреть без ужаса, как валялись всюду тела убитых и разбросанные части тела и как вся земля была залита кровью. И не только обезображенные трупы и отрубленные головы представляли страшное зрелище, но еще более приводило в содрогание то, что сами победители с головы до пят были в крови и наводили ужас на всякого встречного. В черте храма, говорят, погибло около 10 тысяч врагов, не считая тех, что были убиты там и сям в городе и устилали улицы и площади; число их, говорят, было не меньше. Остальные части войска разбежались по городу и, выволакивая, как скот, из узких и отдаленных переулков несчастных, которые хотели укрыться там от смерти, убивали их. Другие, разделившись на отряды, врывались в дома и хватали отцов семейств с женами, детьми и всеми домочадцами и закалывали их мечами или сбрасывали с каких-либо возвышенных мест на землю, так что они погибали, разбившись. При этом каждый, ворвавшись в дом, обращал его в свою собственность со всем, что находилось в нем, ибо еще до взятия города было согласовано между крестоносцами, что по завоевании его каждый сможет владеть на вечные времена по праву собственности, без смущения, всем, что ему удастся захватить. Потому они особенно тщательно осматривали город и более дерзко убивали граждан. Они проникали в самые уединенные и тайные убежища, вламывались в дома жителей, и каждый вешал на дверях дома щит или какое-либо другое оружие, как знак для приближающегося — не останавливаться здесь, а проходить мимо, ибо место это уже занято другими.

Крестоносцы не только поразили мечом всех, кто попадался им на пути, но и разграбили город. Они врывались в дома и храмы, присваивая себе все ценности, какие только могли найти.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: stirlitz от 06 Сентября 2012, 05:43:12
Это не забава... Скорее ужастик на ночь! Да такой, что волосы шевелятся на голове...

Романтика-романтика
Небесных колерóв,
Нехитрая грамматика
Небитых школярóв...


"– А ты думал – как?"
М.Шолохов, "Тихий Дон", т.1.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: stirlitz от 06 Сентября 2012, 05:55:55
Ну и если кто забыл, текст отрывка из романа.


"Подтелков, тяжело ступая по проваливающемуся снегу, подошел к пленным. Стоявший впереди всех Чернецов глядел на него, презрительно щуря лукавые отчаянные глаза; вольно отставив левую ногу, покачивая ею, давил белой подковкой верхних зубов прихваченную изнутри розовую губу. Подтелков подошел к нему в упор. Он весь дрожал, немигающие глаза его ползали по изрытвленному снегу, поднявшись, скрестились с бесстрашным, презирающим взглядом Чернецова и обломили его тяжестью ненависти.
– Попался... гад! – клокочущим низким голосом сказал Подтелков и ступил шаг назад; щеки его сабельным ударом располосовала кривая улыбка.
– Изменник казачества! Под-лец! Предатель! – сквозь стиснутые зубы зазвенел Чернецов.
Подтелков мотал головой, словно уклоняясь от пощечин, – чернел в скулах, раскрытым ртом хлипко всасывал воздух.
Последующее разыгралось с изумительной быстротой. Оскаленный, побледневший Чернецов, прижимая к груди кулаки, весь наклонясь вперед, шел на Подтелкова. С губ его, сведенных судорогой, соскакивали невнятные, перемешанные с матерной руганью слова. Что он говорил – слышал один медленно пятившийся Подтелков.
– Придется тебе... ты знаешь? – резко поднял Чернецов голос.
Слова эти были услышаны и пленными офицерами, и конвоем, и штабными.
– Но-о-о-о... – как задушенный, захрипел Подтелков, кидая руку на эфес шашки.
Сразу все стихло. Отчетливо заскрипел снег под сапогами Минаева, Кривошлыкова и еще нескольких человек, кинувшихся к Подтелкову. Но он опередил их; всем корпусом поворачиваясь вправо, приседая, вырвал из ножен шашку и, выпадом рванувшись вперед, со страшной силой рубнул Чернецова по голове.
Григорий видел, как Чернецов, дрогнув, поднял над головой левую руку, успел заслониться от удара; видел, как углом сломалась перерубленная кисть и шашка беззвучно обрушилась на откинутую голову Чернецова. Сначала свалилась папаха, а потом, будто переломленный в стебле колос, медленно падал Чернецов, со странно перекосившимся ртом и мучительно зажмуренными, сморщенными, как от молнии, глазами.
Подтелков рубнул его еще раз, отошел постаревшей грузной походкой, на ходу вытирая покатые долы шашки, червоневшие кровью.
Ткнувшись о тачанку, он повернулся к конвойным, закричал выдохшимся, лающим голосом:
– Руби-и-и их... такую мать!! Всех!.. Нету пленных... в кровину, в сердце!!
Лихорадочно застукали выстрелы. Офицеры, сталкиваясь, кинулись врассыпную. Поручик с красивейшими женскими глазами, в красном офицерском башлыке, побежал, ухватясь руками за голову. Пуля заставила его высоко, словно через барьер, прыгнуть. Он упал – и уже не поднялся. Высокого, бравого есаула рубили двое. Он хватался за лезвия шашек, с разрезанных ладоней его текла на рукава кровь; он кричал, как ребенок, – упал на колени, на спину, перекатывал по снегу голову; на лице виднелись одни залитые кровью глаза да черный рот, просверленный сплошным криком. По лицу полосовали его взлетывающие шашки, по черному рту, а он все еще кричал тонким от ужаса и боли голосом.
Раскорячившись над ним, казак, в шинели с оторванным хлястиком, прикончил его выстрелом. Курчавый юнкер чуть не прорвался через цепь – его настиг и ударом в затылок убил какой-то атаманец. Этот же атаманец вогнал пулю промеж лопаток сотнику, бежавшему в раскрылатившейся от ветра шинели. Сотник присел и до тех пор скреб пальцами грудь, пока не умер.
Седоватого подъесаула убили на месте; расставаясь с жизнью, выбил он ногами в снегу глубокую яму и еще бы бил, как добрый конь на привязи, если бы не докончили его сжалившиеся казаки.
Григорий в первый момент, как только началась расправа, оторвался от тачанки – не сводя с Подтелкова налитых мутью глаз, хромая, быстро заковылял к нему. Сзади его поперек схватил Минаев, – ломая, выворачивая руки, отнял наган, заглядывая в глаза померкшими глазами, задыхаясь, спросил:
– А ты думал – как?"


В великом фильме Сергея Герасимова сцена эта была отснята и даже показана поначалу, да впоследствии ее вырезали. От греха подальше. На ее месте потом была грубая вставка. Помню, отец мне, малому, объяснял, почему и откуда вставка, он смотрел этот фильм в кино еще в 1-м его варианте, при выходе на экран. Уж не знаю, в каком виде показывают этот фильм сейчас, если показывают вообще.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 06 Сентября 2012, 06:20:11
"– А ты думал – как?"
М.Шолохов, "Тихий Дон", т.1.
Собственно иллюзий насчет ужасов войны не было... Но масштабы...
Вот одна из ужасных страниц: Взятие Варшавы в 1794г.:
Фон Клуген вспоминал:

«В нас стреляли из окон домов и с крыш, и наши солдаты, врываясь в дома, умерщвляли всех, кто им ни попадался… Ожесточение и жажда мести дошли до высочайшей степени… офицеры были уже не в силах прекратить кровопролитие… У моста настала снова резня. Наши солдаты стреляли в толпы, не разбирая никого, — и пронзительный крик женщин, вопли детей наводили ужас на душу. Справедливо говорят, что пролитая человеческая кровь возбуждает род опьянения. Ожесточенные наши солдаты в каждом живом существе видели губителя наших во время восстания в Варшаве. „Нет никому пардона!“ — кричали наши солдаты и умерщвляли всех, не различая ни лет ни пола…»
Другой участник штурма, Лев Энгельгардт:

«До самой Вислы на всяком шагу видны были всякого звания умерщвлённые, а на берегу оной навалены были груды тел убитых и умирающих: воинов, жителей, монахов, женщин, ребят. При виде всего того сердце человека замирает, а взоры мерзятся таким позорищем… умерщвлённых жителей было несчётно.»
---
Было истреблено порядка 20000 поляков, солдат и мирного населения.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 06 Сентября 2012, 06:25:49
Но, что называется, сами напросились...
Это была месть за коварное избиение российского гарнизона:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%8F
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: stirlitz от 06 Сентября 2012, 06:41:02
"– А ты думал – как?"
М.Шолохов, "Тихий Дон", т.1.
Собственно иллюзий насчет ужасов войны не было... Но масштабы...
Вот одна из ужасных страниц: Взятие Варшавы в 1794г.:
Фон Клуген вспоминал:

«В нас стреляли из окон домов и с крыш, и наши солдаты, врываясь в дома, умерщвляли всех, кто им ни попадался… Ожесточение и жажда мести дошли до высочайшей степени… офицеры были уже не в силах прекратить кровопролитие… У моста настала снова резня. Наши солдаты стреляли в толпы, не разбирая никого, — и пронзительный крик женщин, вопли детей наводили ужас на душу. Справедливо говорят, что пролитая человеческая кровь возбуждает род опьянения. Ожесточенные наши солдаты в каждом живом существе видели губителя наших во время восстания в Варшаве. „Нет никому пардона!“ — кричали наши солдаты и умерщвляли всех, не различая ни лет ни пола…»
Другой участник штурма, Лев Энгельгардт:

«До самой Вислы на всяком шагу видны были всякого звания умерщвлённые, а на берегу оной навалены были груды тел убитых и умирающих: воинов, жителей, монахов, женщин, ребят. При виде всего того сердце человека замирает, а взоры мерзятся таким позорищем… умерщвлённых жителей было несчётно.»
---
Было истреблено порядка 20000 поляков, солдат и мирного населения.

Генералиссимуса вроде подвиги? его и его зольдат по сей день в костелах анафеме предают. Навроде, как героя-чоновца Аркадия Петровича Гайдара в далекой Хакассии темные, не знакомые с благами коммунистической цивилизации люди еще в начале 90-х каждый день проклинали.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: stirlitz от 06 Сентября 2012, 06:41:59
Чуть разошлись ответами.
Мораль: не в пафосе сила, а в быстроте реагирования.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: stirlitz от 06 Сентября 2012, 06:49:38
Но, что называется, сами напросились...
Это была месть за коварное избиение российского гарнизона

Как бы черт его знает.
Чехи, выселяя судетских немцев, выгнали в путь 2700 тыс. людей. Идти под конвоем до границы Саксонии было от 50 до 300 км. Большой успех акции: дошло живыми не менее 2 млн. человек. Наверное, тоже сами виноваты. Особенно старики, женщины, младенцы.
СССР был успешнее. В процессе депортации Поволжской Автономии живыми достигли мест нового расселения не более 60 % "эвакуируемых". Остальные умерли в вагонах или еще "по пути" к ним.
Впоследствии эти успехи были превзойдены кампаниями 1943-44 г. Были, были предательские такие народы, которых Бог наказал еще большим "падежом в пути".
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: манро от 06 Сентября 2012, 12:02:56
 Как же жаль, что в Германии 1945 года или в Париже 1813 году мы слишком были добрыми и мягкими.
Это провоцирует дальнейшие зверства по отношению к нашим людям и нашим городам в следующих войнах. Надо было сделать хотя бы половину того же с Парижем, что гнусный Наполеон сделал в Москве или как вермахт зверствовал на оккупированых территориях.

 Чтоб крепко запомнили русский кулак и больше никогда к нам бы воевать не совались.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 06 Сентября 2012, 12:32:17
Чехи, выселяя судетских немцев, выгнали в путь 2700 тыс. людей. Идти под конвоем до границы Саксонии было от 50 до 300 км. Большой успех акции: дошло живыми не менее 2 млн. человек. Наверное, тоже сами виноваты. Особенно старики, женщины, младенцы.
СССР был успешнее. В процессе депортации Поволжской Автономии живыми достигли мест нового расселения не более 60 % "эвакуируемых". Остальные умерли в вагонах или еще "по пути" к ним.
Впоследствии эти успехи были превзойдены кампаниями 1943-44 г. Были, были предательские такие народы, которых Бог наказал еще большим "падежом в пути".

А когда проводилось расказачивание на Дону? У меня есть родня, что попали под это. Выводили с хутора с пустыми руками, ничего не разрешая брать с собой. У женщин проверяли сколько нижних юбок. Не дай бог лишнюю пододела. И в Сибирь, в товарняках... Я никогда не приму это как справедливость или ещё что-то в этом роде...
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: манро от 06 Сентября 2012, 12:42:48
 Дослушайте до конца. Очень по делу.
 Гражданская война - это страшно. ВОВ - просто ад.

http://www.youtube.com/watch?v=0z-mziUnjLI
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 06 Сентября 2012, 12:55:51
Но, что называется, сами напросились...
Это была месть за коварное избиение российского гарнизона
Как бы черт его знает...
Ну у вас в посте депортация сильно за уши притянута...
Под Прагой варшавской расклад был совсем иной, чем хладнокровная депортация, решение о которой принималось в тиши высоких кабинетов...
Это была чудовищная месть казаков, за ни чуть не менее чудовищное и коварное избиение безоружных людей в канун САМОГО большого праздника...
Разгоряченные длительной осадой солдаты тупо мстили за своих товарищей... Одно зло породило другое!
Это сильно разные вещи с депортацией и прочими "геноцидами"...

Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: манро от 06 Сентября 2012, 12:58:29
 И замечу - традиционно мы отвечали злом на зло, а не первыми его начинали.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 06 Сентября 2012, 13:01:10
Чтоб крепко запомнили русский кулак и больше никогда к нам бы воевать не совались.
Русский кулак!?
Российские офицеры за год жизни в Париже спустили на французских шлюх свои имения и еще в долги залезли! На одно шампанское уходили тысячи золотом!
Русские суровы, но отходчивы :D
А вот Наполеон бы за этот год разобрал бы Париж по винтику и перетащил бы в Сибирь! А мы последние трофеи по реституции отдаем(((
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: манро от 06 Сентября 2012, 13:11:02
 Вспомни московские храмы, которые наполеон превратил в конюшни, преставь если бы мы поставили на постой в Нотрам де Пари Париже калмыков? Или все золото и ценности Парижа перевезли бы в московсие музеи?
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 06 Сентября 2012, 13:23:31
Насчет калмыков и казаков в Нотр Даме - не одобрям-с, как никак, - общая святыня!
А вот второе сделать были обязаны, для славы и по законам справедливости. За все чудовищные зверства Наполеона и его полчищ. А за одно следовало прихватить все культурные ценности, награбленные по всему миру.
Правители должны понимать, что агрессия не бывает безнаказанной, - они тем самым не только себя и современников подставляют под удар, но и потомков!
Но так не всегда получается...
В итоге мы спустили в Париже состояния да набрались революционных идей...
Вот это, что называется, по-нашенски  :an:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: vavan от 06 Сентября 2012, 23:25:03
Насчет калмыков и казаков в Нотр Даме - не одобрям-с, как никак, - общая святыня!

Мне, как человеку, глубоко, а главное осмысленно верующему, всё-таки идея Романа ближе.
Поэтому и люблю "вакансии". Очень.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 06 Сентября 2012, 23:34:02
Гражданская война - это страшно. ВОВ - просто ад.
Случайно наткнулся на подборку фотографий той войны... Многие знакомы с детства, некоторые увидел впервые:
http://postomania.ru/post172487301/
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: ромчик от 07 Сентября 2012, 03:17:32
Впечатляющие фото,задевают за живое.Спасибо за материал.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: stirlitz от 07 Сентября 2012, 05:19:01
Ну у вас в посте депортация сильно за уши притянута...
Под Прагой варшавской расклад был совсем иной, чем хладнокровная депортация, решение о которой принималось в тиши высоких кабинетов...
Это была чудовищная месть казаков, за ни чуть не менее чудовищное и коварное избиение безоружных людей в канун САМОГО большого праздника...
Разгоряченные длительной осадой солдаты тупо мстили за своих товарищей... Одно зло породило другое!
Это сильно разные вещи с депортацией и прочими "геноцидами"...

Владимир, да я всего лишь вот о чем: ответственность за преступления, войну, разбой, террор и т.п. несут и наказаны бывают часто (ну просто очень часто!) далеко не те, кого следовало бы наказывать. Это в отношении "сами напросились".
А остальное я не оспариваю ни разу.
Но раз уж зашла речь о "напросились": cкажите, а уничтоженное фашистами на четверть во время великой отечественной войны население Белоруссии, оно - тоже "сами напросились"? а югославское население во время 2МВ? тоже, кстати, и польское? 
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: stirlitz от 07 Сентября 2012, 07:22:05
Дослушайте до конца. Очень по делу.

Посмотрел, дослушал. Мудак он какой-то все-таки. В основном, вроде, по делу пытается говорить. Говорит ну так доходчиво, ну так ёпрст убедительно. Но если вслушиваться, начинаешь вдруг осознавать, какую же дикую херню он зачастую несет. По вполне известным вопросам причем. Удивительно, что такого знающего историка, как Вы, это не покоробило ни разу.


Гражданская война - это страшно. ВОВ - просто ад.

Трудно сказать точнее. Не можно не согласиться. Жму Вашу руку.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: манро от 07 Сентября 2012, 12:03:47

Посмотрел, дослушал. Мудак он какой-то все-таки. В основном, вроде, по делу пытается говорить. Говорит ну так доходчиво, ну так ёпрст убедительно. Но если вслушиваться, начинаешь вдруг осознавать, какую же дикую херню он зачастую несет. По вполне известным вопросам причем. Удивительно, что такого знающего историка, как Вы, это не покоробило ни разу.

 По поводу "дикой херни" - хотелось бы понять, какие конкретно высказанные им мысли вы так назвали.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 07 Сентября 2012, 12:35:34
Владимир, да я всего лишь вот о чем: ответственность за преступления, войну, разбой, террор и т.п. несут и наказаны бывают часто (ну просто очень часто!) далеко не те, кого следовало бы наказывать. Это в отношении "сами напросились".
А остальное я не оспариваю ни разу.
Но раз уж зашла речь о "напросились": cкажите, а уничтоженное фашистами на четверть во время великой отечественной войны население Белоруссии, оно - тоже "сами напросились"? а югославское население во время 2МВ? тоже, кстати, и польское? 
Я ничуть не оправдываю жестокость солдат... Но следует учитывать, что:
Нападение на русский гарнизон было коварным! В церкви, казармах убивали солдат сослуживцы - польские предатели солдаты (дававшие присягу), и ополченцы из ремесленников и мещан... Солдат линчевали обычные горожане, по всей Варшаве! Без суда и следствия!
И неконтролируемый гнев ответных действий российских простых солдат и казаков понятен. Им не отдавался приказ уничтожить всех - в них говорило низкое с точки зрения морали, но с точки зрения психиатрии понятное, чувство МЕСТИ.
А вот когда за преступления руководства (причем, недоказанные) наказываются целые народы, суверенные государства - это ДИКО! Но практикуют это обычно "цивилизованные" страны!
Именно так произошло натовское вторжение в Югославию, в Афганистан, Ирак... При поддержке того же нато уничтожена государственность в Ливии...
Вот здесь действительно ничем немотивированная жестокость! И чудовищные, многотысячные жертвы среди мирного, ни в чем не повинного, населения!
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 07 Сентября 2012, 12:45:24
Очень похоже на правду :laugh:
После успешного завершения штурма Праги русские солдаты, разбив аптеку, вынесли на улицу бутыль, попробовали, что в ней находится, и стали распивать, похваливая: славное, славное винцо! В это время проходил мимо коновал (ветеринар) из артиллерии родом из немцев. Думая, что солдаты пьют обыкновенную водку, коновал выпил залпом чарку — и тут же свалился, а через несколько времени и умер. Это оказался спирт! Когда Суворову донесли об этом происшествии, он сказал: «Вольно же немцу тягаться с русскими! Русскому здорово, а немцу смерть!»
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Alpine от 07 Сентября 2012, 13:19:00
абсолютно согласен! Американцы практически за 50 лет уничтожили целую цивилизацию на западе континента и потом учат весь мир, как жить....
русские же никогда не ставили задачи уничтожения малых народностей с целью расчищения жизненного пространства, а включали их в свой этнос
без потери для них собственного национального достоинства... про просвещение, алфавит и письменность, которые у многих народов появился только после появления русских, я и не говорю....
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: vavan от 07 Сентября 2012, 19:57:33
Но раз уж зашла речь о "напросились": cкажите, а уничтоженное фашистами на четверть во время великой отечественной войны население Белоруссии, оно - тоже "сами напросились"? а югославское население во время 2МВ? тоже, кстати, и польское? 

Константин, это не дискуссия, а МЯГКО говоря передёргивание какое-то .
"Напросились" - в данном случае речь идёт о фашистах. Причём здесь "напросились" население Белорусии и другие народы!?!?!?
Убедительная просьба (кого-то я уже просил об этом ???), внимательно читайте ВСЕ посты.

А то у Вас получается - "Сижу за решёткой, в темнице сырой..." - зоновская, однозначно песня!
А ВЕДЬ КЛАССИКА.
Не надо, брать ТОЛЬКО одну строчку, а потом её мусолить. Дочитывайте до конца. А ещё лучше и с начала.
С уважением, Владимир.

P.S.
По поводу "дикой херни" - хотелось бы понять, какие конкретно высказанные им мысли вы так назвали.

Тоже ОЧЕНЬ интересно.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Dimovi от 07 Сентября 2012, 22:36:50
Господа, продолжаем держать себя в руках
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 07 Сентября 2012, 23:49:13
Господа, продолжаем держать себя в руках
Поддержу.
Думаю, в целом не стоит горячо дискутировать на тему Гражданской войны и ВОВ. Сложные темы. Сейчас много противоречивой информации и мнений соответственно тоже.
А если всё же есть у кого-то желание, то придерживаться хотя бы определённых приличиями рамок.
С уважением ко всем Otto.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: vavan от 08 Сентября 2012, 02:51:42
А если всё же есть у кого-то желание, то....

Когда видите Пизанскую башню, какое чувство испытываете?
1. Желание на неё подняться.
2. Желание её разрушить.
3. Желание.

 :laugh: :laugh: :laugh:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 19 Сентября 2012, 02:58:28
Рекомендую галерею снимков "Живая История"!
http://www.photounion.ru/Live_History_Works.php
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 14 Декабря 2012, 16:21:02
Забавная история:
После битвы при Красном Куте 22 февраля 1709 года, когда Карл XII чуть не погиб либо не попал в плен (но до Полтавского сражения), шведский король впервые согласился обсудить с Петром I возможность мира. Переговоры ничем не закончились, поскольку Карл не только не хотел отдать Петербург, но и требовал контрибуцию.

После же завершения переговоров шведский представитель передал русским личную просьбу Карла: «его войска не могут обеспечить себя провиантом, многие солдаты больны, а поляки-союзники просят за поставки непомерно дорого, а потому он был бы благодарен, если бы русские нашли возможность продать шведским фуражирам зерно, вино и необходимые лекарства, а также сколько возможно пороха и свинца, но по разумной, умеренной цене»  :laugh:
 Пётр не стал вооружать противника, но отправил шведам бесплатно три обоза зерна, обоз вина и «три колымаги разного аптекарства, …во имя людского к болящим соболезнования и Господней милостыни».
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 14 Декабря 2012, 19:19:25
После же завершения переговоров шведский представитель передал русским личную просьбу Карла: «его войска не могут обеспечить себя провиантом, многие солдаты больны, а поляки-союзники просят за поставки непомерно дорого, а потому он был бы благодарен, если бы русские нашли возможность продать шведским фуражирам зерно, вино и необходимые лекарства, а также сколько возможно пороха и свинца, но по разумной, умеренной цене»  :laugh:
 Пётр не стал вооружать противника, но отправил шведам бесплатно три обоза зерна, обоз вина и «три колымаги разного аптекарства, …во имя людского к болящим соболезнования и Господней милостыни».

