ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТЕМАТИЧЕСКИЕ ГАЛЕРЕИ => МОНЕТА - ЗЕРКАЛО ЭПОХИ => Тема начата: Brios от 11 Декабря 2013, 23:11:22

Название: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 11 Декабря 2013, 23:11:22
Ход белых
Рудигер выставляет 2е медали. Религиозную и светскую. И в 2х словах поясняет чем они хороши. Затем я со своими аргументами 2х из 17. Выставлять можно не свои медали. Но брать только те, которые проходят в продаже. Музейные раритеты не берем.
10 медалей - второй половины 19 века 5 ходов
10, 17 века-5 ходов
Группы поддержки их критика и похвала возможны. :az:
Приступаем. Ваш ход.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 12 Декабря 2013, 00:22:50
Та сторона решила затаиться.
Начну мирную атаку.
Вот 3 стихии в одной медали, работы Antonio Selvi 1679-1753, Переданы полностью.
Огонь- фитиль пушки
Воздух-летящее ядро
Земля-камень
Посвящена интереснейшему  персонажу истории Италии.
Пьетро Медичи сыну тосканского правителя Козимо I
Он интересен тем, что удавил свою супругу поводком для собачки, а потом зарезал в тюрьме ее любовника  благородного  флорентийца Бернардо Антинори. O0
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Vlad1971 от 12 Декабря 2013, 00:27:05
.... а потом зарезал в тюрьме ее любовника  благородного  флорентийца Бернардо Антинори. O0

 :o Ой..ё...в одной камере сидели с благородным? :D
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 12 Декабря 2013, 00:35:56
И папа Юлий III скромно восстанавливает католицизм в Англии.
Посмотрите как хорошо проработана мимика персонажей и сцена с ее эмоциональным+религиозным рядом.
Карл V и Филипп II и Мария Стюарт и сам папа и епископ
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 12 Декабря 2013, 00:37:06
.... а потом зарезал в тюрьме ее любовника  благородного  флорентийца Бернардо Антинори. O0

 :o Ой..ё...в одной камере сидели с благородным? :D
Зачем сидел? Посадил, а потом зашел и кирдык  O0
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Рудигер от 12 Декабря 2013, 00:50:52

 Бронзовая памятная медаль 1892 года к четырехсотлетию открытия Америки Христофором Колумбом. Мастерская Джонсона, Милан.
 Аверс: портрет Колумба в полуанфас окружают стилизованные персонажи/персонификации коренного населения и современных американцев, протягивающие друг другу руки в знак дружбы.
 Реверс: слева парящая Америка, в окружении четырех гениев над группой индейцев в лучах восходящего солнца.

 Высоко стилизованная медаль с характерными для девятнадцатого века максимально реалистичным портретом, проработкой мелких деталей и ярко выраженным эмоциональным окрасом.
 

 Бронзовая памятная медаль 1886 года к двухсотлетию освобождения Будапешта от турок. Медальер Антон Шарфф.
 Аверс: в цетре возвышающая персонификация Венгрии с мечом и щитом над поверженным турком (слева) и преданной персонификацией Будапешта (справа). Внизу в окружении гениев в медальоне портреты Карла Лотарингского и Максимилиана Эммануила Баварского.
 Реверс: город под пристальным присмотром Венгрии, в ногах которой лев.

 Высокая художественная техника исполнения. Эмоциональная составляющая четко прослеживается как в позах, так и на лице персонификации Венгрии.

 

 
 
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 12 Декабря 2013, 01:08:32
Венеция 1687. Морская победа над турками. Дож на престоле, в окружении своей свиты, на коленях перед ним братья Мустафа Хасан Паши. Венецианский лев взял за "жабры" османского дельфина.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 12 Декабря 2013, 01:18:15
И папская. Климент X (1590-1676), (1674), работы Джованни Хамерани , бюст в папской тиаре. Угловой фасад собора Святого Петра.
Зачем говорить?
Достаточно посмотреть на ракурс собора и проработку облачения папы.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Romanold от 12 Декабря 2013, 01:27:55
пока вижу борьбу двух медалей Рудигера против Бориных Венеции 1687 и Климента. остальные биты и сняты с доски
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Рудигер от 12 Декабря 2013, 02:20:19
 
 Полая посеребреная бронзовая медаль 1885 года к крещению Елизаветы, дочери Рудольфа Франц-Карла Иосифа, эрцгерцога и кронпринца Австрии. Венский медальер Иосиф Вюрбель.
 Аверс: эрцгерцогиня Елизавета.
 Реверс: восседающему Рудольфу супруга Стефани, дочь бельгийского короля Леопольда II, подносит ребенка.

 Высокая техника исполнения высокорельефной медали.

 Бронзовая литая медаль 1884 года к выходу на пенсию генерала-адьютанта императора и фельдмаршала Франца Мария Иоганна графа Фолльот фон Кренневиль. Медальеры Антон Шарфф и Йозеф Таутеньян.
 Аверс: бюст Франца графа Фолльот.
 Реверс: сидящая женщина (видимо, Австрия) заносит венок над обнаженным юношей, благословляя на будущее служение отчизне.
 
 В данной работе, на мой взгляд, Антон Шарфф в который раз доказывает свое звание великолепного портретиста.

 
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Рудигер от 12 Декабря 2013, 02:25:02

 За сим на сегодня заканчиваю.
 Завтра вечером с удовольствием продолжу.
 С уважением.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 12 Декабря 2013, 03:16:52
Завтра день в бегах. Придется сегодня отстреляться.
Первозданный порок эпохи Возрождения. Уж извините они в паре.Предположительно венецианская школа. Два Сатира.
Лицо первого состоит из 3х животных: Жаба, Лев, Дельфин.
И Вторая медаль загадка. работы Альфонсо Ruspagiari.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 12 Декабря 2013, 03:18:55
И  Людовик XIII, 1610-1643 Серебряная медаль 1629,захват Ла-Рошель.
Людовик=ГЕРАКЛ.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Otto Sachse от 12 Декабря 2013, 03:36:25
И Односторонняя. Людовик XIII, 1610-1643 Серебряная медаль 1629,захват Ла-Рошель.
Людовик=ГЕРАКЛ.
Это односторонне-двусторонняя или две односторонних? ???
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Оттар от 12 Декабря 2013, 03:40:35
Односторонняя загадка - это, наверно, где девушка в зеркало смотрит?
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: vavan от 12 Декабря 2013, 04:01:11
Два Сатира.
Лицо первого состоит из 3х животных: Жаба, Лев, Дельфин.

А второй ВЕСЬ состоит из  :o -
http://www.youtube.com/watch?v=wUJfyXXFjyk
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 12 Декабря 2013, 04:10:27
И Односторонняя. Людовик XIII, 1610-1643 Серебряная медаль 1629,захват Ла-Рошель.
Людовик=ГЕРАКЛ.
Это односторонне-двусторонняя или две односторонних? ???
Исправил, спасибо. :az:
Односторонняя загадка - это, наверно, где девушка в зеркало смотрит?
Да. Есть аналогичный сюжет с аллегорией старости.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Sterling от 12 Декабря 2013, 06:50:14
Борис, у вас маленькая, НО очень принципиальная неточность в голосовалке:
Во вступительном посте вы пишете про XVII век, а вот в голосовалке стоит XVI.
Бесспорно, для меня например, 16-й век стоит особняком - это золотой век медальерного искусства...
А вот маньеризм 17-го, не смотря на наличие взлетов, все же всеми культурологами признан веком ремеслиничества, а не высокого искусства... слабые сюжеты - отдельная песня...
В этом отношении соперничество двух столетий хоть как-то оправдано, а вот бодаться с 16-м - априори абсурд любому веку!
---
Кстати, Борис, две выставленные Рудигером медали с лихвой перебивают уровень мастерства, смелость замысла и виртуозность исполнения любой из выставленных вами медалей, ну или как минимум ни на йоту не уступают :-X
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: kozhikhov от 12 Декабря 2013, 07:02:51
А мне вот эта нравится, образование Священной лиги 1684 года, Кто изображен: Франческо Морозини, Ян III Собеский, Леопольд I и Иннокентий XI
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Рудигер от 12 Декабря 2013, 10:29:34

 На несколько минут заглянул с утра перед работой.
 Прошу прощения за вчерашнюю задержку с началом выставления медалей. Я не скор на руку с компьютером.
 Также не силен в религиозных темах, но сегодня вечером постараюсь найти достойные, на мой взгляд, изделия.
 С уважением.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 12 Декабря 2013, 10:39:10
Голосовалка устроена не правильно >:(

После первой порции медалей я проголосовал за "они равны"
Но потом пошли другие медали.
И что мне теперь прикажете делать?

Я бы проголосовал по каждой выкладке - если их будет 10, то 10 раз.
В конце у меня получился бы счет (например 6-4)
То же самое получилось бы у каждого

Это все можно было бы сложить и получить достаточно точный результат

НО КАК ЭТО СДЕЛАТЬ????? :bm:
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: lirik85 от 12 Декабря 2013, 11:51:36
В смысле шедевральности, со всем уважением Бриос, но Ваши не пляшут. Ну кроме крайней. Они конечно хороши, можно сказать почти идеальны, и может быть даже по своему шедевры, но в сравнении, чего-то не хватает. Не хочу никому подсказывать, но Вам надо поднажать, я за Вас болею, и поэтому весь в предвкушении борьбы. :bs:
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Рудигер от 12 Декабря 2013, 22:59:51

Бронзовая медаль 1850 года. Базилика Сан-Марко. Бельгийский скульптор и медальер Леопольд Вьене.