Интересный факт.
Всё же какое-то благородство присутствовало в то время. Про нынешнее уже такого не скажешь...
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 23 Декабря 2012, 01:04:36
 Благородное искусство меча: фехтование и мода ренессансной Европы. Выставка в музее Уоллеса, с 16 сентября 2012

http://mreen.org/OZRclub/blagorodnoe-iskusstvo-mecha-fehtovanie-i-moda-renessansnoy-evropy-vystavka-v-muzee-uollesa-s-16-sentyabrya-2012.html (http://mreen.org/OZRclub/blagorodnoe-iskusstvo-mecha-fehtovanie-i-moda-renessansnoy-evropy-vystavka-v-muzee-uollesa-s-16-sentyabrya-2012.html)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Brios от 23 Декабря 2012, 01:20:08
Я пытался напялить на себя доспехи подлинники в замке в Литве, увы они были худыми карликами на меня почти ничего не налезло. :'(
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 23 Декабря 2012, 02:08:48
Я пытался напялить на себя доспехи подлинники в замке в Литве, увы они были худыми карликами на меня почти ничего не налезло. :'(

 :D
http://www.youtube.com/watch?v=TFTFBVIarbo (http://www.youtube.com/watch?v=TFTFBVIarbo)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Brios от 23 Декабря 2012, 02:13:36
Есть такой грех, но шлемы тогда почему маленькие. http://www.youtube.com/watch?v=UIME88-17tQ
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 23 Декабря 2012, 02:22:58
Есть такой грех, но шлемы тогда почему маленькие. http://www.youtube.com/watch?v=UIME88-17tQ

Да. Неувязочка...  ???
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Brios от 23 Декабря 2012, 02:27:06
Для вас http://malech.narod.ru/evr4.html
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 23 Декабря 2012, 02:37:10
Для вас http://malech.narod.ru/evr4.html

Слышал эту версию.  :)
Что заставило европейцев того времени так измельчать?
Более ранние были как раз нашего роста: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Brios от 23 Декабря 2012, 03:03:25
Там целая теория основанная на экспертизах костей, черепов.  Но славян это не коснулось.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 23 Декабря 2012, 03:05:42
Я пытался напялить на себя доспехи подлинники в замке в Литве, увы они были худыми карликами на меня почти ничего не налезло. :'(
Удивительное дело, но в былинные времена (в прямом смысле - 10-13вв) рукояти мечей были около 8смм :o
Я со своей узкой кистью еле влез в один такой варяжский мечик... Это при том, что еще полагались рукавицы, как минимум зимой...

Забавно, на выставке елизаветинской эпохи был доспехи многократного победителя турниров - росточком рыцарь был всего 1,50м-1,55м и даже не очень широк в плечах...
Но вот доспехи Генриха VIII меня поразили своим размером - их хозяин был неохватным бегемотом ростом за 1,80м!
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Prospero от 23 Декабря 2012, 14:54:34
красивые доспехи
Конец XVI в. Выставлены в Эдинбургском замке.
Кстати шлемы скорее не морионы, а морион-кабассеты или кабассеты.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Dimovi от 23 Декабря 2012, 15:00:12
Ага, красивые, а как представишь их на себе где нибудь под Аккрой летом
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 23 Декабря 2012, 15:07:31
красивые доспехи
Удивительное дело, но впечатление от парадно-турнирных доспехов не сравнимо с ощущением, когда стоишь рядом с боевыми латами...
Из недавних впечатлений от доспехов одного периода: рыцарей мальтийского ордена и лат времен Тюдоров...
Даже королевские доспехи не сравнятся с кайфом от лицезрения одного аскетичного осадного шлема (11кг :o) магистра Алофа де Виньякура и его кирасы с пулевыми отметинами.
---
Prospero, не могли бы дать описание к доспехам...
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Prospero от 23 Декабря 2012, 15:09:13
еще немножко
Доспехи Карла I Стюарта, первая половина XVII в.
Выставлены в Тауэре, Лондон

там же.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Бахытка от 23 Декабря 2012, 15:10:58
Сколько весят эти доспехи? А так-то мне в пору были бы  :ap:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Prospero от 23 Декабря 2012, 15:11:41
и еще
Максимилиановский тип, первая четверть XVI века.
Выставлены в Музее Армии, Париж.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 23 Декабря 2012, 15:20:17
Ага, красивые, а как представишь их на себе где нибудь под Аккрой летом
Под Акрой, конечно, крестоносцы бились в кольчужных доспехах, а "горшки" снимали после атаки... задолго до этих кирас и мориона))
А вот что чувствовали в таких кирасах солдаты в солнечных Испании, южной Италии, Мексике, Мальте... в июле-августе?  :o
Наверное, то же самое, что гусь с яблоками в духовке, завернутый в фольгу  :laugh:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Prospero от 23 Декабря 2012, 15:33:37
этот период называют малым ледниковым периодом. Что не портрет то мужик в шубе или тетка в саболях.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 23 Декабря 2012, 15:49:38
этот период называют малым ледниковым периодом. Что не портрет то мужик в шубе или тетка в саболях.
Да, в 16-м веке средняя температура в средних широтах была прохладней, чем сегодня...
Это во многом обусловлено замедлением Гольфстрима, а солнечная активность была Максимальной! (Пик морозов пришелся на 17-й век)
Так что, в Южных широтах было совсем не холодно...
Но, как известно, жар костей не ломит (подумаешь, - солнечный или тепловой удар)))
А вот когда "мужские забавы" примерзнут к железному гульфику, когда за окном -20 или -30!!! (да и десяти градусов может хватить)...
Хотя в такую погоду, наверное, вояки старались заключить перемирие, и греться у камина с кружкой глюнвайна  :laugh:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 23 Декабря 2012, 15:52:27
Ага, красивые, а как представишь их на себе где нибудь под Аккрой летом

Подобные ощущения испытывает современный солдат одетых в бронежилет с плитами, кевларовый шлем, разгрузку с кучей подсумков наполненных всем самым необходимым, на спине рюкзак и гидратор на 2-3 литра. Те ещё ощущения

этот период называют малым ледниковым периодом. Что не портрет то мужик в шубе или тетка в саболях.
...

Кстати, да. Тоже слышал про это. Есть мнение, что голодающую Европу, в связи с неурожаями от холодного лета, спасло то, что вслед за испанцами, но севернее, европейцы стали отправляться на Запад и обнаружили на севере Атлантики огромные "запасы" трески. Относительно дешёвая и доступная рыба стала спасением.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 23 Декабря 2012, 16:05:01
Что не портрет то мужик в шубе или тетка в саболях.
Кстати, соболями и песцами знать не столько грелась, сколько демонстрировала свой статус.
Это как раз видно на портретах, когда полуобнаженные дамочки на фоне цветущих пейзажей кокетливо прикрываются шубками))
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Olegius_RB от 23 Декабря 2012, 16:18:56
"Мужским забавам" было тепло - там держали платки и кошельки, другое дело когда надо было расплачиваться деньгами или достать платок :laugh:. Наверное забавное зрелище.
Гульфик тоже был статусной вещицей, служивший отчасти для демонстрации своего положения.
Интересно, что свое начало гульфик берет, из одного приспособления для пыток придуманого испанской инвизицией.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 23 Декабря 2012, 17:12:39
"Мужским забавам" было тепло
:laugh:
К сожалению в Викторианскую эпоху большинство защитных причиндалов были сняты и отправлены в запасники... а там и совсем потерялись(((
А ведь это настоящие произведения искусства   :bj:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Olegius_RB от 23 Декабря 2012, 17:34:29
Как-же - "потерялись" - в ларцах искушенных дам :laugh:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Brios от 14 Января 2013, 04:09:41
На просторах интернета наткнулся на продажу такого персидского доспеха. Интересно что персы на нем понаписали.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 14 Января 2013, 14:36:29
На просторах интернета наткнулся на продажу такого персидского доспеха. Интересно что персы на нем понаписали.
Персы писали на женских персях, - вот затейники   :D
Это, конечно не гульфики разрисовывать, но тоже круто!
---
Рискну предположить, что на титях написано СВЕТ ЛУНЫ...
А на животе неоднократно упоминается имя Аллаха.
Хотя, точно это нам может подсказать только Евлем.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Evlem от 15 Января 2013, 01:13:27
Всем добрый вечер!
Если честно-лучше доспех на Расмир поставить. Там коллега Нострадамус, karaanvin и еще кто-то , возможно, помогут разобрать надпись полностью.
На грудях : левой (на фото справа) - Аллах, правой (на фото слева)- Мухаммад. Видимо, как защита от удара.
В сложном картуше на животе -вижу фразы Хамдулиллахи ( Слава Аллаху), вроде бы бисмиллахи (во Имя Аллаха), опять таки вроде бы символ веры "нет бога кроме Аллаха". При желании можно увидеть Милостивый и Милосердный (как имена Аллаха), но я уже вхожу в фантазии-моего опыта чтения не хватает.
Извините, что не оправдал надежду :-)

С уважением,

Е.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Brios от 15 Января 2013, 01:18:53
Да и так сильно удивили. Я то эту колиграфию и за буквы (как ни стараюсь) и принять не могу.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 15 Января 2013, 03:24:57
На грудях : левой (на фото справа) - Аллах, правой (на фото слева)- Мухаммад. Видимо, как защита от удара.
В сложном картуше на животе -вижу фразы Хамдулиллахи ( Слава Аллаху), вроде бы бисмиллахи (во Имя Аллаха), опять таки вроде бы символ веры "нет бога кроме Аллаха".
Спасибо Евгений!
Очень любопытная информация! :bs:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Evlem от 16 Января 2013, 16:21:34
Вот, что коллега Нострадамус  подсказали по надписи в картуше :-)

"Согласен, здесь смесь из исламских изречений:
Первая и вторая строчки: "Хвала Аллаху" и "Слава Аллаху" (надписи идут не в строчку, а слово под словом)
третья: "Нет Бога кроме Аллаха, Аллах Велик"
четвертая: "Нет силы и мощи ни у кого, кроме Аллаха"
пятая: "Возвышенного Великого"



http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/25-10418-1

Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 06 Февраля 2013, 03:00:36
В прошлом году под автозаправкой в Лестере в ходе археологических раскопок (целенаправленного поиска) был найден скелет человека с боевыми ранами...
Анализ ДНК и особенностей скелета подтвердил, что это член королевской семьи, а именно - последний Плантагенет - легендарный Ричард III, погибший в битве при Босворте!
На днях была презентация реконструкции лица короля, выполненной по методике М.Герасимова.
Как и следовало ожидать он вовсе не похож на чудовищного монстра, которым вывела его Тюдоровская пропаганда, а был скорее даже красив!
Реконструкция обнаруживает поразительное сходство с прижизненным портретом короля, выполненным, когда Ричарду было 18 лет.
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2273703/Richard-III-facial-reconstruction-reveals-slain-king-500-years-death.html#axzz2K3jZYzht
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 23 Февраля 2013, 02:16:01
Красиво буржуины развлекаются:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rPrIVEGioU0#!
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 31 Марта 2013, 02:01:33
Реконструкция на Готланде

http://middleagestoday.com/ru/news/1012
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 31 Марта 2013, 02:07:54
Красиво конечно.  :bs: Истфехт всегда интересовал, но что-то так и не решился заняться...
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 31 Марта 2013, 02:23:43
Истфехт всегда интересовал, но что-то так и не решился заняться...
Ооо, - рекомендую!
Я год ходил в клуб на фехтование... Помню на занятиях стою со шпагой... отрабатывал парад-выпад, парад-выпад... - Ну вылитый Де Артаньян!
Стою, значит, воображаю себя на улицах Парижа, вдруг пятой точкой чувствую: что-то приближается к моей голове с космической скоростью... Только и успел, что наклонить лоб, чтобы в глаз не прилетело...
Это соседняя группа на "алебардах" (древках, слава Богу) работала... в боевом запале вышли из своей зоны и наотмашь...
Я буквально видел без зеркала, как у меня промеж глаз на лбу вырос рог сантиметровый... Ничео, обошлось, - впечатлений зато на всю жизнь))
Я, кстати, потом того парня (самый опытный боец в клубе был) сделал в паре поединках на ножах!
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 31 Марта 2013, 02:57:56
Здесь ещё по мимо владения холодным оружием, одежда, доспехи и правила поведения... Классический рекон. Своя антуражная атмосфера... :bs:
А при наличии солидных декораций в виде замков, вообще всё как в кино. В разных регионах сохранилось множество замков.  :bs:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 31 Марта 2013, 03:30:51
Здесь ещё по мимо владения холодным оружием, одежда, доспехи и правила поведения...
Все это было, при чем на хорошом уровне, - самый первый в СССР клуб исторической реконструкции "Рыцарский союз".
Но мой опыт говорит о том, что чепчики, сумочки, фенечки - это все супер, вот только  ничто, так не переносит на шестьсот лет назад, как хороший удар палкой по кумполу :D
___
Кстати, сейчас планирую вступить в клуб...
Тематика - южная Европа 1450-1500гг
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 31 Марта 2013, 03:47:40
...
Кстати, сейчас планирую вступить в клуб...
Тематика - южная Европа 1450-1500гг
Отличный выбор!
У нас есть хороший клуб по наполеонике. Французов реконструируют. На Ватерлоо регулярно ездят, на Бородино и подобные..
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 31 Марта 2013, 04:35:04
Прекрасный выбор :)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 01 Апреля 2013, 03:32:55
Прекрасный выбор :)
Не совсем то :D
У меня интерес к Испании правления католических королей и времен окончания Реконкисты...

Но что касаемо Влада Цепеша - для меня это самый оклеветанный исторический персонаж в мировой истории (наравне с Ричардом III и Иваном Грозным)!
Православный князь, бесстрашнейший воин и полководец, в одиночку!!! сдерживавший орды Османов, терзавших всю Европу (когда как остальные страны с декаденсной обреченностью наблюдали за падением Константинополя) стал жертвой мерзкой пропаганды венгерских и немецких купцов.
Надежда папы римского на сопротивление Европы османам вошел в историю "исчадием ада" по воле горстки торгашей...
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Olegius_RB от 02 Апреля 2013, 01:37:52
Да, личность незаурядная. На эту тему есть хороший фильм - "Господарь Влад" (1979).
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 22 Апреля 2013, 01:36:40
Особой художественности в батальных сценах вы не найдете, а вот размах реконструкции сражения XVI века впечатляет:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FH9yjmmAE3k#!
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: viking81_ от 27 Апреля 2013, 12:37:22
На просторах интернета наткнулся на интересный буржуйский сайт - мужик занимается реконструкцией и репродукцией доспехов, а также изготовлением минифигурок рыцарей в полном обмундировании.
http://www.nigelcarren.co.uk/miniature-armour.php (http://www.nigelcarren.co.uk/miniature-armour.php)
http://www.nigelcarren.co.uk/reproduction-armour-shop.php (http://www.nigelcarren.co.uk/reproduction-armour-shop.php)

PS: Как вам стоимость репродукций шлемов по последней ссылке? :o
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 27 Апреля 2013, 13:00:34
На просторах интернета наткнулся на интересный буржуйский сайт - мужик занимается реконструкцией и репродукцией доспехов, а также изготовлением минифигурок рыцарей в полном обмундировании.
http://www.nigelcarren.co.uk/miniature-armour.php (http://www.nigelcarren.co.uk/miniature-armour.php)
http://www.nigelcarren.co.uk/reproduction-armour-shop.php (http://www.nigelcarren.co.uk/reproduction-armour-shop.php)

PS: Как вам стоимость репродукций шлемов по последней ссылке? :o

Ну так, спрос рождает предложение...  :) В Европе сейчас это в моде.
P.S. Как-то видел небольшой фильм про человека из Штатов, так он танки времён ВВ2 коллекционирует и сдаёт в прокат на съёмки фильмов. :bs:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 02 Мая 2013, 00:25:05
Массовое захоронение солдат времен Тридцатилетней войны под Лютценом. Определение национальной принадлежности останков человека с помощью стабильных изотопов.

http://www.archae.ru/archae-news/archae-news2_391.html

Анализ, вероятно, будет проведен учеными Бристольского университета. Британские специалисты уже помогли своим немецким коллегам, когда была вскрыта могила королевы Эдит в Магдебурге в 2009 году. В последнее время с помощью процедуры многоэлементного анализа стабильных изотопов (SIA) повсеместно определяют регионы происхождения того или иного продукта. Эта система оказалась на удивление простой и не дорогой. Можно будет даже установить, в каких странах побывали эти солдаты до наступления смерти. Зубная же эмаль даст информацию об их детстве.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 02 Мая 2013, 02:18:28
Массовое захоронение солдат времен Тридцатилетней войны под Лютценом. Определение национальной принадлежности останков человека с помощью стабильных изотопов.
Фото - апофеоз тридцатилетней войны!
Ужасная война... :at:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: vavan от 02 Мая 2013, 23:29:41
Оставьте, Владимир.
Всё это происки коммуняков.
Спросите, кого надо.  ;)
Вам ответят.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 28 Июля 2013, 15:51:05
«Как под Конотопом упадок учинился...» (мифы и реальность). Николай Смирнов
http://alternathistory.org.ua/kak-pod-konotopom-upadok-uchinilsya-mify-i-realnost-nikolai-smirnov
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: lirik85 от 28 Июля 2013, 17:35:02
С интересом прочитал. :ay:
Пока не делаю выводов, надо осмыслить, и перечитать что ещё есть по данному историческому событию.
Скажу только, что проживая на Украине, постоянно сталкиваюсь с перекручиванием истории, причем иногда даже в какой-то безумной форме (отрицание победы СССР ВОВ и т.д).
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 28 Июля 2013, 19:41:33
Скажу только, что проживая на Украине, постоянно сталкиваюсь с перекручиванием истории, причем иногда даже в какой-то безумной форме (отрицание победы СССР ВОВ и т.д).
Здесь много форумчан из Украины.  :bs:
Думаю, что все сталкивались с причудами местной истории. Хотя бывает и ранее скрываемую правду освящают.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 28 Июля 2013, 21:44:37
Здесь много форумчан из Украины.
Думаю, что все сталкивались с причудами местной истории. Хотя бывает и ранее скрываемую правду освящают.
Правду ли?))
Гораздо чаще желаемое выдается за действительное, или же якобы "факты", найденные в куче дерьма псевдоисториками, используются в политической игре, где ставка - судьбы живущих нынче людей...
Но давайте не будем об этом... - холиваров нам не нужно.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 28 Июля 2013, 21:52:17
да, давайте о другом :)

посмотрите на меня - одежда пока с чужого плеча, немного тесновата, штаны не сходятся на заднице,из-за чего видны неуставные трусы, но жизнь налаживается - я у ландскнехтов

был в субботу на реконструкции битвы при Молодях 1572 года

было сыро, грязно и безумно весело
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 28 Июля 2013, 22:03:05
был в субботу на реконструкции битвы при Молодях 1572 года
Олег! Супер!!!  :ay:
Тебе безумно идет наряд! Не хватает только фламберга или моргенштерна в руках  :laugh:
А битва при Молодях, - это же одна из самых героических побед в истории России!!! И так бездарно и преступно забытая и затертая отечественной официальной историей((( Хорошо, что постепенно память об этой победе восстанавливается, в том числе и благодаря ист. клубам!
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 28 Июля 2013, 22:44:10
Здесь много форумчан из Украины.
Думаю, что все сталкивались с причудами местной истории. Хотя бывает и ранее скрываемую правду освящают.
Правду ли?))
Гораздо чаще желаемое выдается за действительное, или же якобы "факты", найденные в куче дерьма псевдоисториками, используются в политической игре, где ставка - судьбы живущих нынче людей...
Но давайте не будем об этом... - холиваров нам не нужно.
:)
Вот вы любите поспорить...
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 28 Июля 2013, 22:45:21
да, давайте о другом :)

посмотрите на меня - одежда пока с чужого плеча, немного тесновата, штаны не сходятся на заднице,из-за чего видны неуставные трусы, но жизнь налаживается - я у ландскнехтов

был в субботу на реконструкции битвы при Молодях 1572 года

было сыро, грязно и безумно весело
Отличное хобби!  :ay:
Сам занимаюсь моделированием одного из подразделений современной армии Бундесвера. :)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 28 Июля 2013, 23:01:22
Вот вы любите поспорить...
Есть только два мнения: мое и неправильное 8)
Шутка :laugh:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: lirik85 от 29 Июля 2013, 01:06:48
В свете всего перечисленного заключу.
ПУСТЬ ИСТОРИЮ ПИШУТ АРХИВАРИУСЫ, А НЕ ПОЛИТИКИ!
Ну как-то вот так.  :bs:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: kozhikhov от 29 Июля 2013, 01:18:49
А я дополню, пусть её пишет KHOMA.  :laugh:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: lirik85 от 29 Июля 2013, 01:24:14
Нет, архивариусы, я настаиваю.  :bu:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 29 Июля 2013, 02:44:57
 ::) несколько фото ( батальных нет, тк маршировал, бегал и сражался с пикой ), позднее выложу снимки фотографа некомботанта

ощущения бесподобные - огромное поле, пропитавшееся дождями до зыбучего состояния, пересечённое старыми рытвинами со стоячей водой, каждые метров 50 закладки пиротехники, канавы приходится перепрыгивать, а закладки стремительно оббегать, тк пару раз они подрывались буквально под ногами.

Запах селитры, клубы дыма, стрелы, которые прилетают иногда даже неожиданно, кавалерия, которая пугает своим внезапным перемещением по флангам, красавцы янычары, стрельцы и пушкари - бородачи и очкарики.

Отряд ландскнехтов наёмников сражался и за татар, и против ( стрельцы пообещали дать пива и дали :), пару раз повалили несколько секций гуляй-города, разогнав защитников пиками, отбирая шапки и пушки. Злобные клоуны :) повеселились здорово.

(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/6/6/DSC03371JP_1571077_8587766.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC03371JP_1571077_8587766.jpg)

(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/9/4/DSC03378JP_6773135_8587794.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC03378JP_6773135_8587794.jpg)

(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/0/8/DSC03380JP_5812787_8587808.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC03380JP_5812787_8587808.jpg)

(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/3/4/DSC03384JP_5740035_8587834.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC03384JP_5740035_8587834.jpg)

(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/6/9/DSC03385JP_2577733_8587869.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC03385JP_2577733_8587869.jpg)

(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/8/9/DSC03400JP_3660403_8587889.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC03400JP_3660403_8587889.jpg)

(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/1/6/DSC03431JP_3062370_8587916.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC03431JP_3062370_8587916.jpg)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 29 Июля 2013, 14:28:55
Очень интересно!  :ay:
Ждём фото некомбатанта... :bs:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 29 Июля 2013, 22:03:53
Очень интересно!  :ay:
Ждём фото некомбатанта... :bs:

вот и фотограф
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 29 Июля 2013, 22:07:32
вот ещё несколько фотографий
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Vlad1971 от 29 Июля 2013, 22:09:59
Хороший репортаж :D
А синяков много понаставили?
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 29 Июля 2013, 22:12:24
я во второй шеренге, с небритостью на лице,

в бою можно опознать по чёрному лезервамсу
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 29 Июля 2013, 22:27:04
Хороший репортаж :D
А синяков много понаставили?

мне прилетело только стрелой в икру ноги, скорее неожиданно, чем болезненно. Стрельцов брали в пики, легонько кололи в грудь и задницы, после их жалоб перевернули пики, и тыкали посильнее уже. В бою отняли пять шапок, раза три начинали укатывать пушки, но их отнимали :) обратно пушкари. Так как мы старались сохранять строй, то к нам подобраться с бердышами и саблями не могли.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 29 Июля 2013, 23:57:05
... Так как мы старались сохранять строй, то к нам подобраться с бердышами и саблями не могли.
Потому что вы банда?  :laugh:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: lirik85 от 30 Июля 2013, 00:14:28
Строй даже в современной войне имеет величайшее значение, правда сейчас это называется боевым порядком (БП), но смысл тот же. Сломал строй (БП) - 50% дела сделал даже сейчас, не говоря уже о тех временах, когда от этого зависали жизнь или смерть подразделения. :bs:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: манро от 30 Июля 2013, 00:17:33
... Так как мы старались сохранять строй, то к нам подобраться с бердышами и саблями не могли.
Потому что вы банда?  :laugh:

 Потому что пушкари в них ядрами не кидались!
 А то бы был им строй! :laugh:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Brios от 30 Июля 2013, 00:28:07
я во второй шеренге, с небритостью на лице,

в бою можно опознать по чёрному лезервамсу
ЭХ, хорошо там у вас, жалко мне нельзя. Ограбите и голову отрубите, не любит ваша банда папистов.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 30 Июля 2013, 00:54:10
пушкари кидались мячиками теннисными, с зарядами, рвались знатно :), да и пыжи вылетали метров на 20ть из орудий при выстреле. Папистов любим, тк по легенде наша банда / отряд из южной Германии :)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 30 Июля 2013, 00:57:57
Банда во всём великолепии в Коломенском на ВиЭ
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Brios от 30 Июля 2013, 01:03:00
О именно. А приличные люди по центральной улице с оркестром. :laugh:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Brios от 30 Июля 2013, 01:11:29
Если серьезно, то вы молодцы. Вам надо попасть в Орвието.
http://www.youtube.com/watch?v=OlUmsx7K0ao
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 30 Июля 2013, 02:49:37
пушкари кидались мячиками теннисными, с зарядами, рвались знатно :), да и пыжи вылетали метров на 20ть из орудий при выстреле. Папистов любим, тк по легенде наша банда / отряд из южной Германии :)
Небось ландскнехты Максимилиана Баварского?  ???
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 30 Июля 2013, 04:21:38
да, вот этого
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 30 Июля 2013, 12:46:01
да, вот этого
Обалдеть!  :)
Жил бы в ваших краях, обязательно присоеденился бы к вашей банде.  :az:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 30 Июля 2013, 13:58:01
пушкари кидались мячиками теннисными, с зарядами, рвались знатно :), да и пыжи вылетали метров на 20ть из орудий при выстреле. Папистов любим, тк по легенде наша банда / отряд из южной Германии :)
Небось ландскнехты Максимилиана Баварского?  ???

Не "Баварского", а "Австрийского" - императора Св.Рим.Имп.Герм.Нац.!
Баварский Максимилиан жил почти через сто лет, в конце XVI- начале XVII веков
(таких шапок тогда уже не шили :D)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 31 Июля 2013, 00:13:33
Otto Sachse - наш Император живёт в Neuburg an der Donau :), ещё один бандист в Гамбурге, сюда приезжают на крупные мероприятия, можно попробовать дать Вам контакты.

Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 31 Июля 2013, 00:26:31
Otto Sachse - наш Император живёт в Neuburg an der Donau :), ещё один бандист в Гамбурге, сюда приезжают на крупные мероприятия, можно попробовать дать Вам контакты.
Да не. Я так далеко ездить на мероприятия не смогу. Куча причин.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 31 Июля 2013, 12:17:42
тогда только смотреть фотографии и видео.
 На Ю-тюбе много видео по фестивалю Фрундсберга.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 31 Июля 2013, 17:53:47
тогда только смотреть фотографии и видео.
 На Ю-тюбе много видео по фестивалю Фрундсберга.
:)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Бахытка от 31 Июля 2013, 21:35:47
А костюмы сами участники шьют (т.е. самостоятельно ищут пути, как приобрести их)  или процесс организован?
Фотки классные, фотографу респект!
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Vlad1971 от 31 Июля 2013, 22:28:54
Поддерживаю вопрос, таки тоже интересно, где расписные панталоны ландскнехтскую униформу приобретают :D
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 01 Августа 2013, 01:19:28
Есть продвинутые девушки, которые отшивают по заказам, но половина шьёт самостоятельно, так же изготавливается оружие и доспехи.

Материалы стараются использовать аутентичные.

Есть магазины, которые торгуют такими вещами - украшениями, посудой, аксессуарами.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Dimovi от 01 Августа 2013, 01:35:43
Материалы стараются использовать аутентичные.
Это как?
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 01 Августа 2013, 01:50:07
Материалы стараются использовать аутентичные.
Это как?
Так закон теперь и принят против раскопок этих материалов... :D
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 01 Августа 2013, 03:12:46
не, не то, стараются не использовать синтетику и другие современные материалы. А доспехи 15-16 вв сохранились, даже в частных коллекциях есть.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 01 Августа 2013, 12:43:34
... А доспехи 15-16 вв сохранились, даже в частных коллекциях есть.

Даже боюсь представить сколько они стоят.  ???
Наверное, что настоящими талерами рассчитываться...
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Vlad1971 от 01 Августа 2013, 13:20:44
скорее всего новоделы 19 века, на аукционах по амуниции всякой, такую ссылку дают обычно. Оригиналы реально дорого- тысячи - десятки тысяч евро, драться на поле в них вряд ли пойдут :)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 01 Августа 2013, 13:44:51
скорее всего новоделы 19 века, а аукционах по амуниции всякой такую ссылку дают обычно. Оригиналы реально дорого- тысячи - десятки тысяч евро, драться на поле в них вряд ли пойдут :)

Логично. Разве что для какого нибудь театрального действия оригинал подойдёт.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: helldog от 13 Августа 2013, 15:13:26
Добрый день.

Волею пославшего меня работодателя планирую оказаться в Питере на пару дней.
Подскажите интересные музеи на тематику топика пожалста. Ну и на нумизматическую тему тоже интересно куда стоит сходить.

Заранее спасибо.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: shdm от 13 Августа 2013, 21:08:14
На тематику топика - артиллерийский музей. В прошлом году были интересные экспозиции европейского средневекового вооружения и амуниции. В этом году ещё не был. В плане вооружения наверное один из сильнейших музеев. Достаточно просто погулять по улице и почитать описание пушек. Хотя вынужден признать, что и этот музей не обошла беда всех российских музеев.
Эрмитаж. Рыцарский зал. Не был давно. как сейчас точно не подскажу.
по нумизматике - тот же Эрмитаж, Русский музей. Есть пара стендов с медалями и монетами в Михайловском замке, но в связи со спецификой этого музея там и подбор специфичен.
Все означенные музеи находятся в шаговой доступности друг от друга. Однако посетить в один день даже два из них - проблемно. Ну разве что в Михайловском замке много времени потратить не придётся.
Что ещё рекомендую посмотреть если будет время - в Стрельне, в Константиновском дворце, выставлены предметы из клада Нарышкиных. Очень. Впечатляет. Такого пока изобилия и богатства и в таком состоянии ещё нигде не видел.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: helldog от 15 Августа 2013, 15:56:40
На тематику топика - артиллерийский музей. В прошлом году были интересные экспозиции европейского средневекового вооружения и амуниции.

спасибо за информацию.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: helldog от 20 Августа 2013, 23:27:11
Товарищи, а подскажите ещё пожалуйста, где и когда в Питере нумизматы, бонисты и иже с ними собираются.
На коинсе подсказали, что в ДК Цюрупы. Но я глянул в инете, и вроде как там больше не собираются.
Может кто прояснит этот момент.

Заранее спасибо.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: stepan300 от 21 Августа 2013, 12:15:41
так в дк цурюпы и собираются по субботам с 10 до 13 :-X
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: helldog от 25 Августа 2013, 00:42:50
Побывал в артиллерийском музее и в Эрмитаже. Впечатления (к сожалению я так и не нашел времени купить себе смартфон, поэтому без фотографий).
По холодному оружию и доспехам:
1) Арт музей. Приличное количество зкспонатов вплетено в общую экспозицию, повествующую о развитии отечественной артиллерии. Тут сильно запомнились огромные бердыши (лезвие наверное 1,5м длиной, при не особо длинной рукояти), как подставку под мушкеты их чтоли использовали. Ну и пушки, стреляющие дисковыми зарядами (опытные, 19 век). Кроме этого есть выставка западного оружия. Посмотреть мне  было весьма интересно. В основном немецкие доспехи (с гербами Бранденбурга, например). 3 фигуры всадников в полных доспехах с боевыми копьями. Оружие и доспехи в как мне показалось в основном не парадные, а боевые. Хочется отметить, что к некоторым экспонатам на витринах есть описание (что за оружие, описание сюжетов на доспехах). Ну и для тех в ком живет детство есть возможность надеть муляжи шлема, кирасы, щита и взять мечь. Они детсткие. Но это ни разу не мешает здоровым мужикам с криками "Чё шлем какой маленький, не лезет" напяливать это всё на себя и позировать с грозными рожами.
2) Эрмитаж. Первым делом рванул к залу с европейскими доспехами (на 2-м этаже). Ну в смысле к залу именуемом в путеводителе, раздаваемом на входе, "Западноевропейское оружие". Заблудился. Обратился за помощью к девушке-смотрителю преклонного возраста (Д):
Я - Как пройти к нофелету западноевропейскому оружию?
Д - Нету такого.
Я - ЭЭЭЭЭЭ
Д - Зато у нас есть Рыцарский зал. Видимо он Вам нужен. Странные Вы люди, понапридумываете всяких названий, а нам разбирайся куда Вам надо.
Я - ЭЭЭЭЭЭ
Д - В общем там голландцы, тут фламандцы, но Вам не туда, самый быстрый путь через итальянцев.
Я - Спасибо.
Что можно сказать про выставку. Красиво. Представлены парадные доспехи итальянских, испанских и немецких мастеров. Опять же конная группа в полных доспехах из 4-х всадников. Всё сверкает, переливается золотом и всяческими украшениями. Есть нюанс. Для человека не в теме мало что понятно.  Нужен либо аудиогид (в нем есть информация по рыцарскому залу, но я узнал про это только уже после того как посетил зал), либо книжка типа брошурка, которая продается в лавочках, раскиданных по Эрмитажу. Называется незатейливо: "Рыцарский зал".
Приличное количество экспонатов по теме так же раскидано по залам. Я в основном ходил по 1-му этажу. Там греки, тюрки , сарматы, народы Сибири, Орда и т.д. и т.п. Там много интересного, но меня впечатлили больше всего некоторые экспонаты раздела Сибири и Алтая. В частности мумия коня и мумифицированная голова "вождя". "Вождя" судя по описанию убили и скальпировали скифы.
Так же стоит отметить залы с индийским вооружением (очень красивым) и японским (на 3-м этаже).  Тут запомнился индийский мечь для боя на слонах. Латная рукавица со встроенным клинком длиной похоже метра полтора, если не два.
Ну последний отдел, где я видел оружие - Золотая кладовая. Там богато отделанное восточное оружие (Турция, Индия, Средняя Азия).

З,Ы, Зал нумизматики был закрыт. Пришлось довольствоваться вкраплениями в экспозиции на 1-м этаже.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: shdm от 25 Августа 2013, 11:47:48
 helldog, к сожалению артиллерийский музей уже не тот. Часть экспонатов "куда-то" делась и в некоторых случаях вместо них вставлена невнятная бумажка с описанием того, то лежало на этом месте 20 лет назад, а часть экспонатов просто пропала. Как человеку очень много раз посещавшему это музей это заметно. Но дух музея остался прежним. И это радует. Одни пушки чего стоя!  А названия?!  "Медведь", "Скоропея", "Лев" - пушки Ивана Грозного, прошедшие путь от взятия Казани до штурма Азова.  :)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: helldog от 26 Августа 2013, 18:55:19
На то, что часть экспонатов куда-то делась тоже обратил внимание. Даже бумажки читал поясняющие. Некоторые делись очень давно.
Пушки таминтересные. Я правда не нашел описания пушек, которые во дворе лежат. Только походил мимо них. Выставлены они бестолково кстати. Если бы они были выставлены как в здании было бы интереснее намного.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: serg65 от 26 Августа 2013, 20:12:27
Уважаемый  helldog, чувствуется , что старинное оружие- одно из Ваших увлечений. И, как мне кажется, в силу этого увлечения, Вы очень много хотите от  экспозиций больших музеев. Ведь любая выставка, а тем более постоянная экспозиция крупного музея,  в первую очередь рассчитана на массового посетителя, которому просто нужно показать красивые, эффектные, эстетически притягательные  вещи. Рыцарский зал Государственного Эрмитажа, как давно сформированная постоянная экспозиция, рассчитан именно на такого массового посетителя, которому более интересно будет посмотреть на парадное, турнирное оружие, чем на реальные боевые клинки. Ведь Эрмитаж- огромный музей и выставка оружия, как Европейского так и Восточного, не является  основным направлением его деятельности.
Кстати, если говорить о выставках оружия, то пару лет назад я был во Львове и в здании Арсенала видел великолепную постоянно действующую экспозицию старинного оружия (в первую очередь- европейского). Там были выставлены настоящие (не подарочные, не турнирные, не декоративные) боевые клинки во всем их  многообразии, начиная с двуручных мечей и заканчивая различными кинжалами ближнего боя на узких городских улочках (там были такие шикарные "бычьи языки" - пальчики оближешь!).
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 26 Августа 2013, 20:36:54
Кстати, если говорить о выставках оружия, то пару лет назад я был во Львове и в здании Арсенала видел великолепную постоянно действующую экспозицию старинного оружия (в первую очередь- европейского). Там были выставлены настоящие (не подарочные, не турнирные, не декоративные) боевые клинки во всем их  многообразии, начиная с двуручных мечей и заканчивая различными кинжалами ближнего боя на узких городских улочках (там были такие шикарные "бычьи языки" - пальчики оближешь!).

В прошлом сентябре я был в Венеции.
Заходил во Дворец Дожей.
Вот куда советовал бы зайти!!! :ay:
Огромное количество различного оружия, колюще-режущее и огнестрельное
Много боевого
затруднюсь сейчас точно сказать но период наверное с 13 века по 19-тый
Я реально там сильно завис :o :o :o
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: манро от 26 Августа 2013, 21:00:46
 И я в прошлом сентябре был в Венеции во дворце Дожей!

 "Предьявите ваши доказательства!" (с) ;)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: lirik85 от 26 Августа 2013, 21:12:01
А я в этом году, был в музее Черноморского флота в Севастополе. И знаете что, не понравилось. Сходить посоветую, не совсем отстой, но я ожидал большего. Первый этаж ещё ничего, спасает морской устав Петра 1-го и модели кораблей, а второй ...., просто нет слов. Даже награды советских времён и оружие из пластилина.  :an: Мне как потомственному офицеру даже стало стыдно, перед женой и пасынком. Хотя они ничего не заметили, наверно. Жена так прямо спросила что мы должны были увидеть, и за что мы заплатили деньги. Сделал вид, что они ничего не шарят, но я то вроде шарю.  :bu:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: shdm от 26 Августа 2013, 21:32:21
А в европейских музеях с холодным оружием традиционно хорошо. Должно быть. Смотрю на их аукционы по старинному оружию и тихо исхожу слюной. И цены запредельными не назовёшь. А детская мечта в зрелом возрасте материализовалась в итальянском бастарде и кинжале. )))
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: helldog от 26 Августа 2013, 22:49:30
Уважаемый  helldog, чувствуется , что старинное оружие- одно из Ваших увлечений.
Есть такое :) я ещё в школе завел общую тетрадочку, куда перерисовывал увиденое в книгах и в музеях холодное оружие и доспехи. Ну как мог конечно. И такая же тетрадочка была по монетам (началась с учебника истории по древнему миру).
Ведь любая выставка, а тем более постоянная экспозиция крупного музея,  в первую очередь рассчитана на массового посетителя, которому просто нужно показать красивые, эффектные, эстетически притягательные  вещи.
Я это понимаю. И "претензия" (пожелание скорее), касается не состава выставки (она на 100% логична),а подачи материала. Точнее его раскрытия. Ведь в том же Эрмитаже есть просто отличные примеры подачи материала, сделанные явно с душой (скифские залы, Сибирь и т.п.). Т.е. там наглядно показано, что вот этот великолепный золотой олень является украшением горита. А высохшее тело есть мумия, сделанная так то, и что тело это покрыто татуировками (представлено изображение татуировок). Это же рассказ целый получается.
А тут.. Доспех, Германия XVI век, железо, позолота.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Brios от 26 Августа 2013, 23:16:21
Сейчас продаются.
Доспехи 1510 года-------100.000 евро
Турнирные 1490 года-----554.000 швейцарских франков
немецкая хрень 1625 года, для натягивания тетивы арбалета---5.000 евро
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Brios от 26 Августа 2013, 23:23:10
А эти, особенно пистолет зажигалка мне просто жизненно необходимы. :bu:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Brios от 26 Августа 2013, 23:34:26
А этот набор вы можете купить по телефону. :-X 1-207-453-7125 or email firearms@jamesdjulia.com
Если деньги останутся, то на сдачу привезите мне цветочек аленький-работы 1874 года и патронов побольше.
Мне сосед по даче в последнее время несимпатичен. Да и форумчан ЦФН проредить хочется.
Да,  тогда шляпу эту и пистолет, для чего такой нужен не знаю, но понравился.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Vlad1971 от 26 Августа 2013, 23:37:53
тогда шляпу эту ....

 :-X Борис, это Штирлица шляпа :bs:

Он на ЦФН в ней мародерствует модераторствует :D
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: kozhikhov от 26 Августа 2013, 23:41:38
Борис и кольцо тогда прикупите. :D
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: shdm от 26 Августа 2013, 23:48:07
Борис, для прореживания ппш прикупите. Уже как охотничье оружие продаётся, переделки минимальны - можно обратно в швейную машинку его перевести, вот только патроны пока дороговаты.  :) http://armsline.ru/catitem/3165/wpo-135_ppsh.html

Кинжальчик вот до машины дойти пригодится может.  ;)  на hermann-historica пару лет назад продавали.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 26 Августа 2013, 23:50:20
А детская мечта в зрелом возрасте материализовалась в итальянском бастарде и кинжале. )))
shdm, я очень взыскателен к репликам мечей и не готов восхищаться каждой железкой, но ваши клинки восхитительны!!! Поздравляю! :ay:
Можно со временем подумать о "апгрейде" ножен... но клинки - превосходные по рисунку! Надеюсь, баланс и прочность сборки тоже на высоте.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Brios от 26 Августа 2013, 23:55:26
тогда шляпу эту ....

 :-X Борис, это Штирлица шляпа :bs:

Он на ЦФН в ней мародерствует модераторствует :D
НЭТ больше ШТИРЛИЦА :'(, я его разжаловал, да и пару других модераторов, до смотрителей за черепахами в зоопарке. Правда за это и сел в баню-на неделю. ::)
А шляпа мне больше идет. Только мне тогда для набора и это, как пользоваться еще не разобрался, но выглядит внушительным аргументом.
Да, там советуют купить амулет на удачу из древнего РИМА.
Манро, всего 500 зеленых. Брать будешь? Да и дверные ручки тоже возьми-3500 зеленых
Роман и меч тебе подайдет-4000
Кстати аукционы
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: lirik85 от 26 Августа 2013, 23:58:47
А как это холодная красота сопоставима с УПК.  ??? Ну в смысле с посадкой или без. А то у нас в Украине, если хотят, то за такое кардан с вилами накручивают (те которые нас берегут). Сесть может и не сядешь, но геморроя точно будет вдоволь.  :be:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Vlad1971 от 26 Августа 2013, 23:59:21
А на втором фото что за ХРЕНЪ хрень?  :laugh:
Меч
Амулет на удачу
дверная ручка
(ненужное зачеркнуть) :laugh:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: shdm от 26 Августа 2013, 23:59:41
Полный Восторг!!!!
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Brios от 27 Августа 2013, 00:00:52
Борис и кольцо тогда прикупите. :D
У меня такое впечатление, что в SS служило 20 миллионов, а кольца они носили и на руках и на ногах и в носу.
Такое количество их продается теперь что  :at:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Brios от 27 Августа 2013, 00:08:20
ВООБЩЕ я на такие сайты стараюсь не лазить.
У меня на все это реакция, как у.......

http://www.youtube.com/watch?v=VJ1MNmF8n3k
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Vlad1971 от 27 Августа 2013, 00:09:15
  :) Вот это видео увидел и загорелся http://www.youtube.com/watch?v=-SOz9WTpo_U

Улыбнуло, вспомнил  на 2:10 минуте http://www.youtube.com/watch?v=9mZb6PZM4FU :D
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: shdm от 27 Августа 2013, 00:11:34
Вот подешевле мечи 1500, 2000 ну и для Бориса итальянец за 8000. :)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: kozhikhov от 27 Августа 2013, 00:16:13
Борис и кольцо тогда прикупите. :D
У меня такое впечатление, что в SS служило 20 миллионов, а кольца они носили и на руках и на ногах и в носу.
Такое количество их продается теперь что  :at:
Борис подлинник кольца тотенкопф стоит денег и немаленьких ибо раритет, если хотите узнать почему завтра расскажу.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Brios от 27 Августа 2013, 02:09:39
ОНО ЭТОГО СТОИТ http://www.uniurb.it/PhysLab/mostra2009/visita_virtuale.swf
Итальянцы молодцы. ::)
Федериго да Монтефельтро http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%BE
Оружие http://www.deltin.it/photogallery2.htm
http://www.fabriarmorum.com/pages/castelstenico.html
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 27 Августа 2013, 02:26:14
Вот подешевле мечи 1500, 2000 ну и для Бориса итальянец за 8000. :)

Меня в таких вещах завораживает то, что кто-то ими пользовался по назначению, и, наверняка на этом железе была чья то кровь.
На сколько веков они пережили и свои жертвы и своих хозяев :o
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Brios от 27 Августа 2013, 02:34:45
Вот подешевле мечи 1500, 2000 ну и для Бориса итальянец за 8000. :)

Меня в таких вещах завораживает то, что кто-то ими пользовался по назначению, и, наверняка на этом железе была чья то кровь.
На сколько веков они пережили и свои жертвы и своих хозяев :o
ИМЕННО. Трагедия современных людей- ИКЕЯ и ФАСТ ФУТ.
Соответственно и отношение к вещам, к поступкам, к людям- утилитарно похуестичесское. Все можно заменить, все выбросить и забыть.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: shdm от 27 Августа 2013, 02:39:10
Борис, по Вашей ссылочке кинжал бармалейского вида в фильме "Чёрная смерть" мелькал. В какой-то момент при просмотре сомнения зародились - ан нет, историческая вещь.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: shdm от 27 Августа 2013, 02:41:19
Меня в таких вещах завораживает то, что кто-то ими пользовался по назначению, и, наверняка на этом железе была чья то кровь.
На сколько веков они пережили и свои жертвы и своих хозяев :o
Оригинал - везде оригинал, хоть в оружии, хоть в нумизматике, да и не только. Дух истории всегда будет присутствовать.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: vavan от 30 Сентября 2013, 23:56:15
Поколесив немного по Чехии, начитавшись книги "Тридцатилетняя война" (спасибо Игорю Чеху), так сказать - по следам, пополнил свою коллекцию МНОГИМИ колоритными фотографиями.
Посетив Кутну Гору (муниципалитет Белого поля), не поленился (в очередной раз) заглянуть в Костеницу.
После непродолжительных раздумий, решил разместить фотографии именно в этой теме.
Так сказать последствия МУЖСКИХ ЗАБАВ.