 Собор Святого Марка во всей своей красе с точностью до мелочей.

Бронзовая литая медаль 1892 года к торжественному открытию ратуши в Виттенберге. Медальер неизвестен.

Без слов, комментарии излишни!
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 12 Декабря 2013, 23:09:29
Прошу прощения описание этих медалей на другом компьютере. Вставлю позже.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Рудигер от 12 Декабря 2013, 23:44:35
 Никелевая памятная медаль 1883 года к завершению новой мэрии в Вене. Медальер Антон Шарфф.
 Аверс: сидящая под балдахином Виндобона в окружении двух гениев дает указания архитектору Фридриху Шмидт.
 Реверс: Два парящих над новым зданием мэрии ангела с гербами Австрии и Вены в руках.
 
 Величественный стиль изображения и пафосная манерность.

 Серебряная памятная медаль 1892 года к проведению в Вене художественного фестиваля "Великий Пекин". Медальер Антон Шарфф.
 Аверс: Китаянка и китаец в национальных одеждах с австрийским гербом.
 Реверс: Дракон, китайский художник и надпись в китайском стиле.

 Оригинальный подход резчика к теме и высокий художественный стиль.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Рудигер от 13 Декабря 2013, 00:07:25

 Последний подход с девятой и десятой медалями оставляю на завтра для усвоения уже выставленных произведений от меня и моего оппонента.
 Надеюсь, что предвзятое негативное отношение к изделиям резчиков девятнадцатого века мне удалось развеять представленными мною экземплярами.
 С уважением.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 13 Декабря 2013, 00:08:31
Поскольку описания дать не могу пока. Займусь восхвалением и критикой.
Посмотрите на разницу.
17 век-торжество человека и его пороков. Восхваление человека как такового. Их лозунг "Я получил власть я такой, какой я есть и мне наплевать на вас." 3я-18 века, как шлейф этой эпохи.
А 19- это рекламный плакат без души.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 13 Декабря 2013, 00:09:30
3я как шлейф той эпохи.
Добавлю. Посмотрите на лица пап того времени. Гордость своим саном, но они таковы, какие они есть. Уродство и порок на которое получена индульгенция БОГОМ.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 13 Декабря 2013, 00:33:00
Либо безудержный пафос. И полная потеря приоритетов, когда как выглядит одежда важнее лица. Хотя мы знаем, что из этого ребенка получится весьма не симпатичный взрослый, а этот король умирал не на золотых подушках с умиротворением на лице, но какая разница какие они на самом деле, когда они так выглядят на этих медалях?
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 13 Декабря 2013, 00:47:56
Разве в 19 веке могло прийти в голову так отображать убийство через удушение с описанием процесса?
А животные? Разве важно как они выглядят на самом деле? Важно, что один великий его изобразил, а другие будут копировать его шедевр зная, что к реалиям это отношения не имеет.
Уважаемый Рудигер извините что сбился с ритма, вы в праве выставить любое количество в подтверждение своего мнения. Но хочу заметить, что ваши медали более ориентированны на формальную красоту, а 16-17 век это гордость не требующая обоснования ничем кроме права власти.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Рудигер от 13 Декабря 2013, 01:14:43
Разве в 19 веке могло прийти в голову так отображать убийство через удушение с описанием процесса?
А животные? Разве важно как они выглядят на самом деле? Важно, что один великий его изобразил, а другие будут копировать его шедевр зная, что к реалиям это отношения не имеет.
Уважаемый Рудигер извините что сбился с ритма, вы в праве выставить любое количество в подтверждение своего мнения. Но хочу заметить, что ваши медали более ориентированны на формальную красоту, а 16-17 век это гордость не требующая обоснования ничем кроме права власти.

 Исходя из этого поста я могу сделать вывод, что Вы всё же признаёте самобытность стилистики девятнадцатого века, и не настаиваете на повальном копирования поздними мастерами-художниками прежних достижений. Ваше высказывание об ориентировании на формальную красоту напомнило мне изречение Шарля Бодлера о том, что он может в несколько уроков научить мало-мальски сведущего в стихосложении создавать опусы рифмы с внешней красотой без внутреннего содержания. Но загвоздка в том, что лично я не вижу, в представленных выше мною медалях, внутренней пустоты в угоду внешним формам. Наоборот, мне видится, как отточенная профессиональная художественность произведений, так и полностью переданная авторами внутренняя экспрессия и эмоциональный фон, соответствующий событиям, к которым приурочены медали.

 Медалей я выставлю ровно столько, сколько и было обусловлено в самом начале нашего "спора". Дело ведь не в количестве выставляемого материала, а в его качестве.
 
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 13 Декабря 2013, 01:17:46
Тогда я выставлю, для сравнения счета. Уж извините, буду стараться, но что выйдет, то выйдет. :laugh:
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 13 Декабря 2013, 01:38:32
Медаль в память кораблекрушения 1852 года http://www.youtube.com/watch?v=aanToL1AwzI
И медаль 1902 года-эра новых, или хорошо забытых старых технологий.
Япония.  Флаги стран разгромивших боксерское восстание в Китае.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Sterling от 13 Декабря 2013, 01:41:20
Хотел было выставить парочку медалей, чтобы держать паритет по количеству медалей... Но был просто ошарашен количеством шедевров! Выставлять их здесь просто не имеет смысла: если 17-й век - время угасания наработок предыдущего Золотого века, то 20-е столетие - истинно Серебряный век медальерного искусства!
Такой виртуозной моделировки формы, игры с пространством, мастерства изображения разнообразных фактур, передачи тончайших нюансов состояния природы и психологии человека и его чувственности маньеризму и не снилось!!! Это время новаторства и поиска!
И это все при совершенном владении ремеслом, знании законов перспективы, анатомии и психологии...
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: vavan от 13 Декабря 2013, 01:48:31
После первой порции медалей я проголосовал за "они равны"
Но потом пошли другие медали.
И что мне теперь прикажете делать?

НЕ ТАРАПЫСА!
Как я.
Я и за форумчанина ещё не проголосовал.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 13 Декабря 2013, 03:55:06
Первобытная по своему эмоциональному и изобразительному ряду Южная Америка с любимым Боливаром.
И Американский выставочный пафос 1876 года.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Рудигер от 13 Декабря 2013, 19:47:37

  Бронзовая памятная медаль 1895 года к двадцатипятилетию победы в Франко-Прусской войне. Медальер Герман Дюррих.
 Аверс: под императорской короной портреты трех кайзеров, а так же Хельмут фон Мольтке (слева) и Отто фон Бисмарк (справа).
 Реверс: вознесшая корону Германия с орлом в ногах и гербами Эльзаса и Лотарингии

 Все величие империи и торжество победы в одном изделии.

 Серебряная памятная медаль 1898 года к сорокалетнему юбилею на сцене австрийского актера придворного театра Йозефа Левински. Медальер Рудольф Фердинанд Маршал.

 Я считаю, что это лучшая работа Маршала за всю историю его творчества. Экспрессия в целом и в каждой отдельной детали.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: lirik85 от 13 Декабря 2013, 21:49:32

  ...

 Я считаю, что это лучшая работа Маршала за всю историю его творчества. Экспрессия в целом и в каждой отдельной детали.
Крайняя. :ay: Немного, как по мне, не в медальном поле, но шедевр! Пока лучшее, что я увидел. Но чем дальше, тем сложнее сравнивать, понимаешь, что они ни лучше ни хуже, они просто разные, даже, если чем-то похожи.  :bs:
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Sterling от 13 Декабря 2013, 21:57:40
Кстати, вот Республика в шлеме Леонардо да Винчи...
Одна из моих самых любимых медалей  ::)
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Sterling от 13 Декабря 2013, 21:59:32
На вскидку несколько маленьких шедевров рубежа веков:
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Рудигер от 13 Декабря 2013, 22:00:26
  Но чем дальше, тем сложнее сравнивать, понимаешь, что они ни лучше ни хуже, они просто разные, даже, если чем-то похожи.  :bs:
[/quote]

 Именно это я и хотел донести.
 Медали девятнадцатого века ничем не хуже медалей других периодов. Они разные, но никак не мертворожденные и не посредственные. Среди граверов есть как слабые, так и выдающиеся мастера.
 С уважением.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Sterling от 13 Декабря 2013, 22:00:44
Еще:
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Sterling от 13 Декабря 2013, 22:06:15
Еще:
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Sterling от 13 Декабря 2013, 22:08:09
Арт-нуво:
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Рудигер от 13 Декабря 2013, 22:16:00

 Уважаемый КНОМА, я так понимаю, Вы поклонник французского стиля?
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Fridericus от 14 Декабря 2013, 00:14:11
Еще:

Из этого поста медаль с Жанной д'Арк просто прекрасна! Не подозревал даже, что так может быть. Вроде бы такая лаконичная, но какое глубокое впечатление. Спасибо Вам за прекрасные медальки  :bi:
Ах, да, только это ведь не совсем XIX век)))
p.s. поставил бы плюсик, да бесправны мы тут-с  ::)
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Sterling от 14 Декабря 2013, 00:56:30
Из этого поста медаль с Жанной д'Арк просто прекрасна! Не подозревал даже, что так может быть. Вроде бы такая лаконичная, но какое глубокое впечатление. Спасибо Вам за прекрасные медальки
Ах, да, только это ведь не совсем XIX век)))
Fridericus, медаль действительно замечательная!  :bs:
Такая чувственная экзальтация и не снилась маньерично-барочному XVII веку :D
А медаль несомненно принадлежит XIX столетию. По крайней мере, Луи Оскар Роти - ярчайший мастер именно этого века, в котором он учился и творил.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%82%D0%B8,_%D0%9B%D1%83%D0%B8_%D0%9E%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Sterling от 14 Декабря 2013, 00:59:19
Поставил бы плюсик, да бесправны мы тут-с
Недолго вам осталось в предбаннике томиться: кажется, с 50-ти постов открывается продажная ветка и право изменять карму пользователей...
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Sterling от 14 Декабря 2013, 01:05:04
Уважаемый КНОМА, я так понимаю, Вы поклонник французского стиля?
Рудигер, бесспорно, XIX век Медали для меня - век французских мастеров! Но я так же люблю и немцев, - одних их с лихвой хватило бы, чтобы опротестовать тезисы теории Бориса. Франция - тяжелая артиллерия  :D
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Sterling от 14 Декабря 2013, 01:12:06
Еще немножко французской школы:
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Sterling от 14 Декабря 2013, 01:15:26
Просто, симпатичные вещицы:
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Sterling от 14 Декабря 2013, 01:16:33
И, конечно, сплошной романтизьм и любовь к сказочной тематике:
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 14 Декабря 2013, 02:17:50
Автором,
 (Борисом) было высказано предположение о мертворожденности медалей 19 века.
просмотрев все, что было выставлено, скажу:

Я не согласен!
Они другие, но только не мертворожденные!
В них есть жизнь, и еще какая!

Это жизнь масс, в отличие от жизни персоны 16-17 веков

более того, именно профессионализма, в этих медалях больше, чем в медалях 17 века
думаю, собрав всех вместе и разместив заказ, мы бы получили в выигрыше медальера 19 столетия

Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 14 Декабря 2013, 05:12:21
Это жизнь масс, в отличие от жизни персоны 16-17 веков
Точная формулировка. Они стали серийными. Под вкусы и моду масс. Они в большей степени рекламируют себя,как изделие, а не сюжет и личность для которой была сделана монета.
Вспомните Урбана, который сбегал от папских дел и кардиналов, только для того подержать зеркало-освещения у скульптора Бернини. Вещи эпохи возрождения-априори не для восприятия масс. Им это ненужно.
Но начнем с самого начала.
Античная Греция и Рим-непревзойденные ЭТАЛОНЫ.
Надеюсь этот постулат не требует аргументации.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 14 Декабря 2013, 05:17:14
Затем искусство долгие века было на длинном поводке у Христианства.
И только Возрождение разжало эту пружину.
И этот всплеск, правда недолгий дотянул до тех АНТИЧНЫХ высот.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 14 Декабря 2013, 05:19:56
Была еще пафосная попытка "возрождения" высоких стандартов при Наполеоне.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 14 Декабря 2013, 05:22:04
Не буду упоминать старую шутку о цикличности истории и последнем этапе как фарсе.
Я про ДУЧЕ.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 14 Декабря 2013, 05:37:58
Так возвращаясь к мертворожденности. Извините за это слово.
Заменю на формулировку- бездумной и излишней рекламности рассчитанной на большую аудиторию.
Качество воспроизведения в ущерб глубине.
А ренессанс - глубина понимания задачи+эмоциональный накал,  но в ущерб технологии.
Посмотрите на портрет маслом и медаль. Передача характера персонажа при таком слабом качестве предмета.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 14 Декабря 2013, 05:43:02
Вот по этим причинам я выбираю. 16-17, а не 19 век. >:(
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Czech от 14 Декабря 2013, 13:17:19
Очень рекомендую всем интересующимся медальерным искусством книгу Николаса Майера "Французское медальерное искусство 1870-1940". Кстати, первый раздел книги посвящён истории развития от Пизанелло до конца 19го века. Отличные иллюстрации, правда, чёрно-белые.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Sterling от 14 Декабря 2013, 13:31:52
Вот по этим причинам я выбираю. 16-17, а не 19 век.
Борис, эка ж вас по векам бросает! :D
Вы уже для защиты своих барочных напыщенных медалек подтягиваете гениев из Пизы 14-го века рождения и 15-го века творчества? :laugh:
Борис, давайте все же определимся с предметом спора!
То, что Ренессанс - это период, когда мастерство художников достигло непревзойденных высот - факт очевидный! Но вы же бросили перчатку, защищая век XVII, в котором духом Возрождения и не пахло! Так быть может, и копайте эту тему, - там есть много достойных образцов медальерного искусства... Зачем защищать Высокое Возрождение от невидимых врагов - я думаю, что на форуме нет невменяемых, готовых сравнивать Ренесанс и современщину :D
Предмет спора можно сформулировать так, что вам ближе из этих двух предметов
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Fridericus от 14 Декабря 2013, 19:00:45
Цитировать
А медаль несомненно принадлежит XIX столетию. По крайней мере, Луи Оскар Роти - ярчайший мастер именно этого века, в котором он учился и творил.
Точно. Извините, не дочитал, насколько я понимаю, в XX веке изготовлена уже в бронзе  ::)
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: vavan от 14 Декабря 2013, 22:14:48
Античная Греция и Рим-непревзойденные ЭТАЛОНЫ.
Надеюсь этот постулат не требует аргументации.

Ну как сказать, ну как сказать...
Устроены так люди....
песня такая есть. да и Певица - опять же - непревзойдённый ЭТАЛОН
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 16 Декабря 2013, 20:53:21
Добавлю еще один аргумент в тему. Теперь моя.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Otto Sachse от 16 Декабря 2013, 21:23:24
Добавлю еще один аргумент в тему. Теперь моя.

Интересная. А что за страшное животное, под персонажем на реверсе? :)
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Sterling от 16 Декабря 2013, 21:34:11
Добавлю еще один аргумент в тему. Теперь моя.
Борис, поздравляю! Вещица потрясающая!
Правда, в споре это аргумент, работающий против вас :laugh:
Медаль 1457 года и XVII век - это две большие разницы! ;)
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 16 Декабря 2013, 21:48:27
Добавлю еще один аргумент в тему. Теперь моя.
Борис, поздравляю! Вещица потрясающая!
Правда, в споре это аргумент, работающий против вас :laugh:
Медаль 1457 года и XVII век - это две большие разницы! ;)
А у меня копия 17 века :laugh:
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Рудигер от 18 Декабря 2013, 00:10:06

 А я так и не понял, Борис, с Вашей стороны спор о медалях какого века? Вразумите.
С моей стороны четко по заданной траекторииии...
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 18 Декабря 2013, 00:23:46
Добавлю еще один аргумент в тему. Теперь моя.

Интересная. А что за страшное животное, под персонажем на реверсе? :)
Венеция-редкая медаль без льва или дельфина. Причем, если лев-это всегда символ Венеции. То дельфин, тут как придется. Если его лев за "жабры" держит , то это турецкий флот. А бывает и наоборот дельфин, как символ удачливых военных действий. :laugh:

 А я так и не понял, Борис, с Вашей стороны спор о медалях какого века? Вразумите.
С моей стороны четко по заданной траекторииии...
Ну с вашей четко, а я ради победы ИСТИНЫ, ну что 17 интереснее, жульничаю ::), 15-16 на помощь подтащил.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Рудигер от 18 Декабря 2013, 00:30:55

 Даже не знаю пока, что Вам на это ответить.
Может, расскажите лучше почему именно Италия?
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Otto Sachse от 18 Декабря 2013, 00:41:42
Интересная. А что за страшное животное, под персонажем на реверсе? :)
Венеция-редкая медаль без льва или дельфина. Причем, если лев-это всегда символ Венеции. То дельфин, тут как придется. Если его лев за "жабры" держит , то это турецкий флот. А бывает и наоборот дельфин, как символ удачливых военных действий. :laugh:

Видимо в этом случае льва совместили с дельфином для пущего страху!  :o
 :D
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: vavan от 18 Декабря 2013, 00:43:00
Может, расскажите лучше почему именно Италия?