Костеница.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: vavan от 30 Сентября 2013, 23:57:59
Герб Шварценбергов
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: vavan от 01 Октября 2013, 00:11:27
А вот и сами ПОСЛЕДСТВИЯ "мужских забав"
Обратите внимание!
На первом снимке (левый и центральный черепа) травмы не совместимые с жизнью.
Левый - полчерепа снесено тяжёлым рубящим орудием. (вероятно рыцарем)
Центральный - пролом височной кости узким тупым орудием. (вероятно крестьянином)
А вот на правом черепе - получена травма СОВМЕСТИМАЯ  :o с жизнью!
Срез теменной части черепа мощным и молниеносным ударом тяжёлым рубящим орудием!
И человек при этом ещё довольно долго жил (от нескольких месяцев - до нескольких лет). Это видно по заросшим (сглаженным) краям раны черепа.
Каково жить с мозгами на "улице"?  :o :o :o
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: vavan от 01 Октября 2013, 00:24:08
На первом снимке.
На правом черепе - травма не совместимая с жизнью (вероятно кистенём или чем-то подобным)
На центральном черепе - так же, травма не совместимая с жизнью (вероятно стрела. сверху. защитник крепости - нападавшему)
А вот хозяин черепа слева - с такой раной за ухом (практически заросшей) прожил несколько лет!
Так же как и хозяин черепа (на втором снимке), получивший рубленную рану затылочной кости!  :o
И это ВСЁ без обезболивающих и антибиотиков!
На иммунитете и НАРОДНЫХ средствах!

Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 01 Октября 2013, 00:51:16
Владимир, весьма поучительный материал по мужским забавам...
А что это за воины вы не знаете? Когда жили, где сражались?
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: vavan от 01 Октября 2013, 02:27:36
В 1278 году Генрих, аббат цистерцианского монастыря в Седлеце, пригороде Кутна-Горы, был послан чешским королём Отакаром II в Святую землю. Обратно он привёз немного земли с Голгофы и рассыпал её по кладбищу аббатства. Весть об этом распространилась, и кладбище стало популярным местом захоронения среди жителей Центральной Европы. Многие тысячи людей желали быть похороненными на этом кладбище. Средневековые войны и эпидемии, в частности эпидемия Чёрной смерти в середине XIV века и гуситские войны в начале XV века, пополняли кладбище, которое в результате сильно разрослось.

Около 1400 года в центре кладбища был построен готический собор с усыпальницей. Усыпальница должна была служить складом костей, извлечённых из могил, поскольку места на кладбище не хватало. Освободившееся место могло быть использовано для новых погребений или для строительства. Согласно легенде, после 1511 года работу по извлечению скелетов из могил и складированию их в усыпальнице выполнял полуслепой монах цистерцианского ордена.

В 1703—1710 гг. собор был перестроен: добавлен новый вход, чтобы поддерживать наклонившуюся наружу стену, и верхний ярус перестроен в стиле барокко.

В 1784 году император распорядился закрыть монастырь. Часовню и монастырские земли купила семья Шварценбергов[1].

В 1870 году Шварценберги наняли резчика по дереву Франтишека Ринта (František Rint) для того, чтобы он привёл в порядок груду сложенных костей. Результаты его труда говорят сами за себя. По четырём углам собора расположены огромные колоколообразные груды костей. С середины нефа свисает огромный костяной канделябр, содержащий по меньшей мере один экземпляр каждой из человеческих костей, и украшенный гирляндами черепов. Среди других произведений искусства можно отметить алтарные дароносицы, расположенные по бокам алтаря, а также большой фамильный герб Шварценбергов и подпись мастера Ринта, также из костей.


На украшение часовни ушло около 40 000 человеческих скелетов.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 01 Октября 2013, 02:40:31
На украшение часовни ушло около 40 000 человеческих скелетов.
Это мы в курсе...
А покоцанные мечами и моргенштернами черепа - от туда же?
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: vavan от 01 Октября 2013, 03:58:07
А покоцанные мечами и моргенштернами черепа - от туда же?

От туда же.  :bs:
Парочка даже с гирлянды снята (маленькая дырочка в темечке), и в витрину положены.
На фото - самая освещённая колонна. И напротив.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 01 Октября 2013, 20:14:24
Дикость какая... :o
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Dimovi от 01 Октября 2013, 21:27:31
Дикость какая... :o
Гы! Моя первая школьная любовь (я не считаю младшие классы) была как раз из Кутна Горы - Ева, по простому Иванка. С целью приобщения меня к чешской культуре она мне постоянно что то рассказывала и присылала открытки. Вот представьте реакцию простого советского комсомольца (год это был так  82 или 83) на рассказ и фото этой костницы в Седлице :laugh: А в советской стране в это время космические корабли бороздили просторы Большого театра и перекрывали Енисей
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 02 Октября 2013, 00:30:10
Моя первая школьная любовь была как раз из Кутна Горы
Так вот где кроется тайна вашего, Дмитрий, интереса к монетам Чехословакии...
Шерше ля фам  ;)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 29 Октября 2013, 05:02:13
Друзья, а кто-нибудь просветит по этому девайсу?
Сказано, что это ручная граната арабов 6-9вв :be:
Говорится, что объект сделан в форме плода граната из обожженной глины,  внутрь заливалась горючая смесь, а в отверстие вставлялся фитиль...
Так как описание "на лоха" с притянутыми за уши крестоносцами, стало любопытно когда использовался это средневековый "коктейль-молотова", кем и при каких обстоятельствах на самом деле.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: viking81_ от 29 Октября 2013, 10:56:49
Друзья, а кто-нибудь просветит по этому девайсу?
Сказано, что это ручная граната арабов 6-9вв :be:
Говорится, что объект сделан в форме плода граната из обожженной глины,  внутрь заливалась горючая смесь, а в отверстие вставлялся фитиль...
Так как описание "на лоха" с притянутыми за уши крестоносцами, стало любопытно когда использовался это средневековый "коктейль-молотова", кем и при каких обстоятельствах на самом деле.
На самом деле, арабы заимствовали этот девайс у византийцев. Его устройство достаточно простое - небольшая керамическая (а иногда были и стеклянные) емкость размером до 15-17 см заполнялась сырой нефтью или нефтесодержащей жидкостью (ее состав различался в зависимости от региона, но часто использовались для ее производства небольшие перегонные кубы, изобретенные, по моему, еще персами). Некоторые считают, что туда могли добавляться другие компоненты (сера, асфальт). При необходимости использования вставлялся фитиль, поджигался и далее метался на дальность ручного броска (реже запускались катапультами). Прежде всего, данные примитивные гранаты применялись при осадах, причем как осаждающими, так и осажденными, и по сути представляли собой разновидность зажигательных гранат.
Арабы применяли их достаточно часто в ходе конфликта с крестоносцами, но последние также использовали аналогичные гранаты. Один из случаев наиболее активного использования гранат той и другой стороной зафиксирован, к примеру, во время осады Каира в 1167 году.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: lirik85 от 29 Октября 2013, 11:46:27
Спасибо, viking81_,просветили.  :ay:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 29 Октября 2013, 12:06:16
Один из случаев наиболее активного использования гранат той и другой стороной зафиксирован, к примеру, во время осады Каира в 1167 году.
Викинг, спасибо огромное за ликбез! :bs:
Про греческий огонь читал, конечно, но даже не подозревал о существовании ручных гранат у арабов в столь раннее средневековье.
Интересно, это совпадение или этимология слова "граната" восходит аж к седьмому веку. Пишут, что первое упоминание в англоязычных источниках восходит только к 1590г, а происходит название от формы первых ручных бомб в виде фрукт, или от того, что их использовали в Гранаде!
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: passant от 29 Октября 2013, 14:25:13
Пишут, что первое упоминание в англоязычных источниках восходит только к 1590г, а происходит название от формы первых ручных бомб в виде фрукт, или от того, что их использовали в Гранаде!
"Гранат" (фрукт) - по английски Punica. По испански и португальски - тоже Punica.
По немецки -  таки да, похоже "Granatäpfel" (Apfel - это кстати, яблоко). Скорее всего из немецкого это слово и перекочевало сначала в польский - Granatowiec, потом и в русский.

А вот  "граната" (оружие) - по английски "grenad" по испански - "granada", немецки "Handgranate".
Но с другой стороны, а что происходило в Гранаде в конце XVI века?
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 30 Октября 2013, 03:20:19
Но с другой стороны, а что происходило в Гранаде в конце XVI века?
В Гранаде жарко было в 15- м веке, а слово же попало в англицкий язык в конце 16-го уже из испанского...
Гранада же сама имеет название, символ которого - гранат...
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 10 Ноября 2013, 04:43:26
Мифы о средневековом европейском мече, развенчанные одним из лучших исторических фехтовальщиков современности Джоном Клементсом:
http://onfencing.com/2013/05/14/hema-top-myths/
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: shdm от 10 Ноября 2013, 11:58:29
Цитировать
37. Японские катаны — самое совершенное оружие в мире, потому что они легко разрубают автомобили и содержат секретные силы «Ки».

Не верно… Но если вы в это верите, ничто не убедит вас в обратном.

KHOMA, 11  ;)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Olegius_RB от 10 Ноября 2013, 17:46:17
 По 37 пункту - не знаю как там "Ки", но считаю, что это самое универсальное и совершенное оружие
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 10 Ноября 2013, 18:10:49
По 37 пункту - не знаю как там "Ки", но считаю, что это самое универсальное и совершенное оружие
Олег, я на счет катаны имею свою имху...
При том, что я не люблю эстетику дальневосточного холодного оружия... еще больше, чем османские сабли и ятаганы... При том, что я считаю, что форма клинка катан крайне однообразна, а приемы владения неестественны и вычурны... При всем при этом я три раза был на выставке самурайского меча и доспеха, - (не по принуждению или по работе) - и получил огромное удовольствие от лицезрения образцов лучших японских мастеров, представленной анатомии японских мечей, технологии их создания... Отдаю должное мастерству оружейников и приверженность японцев традиции!
При этом я убежден, что слава японского холодного оружия приобретена не столько на полях боев, как при помощи аниме, манги и художественного кино и баек про их фантастические свойства! При наличии многотысячелетней традиции европейского меча, его разнообразии и красоте, эта мода мне не понятна, и я полностю согласен с Клементсом: если вы верите, что японские катаны — самое совершенное оружие в мире... то ничто не убедит вас в обратном  :D
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 10 Ноября 2013, 18:20:23
KHOMA, 11
Да, Дмитрий, этот тип - один из самых красивых и грациозных европейских мечей!  :ay:
Кстати, по балансу ближе всего к катане. В сети где-то был ролик тренировочного поединка полуторника с катаной. Не смотря на выразительные позы и стойки "японец" получил с десяток смертельных ран! Это к теме превосходства японской фехтовальной техники над европейской...
Вот Типология средневековых европейских мечей Оукшотта, - истинная красота!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%9E%D1%83%D0%BA%D1%88%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B0
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Dimovi от 10 Ноября 2013, 21:12:59
Владимир, спасибо за ссылку, очень интересно.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: манро от 10 Ноября 2013, 22:46:54
http://www.youtube.com/watch?v=3wt6CJFVWWQ  русская шашка против японской катаны
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 10 Ноября 2013, 23:55:16
Немного видео к теме катано-европейского холивара:
1. Бокен и деревянный длинный меч... "Ки" не помогает :D
http://www.youtube.com/watch?v=cFGPCTMp2cw
2. Здесь все жестче, т.к. бьются в защитных масках :laugh:
http://www.youtube.com/watch?v=dov2ePI1bHw
3. И, наконец, короткие ролики, где Джон Клементс красиво перерубает ТУПЫМ бастардом бамбук и связку циновки, которые обычно используются для демонстрации БРИТВЕННОЙ заточки японских мечей :D
http://www.youtube.com/watch?v=58NVoTocUOk
http://www.youtube.com/watch?v=fFQ4aanmupU
А вот, метание катаны в толпу :o
http://www.youtube.com/watch?v=1b_P879EEQY
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 10 Ноября 2013, 23:56:01
Немного беспристрастного сравнения (по англицки):
http://www.youtube.com/watch?v=VnkVlK3BFLw
http://www.youtube.com/watch?v=_YZDb98Mqnk
http://www.youtube.com/watch?v=R4plBF80UBo
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 11 Ноября 2013, 00:04:35
Вот еще видео...
Вроде бы паритет, но  самурай бьется как-то не технично, не по японски... Да и на первой же минуте получил по руке...
http://www.youtube.com/watch?v=CyQx_vaaWsU
А здесь "японец" явно проигрывает в технике и подвижности:
http://www.youtube.com/watch?v=cE1rc0c3HCc
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Olegius_RB от 11 Ноября 2013, 00:05:56
Сейчас буду давать ссылки на аниме в ютубе :laugh:
Действительно, казацкая шашка 1851, 1898 и 1918 годов, это гордость клинкового оружия России :ay:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 11 Ноября 2013, 00:19:17
Сейчас буду давать ссылки на аниме в ютубе
Олег, я вам помогу :laugh:
Вот для туристов самурай красиво бьет дядьку в железяках с двумя клинками:
http://www.youtube.com/watch?v=R3_J32LAPHc
А вот американская агитка, где громко кричат, работая на публику, и подтасовывают факты, выдавая это за беспристрасный анализ с привлечением "специалистов":
http://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo

Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: shdm от 11 Ноября 2013, 00:30:40
Владимир, спасибо. Посмотрел. Если бы не фильмы Акиры Куросавы такой популярности у катан не было бы. Большинство даже не знает что в 19 веке в японской армии на вооружении состояли сабли вполне европейского вида. а обычные армейские син-гунто  очень часто принимают за полноценную катану. Их кстати после Второй Мировой в качестве трофеев немало попало в СССР, до сих пор на аукционах попадаются.
армейская сабля обр.1886, син-гунто обр.1934
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: shdm от 11 Ноября 2013, 00:39:46
по первому ролику - там катана посотни ударов на острую кромку лезвия приняла - что там с бритвенной заточкой бы стало?
по второй - вот такую фотку нашёл... на просторах и-нета. Итальянец вполне спокойно пробил стальную бочку.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 13 Ноября 2013, 03:17:16
Попался плакат сериала "Рим" :o
Сперва подумал, что фотожаба... Ан нет, французский саперный тесак первой половины XIX века в руках древней римлянки, крупным планом :laugh:
Погуглил, ничего не нашел...  Неужели никто до этого на такой прокол не обратил внимания?
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Olegius_RB от 13 Ноября 2013, 04:15:54
Единственным минусом сериала считаю Атию, которая явно не соответствовала реальной. К слову, любимый Вами клеймор, фигурирует повсеместно, от аниме до компютерных игр - японского "Клеймора" и  "Ведьмака" Сапковского. Неудевительно - он прекрасен.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Prospero от 13 Ноября 2013, 12:46:36
Сейчас буду давать ссылки на аниме в ютубе :laugh:
Действительно, казацкая шашка 1851, 1898 и 1918 годов, это гордость клинкового оружия России :ay:
в новостях встречал заметку о том, что систуация в России сейчас напоминает время перед революцией 1905г.
Нужно срочно вернуть шашки полиции и подтянуть к Москве и Питеру казаков!  :laugh:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: shdm от 13 Ноября 2013, 23:11:17
так они уже под Питером и Москвой. )))
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Prospero от 13 Ноября 2013, 23:22:54
так они уже под Питером и Москвой. )))
хе-хе, на подходе беленькие, береги керенки!!
(а то ЛДПР предлагает доллары отменить и запретить)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 14 Ноября 2013, 00:42:11
Попался плакат сериала "Рим" :o
Сперва подумал, что фотожаба... Ан нет, французский саперный тесак первой половины XIX века в руках древней римлянки, крупным планом :laugh:
Погуглил, ничего не нашел...  Неужели никто до этого на такой прокол не обратил внимания?

У нас часто встречается, в разном сохране.
Эхо крымской воны...  :)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 14 Ноября 2013, 20:18:45
Не нашёл куда разместить.
Оружейные мастера Дагестана
http://topwar.ru/35958-oruzheynye-mastera-dagestana.html (http://topwar.ru/35958-oruzheynye-mastera-dagestana.html)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 11 Декабря 2013, 22:21:22
к весне у меня будет пехотный 3/4 доспех
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 11 Декабря 2013, 22:41:56
к весне у меня будет пехотный 3/4 доспех
Здорово!
Олег, а можно кошкодрал ваш заценить? ::)
Очень хочется...
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 12 Декабря 2013, 00:11:31
вес примерно 2400 гр ( высчитывал разницу себя с мечом и без меча )
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: shdm от 12 Декабря 2013, 01:28:50
Roland, кацбальгер не Денис (Ито Мацумото) отковал?
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 12 Декабря 2013, 01:36:43
Roland, кацбальгер не Денис (Ито Мацумото) отковал?

мне он попал в руки на армейской ( Армия Фрундсберга или афрюкен корпс :) распродаже, кто ковал - узнаю в конце недели
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 15 Декабря 2013, 00:13:12
этот меч делало несколько человек, Дениса среди них не было
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 15 Декабря 2013, 00:22:45
вес примерно 2400 гр ( высчитывал разницу себя с мечом и без меча )
Олег, - очень суровый, даже брутальный инструмент!
Поздравляю!
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Brios от 15 Декабря 2013, 21:47:36
Подумалось. Разве эти вещи можно назвать забавой.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Brios от 15 Декабря 2013, 21:57:39
И еще от этого мастера.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 15 Декабря 2013, 23:08:18
Шедевры!
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 16 Декабря 2013, 05:47:36
Цейхгауз в Граце  http://ludota.ru/graz-3000-dospehov-i-shlemov.html
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 16 Декабря 2013, 11:35:24
Познавательно!
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: stepan300 от 16 Декабря 2013, 13:30:50
 :ay:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Omez от 16 Декабря 2013, 15:20:48
Достаточно интересный блог, посвященный европейскому доспеху:
http://leonardasf1.narod.ru/13dospeh/dospehEU.html

Всё очень наглядно.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 20 Декабря 2013, 21:32:00
Мало кто знает, что государственными регалиями в России, помимо всех известных короны, скипетра и державы, были еще Меч и Щит!
Двуручный меч явно относится к западноевропейскому оружию XVI века, а вот щит имеет ярковыраженные восточные черты XVI-XVIIвв.
Регалии сегодня хранятся в Оружейной палате Московского Кремля.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 20 Декабря 2013, 21:32:27
Навершие меча:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Romanold от 20 Декабря 2013, 23:40:42
Из фамильной коллекции оружия и доспехов Дома Габсбург (Австрия, Вена, естессно).
Несколько шлемов ...
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Romanold от 20 Декабря 2013, 23:43:13
... и кое-какие извращения на оружейно-доспешную тему (два последних фото - виды снаружи и изнутри):
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Romanold от 20 Декабря 2013, 23:50:49
охота - это же тоже мужская забава  :bs:
пока копал архивы на тему оружия и доспехов, наткнулся на фотографии из музея Охоты и Рыбалки в Мюнхене. ну там всё, как положено: чучела, скелеты, охотничье оружие, всякие причиндалы типа кубков, пороховниц и прочего. и среди всех этих прелестей композиция из шизофренических чучел - знаменитый "упоротый лис" завистливо курит в сторонке ...
общий вид:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Romanold от 20 Декабря 2013, 23:52:34
и отдельные фрагменты покрупнее ...  :bm:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Бахытка от 21 Декабря 2013, 00:07:32
вот, кто будет на Мальте- посетите  Дворец Великого Магистра
http://vlasshole.livejournal.com/73284.html
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Бахытка от 21 Декабря 2013, 00:08:20
 :)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: udaw от 21 Декабря 2013, 12:40:44
охота - это же тоже мужская забава

 Правда не оружие........Вот такая встреча случилась у меня в сезон охоты 2012-2013!!!! Охота, ещё одно моё хобби.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 21 Декабря 2013, 14:16:28
Вот такая встреча случилась у меня в сезон охоты 2012-2013!!!!
Бедняги... А маму их уже подстрелили? :(
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: udaw от 21 Декабря 2013, 14:30:46
)))) Да нет, не бедняги! Мы их не трогали. А мама рядом в кустах пряталась, по следу она с ними была, рядом.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: helldog от 22 Декабря 2013, 12:13:20
... и кое-какие извращения на оружейно-доспешную тему (два последних фото - виды снаружи и изнутри):
Кстати показанный щит это троншейный рондаш. Далее цитата из фон Винклера:"На внутренней стороне диска, недалеко от края, приделывается фонарь, свет которого проходит через отверстие; последнее можно по желанию открывать и закрывать посредством круглой задвижки." Он описывал другой экземпляр, но тут фонарь так же виден.
Заинтересовался вопросом, что же это за траншеи были в те времена. Получается как то так:Апроши, Аппроши фр. approche — сближение) или подступы (фр. Laufgraben) — глубокие зигзагообразные продолговатые рвы (траншеи) с внешнею насыпью, служащие для безопасного приближения к атакованному фронту крепости или другого укрепрайона, которые служат для прикрытого от выстрелов сообщения с параллелями, промежуточными узлами и осадными батареями; поэтому апроши называли также «ходами сообщений».Впервые апроши были применены в 1418 году англичанами при осаде Руана во время Столетней войны.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 15 Января 2014, 03:38:18
в эту субботу в Туле будет турнир по бою в доспехах пеших бойцов. Вдруг кто сможет приехать посмотреть. Кто не сможет, тот получит фото и видеоматериалы. Я не воюю, но помогаю в проведении.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 20 Января 2014, 01:53:57
рондели и шлемы - моя атмосфера, привет, нумизматы, свободный Taler s  :az:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 20 Января 2014, 02:43:47
рондели и шлемы - моя атмосфера, привет, нумизматы, свободный Taler s  :az:
:ay:
Класс!
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 20 Января 2014, 03:00:20
рондели и шлемы - моя атмосфера, привет, нумизматы, свободный Taler s  :az:
Не перестаю удивляться, как тебе идет этот образ! :az:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 20 Января 2014, 07:46:30
да все мы будем красиво выглядеть в одежде, современной нашим любимым монетам
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 20 Января 2014, 08:22:38
ещё несколько фотографий с прошедшего в Туле турнира
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 20 Января 2014, 08:26:43
кампфрау
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 20 Января 2014, 18:47:51
вид ристалища
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 20 Января 2014, 21:45:58
Классная аватарка получилась бы!
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Vlad1971 от 20 Января 2014, 22:37:33
Классная аватарка получилась бы!

а можно и в полной рост, была бы как у Briosа аватарка  :D
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 20 Января 2014, 22:52:18
вот у тех жидов я выгодно сплавил свою добычу :)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 20 Января 2014, 22:53:51
сын
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 20 Января 2014, 22:54:37
вдруг у кого-то есть аккаунт вконтакте https://vk.com/album-60032499_186230493
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Vlad1971 от 20 Января 2014, 23:06:37
вдруг у кого-то есть аккаунт вконтакте https://vk.com/album-60032499_186230493

Нормально открывается, спасибо, с интересом посмотрел :bs:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Brios от 20 Января 2014, 23:23:34
Завидую белой завистью.
Давно хотел узнать, но ответа пока нет.
Мода с такими прорезями имела свой бытовой смысл?
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 21 Января 2014, 01:15:03
Завидую белой завистью.
Давно хотел узнать, но ответа пока нет.
Мода с такими прорезями имела свой бытовой смысл?

как оказалось, да имела - прорезы очень хорошо пружинят, гася удары, поэтому доспех одевается просто на куртку, без всякого дополнительного поддоспешника;

кроме того, пёстрая одежда размывает очертания солдата и отвлекает внимание противника
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: helldog от 21 Января 2014, 22:34:32
Посмотрел фото. Классно. Жаль что Тула далековато.

А на фото прямо средневековоевропейский Брюс Ли %)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 21 Января 2014, 23:26:19
первое видео с турнира Герцог ( бело-красные цвета ) против Кристофа ( в зелёной тунике )  https://www.youtube.com/watch?v=xiN8l68DUoU
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 21 Января 2014, 23:30:23
бой с уколами https://www.youtube.com/watch?v=zqOrYBGuzOk
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 21 Января 2014, 23:32:51
бой на булавах, контузия https://www.youtube.com/watch?v=f7i0lCIKZIU
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 21 Января 2014, 23:43:27
видео в контакте https://vk.com/videos-60032499
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: vavan от 22 Января 2014, 00:09:31
бой на булавах, контузия https://www.youtube.com/watch?v=f7i0lCIKZIU

Во блин, только хотел спросить, а жертвы бывают?  :o
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 22 Января 2014, 00:53:09
https://www.youtube.com/watch?v=L_9ARKglQcU ещё контузия

пока Г-дь миловал, не было особо сильных травм
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Omez от 22 Января 2014, 14:22:10
первое видео с турнира Герцог ( бело-красные цвета ) против Кристофа ( в зелёной тунике )  https://www.youtube.com/watch?v=xiN8l68DUoU
Roland, скажите пожалуйста, определяется ли победитель на таких турнирах? Если определяется, то каковы критерии? Оценивается техника, кол-во нанесенных ударов или что-то ещё?
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 23 Января 2014, 11:31:24
первое видео с турнира Герцог ( бело-красные цвета ) против Кристофа ( в зелёной тунике )  https://www.youtube.com/watch?v=xiN8l68DUoU
Roland, скажите пожалуйста, определяется ли победитель на таких турнирах? Если определяется, то каковы критерии? Оценивается техника, кол-во нанесенных ударов или что-то ещё?
именно на этих турнирах, которые проводятся в Туле, считается число реальных ударов, проведённых в полную силу, на большинстве других турниров считается число любых ударов, поэтому многие тренируют частоту ударчиков
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 23 Января 2014, 11:32:11
PANZERKAMPF - основаная концепция от 2003 года.

Введение

В начале 2003-его года нами была разработана пробная концепция турнира для тяжеловооруженных латников. Впервые мы задались вопросом о запрещенных приемах и ограничениях «стандартного» турнира для воинов-латников. На обычном турнире латник не мог реализовать весь свой боевой потенциал и часто просто был вынужден проигрывать по очкам противнику в более легких, и, соответственно, подвижных доспехах. Мы разработали правила, где, по нашему мнению, латники не стесненны ограничениями в ударах и приемах.

Давайте представим себе реальный средневековый бой. Что это? Это не красивое фехтование и не боевой книжный романтизм, это грязная драка, в которой главной целью является физическое уничтожение противника любой ценой. Повторяю, ЛЮБОЙ ценой. В таком бою воины не брезговали ни приёмами рукопашного боя, ни колющими ударами в открытые места, ни ударами сзади в открытое место. Это был реальный бой на выживание, чего в наши с вами дни ДОПУСКАТЬ НИКАК НЕЛЬЗЯ!!!

И что такое современный средневековый бой в движении военно-исторической реконструкции? Это, прежде всего, времяпрепровождение с ИНОЙ целью, нежели чем убийство противника. Любой средневековый бой сейчас – всего лишь МОДЕЛЬ того, что было в изучаемый нами период на поле брани.

Но хотелось бы, что бы и модель была более совершенна, а именно приближена «по духу» к той ситуации шестьсотлетней давности, и одновременно гарантировала бы безопасность бойцов. Такого баланса можно добиться только при тщательном анализе техники средневеково боя, изучении особенностей средневековых защитных экипировок и вооружений. И, лишь проанализировав все эти факторы, на их основе разработать определенные ограничивающие рамки, которые обезопасят бойцов от серьезных травм.

Панцеркампф, в данном случае, и есть модель средневеково боя, но только с более узкими временными и территориальными рамками.

Само название «Панцеркампф» можно разделить на два слова, это «панцер», что означает броня и «кампф» — борьба. Борьба не в смысле «греко-римская» или «классическая», а некий род состязаний. Итак, Панцеркампф представляет собой модель боя европейских латников 15-16 веков, экипированных в полные комплексы латных доспехов.

Чтобы сформировать модель боя, необходимо сначала представить какие боевые действия совершали бойцы того периода. Поскольку пробить латы прямым ударом меча было практически невозможно, техника работы в латах предполагала проведение борцовского приема на заваливание противника и лишь потом закалывание его сквозь брешь доспехов клинком. Или же удар следовал непосредственно в часть тела, не прикрытую доспехом (разумеется, допустить такое мы не можем!). В клинче часто использовался обычный кинжал, которым наносили удар в подмышку или другие незащищенные броней места. Для ошеломления или оглушения противника применялось тяжелое оружие (булавы, перначи) и т.д.


Панцеркампф состоит из номинаций:

Бой на оружии по выбору
Бой на кинжалах
Бой на булавах
Бой с уколами

Мы разделили турнир на номинации исходя из следующих соображений: боец должен показать умение владения клиновым оружием, фактически – фехтование; показать владение ударно-борцовской техникой, т.е. проведение приемов обезоруживания входа/выхода из клинча, а также возможность продолжать бой при утерянном оружии. Все это можно продемонстрировать в номинации «Бой с правом выбора оружия». Номинация «бой на кинжалах» представляет собой демонстрацию умения применять кинжал в бою. Необходимо не просто ударить в противника, а в незащищенное доспехом место: шея сзади, подмышки, пах, удары в сам доспех не засчитываются. «Бой на булавах» создан для ситуации, когда латники сходятся с тяжелым проламывающим оружием. В данном случае бой ведется по очкам без борцовских приемов.
В номинации бой с уколами бойцы должны продемонстрировать технику поражения уязвимых мест противника мечом.

 
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 23 Января 2014, 11:35:32
как пример, правила боя на мечах

Бой длится 60 секунд, победитель определяется по количеству набранных очков.
Очки начисляются за результативные действия: попадания оружием в поражаемую зону противника; проведение борцовских приемов, прижатие противника к ристалищу с фиксацией в течение 2 секунд и обезоруживание противника.
РАЗРЕШЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ
Разить противника в поражаемую зону оружием;
Наносить удары яблоком оружия в поражаемую зону;
Использовать любые хваты и перехватывать оружие во время боя;
Применять приемы рукопашного боя с целью перевода противника в партер, обезоруживания или фиксации к ограждению ристалища;
Наносить удары руками, ногами, головой в противника.

ЗАПРЕЩЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ
Создавать опасные для жизни и здоровья людей ситуации;
Наносить любые колющие удары;
Продолжать бой после команды СТОП;
Добивать упавшего противника;
Разить в бреши доспехов и не поражаемую зону;
Вести себя плохо.

НАЧИСЛЕНИЕ ОЧКОВ
В поединке на мечах очки начисляются за следующие действия:
попадание оружием в зоны: голова, туловище — 2 очка;
попадание оружием в зоны: руки, ноги — 1 очко.

Перевод противника в полный партер — 7-10 очков
(в результате действий противник повержен и лежит), а проводивший прием стоит на ногах и держит оружие на изготовке). Количество начисляемых очков зависит от качества проведенного приема.

Перевод противника в частичный партер — 5-7 очков.
Противник остался стоять на коленках, а проводивший прием остался стоять на ногах.

Общий партер 0-3 очка.
Один из противников остался стоять на обоих коленьях, а другой на одном. В таком случае очки могут быть начислены тому, кто, по мнению судей, находится в более выгодном положении.

Прижатие.
Если боец сумел прижать противника к ристалищу и сумел его обездвижить на срок более двух секунд, то он может получить 2-3 очка в зависимости от качества проведенного приема.

Обезоруживание.
Если боец сумел отнять или выбить меч у противника, то он может получить 2-3 очка в зависимости от качества проведенного приема.

Удары руками и ногами.
В случае, если удар кулаком или ногой заставил противника существенно отклониться от траектории его движение, судьи могут присудить 1-2 очка.

ПОТЕРЯ ОРУЖИЯ
Если боец потерял оружие, или оно у него было отнято, то бой останавливается через 5 секунд.
За это время потерявший оружие может попробовать провести прием.
В любом случае, за потерю оружия он будет оштрафован на 2 очка

ИТОГИ ПОЕДИНКА
по истечению времени поединка бойцов просят занят места по углам ристалища, а судьи начинают совещаться для выноса решения.

Победителем поединка сражающихся объявляется боец, набравший наибольшее количество очков за бой. Для победы соотношение очков должно быть хотя бы 3/4, в случае приблизительного равенства набранных бойцами очков объявляется ничья.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Omez от 23 Января 2014, 14:22:01
как пример, правила боя на мечах
Благодарю!  :bs:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: shdm от 24 Января 2014, 01:17:18
Цитировать
ЗАПРЕЩЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ
Наносить любые колющие удары;
Понятно, что это из-за возможного травматизма, а были ли вообще случаи колющих ударов по защите?
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 24 Января 2014, 04:34:34
Цитировать
ЗАПРЕЩЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ
Наносить любые колющие удары;
Понятно, что это из-за возможного травматизма, а были ли вообще случаи колющих ударов по защите?

не понял вопрос
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Dimovi от 24 Января 2014, 20:08:19
Кто еще раз попытается здесь продолжить заблокированную ветку, отправится отдыхать
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 26 Января 2014, 01:44:59
для тех, у кого есть страничка вконтакте https://vk.com/panzerkampf_fusskampf?z=video18107541_167196519%2F91f312269de7e46e1a небольшой сюжет с Тульского ТВ
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Uncle Albert от 26 Января 2014, 01:51:14
Кто еще раз попытается здесь продолжить заблокированную ветку, отправится отдыхать
А почему эта ветка заблокирована? Roland очень красочно все описывает, за что ему большой респект и уважуха!
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Andriulis от 26 Января 2014, 01:59:43
там про эту:
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3503.0

просто она начиналась здесь, потом была перемещена и закрыта, а мы с Борисом провинились и продолжали здесь
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 26 Января 2014, 02:02:16
Ветка открыта для общечеловеческого общения, администрация просит не размещать тут посты, которые отдают политикой  8), во избежание
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Brios от 26 Января 2014, 02:03:08
Кто еще раз попытается здесь продолжить заблокированную ветку, отправится отдыхать
А почему эта ветка заблокирована? Roland очень красочно все описывает, за что ему большой респект и уважуха!
Просто Dimovi подхватил вирус иЦФНекции. :laugh:
https://www.youtube.com/watch?v=V6C8-4g7u5Q
Но по честному, он прав.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Dimovi от 26 Января 2014, 02:10:50
Кто еще раз попытается здесь продолжить заблокированную ветку, отправится отдыхать
А почему эта ветка заблокирована? Roland очень красочно все описывает, за что ему большой респект и уважуха!
Сереж, ну как же она заблокирована, если ты в нее пишешь :)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 26 Января 2014, 02:27:37
фотографии с пира после турнира
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Uncle Albert от 26 Января 2014, 02:33:40
и девушки тоже очень понравились :az:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 26 Января 2014, 03:03:25
фотографии с пира после турнира
Ох, интерьерчик бы вам подходящий для пиршеств! :(
А так молодцы!  :az:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 26 Января 2014, 03:07:59
летом то намного проще с антуражем
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 30 Января 2014, 01:29:20
Возможно, что 23 февраля в Москве будет возможность посетить мастер класс по двуручному мечу. Я сообщу подробности попозже.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: helldog от 30 Января 2014, 20:34:16
Да, интересно было бы попасть. Может получится командировку спланировать с учётом этого.
Буду благодарен за дополнительную инфу.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 02 Февраля 2014, 23:20:57
https://plus.google.com/105074219638240569761/posts видео с прошедшего турнира
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 03 Февраля 2014, 00:10:09
23 февраля, закрытый семинар тут http://excalibur-center.ru/kontakty.html

если кто надумает приехать - напишите мне

если есть костюм "дурацкий", то лучше его взять с собой :)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: shdm от 08 Февраля 2014, 00:48:34
На одном немецком аукционе продавалась кольчуга 15\16 века. В описании были указаны повреждения и ремонт. Одно из повреждений было старым боевым на правой стороне живота размером около трёх см. На кольчуге с обратной стороны присутствует выходное отверстие примерно на 10  см выше. было предположение, что повреждение было нанесено из арбалета или из раннего огнестрела, при этом делался вывод, что выстрел производился с колен. По некоторому размышлению зародились сомнения в данной версии. Смоделировав похожую траекторию пришёл к выводу, что если и был выстрел произведён то только с очень близкого расстояния (пара-тройка метров), болт от арбалета разбил бы кольцо-другое, здесь же разбиты или отсутствуют примерно 15-20 колец. По свинцовой пуле наоборот - зародились сомнения в возможности выходного отверстия в железе. Как версия - это колющий удар тяжёлым мечом или копьём. И возможно нанесённый сзади. может есть у кого мнения?
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 08 Февраля 2014, 02:22:58
Ничего себе. Прикольная вещь.
Да там и стрелы проникают, толк от такой защиты без пациря? Только от рубящих?
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 08 Февраля 2014, 02:37:22
а может просто, от старости несколько колец отвалилось?
Ну или просто какой шутник постарался? Просто вытащил несколько колец, а мы теперь голову ломаем, болт это был, или огнестрел ???
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 08 Февраля 2014, 02:43:05
...толк от такой защиты без пациря? Только от рубящих?
Кольчуга неплохо защищала только от режущих, - рубящие ломали кости...
Против рубящих ударов меча-топора помогали пластинчатые доспехи, стеганные доспехи, ну и кольчуга из крупных колец - байдана...
Что касаемо версий с дырами на кольчуге, - а зачем упирать на то, что это входящее и выходящее отверстие???
Судя по средневековым иллюстрациям ранения часто носили комбинированный и множественный характер. Спереди ткнули алебардой, а добили мечом в спину, - как вариант...
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 08 Февраля 2014, 03:38:49
Да, точно, не правильно выразился - от режущих. :bs:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: lirik85 от 08 Февраля 2014, 17:08:09
Смею предположить, что в случае огнестрела с достаточно крупной осесимметричной пулей (рикошет и т.д.) возможна потеря нескольких звеньев доспеха. Это правда не объясняет выходного отверстия. Отсюда возникает более правильная гипотеза - осколок пушечного снаряда. Не зависимо от того каким он был каменным или металлическим, ядро разлетаясь на части может не только пробить человека в латах на сквозь, вырвав из него и доспеха части, а и разорвать на части. При этом траекторию осколка можно уложить в любое входное и выходное отверстие, лижбы они лежали на одной линии, т.к. разрыв может быть в любой плоскости от пораженного.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: helldog от 10 Февраля 2014, 21:54:48
Обнаружил сайт с картинами на военную тематику, которые понравились.
http://www.mariuszkozik.com/all/
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Prospero от 10 Февраля 2014, 22:51:18
...толк от такой защиты без пациря? Только от рубящих?
Кольчуга неплохо защищала только от режущих, - рубящие ломали кости...
Против рубящих ударов меча-топора помогали пластинчатые доспехи, стеганные доспехи, ну и кольчуга из крупных колец - байдана...
Что касаемо версий с дырами на кольчуге, - а зачем упирать на то, что это входящее и выходящее отверстие???
Судя по средневековым иллюстрациям ранения часто носили комбинированный и множественный характер. Спереди ткнули алебардой, а добили мечом в спину, - как вариант...
Митрандир, а как же мифрил?
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Dimovi от 10 Февраля 2014, 23:03:12
Мифрил или миелофон?
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Prospero от 10 Февраля 2014, 23:56:49
Мифрил, мифрил, молодой Фродо Бэггинс. Моя прелесссссссссссссть!  :bm:
мда, пора переходить на меньшие дозы....
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 11 Февраля 2014, 01:05:44
так кто пойдёт 23 числа на семинар ? Есть желающие ? Владимир ? редкая возможность в Москве http://www.youtube.com/watch?v=quZqVsTA46o#t=76
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: МОЛОДОЙ от 15 Февраля 2014, 21:05:08
Старинные Кавказские кинжалы : - 1-й длина в собранном виде 70 см . Интересен тем , что на тыльной стороне ножен имеется маленький
                                                  карманчик для маленького ножичка . длина ножичка примерно около 20 см .
                                                - 2-й длина в собранном виде чуть больше 30 см .
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: shdm от 15 Февраля 2014, 21:10:14
Хороши! У второго хитрая форма лезвия или так тени легли?
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 15 Февраля 2014, 21:11:29
Красивые. Интересно клейма есть?
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: МОЛОДОЙ от 15 Февраля 2014, 21:13:34
Тени . Второй 1920 года рождения . Первый не знаю какого года . Там на лезвии клеймо находится , говорят интересное для
тех , кто в теме .
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: МОЛОДОЙ от 15 Февраля 2014, 21:17:55
Клеймо на первом :
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 24 Февраля 2014, 02:52:56
сонный я, такое вот фото


через несколько минут я подскользнусь в своих тапках на ламинате, и как итог - костыль - растяжение

было весьма интересно, жаль, что никто не выбрался

ПыСы - доспех доделан, но не до конца - не поставлены ещё рондели на ключицы и большие пальцы на руки
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 24 Февраля 2014, 02:59:47
через несколько минут я подскользнусь в своих тапках на ламинате, и как итог - костыль - растяжение
ПыСы - доспех доделан, но не до конца - не поставлены ещё рондели на ключицы и большие пальцы на руки
Олег, поправляйся!!!
Доспех обалденный!!! :ay:
Кроме ронделей еще не хватает стального гульфика :laugh:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 24 Февраля 2014, 03:07:45
доспех сделан по образцу кирасы самого Фрундсберга :) - это правда - кузнец делал замеры в Венском музее

а гульфик можно и приклепать

шлем предлагают заказать в Севастополе по типу такого
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 24 Февраля 2014, 03:11:42
а гульфик можно и приклепать
Как вариант:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 24 Февраля 2014, 03:14:30
на турнирных доспехах стоят + кольчужная юбочка, а у меня простой солдатский полевой тричетвертной
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 26 Февраля 2014, 03:12:08
разоблачение
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: shdm от 20 Марта 2014, 10:20:53
Картина написана Сезаром-Огюстом Дега в 1847.
дуэль между миньонами и гизаитами в Парижском парке 1578 год. "Графиня де Монсоро", А.Дюима - художественное описание известное с детства :)
Есть сильное подозрение, что художник написав картину почти через 300 немного погрешил против истины с оружием, снабдив участников дуэли рапирами.

на нижней фото как раз итальянская шпага конца 17 века.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: манро от 14 Апреля 2014, 23:58:45
http://see-dreams.livejournal.com/117402.html

Шлемы немецких рыцарей (1300-1500)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Olegius_RB от 15 Апреля 2014, 18:25:28
Картина написана Сезаром-Огюстом Дега в 1847.
дуэль между миньонами и гизаитами в Парижском парке 1578 год. "Графиня де Монсоро", А.Дюима - художественное описание известное с детства :)
Есть сильное подозрение, что художник написав картину почти через 300 немного погрешил против истины с оружием, снабдив участников дуэли рапирами.

на нижней фото как раз итальянская шпага конца 17 века.
Имхо все в порядке. Данное оружие тогда существовало уже примерно век.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 16 Апреля 2014, 01:41:34
Доспехи гвардии Ватикана.
http://blog.fontanka.ru/posts/151028/
Парадная форма швейцарских гвардейцев называется "гала"и существует в двух вариантах-"Гала" и "гранд гала" что означает "Большая парадная форма".Гранд гала носится при особо торжественных церемониях, таких как церемония принятия присяги. Она представляет собой парадную форму, дополненную кирасой и шлемом морионом белого металла с плюмажем. Униформа гвардейца состоит из 154 деталей и весит 8 фунтов. Надо думать – это самая тяжелая парадка в современной армии.

Кирасы и шлемы для гвардейцев изготавливают в небольшом австрийском городке Мольне, в кузнице с многовековой историей. В ней работают два брата — 29-летний Йохан и 28-летний Георг Шмидбергеры.
С 1350 года в кузнице их семьи ковались доспехи и мечи для швейцарской гвардии Ватикана :o
По сей день братья продолжают старую семейную традицию. Создание ремня, например, занимает у них примерно 120 часов непрерывной ручной работы. Стоит отметить, что сделанная ими амуниция ничем не отличается от работы их предков.
Чтобы заработать немного денег, братья также куют на заказ исторические мечи всевозможных видов, сундуки, средневековые подсвечники и светильники, дверные замки, железные двери, заборы, ворота, мебель XV века, доспехи и многое другое. Помимо этого, периодически они устраивают семинары для желающих научиться кузнечному делу
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 16 Апреля 2014, 01:43:18
Смена почетного Караула в разных странах!
Весьма любопытно посмотреть, сравнить:
http://oko-planet.su/spravka/spravkamir/175981-tradicii-smeny-pochetnyh-karaulov.html
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 21 Апреля 2014, 14:35:04
 :D
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Olegius_RB от 21 Апреля 2014, 14:41:16
Вдвоем, на одном коне, еще куда не шло...хорошо хоть мечи отставили в сторону :laugh:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Wildman от 30 Апреля 2014, 23:05:09
А вот развод караула у сикхов http://www.youtube.com/watch?v=WfjEHX35CE0&feature=player_embedded#!  а из этой статьи узнал что и монеты использовались как оружие http://las-arms.ru/?id=234
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 09 Мая 2014, 01:37:36
Церемония закрытия границы безумно смешная и пафосная :laugh:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 30 Июня 2014, 15:04:08
Во времена Владимира Святого вот такими мечами сражались дети былинных богатырей в Новгороде:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 30 Июня 2014, 18:31:37
В детстве тоже подобные выстругивали и играли... :bs:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 30 Июня 2014, 20:42:16
В детстве тоже подобные выстругивали и играли...
С утра сварганил своей мелкой богатырше меч по древнерусской технологии :)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 30 Июня 2014, 21:44:17
С утра сварганил своей мелкой богатырше меч по древнерусской технологии :)
Осталось ещё щит из листа фанеры/оргалита вырезать и лук из ветки сделать... ну стрел пару штук из прутиков нарезать. :)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Vlad1971 от 30 Июня 2014, 22:12:28
Раньше щит - крышка от кастрюли был  :D
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 30 Июня 2014, 22:27:53
Раньше щит - крышка от кастрюли был  :D
От выварки был по шире, но на всех таких не хватало. :bs:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: helldog от 01 Июля 2014, 14:52:38
о да! от выварки это практически трушный щит викингов :-)

выварку эту до сих пор на даче используем
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 06 Октября 2014, 11:14:56
25 октября в тульском Кремле будет публичная тренировка ландскнехтов. Желающие могут прийти и посмотреть.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Brios от 23 Октября 2014, 01:01:56
Поясните мне.
Вот смотрю на монету-тестон Массерано, времен Людовико II  1521-1528.
Вот что за странный фламбег у святого  Teonesto в руке.
У него 3 поперечных хрени (извините не знаю как их правильно назвать)?
Я думал что она должна быть одна, чтоб скользящий удар мечем не дошел до рукоятки и не ударил по руке.
А тут 3? Я таких не видел.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Оттар от 23 Октября 2014, 01:33:34
Цвайхандер (zweihaender, немецкое «для двух рук», так же называют bidenhаеnder or bihаеnder) - двуручный меч эпохи Ренессанса.
Появившись в Германии в 14 веке, цвайхандер получил известность в течение 16 века как отличительное оружие немецкого ландскнехта со времени Максимилиана I. Цвайхандеры предположительно использовались в первой линии фронта ландскнехтов, где они использовались для прорубания рядов противостоящих пикейщиков и копьеносцев, копья которых представили трудный барьер для обычного оружия, и особенно конницы.
Цвайхандер обычно был до 180см длины от основания навершия до острия клинка, с клинком длиной 120-150см и эфесом длиной 30-45см. Вес цвайнхандера лежал в интервале от 2кг до 3.2кг. Однако, церемониальный цвайхандер, который был неподходящим для боя, мог весить до 7кг.
Тем не менее, некоторые цвайхандеры были короче. У более ранних версий, в частности, часто встречалась общая длина меча приблизительно в 150см, и вес всего 1.5кг.
Гарды могли быть простыми или декоративными, в то время как эфесы обычно заканчивались тяжелым навершием в виде сердца или груши. Иногда не заточенная часть клинка (пята), или fehlscharfe (немецкое «потерянная острота») позволяла второй рукой взяться за меч ниже гарды, сокращая захват, в результате чего цвайхандер удерживался на подобие древкового оружия. Это позволило его владельцу отразить кавалерийскую атаку. Цвайхандеры имели боковые кольца, прикрепленные к эфесу, тем самым увеличивая гарду до 35см в ширину. Вдоль клинка, приблизительно в 10-20см от конца гарды, были расположены «парирующие крюки» (parierhaken) оформленные как выступы или гребни, действующие как гарда для пяты клинка, препятствующие скольжению другого оружия вниз по клинку цвайхандера.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: helldog от 23 Октября 2014, 01:52:46
Однако зачем на мече 2 парирующих крюка?
Я такого ни вживую, ни на картинках не видал до этого.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Оттар от 23 Октября 2014, 01:56:20
Подозреваю, что не только для парирования ударов, но и для удобства захвата клинка противника и его ломания или вырывания из рук. Другого в голову не приходит...
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Romanold от 23 Октября 2014, 02:16:15
да в те времена у ребят творческая мысль кипела будь здоров.
Росомаха нервно курит в сторонке (императорская коллекция в Вене):
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 25 Октября 2014, 18:27:20
Поясните мне.
Вот смотрю на монету-тестон Массерано, времен Людовико II  1521-1528.
Вот что за странный фламбег у святого  Teonesto в руке.
У него 3 поперечных хрени (извините не знаю как их правильно назвать)?
Я думал что она должна быть одна, чтоб скользящий удар мечем не дошел до рукоятки и не ударил по руке.
А тут 3? Я таких не видел.
Борис, мне кажется, что ответ на вопрос стоит искать не в прикладной плоскости ( а именно, истории холодного оружия), а в иконографии святого и анализе местных аллегорий и знаков.
Это ни какой не немецкий фламберг, а классический итальянский длинный меч, на который что-то нанизано...
Я предполагаю, что это символическое обозначение трех святых, принявших мученическую смерть: Теонисто, Табра и Табрата, которые в народной вере объедены в образе одного святого Теонисто.