Доктор, ну скажите, ну почему именно сифилис, а не триппер!  :laugh:
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 18 Декабря 2013, 00:44:58

 Даже не знаю пока, что Вам на это ответить.
Может, расскажите лучше почему именно Италия?
Если быть серьезным, то я признаю, что 19 век отточен под качество, как этот фрагмент.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 18 Декабря 2013, 00:53:12
А почему Италия. Очень хорошо сформулировала Татьяна Ивановна Слепова. Дай бог ей здоровья и долгих лет.
Италия того времени, а именно семьи Гонзага, Медичи, Эсте- это мир грез, а итальянцы считают, что им покровительствовал GENIUS LOCI, хотя и признают обратную сторону красоты формы-прекраснейшим недугом, божественным чудовищем. И если быть объективным, то и элемент извращенности присутствует, как не только оправдание, а воспевание и героев и пороков.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: serg65 от 18 Декабря 2013, 15:40:38
Красиво сказано! Изысканно и умно!
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 18 Декабря 2013, 18:12:22
Красиво сказано! Изысканно и умно!
Посмотрите на это трио той эпохи.
На первом портрете флорентийского художника Алессандро Аллори,  запечатлен образ нежной и юной дворянки  в богатом, украшенном драгоценностями наряде Элеоноры ди Гарсия ди Толедо де Медичи (1553-1576 гг.), более известной  как «Леонора» или «Дианора»
Леонора была весьма высокородной особой, соеденив в себе итальянскую и испанскую голубую кровь.
По материнской линии принадлежала к старинному аристократичному роду, где была и маркиза де Пескара, возлюбленная Микеланджело. Жизнь Леоноры была короткой - она погибла в возрасте 23 лет.
Со строны рода отца- испанские гранды. Дед Леоноры по этой линии был  был испанским вице-королем Неаполя.
Рано потеряв мать, Леонора еще в младенчестве была отдана на воспитание родной тетке Элеоноре Альварес Толедской и ее супругу Козимо I Медичи, Великому герцогу Тосканы. .Отец предоставил ей баснословное по тем временам  приданное. По нынешним временам эквивалентное 18 млн.евро.
Ее муж. Пьетро де Медичи. Воин-генерал галерного флота Тосканы,   посол Флоренции в Риме при Папе Сиксте V, получил от короны Испании Орден Золотого руна.
А вот гений Джу́лио Каччи́ни -итальянский композитор и певец. послушайте его музыку. https://www.youtube.com/watch?v=T2HTn1oN2Tw
 
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 18 Декабря 2013, 18:22:47
А теперь, как оно было на самом деле.
Муж Леоноры ожидал своего часа, чтобы избавится от жены и прибрать деньги к рукам. У Леоноры появился любовник-Бернардино Антинори (1537-1576 гг.) - полную противоположность Пьетро. По описанию редкий красавец. Происходил из старинного флорентийского рода .Был блестяще образован, умен. Получил религиозное и военное образование. Знал историю, астрономию,математику, геометрию,изучал морское дело. Был смел и отважен. Путешевствовал,  участвовал в морских сражениях, в которых приобрел репутацию храбреца. Впоследствии он становится рыцарем Ордена Стефана Первомученика, а также прославленным героем битвы при Лепанто.
 А знаменитый композитор и один из основоположников музыки барокко и сольного пения «бельканто» Джулио Романо Каччини (1546-1618гг.) который был музыкантом при дворе Медичи, сообщил Франческо I о двух влюбленных и где хранятся любовные письма и сонеты (в сиденье ее стула), написанные Антинори.  За влюбленной парой установили слежку.
А далее последовал  финал этой драмы. Бернардино был схвачен, брошен в тюрьму и там задушен.
 Через два дня похожая участь постигла и Леонору. Июльской ночью 1576 года в отдаленной вилле Медичи с разрешения своего брата и при помощи наемных убийц Пьетро собственноручно задушил супругу собачьим поводком.
Медичи попытались "сделать красивую мину при плохой игре", сообщив, что Элеонора умерла от сердечного приступа. Но, грозные испанские гранды - родня девушки вынудили Франческо открыть правду.В письме Филиппу II он написал  «... Лорд Пьетро, наш брат, сам забрал у нее жизнь, потому что она вела себя неподобающе званию леди...».
Была еще одна жертва в этой ужасной истории - маленький сын Леоноры, который скончался спустя пару дней после матери. Ходили слухи, что и эта смерть была насильственной.
Италия, ну что тут скажешь. красивый фантик даже у пороков и грехов.

Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: serg65 от 18 Декабря 2013, 20:45:53
Эта и подобные ей истории о милых и добрых нравах Италии XVI века во множестве изложены Стендалем на страницах его произведений,  Стендаль очень интересовался нравами итальянского Возрождения. Кстати, все эти милые нравы (мстительность, мрачность,  безжалостность) Стендаль приписывал испанскому влиянию, которое было занесено на Апеннинский полуостров Карлом V и его испанцами.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 18 Декабря 2013, 21:17:41
А теперь, как оно было на самом деле.
Муж Леоноры ожидал своего часа, чтобы избавится от жены и прибрать деньги к рукам. У Леоноры появился любовник-Бернардино Антинори (1537-1576 гг.) - полную противоположность Пьетро. К сожалению, его портрета я не нашла.  

Хм

это Борис пишет?
или кто-то другой за Бориса?

"А царь то не настоящий!"   :laugh:(re)
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 18 Декабря 2013, 21:32:23
А теперь, как оно было на самом деле.
Муж Леоноры ожидал своего часа, чтобы избавится от жены и прибрать деньги к рукам. У Леоноры появился любовник-Бернардино Антинори (1537-1576 гг.) - полную противоположность Пьетро. К сожалению, его портрета я не нашла.

Хм

это Борис пишет?
или кто-то другой за Бориса?

"А царь то не настоящий!"   :laugh:(re)
Чукча не читатель, чукча писатель.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 18 Декабря 2013, 22:04:58
Чукча не читатель, чукча писатель.

Представляете, как Мир меняется!
Помнится, лет 30 назад каждый 3-й анекдот был про чукчу.
А сейчас?

я сейчас и не знаю/не помню про них анекдоты :o
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Dimovi от 18 Декабря 2013, 22:31:24
испанскому влиянию, которое было занесено на Апеннинский полуостров Карлом V и его испанцами.
Я где то читал, что мечи гвардии этого самого Карла, это нечто
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 13 Января 2014, 15:58:58
Хочу услышать ваше мнение, увидел две медальки современные, по моей теме. Сначала хотел прикупить, издалека выглядят симпатично, но присмотрелся и что-то в них смущает. В исполнении или композиции, вот сформулировать не могу.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Sterling от 13 Января 2014, 16:29:13
Хочу услышать ваше мнение, увидел две медальки современные, по моей теме. Сначала хотел прикупить, издалека выглядят симпатично, но присмотрелся и что-то в них смущает. В исполнении или композиции, вот сформулировать не могу.
Вторая медалька хоть как-то выполнена в традиции, пусть ее вторичность и очевидна.
А вот первая  :at:
Комментировать не хочется...
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: serg65 от 13 Января 2014, 19:18:27
Борис, Вас остановили именно то, что они ну очень современные и по исполнению  и по композиции (даже на первый взгляд)  :an:
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Рудигер от 13 Января 2014, 21:29:10

 Борис, скажите, и Вам это понравилось?

 С уважением.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 13 Января 2014, 21:49:35

 Борис, скажите, и Вам это понравилось?

 С уважением.
Да именно для полноты визуального ряда хотел взять.
Как резчик того  времени и наши современники изображают, для акцентов в разнице восприятия.
По идее нужно, но противно покупать. :-X
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Рудигер от 13 Января 2014, 22:00:42

 Зачем? Людей от современного искусства отвращать?
 Иначе попахивает мазохизмом.

 Мне, ну никак, не нравится первая. Вторую еще можно приобрести. Хоть и невыразительная, но и не ужасает.
 
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 13 Января 2014, 23:01:20

 Зачем? Людей от современного искусства отвращать?
 Иначе попахивает мазохизмом.

 Мне, ну никак, не нравится первая. Вторую еще можно приобрести. Хоть и невыразительная, но и не ужасает.
Просто иногда очень занятно, когда смотришь, уже понимаешь какое произведение копировали и где накосячили.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Рудигер от 13 Января 2014, 23:09:57

 Не стоит на это тратить деньги! Пусть народ здесь увидит и оценит недостатки.

 Деньги попрошайкам лучше раздайте, каждому понемногу.

 С уважением.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 16 Февраля 2014, 13:54:01
Возвращаясь к медалям, но помня про СОЧИ2014
Посмотрите, как деградировали медали олимпиад, в течении 20 века.
Они постепенно утратили эмоциональный ряд древней Греции и стали национальной хохломой.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: lirik85 от 16 Февраля 2014, 14:29:55
В целом верное, пугающее заключение.  :o
Не задумывался, но получается, что мы деградируем. :o
Так кажется из приведенных фото, по крайней мере. ???
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 16 Февраля 2014, 14:49:15
В целом верное, пугающее заключение.  :o
Не задумывался, но получается, что мы деградируем. :o
Так кажется из приведенных фото, по крайней мере. ???
Я думаю  все проще.
Поменялись приоритеты. Если раньше необходимо было тянуться к  высоким стандартам искусства древних, то теперь можно сказать, что национальные искусства, как визитка страны, более востребованы в массах, как дешевая сувенирная продукция.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: lirik85 от 16 Февраля 2014, 15:12:20
А раньше что массы были другие, или на них не обращали внимания?  ??? Нет, я думаю вопрос востребованности и есть показатель деградации.
Другими словами, если народ требует дерьмо, то и вкус у него дерьмо. Так было всегда и так будет.
Есть одно но. Как я понимаю, основной составляющей искусства, после эстетической, является воспитательная. И искусство должно воспитывать народ, а не наоборот.
Другими словами, искусство не должно быть такое, каким его хочет видеть народ, оно должно быть на голову выше, для воспитания чувства красивого. И не в коем случае наоборот. :bs:
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: vavan от 16 Февраля 2014, 16:10:26
Другими словами, если народ требует дерьмо, то и вкус у него дерьмо. Так было всегда и так будет.