Если раскопаете точно, - пишите, - интересно!
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Vlad1971 от 26 Октября 2014, 01:21:37
 :D
Интересно, что  подобное изображение встречается с несколькими святыми на тестонах

 ;)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: lirik85 от 26 Октября 2014, 01:53:59
Осмелюсь предположить, что связано это с исключительной особенностью оружия такого типа. Скорее всего именно такого вида оно было характерно для подразделений формировавшихся на данной территории, или было характерной "чертой" оружия изготавливаемой на данной территории.
Пока не нашел именно такого, но похожее видел. :bs:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 26 Октября 2014, 10:54:50
Интересно, что  подобное изображение встречается с несколькими святыми на тестонах  ;)
Влад, более того, на всех тестонах изображен унифицированный святой воин в античных доспехах, в то время, как некоторые из святых, чьи имена даны в легенде были мирными епископами!
Следовательно необходимо определить фигуру "универсального" святого и чем связана такая экономия изобразительных средств. С чем это связано? Для итальянской нумизматики это не характерно - иконографии каждого святого уделялось особое внимание.
Что касаемо меча, то S-образные перекладины изображены не на всех монетах...
Это тоже предмет для размышления...
Хотя, наверняка кто-то уже давно расследовал этот казусный случай итальянской нумизматики.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 26 Октября 2014, 11:33:04
Осмелюсь предположить, что связано это с исключительной особенностью оружия такого типа. Скорее всего именно такого вида оно было характерно для подразделений формировавшихся на данной территории, или было характерной "чертой" оружия изготавливаемой на данной территории.
Пока не нашел именно такого, но похожее видел. :bs:
Кирилл, я убежден в обратном хотя бы по той причине, что германские мечи в государствах Италии времен войн со СРИ - это то же самое, что на монетах России чеканить винтовку М-16, или еще хуже - МР40!
Тем более, в случае, если это изображение "реального меча", то объясните пожалуйста, почему показан итальянский длинный меч, с круглым яблоком? Изображение достаточно условное, но по силуэту угадывается не "модный немецкий меч", а классическое аллегорическое изображение "вневременного" меча, - такие же изображали и у святого Петра, жившего в Античности, и у кондотьеров 15-го века. 
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: lirik85 от 26 Октября 2014, 13:33:46
Осмелюсь предположить, что связано это с исключительной особенностью оружия такого типа. Скорее всего именно такого вида оно было характерно для подразделений формировавшихся на данной территории, или было характерной "чертой" оружия изготавливаемой на данной территории.
Пока не нашел именно такого, но похожее видел. :bs:
Кирилл, я убежден в обратном хотя бы по той причине, что германские мечи в государствах Италии времен войн со СРИ - это то же самое, что на монетах России чеканить винтовку М-16, или еще хуже - МР40!
Тем более, в случае, если это изображение "реального меча", то объясните пожалуйста, почему показан итальянский длинный меч, с круглым яблоком? Изображение достаточно условное, но по силуэту угадывается не "модный немецкий меч", а классическое аллегорическое изображение "вневременного" меча, - такие же изображали и у святого Петра, жившего в Античности, и у кондотьеров 15-го века.
А я уже ни в чём не уверен. Меч может быть и орудием палача, тогда вообще разговор о боевом мече не состоятелен. Существуют более 100 святых которых укоротили ровно на длину головы. Судя же по тому, что святой Теонист, таким же образом покинул наши грешные пенаты, то Ваша версия с символическим значением, приобретает более вероятное значение. Тем более, что там ещё 2-м фигурантам не повезло (или повезло) вместе с ним. Судя из статьи в википедии, всех троих соратников (Theonistus, Tabra, и Tabratha) обезглавили, то ли на Сицилии, то ли в Галлии, то ли ещё где.
Получается, что Вы были правы, скорее всего это что-то аллегорическое, со ссылкой на трёх убиенных по средством меча. :-\
http://en.wikipedia.org/wiki/Theonistus
http://www.diocesitv.it/diocesi_di_treviso/santi_e_beati_trevigiani/00000722_San_Teonisto__Tabra_e_Tabrata.html
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Vlad1971 от 26 Октября 2014, 14:12:59
Только на тестонах
4 святых:
Constantinvs
Mavricius
Alexander
Teonestvs

Причем первые три - св. мученики  из Фиванского легиона и одеты они как воины.
Впрочем и все святые выглядят одинаково на тестонах, только имена разные.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 26 Октября 2014, 15:13:14
Причем первые три - св. мученики  из Фиванского легиона и одеты они как воины.
Впрочем и все святые выглядят одинаково на тестонах, только имена разные.
Здорово, Влад, что раскопали!
Но если с Маврикием и его сослуживцами все ясно, - иконография святых воинов действительно однообразна, но как быть с Теонестом (святых с таким именем, кстати 2 в Италии), - он даже по легендам ни разу ни военный?
И к баранам, т.е. мечам...
Ничего не написано в описаниях монет насчет мечей и перекладин? Каталоги молчат?
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Vlad1971 от 26 Октября 2014, 15:22:21
В том и парадокс, что Teonestvs - ни разу не воин, а изображен ...
http://www.coingallery.de/Heilige/T/Theonestos.htm

То, как воин на коне со знаменем, то как фигура воина со знаменем и мечом....
И как вполне "штатский" епископ.  :bs:


Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: lirik85 от 26 Октября 2014, 22:32:03
А вот на этом тестоне, меч изображён так, что уже никак не скажешь, что это такая разновидность двуручного меча. Вряд ли был допущен брак или вольность в изображения клинка, это как современному мастеру изобразить АК с 3-мя магазинами на стволе. :bs: Так что однозначно - аллегория. К стати, кто нибудь обратил внимание, что кроме как на монетах и нескольких фресках святой нигде не отображен особо. :-\
http://www.christies.com/lotfinder/lot/pier-luca-fieschi-testone-4122829-details.aspx?intObjectID=4122829
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 02 Декабря 2014, 00:48:08
Вот раньше времена были: доспехи, мечи, гульфики стальные :D
А сейчас: тьфу! :at:
Если бы меня спросили: кто это на фото? - сказал бы, что училки очень средней московской школы...
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Dimovi от 02 Декабря 2014, 00:59:11
А на самом деле?
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Vlad1971 от 02 Декабря 2014, 01:00:12
А на самом деле?

 :-X Это мужские забавы...
 :D
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 02 Декабря 2014, 01:02:13
А на самом деле?
Эти Забавы Путятичны тетехи...  :-X
Министры обороны: Норвегии, Швеции, Нидерландов и Германии :be:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 02 Декабря 2014, 01:08:39
Вот б/у Валькирии Латвиии Литвы:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Лесник от 02 Декабря 2014, 17:34:35
Arms and Armour in the Medieval Teutonic Order's State in Prussia

picГод выпуска: 1994
Автор: Andrzej Nowakowski
Жанр: Военная история, Униформология
Издательство: Oficyna Naukowa
Серия: Studies on the History of Ancient and Medieval Art of Warfare
ISBN: 83-85874-01-1
Язык: Английский
Описание: Книга посвящена вооружению и доспехам Тевтонского ордена.
Довольно подробно описываются отдельные элементы доспехов и вооружение. Также книга содержит 68 ч/б рисунков.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1153753

Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Месье Плюш от 02 Декабря 2014, 18:17:50
Вот б/у Валькирии Латвиии Литвы:
Что бывает, когда бабы в армию лезут, уже проходили. Вот она валькирия нашего розлива
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Стас от 23 Декабря 2014, 23:58:03
http://bayanay.info/index.php?newsid=3572 (http://bayanay.info/index.php?newsid=3572).Меч считается лучшим оружие рыцаря в средние века.На монетах правители изображены с мечами.Но,как то забыто такое грознре оружие средневековья ,как топор.В умелых руках не уступит и мечу.Случайно,наткнулся на статью,решил выложить.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 24 Декабря 2014, 00:24:25
http://bayanay.info/index.php?newsid=3572 (http://bayanay.info/index.php?newsid=3572).Меч считается лучшим оружие рыцаря в средние века.На монетах правители изображены с мечами.Но,как то забыто такое грознре оружие средневековья ,как топор.В умелых руках не уступит и мечу.Случайно,наткнулся на статью,решил выложить.
Да там в поединках не только меч или топор, куча ещё разных вооружений у рыцаря было.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Стас от 24 Декабря 2014, 00:42:28
Топор побрутальнее выглядит как то,по страшнее что ли..Талеров(монет) нет,наверно,с  изображением правителей с топором. Не аристократично было,наверно.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Otto Sachse от 24 Декабря 2014, 00:47:55
Топор побрутальнее выглядит как то,по страшнее что ли..Талеров(монет) нет,наверно,с  изображением правителей с топором. Не аристократично было,наверно.
Ну булавой или цепом, да ещё секирой...
Как по мне меч или ещё лучше двуручный Меч!
Хотя думаю, что и топору в этом ряду всё же место находилось не спроста.  :D
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 24 Декабря 2014, 01:15:01
Да там в поединках не только меч или топор, куча ещё разных вооружений у рыцаря было.
Олег, Стас имеет ввиду, что много чего было, но лишь меч стал символом рыцарской доблести.
---
Насчет топоров... На монетах они тоже изображались, например в руках св.Вацлава.
А сам по себе боевой топор был любимым оружием Ричарда Львиное Сердце и короля Шотландии Роберта Брюса.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: lirik85 от 24 Декабря 2014, 02:14:06
Топор на монетах в ранние времена встречался. Но после формирования рыцарства, как  идеологии элит в Европе, он как оружие применялся конечно широко, но символом рыцаря постепенно переставал быть, уступая место мечу, ну более легендарному и аристократическому оружию. :bs: Хотя на гербах, сякиры (с разновидностями) применялись и применяются сейчас, ничего зазорного в этом не было и нет. :bs:
Не нашёл талер с топором, ну если считать алебарду разновидностью топора, то есть один Швейцарец. :bs:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: lirik85 от 24 Декабря 2014, 02:51:51
Туда же.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 24 Декабря 2014, 03:13:00
Топор на монетах в ранние времена встречался.
Кирилл, я ооочень сомневаюсь, что на монете ДД изображен ниндзя, который по македонски работает с двух рук саблей и топором :D
Я почти убежден, что на деньге изображен кузнец с молотком (чеканом), кующий оружие победы, а не воин.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Dimovi от 24 Декабря 2014, 13:18:39
Интересно где такое можно вычитать, ну если только по невнимательности нолик приписали, так как те же клейморы весили 2-2,5 кг, у особо одаренных силушкой до 3,5. Цвайхандеры где то так же, но у них максимально известный вес (меч где то во фризском музее) 6,5 кг.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: lirik85 от 24 Декабря 2014, 13:55:46
Топор на монетах в ранние времена встречался.
Кирилл, я ооочень сомневаюсь, что на монете ДД изображен ниндзя, который по македонски работает с двух рук саблей и топором :D
Я почти убежден, что на деньге изображен кузнец с молотком (чеканом), кующий оружие победы, а не воин.
...мужская фигура, по пояс, с длинными волосами, вправо. В правой руке сабля, клинком вверх, в левой – топор. Перед фигурой изображение головы животного (вероятно, медведя). В двух круглых линейных и точечном ободках. Между линейными ободками надпись (по часовой стрелке):...
http://www.rus-moneta.ru/stat_6.php
За что купил, за то продал. :bs:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 24 Декабря 2014, 15:54:13
За что купил, за то продал.
Кирилл, я в курсе за эту версию...
Мне она кажется необоснованной и не подтвержденной ни одним убедительным аргументом.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: lirik85 от 24 Декабря 2014, 16:59:00
За что купил, за то продал.
Кирилл, я в курсе за эту версию...
Мне она кажется необоснованной и не подтвержденной ни одним убедительным аргументом.
Владимир Хоробрый - известный воитель своего времени. Не уверен, что на своих монетах он стал бы изображать кузнеца.  :-\ Исхожу из того, что достоверной информации нет, а в таком случае стоит говорить о чём-то наиболее вероятном. А отсюда можно скорее заключить, что изображён воин - вооружённый и топором, и мечом. Вы спросите почему я так считаю, а если это наиболее распространённая практика - изображать вооружённого человека на монетах того периода, то как мне считать? Можно конечно увидеть на ней и кузнеца, если захотеть, но думаю, что Вы ошибаетесь. Короче, до поступления более достоверного подтверждения. я лично буду считать что это всё же топор, на монете.  :bs:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 24 Декабря 2014, 17:25:04
Владимир Хоробрый - известный воитель своего времени. Не уверен, что на своих монетах он стал бы изображать кузнеца. 
Кирилл, здесь, конечно каждый выбирает свою версию :bs:

Один из моих аргументов: не знала отечественная нумизматика (да и знала ли вообще?) примеров изображения воина с двойным оружием?
А вот изображение простолюдина - да. Например, тверские денежки несут изображения чеканщиков монет!
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: манро от 24 Декабря 2014, 18:13:10
Туда же.

 Это дидрахма младшего брата Мавзола (именно его гробницу назвали Мавзолеем и оттуда пошло это название гулять по миру, вон и до Москвы добралось) сатрапа области Карии в Малой Азии Пиксодара, правившего в 340-335 гг. до н.э. т.е. непосредственно перед знаменитым восточным походом Александра III Македонского.
 На аверсе монеты изображен портрет в ¾ Апполона, а на реверсе – стоящий с копьем и священным двойным топором лабрисом верховный бог Зевс. Изображенная на реверсе монеты статуя Зевса Лабрандского находилась в храме Лабранды в Карии.

 Лабрис в руке Зевса - это магическое оружие, убивающее и дающее жизнь, обладающее разрушительной и созидательной силой. Можно конечно, назвать его и топором или секирой, но лабрисом будет все-таки правильнее.

Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: lirik85 от 24 Декабря 2014, 18:45:07
Туда же.

 Это дидрахма младшего брата Мавзола (именно его гробницу назвали Мавзолеем и оттуда пошло это название гулять по миру, вон и до Москвы добралось) сатрапа области Карии в Малой Азии Пиксодара, правившего в 340-335 гг. до н.э. т.е. непосредственно перед знаменитым восточным походом Александра III Македонского.
 На аверсе монеты изображен портрет в ¾ Апполона, а на реверсе – стоящий с копьем и священным двойным топором лабрисом верховный бог Зевс. Изображенная на реверсе монеты статуя Зевса Лабрандского находилась в храме Лабранды в Карии.

 Лабрис в руке Зевса - это магическое оружие, убивающее и дающее жизнь, обладающее разрушительной и созидательной силой. Можно конечно, назвать его и топором или секирой, но лабрисом будет все-таки правильнее.
Obv: Zeus Labraundos standing right, holding labrys, left hand on staff set on ground.
А я не додумался задать лабрис по русски в гугле. :bu:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: манро от 24 Декабря 2014, 18:51:24
Obv: Zeus Labraundos standing right, holding labrys, left hand on staff set on ground.
А я не додумался задать лабрис по русски в гугле. :bu:

 Ошиблись они в аннотации - Зевс держит лабрис не левой, а правой рукой. :P
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: lirik85 от 24 Декабря 2014, 21:19:37
Obv: Zeus Labraundos standing right, holding labrys, left hand on staff set on ground.
А я не додумался задать лабрис по русски в гугле. :bu:

 Ошиблись они в аннотации - Зевс держит лабрис не левой, а правой рукой. :P
Не там всё правильно. ... Зевс стоит правым боком, сжимая Лабрис, левая рука на посохе опертом (стоящем, упертым) на (в) землю... :bs:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Стас от 25 Декабря 2014, 21:41:49
Про меч и топор. В Европе мечи еще в глубокой древности стали изготавливаться с прямым симметричным обоюдоострым клинком и центром тяжести, расположенным очень низко, ? всего на несколько сантиметров выше гарды, ибо именно такие форма и баланс клинка давали принципиально новые возможности его использования.

Низкое расположение центра тяжести оружия значительно облегчает управление им, ? прямым мечом возможно было существенно более тонкое фехтование, чем изогнутым. Кроме того, не стоит недооценивать и само значение экономии сил. Рукопашный бой связан с огромным физическим напряжением и концентрацией внимания, ? даже лучшего бойца хватало где-то на минуту, ? потом движения его неизбежно замедлялись. Меч против секиры или палицы почти гарантировал победу измором.

Опустить центр тяжести несложно было бы и у кривого меча, но именно прямой симметричный клинок обладал свойствами, ради максимального проявления которых стоило принести в жертву прочность и пробивную силу. Ведь если кривой меч, равно как топор и палица, действовал преимущественно в вертикальной плоскости ? ударом сверху, то длинный симметричный клинок открывал большие возможности для ударов в горизонтальной плоскости и даже отчасти снизу.

Фехтование прямым мечом совершенно не походило на фехтование рапирой или саблей. Клинок не заносился для каждого удара и не удерживался нацеленным для удара вперед, а постоянно находился в движении. Воин стремился сохранять инерцию клинка.

Что же касается обоюдоострой заточки, то она связана в первую очередь с необходимостью постоянно вертеть рукоятку меча в ладони (по этой же причине невозможно было применение закрытой гарды), вследствие чего, воин с трудом бы мог бы уследить, какой стороной повернут меч для удара. Кроме того, вторая рубящая кромка просто была запасной, ? увеличивала ресурс меча.

Меч предоставлял большие удобства не только для нанесения, но и для отражения ударов, что было особенно важно для конных воинов, которым затруднительно было пользоваться щитом. Однако если меч был изготовлен по технологии сварки и не пружинил, то отбитие не сходило ему даром. Отражать удары приходилось с уловкой, ? поворачивая меч плашмя, так как иначе он сразу иззубрился бы и скоро сломался. Но и так, ? живучесть сварных мечей никогда не оценивалась как достаточная. Идиома ?сломать меч? не даром стала синонимом поражения.
Прямые мечи никогда не образовывали такого разнообразия форм, как секиры, кинжалы или даже кривые мечи. В основном особенности их конструкции определялась задачей достижения низкого расположения центра тяжести.

В первую очередь низкая центровка обеспечивалась массивными рукояткой и гардой и, особенно, сферическим или полусферическим противовесом на конце рукоятки. Дополнительный эффект достигался и постепенным сужением клинка к концу.

Наконец, в некоторых случаях лезвие затачивалось с обеих сторон, но только на две трети или три четверти длины, ? ближайшая к рукоятке часть клинка делалась массивной, отгораживалась дополнительной гардой и служила для отражения ударов, ? такой меч обладал наилучшими балансом и живучестью, но выходил более тяжелым.


Древнейшие прямые мечи были отлиты из бронзы в Скандинавии еще на рубеже I тысячелетия до н. э.. В середине I тысячелетия до н. э. прямые бронзовые мечи появились и в Китае, где они производились до II века нашей эры. Но в Европе бронза была слишком дорогим материалом, и такие мечи могли выступать только в качестве представительского оружия. На что и указывает богатое украшение найденных образцов. Так что родоначальником всех европейских мечей смело можно считать железную галльскую спату, появившуюся в III веке до н. э.

Длинный рубящий меч был изобретен кельтами, преимущественно как оружие пешего бойца, но, так как они к тому времени уже овладели верховой ездой, спата стала применяться и конницей галлов. А позже и римской конницей, что особенно понятно, если учесть, что с I века до н. э. именно из галлов она и состояла. От римлян спата попала на вооружение франков, которыми сохранялась в неизменности вплоть до VIII века.

Спата представляла собой еще сравнительно компактный меч весом 1,2 кг с клинком длиной около 65 см, но в строю с таким мечом все-таки было уже не развернуться. Зато спата сочетала большие возможности ведения индивидуального боя с удобством ношения и могла, в принципе, ввиду своего относительно небольшого веса и низко расположенного центра тяжести использоваться всадником и без стремян.
Однако с появлением у всадника опоры на стремя, ограничения на вес оружия были сняты, и главным действующим лицом на полях сражений континентальной Европы стал всадник. Рыцарям требовалось более длинное и мощное оружие, и, начиная с VIII века, в Европе приспособленную преимущественно для пешего боя спату сменил кавалерийский одноручный меч с клинком длиной около 80 см и весом около 1,4 кг.

Меч нового ?каролингского? образца обладал лучшей досягаемостью, но его пробивная сила оставляла желать лучшего ? он не разрубал даже кольчуги. Да и протыкал только с большим трудом. В связи с этим, а также потому, что именно конному воину трудно наносить колющие удары сравнительно коротким оружием, наконечники мечей вплоть до XII века чаще всего делались закругленными и не затачивались. Что же касается применения одноручного меча против щитов, то еще римляне отмечали этот прием как скорейший способ от меча избавиться ? после нескольких ударов по железному ободу щита он неизбежно оказывался погнут или сломан.

Для ударов вперед применялось копьё, топор пробивал щиты и доспехи ударом сверху, а меч долгое время оставался при них только на подхвате, отнюдь даже не считаясь обязательным элементом вооружения рыцаря, и все еще оставаясь более оружием индивидуального, нежели конного боя.

Несмотря на раннее развитие техники обработки бронзы, первые изделия из сварного железа, обнаруженные в Скандинавии, датируются только III-IV веками нашей эры. Очевидно, технология сварки проникла на север Европы с континента, ? вернее всего, из бассейна Лабы, а туда ? через Германию от галлов и римлян. Потому в большинстве случаев мечи датских, шведских и норвежских ярлов копировали современные им европейские образцы. Тем не менее, параллельно с ними в Европе в IX-XI веков и на Руси некоторое распространение имели мощные мечи, называемые норманнскими.
?Скандинавский меч? обладал при той же длине, что и каролингский, более широким и толстым лезвием и весил свыше 2 кг. Увеличение веса было следствием особенностей конструкции, в которой стальная оболочка покрывала железный сердечник, что позволяло достичь большей прочности клинка.

Тяжелые и прочные норманнские мечи пробивали кольчуги и даже раскалывали щиты, но, в целом их пробивная сила оставалась недостаточна, ? сквозь кольчугу даже таким мечом считалось возможным только нанести рану.