Никогда такого не было (что бы народ требовал дерьма) и не будет.
А вот если народ начинают (регулярно) кормить дерьмом, то он (народ), потихоньку привыкает и начинает хавать, то, что ему предлагают.
Дерьмовая мысль, что вкус у народа - дерьмовый.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 16 Февраля 2014, 16:19:10
Другими словами, если народ требует дерьмо, то и вкус у него дерьмо. Так было всегда и так будет.

Никогда такого не было (что бы народ требовал дерьма) и не будет.
А вот если народ начинают (регулярно) кормить дерьмом, то он (народ), потихоньку привыкает и начинает хавать, то, что ему предлагают.
Дерьмовая мысль, что вкус у народа - дерьмовый.
Эвоно как вы завернули. :-\
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: vavan от 16 Февраля 2014, 16:23:02
Другими словами, если народ требует дерьмо, то и вкус у него дерьмо. Так было всегда и так будет.

Никогда такого не было (что бы народ требовал дерьма) и не будет.
А вот если народ начинают (регулярно) кормить дерьмом, то он (народ), потихоньку привыкает и начинает хавать, то, что ему предлагают.
Дерьмовая мысль, что вкус у народа - дерьмовый.
Эвоно как вы завернули. :-\

Попробую предположить, что этот пост - Кириллу.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 16 Февраля 2014, 16:35:30
Другими словами, если народ требует дерьмо, то и вкус у него дерьмо. Так было всегда и так будет.

Никогда такого не было (что бы народ требовал дерьма) и не будет.
А вот если народ начинают (регулярно) кормить дерьмом, то он (народ), потихоньку привыкает и начинает хавать, то, что ему предлагают.
Дерьмовая мысль, что вкус у народа - дерьмовый.
Эвоно как вы завернули. :-\

Попробую предположить, что этот пост - Кириллу.
Нее. Вам уважаемый ВЛАДИМИР. По сути вы абсолютно правы. Но даже если народ кормят высоким искусством, но с идеологической начинкой, то результат аналогичный.
https://www.youtube.com/watch?v=zKor_SUeWzU
https://www.youtube.com/watch?v=z28P2bNaaTM
Человек сам должен выбирать, что ему есть и как это усваивается. А когда бездумно жрут, вот и получается такое.
https://www.youtube.com/watch?v=AO0Yj5tLjxY
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Sterling от 16 Февраля 2014, 16:41:07
Не задумывался, но получается, что мы деградируем.
Кирилл, помните фильм Кин-дза-дза?
Развитие технологий фантастическое, но при этом люди слушают жуткую музыку, одеваются, как средневековые рабы, любуются на абстрактные кляксы...
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: lirik85 от 16 Февраля 2014, 17:35:27
Другими словами, если народ требует дерьмо, то и вкус у него дерьмо. Так было всегда и так будет.

Никогда такого не было (что бы народ требовал дерьма) и не будет.
А вот если народ начинают (регулярно) кормить дерьмом, то он (народ), потихоньку привыкает и начинает хавать, то, что ему предлагают.
Дерьмовая мысль, что вкус у народа - дерьмовый.
Вы правы на 100-о %-ов. В принципе, я это и хотел сказать, но получилось как получилось. Только хочу добавить, что понижать и повышать уровень резко не получится. Если кормить высокохудожественным, попуаса это не приведет ни к чему, и наоборот я уверен тоже. После Брамса, вряд ли будешь постоянно слушать каких-нибудь безголосых "любимцев публики".
Но мой спич по сути был о другом, что задача "кормящих" искусством повышать, а не понижать уровень.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Otto Sachse от 16 Февраля 2014, 17:42:03
... Но мой спич по сути был о другом, что задача "кормящих" искусством повышать, а не понижать уровень.
А это зависит от задач стоящих перед управленческим классом. Если нужно много рабочих и селян, то не зачем такую массу приучать к высокому искусству. Больших театров на них не напасёшься.  :) Да и не все склонны к этому самому высокому искусству, кому-то и шансона вполне хватает.  O0
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: vavan от 16 Февраля 2014, 18:15:07
Но мой спич по сути был о другом, что задача "кормящих" искусством повышать, а не понижать уровень.

Проблема, Кирилл, в том, что эти "кормящие", сами хлебают из выгребной ямы, куда уж им других "кормить".
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Sterling от 16 Февраля 2014, 18:23:03
Но мой спич по сути был о другом, что задача "кормящих" искусством повышать, а не понижать уровень.
Кирилл, вы рисуете идеалистическую картинку, которая не имеет никакого отношения к реальности!
"Уровень искусства" сейчас ниже плинтуса! И это не потому что народ хочет это хавать, а потому что есть ЗАКАЗ на снижение уровня культуры! За это платят миллионы долларов! Посмотрите на деятельность галеристов на Украине и России, - они продвигают жуткий трэш, который разрушает душу и мысли, дезориентирует молодежь! То же самое с кино и музыкой! Классическое искусство дискредитируется, высмеивается и разрушается...
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: lirik85 от 16 Февраля 2014, 18:47:51
Но мой спич по сути был о другом, что задача "кормящих" искусством повышать, а не понижать уровень.
Кирилл, вы рисуете идеалистическую картинку, которая не имеет никакого отношения к реальности!
"Уровень искусства" сейчас ниже плинтуса! И это не потому что народ хочет это хавать, а потому что есть ЗАКАЗ на снижение уровня культуры! За это платят миллионы долларов! Посмотрите на деятельность галеристов на Украине и России, - они продвигают жуткий трэш, который разрушает душу и мысли, дезориентирует молодежь! То же самое с кино и музыкой! Классическое искусство дискредитируется, высмеивается и разрушается...
Блин что же за мир вокруг.  O0 :an: И самое обидное, что возразить то нечего. :be: Мы плавно переходим от медалей к теории заговора. :-\
Последнее время медали сильно бередят мою неокрепшую нумизматическую психику. Но я стойко соблюдаю талерный зарок. А рука сама тянется. Вот последние просмотренные. Красота, и это ещё не самое самое.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Otto Sachse от 16 Февраля 2014, 19:06:09
... есть ЗАКАЗ на снижение уровня культуры! За это платят миллионы долларов! Посмотрите на деятельность галеристов на Украине и России, - они продвигают жуткий трэш, который разрушает душу и мысли, дезориентирует молодежь! То же самое с кино и музыкой! Классическое искусство дискредитируется, высмеивается и разрушается...
Вот тоже ума не преложу кому нравится всякий там кубизм и прочий разный авангардизм... Хрен знает что и с боку бантик.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: lirik85 от 16 Февраля 2014, 19:22:51
... есть ЗАКАЗ на снижение уровня культуры! За это платят миллионы долларов! Посмотрите на деятельность галеристов на Украине и России, - они продвигают жуткий трэш, который разрушает душу и мысли, дезориентирует молодежь! То же самое с кино и музыкой! Классическое искусство дискредитируется, высмеивается и разрушается...
Вот тоже ума не преложу кому нравится всякий там кубизм и прочий разный авангардизм... Хрен знает что и с боку бантик.
Беседуя с одним "искусствоведом", задал ему тот же вопрос. В чем суть? Ну я там понимаю ещё Кандинского, Матиса, там Модильяни, но всякие кубисты и иже с ними.  :-\ На что он ответил, что это не поймешь, что это надо чувствовать, и что мне не дано. Тогда я попросил объяснить. Мол я не Лобачевский, но точно не дурак, может смогу понять. На что тот разразился часовой лекцией, где 90-то %-тов было по истории изобразительного искусства, а 10-ть %-ов за дело, но в основном надо чувствовать и понимать, открыть всякие фибры души. Из чего я сделал вывод, что даже знающие люди слабо представляют в чем суть. Подозреваю, что они тоже нихрена не понимают, делая умные мины, при трех тузах на мизере. :bs:
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Рудигер от 16 Февраля 2014, 19:41:43
 Здравствуйте!

Полагаю, что отчасти правы обе спорящие стороны.
Объем потребляемой человеком информации значительно увеличился и забирает много энергии, которая в противном случае шла бы у творческих людей на создание шедевров, а не на уродство. Если раньше духовная развитость была человеку необходима для выживания и продолжения рода, то сейчас большинство населения земли стремиться к демократии и проистекающим из нее извращениям, что убивает в зародыше не только творческое начало но и деторождение. Если раньше католические служители на экране телевизора вызывали шок и смех, то сейчас только жалость и сочувствие. Религия Европы на грани краха. Псевдонаучные психологи призывают избавляться от комплексов, даже не задумываясь о причинах, по которым он возник, поощряют необузданную сексуальность, не учитывая что такая половая жизнь в религиях не просто так под запретом, вводят доселе неприемлемые методы воспитания детей, в которых нет места наказанию за проступок. Религиозные практики самоосознания используются для достижения личных корыстных целей.

 Поэтому вдвойне рад за свою страну! В России вероисповедание не просто слово, извращенцы не приветствуются, к психологу не бежит каждый второй, нищим подают не потому что так положено, а по доброте душевной, а за прямое оскорбление дают в морду.

 С уважением.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: passant от 16 Февраля 2014, 19:59:46
... есть ЗАКАЗ на снижение уровня культуры! За это платят миллионы долларов! Посмотрите на деятельность галеристов на Украине и России, - они продвигают жуткий трэш, который разрушает душу и мысли, дезориентирует молодежь! То же самое с кино и музыкой! Классическое искусство дискредитируется, высмеивается и разрушается...
Вот тоже ума не преложу кому нравится всякий там кубизм и прочий разный авангардизм... Хрен знает что и с боку бантик.
А импрессионизм? А Ребрандта не критиковали современники? И этот ретроряд бесконечен. И в живописи, и в музыке, да и в других видах искусства.
Впрочем, для высокообрахованной публики оставался "социалистический реализм". :)
Я считаю черный квадрат Малевича  плохо выстиранной тряпикой, случайно попавшей в музей, если что :), а шедевры Пикассо - "Хрен знает что и с боку бантик". Тут поспорить не могу. Но вот что не все современное искусство это - как говорит молодежь - "оцтой" это точно. И среди модерновых медалей, представленных уважаемым Brios'ом есть весьма высокохудожественные вещи, и в галереях встречаются шедевры, да и не вся осовремененная музыка - дерьмо :).
Я для себя как-то решил, что закон "НЕперехода колочества в качество" ;)  очень справедлив.  Все мы слыхали что, "население увеличивается, а суммарное количество интеллекта - остается константой". Очевидно, что тот-же закон верен и искусстве - "количество "творцов" увеличивается, а вот количество гениев среди них - остается константой". Поэтому выловить жемчужину в болоте становиться все тяжелее. Тем, кто в жемчужинах смыслит, но и их количество подчиняется все-тому же универсальному закону. Вот и получается, что огромной и все возрастающей массе те жемчужный - до лампочки.
Но вот теория заговоров тут ни к чему - все это просто объективный закон развития общества.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: манро от 16 Февраля 2014, 20:02:43
закон "НЕперехода колочества в качество" ;)  очень справедлив.  Все мы слыхали что, "население увеличивается, а суммарное количество интеллекта - остается константой". Очевидно, что тот-же закон верен и искусстве - "количество "творцов" увеличивается, а вот количество гениев среди них - остается константой".

 Очень интересное наблюдение. Браво!
 Есть над чем задуматься. Плюсик вам.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Sterling от 16 Февраля 2014, 20:08:38
А импрессионизм? А Ребрандта не критиковали современники? И этот ретроряд бесконечен. И в живописи, и в музыке, да и в других видах искусства.
Впрочем, для высокообрахованной публики оставался "социалистический реализм".
В отличии от многих форумчан я считаю Пикассо одним из непревзойденнейших гениев :-X
Малевич же, человек, который констатировал разрушение старых представлений, рушившихся у него на глазах... Это были гениальные новаторы, которые основываясь на шедеврах предыдущих поколений, в рамках эксперимента, открывали Новое!
То, что сейчас выдается за искусство, и что иное, как бездарность прикрытая экспериментом и свободой личности! Но все это призвано не созидать, а разрушать! Убивать личность, традицию, преемственность!
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Рудигер от 16 Февраля 2014, 20:15:07

Я для себя как-то решил, что закон "НЕперехода колочества в качество" ;)  очень справедлив.  Все мы слыхали что, "население увеличивается, а суммарное количество интеллекта - остается константой".

Вынужден  с Вами не согласиться.
Уровень интеллекта не является постоянной величиной. Сейчас загруженность мозга информацией в разы превышает, например, усваиваемость информации 200-300 лет назад, но гениальных авторов в те времена было больше, чем ныне, а населения меньше. 
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: passant от 16 Февраля 2014, 20:21:06
Владимир, а не посещает-ли Вас иногда такая мысль, что все то,

Цитировать
"что сейчас выдается за искусство, и что иное, как бездарность прикрытая экспериментом и свободой личности! Но все это призвано не созидать, а разрушать! Убивать личность, традицию, преемственность!"

через 50-100 лет будет описываться последующими поколениями искусствоведов примерно в таких терминах:

Цитировать
"  это была констатация разрушения старых представлений, рушившихся в то время на глазах... Это были гениальные новаторы, которые основываясь на шедеврах предыдущих поколений, в рамках эксперимента, открывали Новое! "
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Sterling от 16 Февраля 2014, 20:54:19
через 50-100 лет будет описываться последующими поколениями искусствоведов примерно в таких терминах...
Нет, Дмитрий, уже все, что можно разрушить - стерто до основания!
Сейчас на ровном поле форматируется новое сознание, лишенное понятий добра и зла!
Это и есть ключевая установка "нового искусства"!
Святое смешивается с грязью, доброе - называется злом, недопустимое - становится нормой! Это идеология нового общества, которое идеологи нового порядка пытаются создать при помощи этого "искусства"! Они формируют сознание общества людей без национальности и гос.границ, создают сообщество людей без пола, рамок морали и классических устоев!
Именно это идеал общества потребления, который культивирую спонсоры "передового" искусства.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Otto Sachse от 16 Февраля 2014, 21:54:20
... сейчас большинство населения земли стремиться к демократии и проистекающим из нее извращениям, что убивает в зародыше не только творческое начало но и деторождение...
Оригинальные у вас выводы. А как же искусство древних эллинов в демократических общинах-полисах?
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: passant от 16 Февраля 2014, 21:58:37
Нет, Дмитрий, уже все, что можно разрушить - стерто до основания!
.....
Святое смешивается с грязью, доброе - называется злом, недопустимое - становится нормой! Это идеология нового общества, которое идеологи нового порядка пытаются создать при помощи этого "искусства"!
.......
Ой, кажется я это уже где-то когда-то слышал :)
„К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. Конец света уже близок“
— Папирус Присса, примерно 3350 г. до н.э.
„Эта молодежь растлена до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.“
— Надпись на горшке в развалинах Вавилона, ок. 3000 до н.э.

„У меня чувство, что мир доживает последние дни. Повсюду царит взяточничество и коррупция...“
— Глиняная ассирийская табличка, 2800 год до н. э.

„Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.“
— Сократ, ок. 380 до н.э.

"вот именно сейчас мир рушится, и все пропало, доброе - называется злом, недопустимое - становится нормой" -  настолько часто звучало на протяжении последних четырех тысяч лет истории человечества, что даже неинтересно еще искать цитаты.

Они формируют сознание общества людей без национальности и гос.границ,
Кстати, общество с национальностью - это новшество XIX века. А отсутствие гос.границ - скорее добро, чем зло. Но это  мое личное, никому не навязываемое  мнение. ;)
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Рудигер от 16 Февраля 2014, 21:58:49
Оригинальные у вас выводы. А как же искусство древних эллинов в демократических общинах-полисах?

 Нынешним власть-имущим та демократия чужда, да и возможна она лишь в маленьком обществе. Нам сейчас преподносят иную демократию, современную. Та устарела...
 
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Рудигер от 16 Февраля 2014, 22:03:12
Нет, Дмитрий, уже все, что можно разрушить - стерто до основания!
.....
Святое смешивается с грязью, доброе - называется злом, недопустимое - становится нормой! Это идеология нового общества, которое идеологи нового порядка пытаются создать при помощи этого "искусства"!
.......
Ой, кажется я это уже где-то когда-то слышал :)
„К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. Конец света уже близок“
— Папирус Присса, примерно 3350 г. до н.э.
„Эта молодежь растлена до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.“
— Надпись на горшке в развалинах Вавилона, ок. 3000 до н.э.

„У меня чувство, что мир доживает последние дни. Повсюду царит взяточничество и коррупция...“
— Глиняная ассирийская табличка, 2800 год до н. э.

„Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.“
— Сократ, ок. 380 до н.э.

"вот именно сейчас мир рушится, и все пропало, доброе - называется злом, недопустимое - становится нормой" -  настолько часто звучало на протяжении последних четырех тысяч лет истории человечества, что даже неинтересно еще искать цитаты.