Кроме того, относительно низкая популярность мечей в период раннего средневековья определялась тем, что в то время даже сварной меч еще был слишком дорог (каковой изъян усугублялся в глазах потребителя его низкой живучестью). Тем более недоступными оказывались дамасковые мечи, начавшие попадаться у представителей высшей аристократии после Крестовых походов. Вплоть до XIII века включительно лучшим другом рядового рыцаря продолжал оставаться топор.

Ситуация стала меняться с начала XIV века, когда развитие технологий и производительных сил позволило наладить производство более длинных мечей, встречавшихся в предыдущий период только в порядке большого исключения. Норманнские и каролингские мечи на вооружении кавалерии сменились ?риттершвертами? ? полутораручниками (в пешем бою рыцарь часто предпочитал удерживать такой меч двумя руками, что потребовало удлинить рукоятку) с клинками длиной 90?120 см, вес которых, соответственно, колебался в пределах 1,8?3,5 кг, составляя обычно около 2,5 кг.

Полутораручники обладали лучшей, чем у нормандских мечей, пробивной силой даже без сварки и закалки. Они уже легко пробивали кольчугу и разрубали шлем, острый же и узкий наконечник меча мог проникать между пластинами бригантины.

Относительное удешевление мечей и увеличение их пробивной силы позволило им, наконец, в значительной мере, потеснить топоры. В XIV-XV веках, меч уже являлся основным (после копья) оружием конного воина, а топор если и носился, то про запас, на тот случай, когда (технология сварки никакого ?если? здесь не допускала) меч сломается.

На Руси в ранний период мечи не отличались от европейских. Но уже в XII веке господствующим стал вариант, подобный наименьшим образцам европейских полутораручников XIV?XV веков (но с рукояткой только под одну ладонь), и уже с этого времени мечи на Руси начали испытывать существенную конкуренцию со стороны дамасковых сабель и палашей, которыми и были полностью вытеснены к середине XV века.




Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Стас от 26 Декабря 2014, 01:30:52
Видео ..Насчёт веса двуручного меча..мнения историков расходятся.Что бы пробить тяжёлые доспехи рыцаря нужен был тяжёлый меч.Были также донативные мечи ,доходящие до 25 кг .Практичны  ли были они..!?А ,так средний вес около 8 кг. 1.  http://www.youtube.com/watch?v=_hfLZozBVpM..................................................................................                     2.   (http://www.youtube.com/watch?v=_hfLZozBVpM)http://yandex.ru/video/search? fiw=0.00502697&filmId=OEpNQI5-UXI&text=%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%20%D0%B1%D0%BE%D0%B9%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B5%20%D0%B8%20%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B5&path=wizard (http://yandex.ru/video/search?fiw=0.00502697&filmId=OEpNQI5-UXI&text=%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%20%D0%B1%D0%BE%D0%B9%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B5%20%D0%B8%20%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B5&path=wizard)Ну и просто ..отрывок из известногофильма.http://yandex.ru/video/search?filmId=PDGhH88N9xc&text=%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B8%D0%B9%20%D0%B1%D0%BE%D0%B9%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%851&_=1419538963805 (http://yandex.ru/video/search?filmId=PDGhH88N9xc&text=%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B8%D0%B9%20%D0%B1%D0%BE%D0%B9%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%851&_=1419538963805)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: shdm от 26 Декабря 2014, 02:26:48
Пробить доспех в статике можно и не тяжёлым мечом. И даже не двуручным. И даже кинжалом. совершенно другое дело в динамике. И нанести точный колющий удар мечом в 8-25 кг по реальному противнику думаю не получится никак. Для примера попробуйте грифом штанги нанести колющий удар - по весу сопоставимо. :ap:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 26 Декабря 2014, 02:32:22
А ,так средний вес около 8 кг.
Ох ужмне эти сказки! Ох уж мне эти сказочники! >:(
Двуручный меч - это максимум 3кг!
Аномальные уродцы доходили до 5кг, - но это уже выкрутасы!!!

Какие 8кг, какие 25кг? :bm:
---
Не сочтите меня за кровожадного, но у нас нет бана за звездежь?
За базар нужно отвечать, а здесь налицо полный отрыв от реальности :bu:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: shdm от 26 Декабря 2014, 09:35:54
Стас, по мечам есть признанный во всём мире специалист Эварт Оукшотт. Типа Давенпорта в нумизматике. Есть смысл ознакомится.  ;)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 04 Января 2015, 19:08:07
10 января в Туле в ДК Машзавода будет проводиться турнир тяжеловооружённых латников - бои на мечах, с булавами и с кинжалами. Начало в 15-00

если кто надумает поехать посмотреть и поснимать - звоните 8 915 220 28 06 Олег ( я )

там и двуручные мечи посмотрите, в руках подержите, многие причины для спора отпадут

потом я выложу видео с турнира.

Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Стас от 06 Января 2015, 15:19:49
Интересно ,конечно.Еще бы самому попробовать побиться.На рыцарском турнире был только один раз в Сан Мигеле(http://canaryhouse.net/images/ARTICULOS/FOTOS/CASTILLO/show-12.jpg)(http://www.rv.org.ua/country/es/canar/adv/f/rozhdm9.jpg)(http://canaryhouse.net/images/ARTICULOS/FOTOS/CASTILLO/7237877_x.jpeg).Но ,это просто очень   красивое шоу для туристов.(http://www.rv.org.ua/country/es/canar/adv/f/rozhdm12.jpg)(http://canaryhouse.net/images/ARTICULOS/FOTOS/CASTILLO/castillo2.jpg).Так как вино и еда(есть только руками без ножей и вилок) подаются в неограниченных количествах(бесплатно),то публика весьма эмоционально и громко болеет за своих рыцарей.Особо отличаются ,естественно Русские и ..Англичане.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Dimovi от 06 Января 2015, 15:26:03
Надо Олега-Роланда затащить как нибудь на посиделки, чтобы он свой ножик захватил. Интересно сколько минут я выдержу им помахать
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 06 Января 2015, 16:33:32
Надо Олега-Роланда затащить как нибудь на посиделки, чтобы он свой ножик захватил. Интересно сколько минут я выдержу им помахать
У Олега кошкодрал, - им можно в Пражечке до утра махать, или пока не повяжут люди в белых халатах :bm:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Стас от 06 Января 2015, 17:35:37
Король мечей.Лувр.
Клинок Жуаёз (в пер. с фр. «joyeuse» — «радостная»), по легенде, принадлежал основателю Священной римской империи Карлу Великому, и долгие годы служил ему верой и правдой. В Средние века люди искренне верили, что своими победами Карл в немалой степени обязан чудесному мечу по имени Жуайёз.

Спутник королей
 По преданию, он мог до 30-ти раз в день менять цвет лезвия и яркостью своей затмевал Солнце. Карл Великий — это создатель основы, из которой выросла средневековая цивилизация. Основанная им империя в 9-м веке разделилась на три королевства, из которых позднее выросли главные государства современной Европы — Франция, Германия и Италия. Поэтому фигура Карла окружена почётом и уважением. Но и без легендарного ореола он предстает действительно незаурядным правителем, сумевшим не только завоевать, но и объединить разрозненные земли. Сын короля франков Пипина Короткого, он всю свою жизнь провёл в военных походах. Карл умудрялся воевать одновременно на нескольких направлениях, причём делал это на удивление успешно. Начав в 772 году войну с дикими саксами, которые тогда ещё оставались язычниками и совершенно не желали покоряться франкам, уже в 774 году он покорил королевство лангобардов, расположенное в Италии. А затем, в 778 году, обратил свой взор на Испанию, которая в то время находилась под властью арабов (мавров, как их именовали в Европе). Именно последние события и легли в основу «Песни о Роланде».
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Dimovi от 06 Января 2015, 18:04:16
Надо Олега-Роланда затащить как нибудь на посиделки, чтобы он свой ножик захватил. Интересно сколько минут я выдержу им помахать
У Олега кошкодрал, - им можно в Пражечке до утра махать, или пока не повяжут люди в белых халатах :bm:
Так кошкодрал же обычно вроде использовали в пару мечу. Типа как вакидзаси к катане или танто и тати.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 06 Января 2015, 19:38:00
Так кошкодрал же обычно вроде использовали в пару мечу. Типа как вакидзаси к катане или танто и тати.
Кошкодрал и есть меч :D
Другое дело, что вы тоже правы! Katzbalger это оружие ближнего боя и ландскнехты помимо короткого меча использовали и двуручный, а также пики, секиры, алебарды и прочие моргенштерны...
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Dimovi от 06 Января 2015, 20:14:52
Я может неправильно выразился. Кошкодрал безусловно меч, но меч короткий, хороший для скученного боя, например на узких городских улицах, а так вроде он использовался в паре с одноручным мечом, но никак уж не с двуручным. Я не зря привел сравнение с вакидзаси и катаной или танто и тати в более ранний период
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 07 Января 2015, 17:57:21
...а так вроде он использовался в паре с одноручным мечом, но никак уж не с двуручным. Я не зря привел сравнение с вакидзаси и катаной или танто и тати в более ранний период
Дмитрий, кошкодрал не использовался, как дага с рапирой, или кинжал с полуторником.
Короткий широкий меч был практически у каждого ландскнехта! Он использовался как в быту, так и в сражении, но у каждого л-а былои дополнительное оружие: двуручник, пика, мушкет...
Вот ландскнехт с двумя мечами, но использовались они не одновременно, а по очереди!
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 07 Января 2015, 17:59:27
Еще примеры:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: манро от 22 Января 2015, 23:28:47
 Галерея шлемов - КРАСОТА!

http://vgil.ru/2012/02/23/sdelano-500-let-nazad/

 Ну например
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 22 Января 2015, 23:45:02
Ссылка замечательна, шлемы потрясающие...

Два полюса красоты, - итальянский и немецкий:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 27 Января 2015, 08:32:45
https://www.youtube.com/channel/UCNbtrDg9jZDX1BIYLP7NkYA? видео с турнира. Dimovi - у меня ОЧЕНЬ тяжёлый меч, 2400 гр, махать им можно минут 5-15, потом тяжеловато. Основное оружие ландскнехта или пика, или аркебуза, или алебарда или двуручный меч.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Brios от 02 Февраля 2015, 03:04:02
интересный ролик
https://www.youtube.com/watch?v=60rwKk89BZw
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: serg65 от 20 Февраля 2015, 19:58:59
Друзья, нужна любая информация о способах изготовления холодного оружия (мечи, кинжалы) в Европе XII-XIV веках. Если не сложно, буду благодарен за  информацию!
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 20 Февраля 2015, 21:11:21
Друзья, нужна любая информация о способах изготовления холодного оружия (мечи, кинжалы) в Европе XII-XIV веках. Если не сложно, буду благодарен за  информацию!
Информации море... Есть множество видео...
Но вот наглядно и коротко:
http://www.knifehelp.net/pages/istorija-xo/zheleznyj-vek.mech-russkogo-voina..php
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 20 Февраля 2015, 22:55:23
Детальная реконструкция аутентичной ковки меча викингов:
http://www.youtube.com/watch?v=nXbLyVpWsVM

Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: serg65 от 20 Февраля 2015, 23:04:54
Володя, спасибо за внимание к моей просьбе. Если еще что то есть тесовое- высылай. Очень нужно!
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 20 Февраля 2015, 23:10:17
Володя, спасибо за внимание к моей просьбе. Если еще что то есть тесовое- высылай. Очень нужно!
Сергей, сейчас к сожалению занят :bu:
За полным ответом лучше постучаться сюда:
http://www.tforum.info/forum/index.php?act=home
Там подскажут источники и практические изыскания.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 20 Февраля 2015, 23:11:36
Да, я полагаю вы знаете, что у этого автора есть ответы на все ваши вопросы :az:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ewart_Oakeshott
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Vlad1971 от 21 Февраля 2015, 12:16:09
Интересная статья, много картинок  :bs:
http://jsulib.ru/Lib/Articles/984/846/
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 21 Февраля 2015, 12:25:17
Интересная статья, много картинок 
http://jsulib.ru/Lib/Articles/984/846/
Влад, у автора статьи - Александра Щербакова я занимался в клубе исторической реконструкции "Рыцарский Союз"!
Спасибо за nostalgie! :az:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: serg65 от 21 Февраля 2015, 15:22:42
Спасибо Владимир и Влад, что откликнулись на мою просьбу!
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: valeri от 23 Февраля 2015, 18:34:07
Разработки ВПК средневековья.
Kyeser, Conradus “Ms. germ. qu. 15 – Bellifortis.” (Elsaß, 1460)
http://sammlungen.ub.uni-frankfurt.de/msma/urn/urn:nbn:de:hebis:30:2-14639
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 23 Февраля 2015, 19:46:08
Разработки ВПК средневековья.
Круть! :ay:
Поражает то, насколько много внимания в Средние века уделялось Форме, иногда даже в ущерб функциональности... Геральдические рога, картуши, попоны и прочие висюльки - в изобилии...
Порадовал кованный "троянский волк" для штурма крепостей :D
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 31 Марта 2015, 00:48:32
Попался интересный рассказ про черных гусар:

Первые упоминания о чёрных гусарах относится ко в времени правления знаменитого эстета и полководца Фридриха II Великого. Пятый (Чёрный) гусарский полк (Гусары Смерти) был создан в 1741 году из эскадронов 1-го и 3-го гусарских полков. Сочетание белого на чёрном в форме было живым отображением геральдических цветов Пруссии... Вероятно они повлекли за собой аналогию которая и сама напрашивалась - так появился Веселый Totenkopf) Этот знак означает неустрашимость в бою и всегда был эмблемой смелых. "Адамова голова" так же является древнехристианским символом и в армии символизировала готовность умереть «за Веру, Царя и Отечество», («Fur Gott, Kaiser und Faterland») обретая тем самым бессмертие. Девизом гусар стали слова «Vincere aut mori» - «Победа или смерть».

Черные гусары нагоняли ужас на противников не только своими мрачными одеждами, но и безжалостной жестокостью - которую они не скупясь демонстрировали. Барон Йозанн Архенгольц, служивший капитаном прусской армии Фридриха во время Семилетней войны так описал этих гусар: «Черная одежда их и мертвая голова на киверах, символ гроба, придавали этому страшилищу, с острой саблей в руках, вид грозный. Черные гусары сии были всегда ужасом для самых храбрейших Французских полков. По слухам, при чьем либо малейшем сопротивлении гусары сии не давали никому пардону, и сила этого мнения столько глубоко вкоренилась, что целые полки убегали перед малым числом их; нередко один черный гусар, считаемый за адского выходца, приводил в лагерь много пленных».
Известным парадоксом является то что ни одна другая страна не смотрела с таким обожанием на прусских военных как Россия.
В Российской Империи тоже были Чёрные гусары (только не «Гусары Смерти», а «Бессмертные») отличавшиеся схожей формой, это был 5-й Александрийский гусарский полк.
Существует легенда, что наименование "«Безсмертные" было присвоено полку в Отечественную войну после сражения при р. Каубахе 14 августа 1813 года. Во время боя Александрийцы, с временно командующим полком полковником князем Мадатовым, составляли одну бригаду со своими союзниками немецкими «Гусарами Смерти». После ряда блестящих атак этой бригады, во время проливного дождя и бури, генерал Блюхер, подъехав к Александрийцам, забрызганным грязью «с киверов до пят» поздравил их с блестящей атакой, полагая, что это его «Гусары Смерти». Когда выяснилась ошибка генерала Блюхера, то князь Мадатов, доложил, что это не «Гусары Смерти», а «Бессмертные гусары», с этого времени 5-й Александрийский полк и получил такое полуофициальное наименование. Сами александрийцы предпочитали называть себя именно так. За это сражение, Александрийский гусарский полк был награжден надписью на шапках «За отличие 14 августа 1813 года».

В 1913 году, в столетний юбилей сражения при Каубахе, Александрийцам Высочайше пожалованы на парадные шапки, вместо Государственного герба, серебряные черепа, совершенно такого же образца, как у немецких «Гусар Смерти».
В Первую Мировую войну кавалерия постепенно перестает быть актуальной и поэтому в 1918 году завершается история многих "веселых и беспечных" гусарских полков, а с ними и Черных гусар. Интересно, что некоторые александрийцы во время Гражданской войны перешли на сторону Красной Армии... став еще и красными! В 1918 году Красный отряд александрийцев, по-прежнему одетых в свою гусарскую форму появился в составе менее стильных красных частей. Командовал ими К.П. Ушаков, в прошлом корнет-александриец. На базе полка создан 1-й Оренбургский кавалерийский полк РККА. В Белой Армии же полк был внезапно возрожден летом 1918 года под названием Самарский гусарский полк. «Черные гусары» Вооруженных сил Юга России участвовали во множестве боев вплоть до 1920 года в Крыму. Часть александрийцев не расставалась со своей формой даже в эмиграции.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 31 Марта 2015, 00:49:52
...Ещё в древние времена "Безсмертными" (афанатос - греч.) назывались воины-телохранители при древнеперсидском Царе Ксерксе I. правившем в 485-465 гг. до н.э.
Смертоносным или Безсмертным во время Отечественной войны 1812 года именовался один из конных полков Петербургского ополчения. На головных уборах ополченцев была серебряная Адамова глава (череп - прим.). Это первый из известных на сегодняшний день случаев использования этого символа в Русской Армии.



Другой связан с одним из популярнейших героев Дона эпохи покорения Кавказа генерал-лейтенантом Яковом Петровичем Баклановым (1809-1873), человеком выдающейся храбрости, больших военных способностей и огромной физической силы (в истории навсегда останется его знаменитый "баклановский удар", располовинивавший врага надвое). Однажды, будучи на Кавказе, он с верной оказией получил посылку из России. Вскрыв её, Яков Петрович обнаружил чёрный шелковый плат с вышитой на нем серебрянными нитями Адамовой головой и надписью вокруг нее: "Чаю воскресения мертвых и жизни будущаго века. Аминь". По преданию, его вышили монахини одной из русских обителей. С этим значком, наводившим мистический ужас на горцев, генерал не расставался до конца жизни.
Впоследствии Баклановский значек был закреплен за 17-м Донским казачьим полком, получившим легендарного героя Кавказской войны в вечные шефы. Под этим значком во время Великой войны казаки в папахах с Адамовой головой шли в Карпатах по тылам противника, наводя ужас на австро-германцев.
Название Безсметрные было присвоено себе Александрийцами по следующему случаю. Во время сражения с наполеоновскими войсками при Кацбахе Александрийский полк (награждённый за него надписью на шапках "За отличие 14 августа 1813 года") составлял одну бригаду со своими союзниками, немецкими "Гусарами смерти". После нескольки блестящих атак бригада, проходивших во время проливного дождя и бури, известный прусский военачальник Г.Л.Блюхер подъехал к Александрийцам, покрытым грязью "с киверов до пят", поздравить их с блестящей атакой, полагая, что это его "Гусары смерти". Ошибка выяснилась сразу по докладе командира полка полковника кн. В.Г.Мадатова, доложившего: "Это не Гусары Смерти, а Безсмертные". С тех пор это название прижилось.
Безсмертных Александрийских гусар за цвет формы называли ещё Черными гусарами. Наименование это встречалось даже в официальных документах. С переименованием в Русской Армии гусарских полков в драгунские, цвет мундира Александрийцев продолжал оставаться черным. С возвращением при Императоре Николае II старым полкам прежних наименований, воротники и обшлага на рукавах черных доломанов у Безсмертных стали красными, а обшлага - краповыми. Вскоре, однако, все, как и раньее, стало черным. А в 1913 г. в честь столетнего юбилея сражения при Кацбахе Александрийцам были Высочайше пожалованы парадные шапки, на которых вместо Государственного Герба были серебрянные черепа точно такого же образца, как и у немецких "Гусар Смерти".
..."череп в Александрийском полку был эмблемой полка. Не говоря о Высочайше отверждённом полковом знаке офицеров и гусар, изображающем черный Мальтийский крест с черепом, многие предметы офицерского собрания были с этой эмблемой. Так, например: серебрянные канделябры на черепах, вместо ножек, весь столовый прибор: серебряные стаканы для вина, ножи, вилки, ложки, солонки, пепельницы - все это было с черепами; ткаными черепами были украшены скатерти и салфетки; тарелки также с черепами. Две большие братины на подносах с факсимиле изображали черепа со сложенными костями, вместо подставок. Одна из этих братин, вмещавшая четыре бутылки шампанского, по завещанию бывшего бригадного генерала маркиза де Траверсе (кирасир Его Величества), была ценным даром собранию, а другая, вмещавшая две бутылки, была приобретена офицерами полка.
На балконе офицерского собрания, выходящем в городской парк в г.Калише, находился большой металлический череп и в впадинах глаз с вечера светились электрические лампочки, освещая прилегающую площадку..."

Приводится по: Граф Келлер. М., 2007
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 01 Апреля 2015, 18:58:39
Виктория Луиза, принцесса Прусская в форме черных гусар:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: lirik85 от 02 Апреля 2015, 01:15:42
Гимн чёрных гусар. Когда-то послушав случайно, был удивлён основной темой произведения. Да что с них взять, гусар - он и в Африке гусар.  :az:
https://www.youtube.com/watch?v=Jx8nQeipTBc
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 08 Апреля 2015, 04:36:17
Красноармейский креатив :ay:
20 июля 1924 года на Дворцовой площади в Ленинграде разыграли партию Красная Армия (чёрные) и Красный флот (белые). Посмотреть на схватку моряков с пехотой пришли восемь тысяч зрителей. Трибуны окружили "доску" со всех сторон. Игра продолжалась с двумя перерывами 5 часов и завершилась боевой ничьей на 67 ходу по предложению белых.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 27 Апреля 2015, 02:49:03
Птычка:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 01 Октября 2015, 14:43:14
Чинкведиа — полумеч, полукинжал, появившийся в эпоху итальянского Ренессанса. На волне интереса итальянских дворян-нобелей к античной (древнегреческой и древнеримской) культуре. Сначала изготовлялся больше как дорогой новодел, реплика античных древнегреческих коротких мечей для тяжелых воинов паразониума (длинного) и пугио (короткого). Чисто для понтов, повыделываться друг перед другом. Оружие быстро стало частью одежды североитальянской знати.
http://maleglance.blogspot.ru/2012/04/blog-post_19.html
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: kozhikhov от 05 Октября 2015, 22:13:45
Ну почему мне кажется его и по назначению использовали в подобных случаях:
"Несколько молодых людей из семейства Донати, со своими друзьями проезжая верхом поблизости от Санта Тринита, остановились поглядеть на пляшущих женщин. Тут подъехали и несколько человек из семейства Черки, тоже в сопровождении немалого числа нобилей. Не зная, что впереди молодежь Донати и тоже пожелав посмотреть на танцы, они на своих конях стали прорываться в первые ряды и при этом бесцеремонно потеснили всадников из семейства Донати. Те, сочтя себя оскорбленными, обнажили мечи. Молодежь Черки не осталась в долгу, и противники разъехались лишь после того, как было нанесено и получено много ран. Это столкновение оказалось причиной немалых бед, ибо весь город, как гранды, так и пополаны, разделились на две партии, каковые приняли название белых и черных." :D
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 28 Декабря 2015, 03:04:14
В начале ХХ века в Англии, Франции и США получили распространение так называемые "бескровные дуэли", в которых дуэлянты, а точнее спортсмены стреляли друг в друга из капсюльных пистолетов круглыми восковыми пулями на дистанциях 10, 20 или 30 метров.

Победителем считался тот, кто первым попадал в соперника. Чтобы исключить возможность травм, участники "дуэлей" надевали плотную одежду, длинные брезентовые плащи или комбинезоны и полностью закрывающие голову кожаные шлемы с бронестеклами, а на пистолеты крепились металлические щитки, защищавшие кисти рук.

Этот своеобразный вид стрелкового спорта даже хотели включить в программу Лондонской олимпиады 1908 года, но почему-то не сложилось. Со временем "бескровные дуэли" утратили популярность и после Первой мировой войны о них надолго забыли, пока в конце века они не возродились на новом уровне в виде пейнтбола, страйкбола и хардбола.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 02 Января 2016, 00:21:41
16 января в Туле будет турнир пеших латников. Мб кто приедет посмотреть и поснимать ?
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 02 Января 2016, 02:14:48
16 января в Туле будет турнир пеших латников. Мб кто приедет посмотреть и поснимать ?
Давно обещал Олегу, - быть может пора сдержать слово? :D
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 06 Января 2016, 19:02:44
если кто надумает поехать в Тулу - напишите, будет брутально  :be: - из итогов прошлого турнира - тяжёлое сотрясение мозга и перелом стопы
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 06 Января 2016, 19:29:38
Я планирую быть в Туле :)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 06 Января 2016, 20:19:48
Володя, почти до самого ДК идёт маршрутка от м Улица Академика Янгеля, от ТЦ "Сомбреро", время в дороге, в среднем до 3х часов.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 06 Января 2016, 20:21:45
Нужно ехать! :ay:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 09 Января 2016, 17:56:28
https://www.youtube.com/watch?v=N6KZpW4WSI8 я таки думаю, Владимир, шо это видео будет вам интересно
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 18 Января 2016, 01:18:45
Фотография. сделана после турнира. Были поединки рыцарей на кинжалах, на копьях, на двуручных мечах, на мечах, на мортаксах ( разновидность алебард ) и поединки оруженосцев на кинжалах и двуручных мечах. Побольше фотографий и ссылок на видео - вскоре. Кратко - турнир удался, и все живы.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: valeri от 18 Января 2016, 20:54:56
Турниры.
Rüxner, Georg "Anfang, Ursprung und Herkommen des Thurnirs in Teutscher Nation..." (1533)
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0009/bsb00090357/images/index.html?id=00090357&groesser=&fip=eayaenyztsxdsydwxdsydyztsweayaw&no=&seite=51
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 18 Января 2016, 23:29:59
https://www.youtube.com/watch?v=S-rGtSjBDD0 видео боя на двуручных мечах и ещё https://www.youtube.com/watch?v=F49W8mLzBss
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 03 Марта 2016, 22:59:25
выступаем в рамках данного мероприятия
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 01 Мая 2016, 19:24:43
Мечи пророка Мухаммада (http://forum.guns.ru/forummessage/316/1489620.html)
Из оружия Мухаммада чаще всего вспоминают легендарный меч Зульфакар но было еще восемь мечей и другое оружие.
У него было девять мечей, семь кольчуг, шесть самострелов (лук со стрелами), три щита, два копья и еще две пики.

Каждому своему оружию благородный Пророк давал название. Названия его кольчуг: Затуль-фузуль, Затуль-вихаш, Затуль-хаваши, Суфрийат, Аль-физзат (говорят, что это была кольчуга пророка Давуда), Аль-батраъ, Хирник.

Названия его самострелов: Аль-байзаъ, Аравхаъ, Асафраъ, Азавраъ (Катум), Ас-сидад.
Названия его щитов: Азалук, Тимсалу, 'Икаб.
Названия его копий: аль-Мусанна, аль-Масва, Анаб'ат, Аль'анзат.
У него также была трость, которая называлась Мамшук, были также железные шлемы, которые назывались Муваща' и Ассабу' и которые он надевал во время военных действий.

Названия мечей:
Dhu al-Faqar (Зульфакар)
Al-'Adb (аль-Адб),
Al Battar (аль-Баттар 'Задира, Вояка'),
Al-Ma'thur (аль-Маатур),
Al-Mikhdham (аль-Михзам),
Al-Rasub (аль-Расуб),
Al-Qadib (аль-Кадиб),
Halef (Hatf, Халеф, Хатф, 'Смертная'),
Medham, Qal'i (Мезам, Кали)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: helldog от 20 Июня 2016, 00:39:23
Был в пятницу на выставке в ГИМ: Королевские игры. Западноевропейское оружие и доспехи периода позднего Ренессанса из собрания Исторического музея https://www.shm.ru/shows/7221/ (https://www.shm.ru/shows/7221/)
Мне понравилось как неискушенному западными музеями человеку.
Арбалеты и ружья вообще офигительной красоты.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: helldog от 20 Июня 2016, 00:45:17
И даже несколько талеров есть, включая 5-ти кратный, 4-х кратный, клиппу саксонскую и свадебный гульдинер Максимилиана I :-)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: helldog от 20 Июня 2016, 00:47:19
Описание некоторых экспонатов
http://mediashm.ru/?p=8690#8690
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 20 Июня 2016, 00:57:59
Андрей, спасибо!
Интересно :ay:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 20 Июня 2016, 11:16:31
Уровень представленных артефактов впечатляет!
Сплошь доспехи, принадлежавшие ведущим монархам немецких земель 16-го века :ay:
---
В репортажах журналистов множество ошибок, но как я понял, есть доспехам, принадлежавшие Альбрехту Бранденбургскому (одному из многих с таким именем курфюрстов Бранденбурга).
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 20 Июня 2016, 11:17:40
Кинжал "Гольбейн" :ay:
http://mediashm.ru/?p=8690
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: shdm от 21 Июня 2016, 20:33:03
Похожие швейцарские кинжалы выпускают до сих пор.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 22 Июня 2016, 02:55:16
Похожие швейцарские кинжалы выпускают до сих пор.
Тот случай, когда гениальный дизайн и функциональность вне времени!
Гольбейны послужили образцом для кортик штурмовиков СА (и пр. силовиков) III Рейха.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 25 Июня 2016, 21:01:57
До этого встречал персидские аналоги женских доспехов, но они были не столь сексуальны...
Эти же латы меня впечатлили, равно, как и судьба их обладательницы!
Индийская Жанна д'Арк - Лакшми Баи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BA%D1%88%D0%BC%D0%B8_%D0%91%D0%B0%D0%B8)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 29 Июня 2016, 18:33:30
Королевские игры!
Великолепные шпоры 16-17вв
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: helldog от 15 Августа 2016, 15:42:57
14.08 был на фестивале Великий Болгар.
В общем понравилось, но погода была не самая лучшая - было адски жарко.
Бедные рыцари запекались в своих доспехах.

Отдельно доставило то, что ведущие постоянно призывали не сбивать ничем коптеры ибо ранее были прецеденты :-)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Roland от 28 Февраля 2017, 21:45:47
жара не дождь :), можно терпеть
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 22 Октября 2017, 21:58:42
Представляю себе поединок веселого и грустного клоуна рыцаря :bm:
Думаю, веселый рассмешил бы грустного до колик и отрубил бы ему голову :D
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 12 Января 2018, 14:00:28
 :o
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 03 Февраля 2018, 21:55:23
Портрет Грегора Бачи :o
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Портрет_Грегора_Бачи
Рыцарь выжил после попадания турецкого копья в глаз!
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 10 Февраля 2018, 21:55:20
КНИГИ ПО ИСТОРИИ РУСИ
Название: Русская армия в эпоху Царя Ивана IV Грозного
Автор: (ред.) Нагорный К.В., Козюрёнок К.Л.
Жанр: Материалы научной дискуссии
Описание: Войны первого русского царя изменили облик континента. С лица земли исчезло несколько государств (Казанское ханство, Астраханское ханство, Ливония).
Как суверенная держава прекратило существование Великое княжество Литовское, слившееся с Польшей в Речь Посполитую.
На грани гибели оказалось Сибирское ханство, которое добивали далеко за Уралом отряды казаков и детей боярских. Мелькнуло на историческом небосклоне странным метеором Ливонское королевство датского принца Магнуса. Как самостоятельная политическая и военная сила впервые заявили о себе днепровские казаки, заставившие с собой считаться самого короля Стефана Батория.

В 1547–1584 гг., в царствование Ивана Грозного, Россия имела всего три мирных года из тридцати семи! Тридцать четыре года сражений, боев, походов на разных фронтах.

Журнал «История военного дела: исследования и источники» представляет Вашему вниманию новый специальный выпуск, посвященный армии Ивана IV Грозного.

Не секрет, что интерес современного общества к личности первого русского царя и его эпохе велик, достаточно посмотреть на полки книжных магазинов.
Однако, среди большого количества красочных обложек, интересующемуся практически невозможно отыскать там книгу по отечественной военной истории XVI века.
Парадоксально, но факт — один из главных инструментов большой политики грозного русского царя, армия, до настоящего времени не являлась объектом сколько-нибудь пристального изучения.

СПб.: История военного дела: исследования и источники, 2013. — 590 с.
https://vk.com/doc35528094_458668310?hash=016e7404a43f419567&dl=8a0e4b2a98d1e5b625
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 07 Марта 2018, 03:47:21
Интереснейший материалы по практической реконструкции вооружения римского легионера от Тимофея Быковского!
https://www.youtube.com/watch?v=cntVP-JXevk
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 21 Марта 2018, 14:40:06
Реконструкторы развлекаются :)
https://www.youtube.com/watch?time_continue=75&v=cHPXbuvnOoI
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: shdm от 10 Апреля 2018, 20:44:57
Меч Карла Великого
Использовался при коронационных мероприятиях монархов Франции.
Первое письменное подтверждение относится к торжествам 1270 года, когда короновался Филипп III Смелый.
Оба части гарды представляют собой стилизованных крылатых драконов, которые должны быть датированы 12 веком. Инструктированные в эфес алмазы относятся к 13- начало 14 вв. Эварт Оукшотт высказывает уверенное мнение, что к коронации Наполеона I меч был полностью разобран, очищен и оснащён новой рукоятью. Ножны, вероятно, были почти полностью обновлены к коронации Карла X в 1825 году. Большая часть их поверхности вышита лилиями. Сохранившиеся старые элементы ножен включают большую золотую пластину, украшенную разными драгоценными камнями, и оформленную в том же стиле золотую пряжку к ремню.
В настоящее время — экспонат Лувра
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 10 Апреля 2018, 22:32:01
красиво, ничего не скажешь! :ay:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 04 Мая 2018, 19:26:41
JOHAN II VAN WASSENAER, BURGGRAAF VAN LEIDEN
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 12 Июля 2018, 13:06:52
Олег-Роланд в образе ландскнехта:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 23 Июля 2018, 14:06:17
Все знают историю княгини Ольги, которая отомстила за своего мужа достаточно изощренным способом: с помощью птиц, к которым был привязан подожженный трут.
Оказывается, в Европе тоже не прошли мимо такого лайфхака. Рассматривая рукописи XVI века, историки обнаружили причудливые иллюстрации котов и птиц с прикрепленными к ним горшками с зажигательной жидкостью.
Непосредственным инициатором идеи использовать кошек и голубей на войне считают Франца Хельма (Franz Helm) из Кельна. Он служил артиллеристом в армии Священной Римской Империи и участвовал в походах против османов в середине XVI века. Он написал трактат об осадной войне, где возлагал на животных очень важную функцию. Если солдатам не удавалось захватить вражеский замок или город, то можно было использовать кошек и голубей.
Автор предложил сделать небольшой мешок с горючим веществом, прицепить его на кошку отверстием назад и поджечь. Перепуганное животное в попытке скрыться от преследующего огня направится в ближайшее селение. Там его путь, скорее всего, закончится поджогом сарая или стога сена. Для деревянной застройки городов тех лет это была бы катастрофа.
Подобная идея появляется в исторических текстах в самых разрозненных регионах мира, включая Киевскую Русь, Скандинавию, Южную Азию.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 20 Июня 2019, 15:15:14
Четыре болта в голову

Где-то на рубеже 19-20 вв. в известную оружейную коллекцию американца Башфорда Дина (1867-1928) попал любопытный шлем, обнаруженный на дне рва городских укреплений Падуи (Италия). Шлем (судя по клейму оружейника, он был изготовлен в Милане ок. 1475 г.) примечателен тем, что он носил следы сразу 4-х прямых попаданий, предположительно, из арбалетов, причём 3 арбалетных болта пробили шлем на вылет, а 4-й оставил в нём вмятину. Готовя находку к экспозиции, Б. Дин снабдил шлем имитацией пронзивших его болтов, чтобы показать траектории попаданий (2 болта вошли снизу, 1 немого спереди).

Размышляя над этой находкой, Б.Дин отбросил версию, согласно которой шлем могли использовать в качестве мишени для проверки его прочности, поскольку любой лучник 15 века знал, что шлем крайне уязвим, если стрелять в него снизу. К несостоятельным он также отнёс версию, согласно которой шлем использовали, чтобы провоцировать на стрельбу противника, поскольку это был довольно дорогой элемент доспехов, который не каждый солдат мог себе позволить, не говоря уж о таком пренебрежительном использовании. В итоге, Б. Дин остановился на версии, что некий невезучий защитник Падуи высунулся слишком сильно за парапет, в результате чего и получил множественные попадания в голову. Стрелы в итоге вынули, а покрытый плохой славой шлем, не спасший хозяина, могли выбросить в ров, где он и был найден несколько веков спустя. Странно, что не была высказана версия о том, что всё могло случиться во время штурма, когда проще всего получить сразу несколько попаданий с близкого расстояния под такими углами.

Стоит отметить, что в конце 15 века Падуя вроде бы не осаждалась, а ближайшая крупная осада, близкая к периоду создания шлема, относится к 1509 г. Кстати, именно после неё город снабдили первыми модерновыми и крайне передовыми укреплениями, способными противодействовать артиллерии.

Шлём находился в коллекции Б. Дина до его смерти в 1928 г., после чего, вероятно (вместе со многими другими образцами оружия и доспехов) стал частью известной оружейной коллекции Метрополитен-музея в Нью-Йорке, США. Правда, мне сходу так и не удалось выяснить, выставляется ли он сейчас в экспозиции, храниться где-то в запасниках, или же шлем был одним из тех экспонатов, которые очутились не в музее, а в какой-то частной коллекции.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 30 Сентября 2019, 17:26:38
Меч и шлем легендарного Большого Пьера.
Фризского пирата и борца за независимость Пьера Герлофса Дониа чаще называли просто Большой Пьер. Он жил на рубеже XV–XVI веков. Сегодня во Фризском музее хранится двуручный меч, который Пьер взял в качестве трофея у ландскнехтов. Изначально это был символический меч. Его не использовали в бою. Но богатырь Пьер Герлофс был таким грозным, что стал воевать этим здоровенным мечом длиной 2,15 м и весом в 6,6 кг. В мэрии города Снеека хранится другая часть обмундирования Большого Пьера — его большой шлем.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 08 Марта 2020, 21:50:39
Обалдеть!
Каска Адриана времен ПМВ превзошла современные шлемы! При этом будучи легче их!
https://colonelcassad.livejournal.com/5695500.html
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 03 Октября 2020, 14:37:04
Каждая находка средневекового шлема - научная сенсация! Всего известно около 12 оригинальных горшковых шлемов. Тем интереснее эти два топхельма первой половины 14-го века, чудом сохранившиеся благодаря землятресению в Базеле 1356 года, которое обрушило подвалы оружейной комнаты в замке Эптингенов.
Здесь 3D модель, выкройки, фото и описание двух шлемов, найденных в 1940-м году.
 (https://www.archaeologie.bl.ch/entdecken/fundstelle/66/zwei-originale-ritterhelme?fbclid=IwAR2BM9tPPjZ2eA6QFrqVl-pYwts5jfnq10fiIxXbdcEGeOs5g9vbI0rvTwI)
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 15 Февраля 2021, 23:13:25
Забавно :D
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 24 Февраля 2021, 11:26:01
Невероятным кажется гибрид копья с топором :bm:
Но именно скрещение этих разных видов оружия породили алебарду - смертоносного оружия, которое царствовало в XIII-XVII веках в Европе:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 11 Марта 2021, 20:31:07
Рубашка, шлем и копье периода династии Пястов, найдено в Ледниковом озере (Польша), датируемом в районе IX века н.э.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: helldog от 22 Марта 2021, 19:34:54
Реставрация меча с Куликова поля
https://www.youtube.com/watch?v=AeKqS3jjzpY
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 22 Марта 2021, 22:08:18
Реставрация меча с Куликова поля
Отличная работа! Спасли интереснейший меч! :ay:
Это ужасно, что сотни музейных реставраторов еще до сих пор работают по советским методичкам, требующим счищать окислы до металлического ядра! >:(
Это чудовищное преступление, за которое в 21-м веке нужно отрубать руки.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 27 Апреля 2021, 15:59:06
Доспехи императорского капитана Вильгельма фон Роггендорфа (1481-1541).
Как по-немецки перевести слово "понты"? :D
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 27 Октября 2021, 13:44:24
Меч Генриха V, короля Англии
Один из величайших полководцев Столетней войны английский король Генрих V, умер 31 августа 1422 года от дизентерии. Болезнь скосила его за месяц с небольшим.
Подобно другим английским монархам, он был похоронен в Вестминстерском аббатстве.
Вместе с королем, по рыцарскому обычаю, ушел на вечный покой его меч.
Меч  довольно короткий, рассчитан на жесткий ближний бой. Его граненый треугольный клинок способен одинаково хорошо рубить и колоть противника. Вполне возможно, именно этот меч висел на поясе короля 25 октября 1415 года, когда он принял бой возле деревеньки Азенкур.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 19 Ноября 2021, 12:40:45
Стоит увидеть. Музей Стибберта (Флоренция, Италия)
Плод кропотливого коллекционирования богача и мецената Фредерика Стибберта, Музей Стибберта во Флоренции — невероятное собрание артефактов и древностей, расположенное в волшебном особняке-замке, занимающем самую вершину холма Монтуги. Из 36 тыс. экспонатов более 16 тыс. составляет вооружение — от одеяний самураев до боевого обмундирования средневековых европейских всадников. Артефакты размещены в 57 комнатах особняка, где некогда проживал сам Стибберт. В числе других интересных вещиц — японские веера и женские туфельки 18 века, коронационная мантия Наполеона I и оттоманский шлем 16 века, а также отменная коллекция живописных полотен 17-18 веков. Словом, Музей Стибберта — одно из самых замечательных собраний Флоренции, посетить которое стоит непременно.
Немного истории
Фредерик Стибберт — отпрыск богатого английского рода. Его отец переселился из Норфолка во Флоренцию и женился на местной уроженке в 1830-х гг. Семена британской, англо-индийской и итальянской культур упали на плодородную почву юношеского воображения, подкрепленного приятной финансовой уверенностью в завтрашнем дне. Достигнув совершеннолетия, Фредерик вступил в права огромного состояния, умело преумножал его и посвящал свободное время коллекционированию ценных предметов антиквариата со всей Европы. Целью всей жизни Стибберта стало превращение своего поместья в музей и открытие его для публики. По смерти Фредерика в 1906 г. вилла-музей переходит в собственность города Флоренция. По завещанию владельца, здесь все оставлено в оригинальной обстановке и на своих местах.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 27 Декабря 2021, 15:43:08
Моргенштерн здорового человека :bm:
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 02 Июля 2022, 13:09:06
Доспех борзой, около 1530–1540; фланшарды — около 1530–1540;
шанфрон, пейтраль, хомут, кольчуга, попона – Испания, около 1906–1910
Мастер Дезидерий Кольман Хальмшмид (?) (фланшарды)
Происходит из арсенала императора Карла V
Королевские коллекции, Национальное наследие, Королевская оружейная палата, Мадрид
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 22 Июля 2022, 10:46:11
Барон Ханс фон дзу Ауфсе, основатель Германского национального музея в Нюрнберге, позирует в доспехах XV века
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 15 Ноября 2022, 10:37:01
Загребущие ручонки :)
Латные перчатки императора Священной Римской империи Максимилиана I, конец XV века.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 22 Января 2023, 22:01:50
Топор, вероятно, используемый для охоты. Сицилия, Италия, XVI век.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 31 Марта 2023, 22:39:36
Пернаты и шестоперы можно считать разновидностью булав (о них мы писали в этом посте: https://vk.com/wall-51284721_38579). Как исходное назначение, так и парадные функции у них были полностью аналогичны: первоначально это ударное оружие, позднее — предмет парадного вооружения и знак военачалия. В XVII в. по своему статусу и значению булавы были выше пернатов. Пернаты полагались полковникам, а булавы — полководцам более высокого ранга, гетманам.

Свое название шестопер получил по количеству перьев (поражающих элементов). У перната же их могло быть больше. Однако на практике это правило часто нарушалось. Например, в царской казне в 1687 г. числилось несколько предметов, которые были записаны так: «Пернат о шти перах«, то есть с шестью перьями.

Пернаты и шестоперы из собрания Музеев Московского Кремля.

Шестопер парадный. Константинополь, середина XVII в. Длина общая: 69 см.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 31 Марта 2023, 22:55:12
Пернат парадный. Турция, до 1629. Длина общая: 75 см.
Подарен Фомой Кантакузиным, послом турецкого султана Мюрада IV, царю Михаилу Федоровичу в 1630 г.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 31 Марта 2023, 22:55:37
Пернат парадный. Персия, середина XVII в. Длина общая: 51,7 см; длина: 14 см (навершие). Подарен шахом Аббасом II царю Алексею Михайловичу в 1658 г.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 31 Марта 2023, 22:56:50
Шестопер парадный. Россия, Москва, Оружейная палата, XVII в. Длина общая: 64,5 см.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 31 Марта 2023, 22:58:31
Пернат парадный. Османская империя, до 1629. Длина общая: 75 см.Подарен Фомой Кантакузиным, послом турецкого султана Мюрада IV, царю Михаилу Федоровичу в 1630 г.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 02 Апреля 2023, 02:29:28
Сибирская кольчуга для охоты на медведя, 1800 г.
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Беръ от 02 Апреля 2023, 12:52:46
Пинхэд. :D
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 12 Апреля 2023, 18:54:18
В этот день отмечают День космонавтики! И сегодня мы хотим рассказать об удивительном предмете из нашего собрания — «космическом» пистолете ТП-82. Это специальное стрелковое оружие было создано для самозащиты и выживания космонавтов, совершивших посадку вне заданной территории.
 
История появления пистолета такова: В 1965 году экипаж корабля «Восход-2» в составе Алексея Леонова и Павла Беляева после посадки в нерасчётном районе был вынужден дожидаться группы помощи в безлюдной заснеженной пермской тайге и был эвакуирован только на третьи сутки. В 1979 году Леонов предложил конструкторам Тульского оружейного завода создать многофункциональное «оружие выживания» для космонавтов и экипажей самолетов дальней авиации и сам стал одним из его разработчиков. Уже в 1982 году охотничий неавтоматический трехствольный пистолет ТП-82 был официально принят на обеспечение советских космических миссий в составе специального комплекса СОНАЗ (стрелковое оружие носимого аварийного запаса).
 
«Космический» пистолет имеет два горизонтально спаренных гладких ствола, которые заряжаются дробовыми охотничьими и сигнальными патронами 32 калибра, под ними имеется нарезной ствол под патрон калибра 5,45. Пистолет имеет съемный приклад, который в снятом виде представляет собой мачете.

Всего за время выпуска в Туле, по различным данным, успели собрать до 100 подобных пистолетов. Это достаточно редкое оружие представлено в немногочисленных музеях в виде муляжей или выведенным из боевого состояния. Наш экземпляр является действующим образцом, и на орбите он побывал несколько раз: в 2009 и в 2010 годах.

© Музеи Московского Кремля
Название: Re: МУЖСКИЕ ЗАБАВЫ оружие доспехи средних веков и нового времени
Отправлено: Sterling от 20 Апреля 2023, 21:06:32
Меч фризского национального героя и пирата Пьера Герлофса Дониа по прозвищу Большой Пьер, 14 век. Самый большой и тяжелый из дошедших до наших дней двуручных мечей. Его длина – 2,15 м, вес – 6,6 кг. Это при том, что обычно двуручники, типа фламберга, весили около 4 кг, полутораручные «бастарды» - от 2 до 2,5 кг., а рыцарские мечи и того меньше.