Они формируют сознание общества людей без национальности и гос.границ,
Кстати, общество с национальностью - это новшество XIX века. А отсутствие гос.границ - скорее добро, чем зло. Но это  мое личное, никому не навязываемое  мнение. ;)

Как Вы метко подметили! Те цивилизации узрели свой gotterdammerung.
Выбор за нами. Пройти ими проторенным путем или...
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Sterling от 16 Февраля 2014, 22:20:10
Ой, кажется я это уже где-то когда-то слышал
Так ваши примеры погибших цивилизаций и говорят о крахе старых ценностей!
Точно такие же свидетельства были и в период краха классической культуры Эллады, и в период деградации Эллинизма, и в период кризиса Римской Республики... и т.д.
Только нам сейчас навязывают декадансные тенденции!!!
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: passant от 16 Февраля 2014, 22:25:58
Ой, кажется я это уже где-то когда-то слышал
Так ваши примеры погибших цивилизаций и говорят о крахе старых ценностей!
Точно такие же свидетельства были и в период краха классической культуры Эллады, и в период деградации Эллинизма, и в период кризиса Римской Республики... и т.д.
Только нам сейчас навязывают декадансные тенденции!!!
Ну, теперь осталось только выяснить - крах цивилизации, Элинской, Римской, Средневековой и пр. - это регресс или прогресс с точки зрения истории человечества как вида? ;) Или каждое такое падение в итоге стимулировало еще более продуктивный взлет?
Ну и совсем простой вопрос - а возможна-ли "вечная" цивилизация ?
Ой, что-то мы зафулдились, сейчас придет Brios и сделает нам  >:(
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Otto Sachse от 16 Февраля 2014, 22:39:37
https://www.youtube.com/watch?v=cxiqVjg28Ro (https://www.youtube.com/watch?v=cxiqVjg28Ro)  :-X
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Иней от 17 Февраля 2014, 00:35:46
Цитировать
От нечего делать Незнайка часто смотрел на висевшую на стене картину с непонятными кривульками и загогулинками и все силился понять, что на ней нарисовано.
 – Ты, братец, лучше на эту картину не смотри, – говорил ему Козлик. Не ломай голову зря. Тут все равно ничего понять нельзя. У нас все художники так рисуют, потому что богачи только такие картины и покупают. Один намалюет такие вот загогулинки, другой изобразит какие-то непонятные закорючечки, третий вовсе нальет жидкой краски в лохань и хватит ею посреди холста, так что получится какое-то несуразное, бессмысленное пятно. Ты на это пятно смотришь и ничего не можешь понять – просто мерзость какая-то! А богачи смотрят да еще и похваливают. "Нам, говорят, и не нужно, чтоб картина была понятная. Мы вовсе не хотим, чтоб какой-то художник чему-то там нас учил. Богатый и без художника все понимает, а бедняку и не нужно ничего понимать. На то он и бедняк, чтоб ничего не понимать и в темноте жить".
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: passant от 17 Февраля 2014, 01:14:38
– Ты, братец, лучше на эту картину не смотри, – говорил ему Козлик. Не ломай голову зря. Тут все равно ничего понять нельзя. У нас все художники так рисуют, потому что богачи только такие картины и покупают. Один намалюет такие вот загогулинки, другой изобразит какие-то непонятные закорючечки, третий вовсе нальет жидкой краски в лохань и хватит ею посреди холста, так что получится какое-то несуразное, бессмысленное пятно. Ты на это пятно смотришь и ничего не можешь понять – просто мерзость какая-то! А богачи смотрят да еще и похваливают. "Нам, говорят, и не нужно, чтоб картина была понятная. Мы вовсе не хотим, чтоб какой-то художник чему-то там нас учил. Богатый и без художника все понимает, а бедняку и не нужно ничего понимать. На то он и бедняк, чтоб ничего не понимать и в темноте жить".
[/quote]
 :ay:
Да, видеть не оценил Козлик "гениальность новаторов, которые основываясь на шедеврах предыдущих поколений, в рамках эксперимента, открывали Новое!"  :bj:
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Sterling от 17 Февраля 2014, 15:17:22
Да, видеть не оценил Козлик "гениальность новаторов, которые основываясь на шедеврах предыдущих поколений, в рамках эксперимента, открывали Новое!" 
Здесь налицо подмена понятий...
"Герника" Пикассо - это результат титанической работы духа! Это произведение по силе воздействия не уступает фризу пергамского алтаря, пусть и написанное другим языком!
А современное искусство предлагает не думать и не чувствовать! Оно призывает просто отдаться своим инстинктам, позывам, бессознательному! В результте получается грязь, прятавшаяся в уголках мелких душенок.
Кубизм Пикассо исследовал окружающий меняющийся мир, а вот брызги краски, размазанные современными "творцами" под экстази - только разрушают и показывают тчедушность нынешних "демиургов"!
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: passant от 17 Февраля 2014, 16:20:17
Здесь налицо подмена понятий...
"Герника" Пикассо - это результат титанической работы духа! Это произведение по силе воздействия не уступает фризу пергамского алтаря, пусть и написанное другим языком!
А современное искусство предлагает не думать и не чувствовать! Оно призывает просто отдаться своим инстинктам, позывам, бессознательному! В результте получается грязь, прятавшаяся в уголках мелких душенок.
Кубизм Пикассо исследовал окружающий меняющийся мир, а вот брызги краски, размазанные современными "творцами" под экстази - только разрушают и показывают тчедушность нынешних "демиургов"!
Да, разумеется, подмена понятий, а как-же.
Вот ниже - это титаническая работа духа мастера, разумеется, без всяких экстази и разумеется это-же не мазня нынешних "демургов",  а настоящее исследование меняющегося мира, по силе не уступающее творениям гениев Возрождения..... Аха, куда-уж нынешним мастерам ширпотреба....
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Sterling от 17 Февраля 2014, 16:44:20
Здесь даже не хочется дискутировать, потому что вы заряжены отрицанием очевидного...
Вырвать из контекста 4 картинки...
Пикассо - величайший художники экспериментатор, и при этом обладавший высочайшим мастерством академического рисунка и живописи! Из великих я могу сравнить его только с Микеланджело по неутомимости духа и с Эль Греко по глубине наполнения образов.
---
Для меня эта картина розового периода - абсолютный шедевр! ::)
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: passant от 17 Февраля 2014, 17:02:37
Здесь даже не хочется дискутировать, потому что вы заряжены отрицанием очевидного...
Вырвать из контекста 4 картинки...
Для меня эта картина розового периода - абсолютный шедевр! ::)
Вот ведите - опять проявилась разность нашего с Вами мироощущения. Если бы Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитали то, что я писал выше, то увидели-бы мой главный тезис  - И гении и дельцы от искусства были всегда, есть и будут всегда. В каждой эпохе есть ИСКУССТВО и есть ширпотреб. Говорить, что вот "тогда" были гении, возвышающие человечество, а сегодня все "формируют сознание общества людей без национальности и гос.границ, создают сообщество людей без пола, рамок морали и классических устоев"  - по меньшей мере очень однобоко. 
Так кто заряжен негативом после этого?  :D

ОК, Пикассо гений - "это очевидно" (кстати, опять замечаю, что у Вас "очевидно" всегда тождественно "Я так считаю". И тут опять глубокое различие между нашими взглядами на жизнь). А его "шедевры" вырваны из контекста?  ОК. Пусть он гений, значит его работы должны людей вести к возвышенному? ОК. Объясните мне, к чему ведут приведенные работы, каков их контекст, может я тоже проникнусь его гениальностью?

Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Sterling от 17 Февраля 2014, 17:15:38
Так кто заряжен негативом после этого?
Дмитрий, читайте меня правильно)) Я писал про вашу заряженность отрицанием, а не негативом... Хотя негатив тоже чувствуется ;)
Понимаете, произведений искусства, сопоставимых по уровню с работами древних вы не найдете сегодня! Вообще!
И причина не в том, что их нельзя разглядеть, - гениев всегда видели современники, - нет мастеров древности, так или иначе неоцененных современниками!
Причина в том, что произведение искусства - ничто иное, как работа духа! Сейчас же души людей - ленивые, апатичные! Вот в чем проблема!
У художников есть возможность создать все, что может сгенерировать их мозг, - но душа в этом процессе - не работает! Это видно даже в гиперреалистичных работах! Технически можно создать настолько реалистичные  изображения, что да Винчи и не снилось! Но это - мертвичина! А офортах Пикассо - пульсирует жизнь! Оживают античные образы!
Вот в чем разница...
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: passant от 17 Февраля 2014, 17:43:44
У художников есть возможность создать все, что может сгенерировать их мозг, - но душа в этом процессе - не работает! Это видно даже в гиперреалистичных работах! Технически можно создать настолько реалистичные  изображения, что да Винчи и не снилось! Но это - мертвичина! А офортах Пикассо - пульсирует жизнь! Оживают античные образы!
Вот в чем разница...
Да ради Бога, считайте Пикассо гением, это Ваше право, я его не отрицаю. (Правда, не забывайте прибавлять к словосочетанию "Пикассо-гений" не слова "это очевидно", а слова "я так считаю" :) ) Я не этот Ваш тезис на самом деле оспариваю. Я оспариваю тезис, что "да,  были люди в наше время, не то, что нынешнее племя" (С).
Мой тезис - и были и сегодня есть великие  -  художники, поэты, композиторы, певцы, ученые, врачи..... Не все участвуют в великом заговоре против человечества, не все пичкают людей суррогатом искусства, не все продали душу дьяволу......  "Я так считаю" ;)
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Sterling от 17 Февраля 2014, 17:55:43
Правда, не забывайте прибавлять к словосочетанию "Пикассо-гений" не слова "это очевидно", а слова "я так считаю"
Вот незадача, - со мной согласны все профессиональные искусствоведы! :laugh:
Приписывать к личным суждениям "мне кажется, я думаю, ИМХО" нужно тогда, когда вопрос действительно спорный и сообщество специалистов не выработало единый взгляд на предмет...
Но в случае с обсуждением Матиса, Шагала, Пикассо приписывать "мне кажется они гении" - излишняя перестраховка :laugh:
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Sterling от 17 Февраля 2014, 18:03:01
Не все участвуют в великом заговоре против человечества, не все пичкают людей суррогатом искусства, не все продали душу дьяволу......  "Я так считаю"
Дмитрий, если вы так уверенно защищаете современное искусство, то наверное и в курсе современных тенденций... Ответьте пожалуйста, а кого вы считаете великим художником 21 века? Кто продолжает линейку классиков: Леонардо, Рафаэль, Эль Греко, Веласкес, Рембрандт... Ренуар, Сезанн, Шагал?
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: passant от 17 Февраля 2014, 18:36:45
Не все участвуют в великом заговоре против человечества, не все пичкают людей суррогатом искусства, не все продали душу дьяволу......  "Я так считаю"
Дмитрий, если вы так уверенно защищаете современное искусство, то наверное и в курсе современных тенденций... Ответьте пожалуйста, а кого вы считаете великим художником 21 века? Кто продолжает линейку классиков: Леонардо, Рафаэль, Эль Греко, Веласкес, Рембрандт... Ренуар, Сезанн, Шагал?
Судя по выхваченной Вами моей цитаты, вы с ней не согласны и считаете, что "вееликий заговор" существует?  :-X

Теперь - на Ваш вопрос.
Не буду  называть. Потому что с моей точки зрения в искусстве нет и быть не может "очевидно великих".

Потому что Леонардо при жизни был одним из...., а "великим" стал, когда его работы стали известны по все Европе, т.е. весьма "после смерти",  Рафаэль при жизни был одним из....., а "великим" стал, когда его работы стали известны по все Европе. И Веласкис, и Караваджо,  Рембрандт (этот вообще конфликтовал в полный рост при жизни), и пр.
Так что про современных - я тем более  - воздержусь.  По моему мнению предпочтения в искусстве - вещи глубоко личные, и уж тем более весьма "не очевидные". Да и не зачем их выносить наружу. Оставим навешивание ярлыков штатным искусствоведам.

Кстати, о терминах, а что такое "великий"? Я не знаю, может подскажите? Только давайте договоримся не смешивать "великий" и "широко известный" (в нынешней терминологии - "раскрученный"). А вот собственно "великий" - это какой? И кто имеет моральное право, одних объявлять "великим", других "выдающимся", третьих - "посредственным", четвертых - "бездарью", пятых - "затуманивателем мозгов".

Ох, нарвемся мы на бан за флуд в непрофильной ветке :-) . Что-бы как бы вернуться к теме медалей, хочу просить объяснить мне, в чем собственно выразилась деградация медалей, приведенных уважаемым Бриосом, именно - как произведения искусства? В чем медаль, скажем игр 1912 года "менее деградирована" :), чем  медали игр в Сеуле 1988 года?
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Sterling от 17 Февраля 2014, 18:56:10
Потому что Леонардо при жизни был одним из...., а "великим" стал, когда его работы стали известны по все Европе, т.е. весьма "после смерти",  Рафаэль при жизни был одним из....., а "великим" стал, когда его работы стали известны по все Европе. И Веласкис, и Караваджо,  Рембрандт (этот вообще конфликтовал в полный рост при жизни), и пр.
Дмитрий, давайте поговорим с вами на эту замечательную тему после того, как вы более полно ознакомитесь с биографией этих художников... Дело в том, что я немножко в теме ::)
Все перечисленные вами художники никогда не были одними из!
Это были выдающиеся личности своего времени, должное которым отдавали современники еще при их жизни и слава о которых распространялась за пределы государственных границ!
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: манро от 17 Февраля 2014, 19:01:10
 Из всех вышеперечисленных художников знаменитым уже при жизни был Рафаэль Санти, пока не умер в 37 лет от сифилиса, которым его наградила римская куртизанка. Он ее добивался несколько лет. Ну и добился.
 Вазари в своих записках о мастерах эпохи Возрождения писал, что Рафаэль умер «после времяпрепровождения еще более распутного, чем обычно», но современные исследователи полагают, что причиной смерти была римская лихорадка, которой заразился живописец во время посещения раскопок. В 1515 году он был назначен римским папой главой  на должность главного хранителя древностей - службы, занимающейся поиском, раскопками, реставрацией, описанием и каталогизацией найденных памятников античного искусства.
 Рафаэль умер в Риме 6 апреля 1520 г. в возрасте 37 лет и был похоронен в Пантеоне в Риме.
На его гробнице имеется эпитафия: "Здесь покоится великий Рафаэль, при жизни которого природа боялась быть побежденной, а после его смерти она боялась умереть".
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Sterling от 17 Февраля 2014, 19:04:50
Что-бы как бы вернуться к теме медалей, хочу просить объяснить мне, в чем собственно выразилась деградация медалей, приведенных уважаемым Бриосом, именно - как произведения искусства? В чем медаль, скажем игр 1912 года "менее деградирована", чем  медали игр в Сеуле 1988 года?
Можно, я не буду отвечать? :D
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: passant от 17 Февраля 2014, 19:43:32
Это были выдающиеся личности своего времени, должное которым отдавали современники еще при их жизни и слава о которых распространялась за пределы государственных границ!
Ну давайте, начнем с Караваждо, "выдающиеся личности своего времени" :).
Я же сразу написал:
Цитировать
Только давайте договоримся не смешивать "великий" и "широко известный" (в нынешней терминологии - "раскрученный").
Разумеется "широко известный" есть синоним "слава о которых распространялась за пределы государственных границ!". (Кстати, "слава" и "известность" -  если быть точным в формулировках, это вовсе не синонимы, ну да ладно).
Джотто был гением? А Боттичели?  И как далеко за пределами Италии они были известны при жизни?
Кстати, а как далеко за пределы Голландии распространилась известность  голландцев? Я имею ввиду, разумеется, в те годы, когда они творили?
Мне вообще кажется, что настоящая европейская "известность" к многим пришла тогда, когда начали создаваться коллекции по типу Лувра, Дрездена, Вены, Питера, Лондона (да, Уффица - немного раньше, но это сути не меняет). Т.е. не тогда, когда "гении" творили, а тогда, когда  произведения "гениев"  становились постепенно доступными все большему и большему кругу людей. Т.е. говоря нынешним языком - им обеспечивался соответствующая раскрутка. А вот если в силу СЛУЧАЙНОГО СТЕЧЕНИЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ какой-либо из "гениев" не попадал в эту орбиту, славы ему, даже посмертной, добиться не суждено было.

Можно поставить эксперимент. Давайте я выберу две картинки по моему выбору - одну почитаемого Вами Пикассо,  а другую какого-нибудь из современных художников. Только без подписи. И попросим кого-нибудь сказать, где больше искусства, кто из них "гениальнее". Вы уверены, что "гения" распознают? А если нет, то в чем-же собственно заключается гениальность?

Но Владимир, Вы опять смешиваете понятия и смещаете акценты. В итоге, так и не поняв, что же я  в самом деле говорю. Я не доказываю, что "гениев" (в Вашей трактовке) не было в истории искусства. Я говорю, что что заявления о том, что "сегодня все искусство только лишь порождает низменное и культивирует общество без морали" -  мягко говоря очень далеко от истины.
И еще, что-бы закончить свою мысль. По моему мнению нельзя говорить "очевидный гений" о любом деятеле искусство. Можно говорить, "лично я считаю вот этого человека - талантливым" (ну, или если вам так хочется "гением"). Причем абсолютно не важно, говорим мы о деятеле XXI, XIX, или XVI века.

Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: passant от 17 Февраля 2014, 19:51:01
Можно, я не буду отвечать? :D
Ну, поскольку на второй медальке голубь мира почти по Пикассо, то ответ как-бы самоочевиден  ;)
P.S. Все, удаляюсь, надо-же и работать когда нибудь, а не только на форуме флудить.  :-X
 
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 21 Февраля 2014, 22:41:25
После этого голубка хочется показать эту медаль.
АМСТЕРДАМ. На неудавшейся атаки Вильгельма Оранского на  Амстердаме  30 Июля 1650 года и его смерть  6 Ноября.
Фаэтон падает с колесницы :-X-это Вильгельм.
 На тему веса, как пять талеров. Это к тому что говорил ВАВАН о "странном" весе медалей.
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: Brios от 06 Марта 2014, 22:37:57
Интересная медаль. http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1187&category=25140&lot=1099664
Название: Re: Принципиальный, но дружеский спор о медалях их первородности и эпохе застоя.
Отправлено: манро от 25 Сентября 2016, 12:59:55
  В этой ветке 3 года назад ( как быстро летит время!) была поднята по-настоящему интересная тема!
  Форумчане, появившиеся на нашем форуме позже могут также высказать по этому поводу свое мнение. :)