Автор Тема: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ  (Прочитано 117345 раз)

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41569
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #45 : 05 Января 2015, 18:07:53 »
Особенно "радует" утверждение, что русские (или их предки) появились в 5-6 веках. Видимо с неба упали на необитаемую землю. И все сохранившиеся артефакты или находимые в наше время, либо отвергаются как подделки, либо относятся к другим народам. Только новгородские берестяные грамоты никто не оспаривает.
Олег... Озвученные вами сомнения - тоже продукт лже-истории!
Не менее вредный, нежели объявление русских в России - финоуграми, не имеющими коренной связи с Древней Русью!
Не нужно искать корни русичей в Юрском периоде!!! Не нужно выдумывать проторуссов :D
Элементарное сравнение русских с другими народами Европы, получившимися в результате великого переселения народов, выведет именно на V-VI век, как самое вероятное время, когда могла из разрозненных племен сформироваться русская народность!
Вас же не удивляет, что англо-саксонская нация появилась в VII-X вв?!
А потом было нормандское завоевание, в результате которого лишь к XIV веку появились люди, считающие себя именно англичанами, а не кельтами, англами, саксами или норманнами!
Тоже самое на Руси, - группа восточнославянских племен объединилась под этим звучным и красивым именем в районе V-VI веков. Но обилие материальных источников того времени вы явно преувеличили! При этом достоверно проследить этногенез славян при отсутствии письменных источников почти невозможно, - все теории носят исключительно характер научных (или псевдонаучных) домыслов и предположений!
« Последнее редактирование: 05 Января 2015, 18:42:05 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41569
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #46 : 05 Января 2015, 18:29:42 »
Можно поконкретней? Что за соседняя страна здесь упоминается? И откуда статистика про армию неучей? Кто начал скрывать историю Руси после смерти Ломоносова? Кто эти неведомые враги, против которых всем надо бороться?
Иначе ветка ниачом получается. Побольше конкретики, а не лозунгов
Сначала хотел матернуться, потом промолчать, но потом решитьответить, раз человека так заинтересовала ветка :D
Кушайте на здоровье:
Академик, профессор, доктор филологических наук П. Кононенко, в своём учебнике «Українознавство» отождествляющий князя Кия с Аттилой, пишет:
сами протоукраинцы создавали жизнь в согласии со своим внешним и внутренним миром. А тот мир был глубокий, как сама история, представители которой ещё в древности считали скифов-украинцев самым первым народом в мировой генеалогии.[/i]
 :bm:
Сам по себе факт того, что проффесор какого-нибудь пигмейского племени в Африке сочиняет героическую историю своего народа ничего кроме улыбки вызвать не может, но когда самозванец-крыса ворует у меня историю моего народа - он враг! И лишь обличение и осмеяние этихсамозванцев способно излечить миллионы покалеченных на голову адептов этих бредней
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41569
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #47 : 05 Января 2015, 18:33:39 »
Еще факт: 4 раза переиздавался учебник по истории Украины для 7-го класса, одобренный министерством образования Украины!
Читаем:
Древнейший период в истории украинского народа — древний — длился свыше 140 тыс. лет :bm:
Кроманьонцев еще не было, а украинский народ - был :o
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #48 : 05 Января 2015, 19:02:11 »
Олег... Озвученные вами сомнения - тоже продукт лже-истории!
Не менее вредный, нежели объявление русских в России - финоуграми, не имеющими коренной связи с Древней Русью!
Не нужно искать корни русичей в Юрском периоде!!! Не нужно выдумывать проторуссов :D
Элементарное сравнение русских с другими народами Европы, получившимися в результате великого переселения народов, выведет именно на V-VI век, как самое вероятное время, когда могла из разрозненных племен сформироваться русская народность!
Вас же не удивляет, что англо-саксонская нация появилась в VII-X вв?!
А потом было нормандское завоевание, в результате которого лишь к XIV веку появились люди, считающие себя именно англичанами, а не кельтами, англами, саксами или норманнами!
Тоже самое на Руси, - группа восточнославянских племен объединилась под этим звучным и красивым именем в районе V-VI веков. Но обилие материальных источников того времени вы явно преувеличили! При этом достоверно проследить этногенез славян при отсутствии письменных источников почти невозможно, - все теории носят исключительно характер научных (или псевдонаучных) домыслов и предположений!
Ну, Юрский период оставим динозаврам.  :)
Вот вы пишите за англичан и перечисляете изначальные составляющие этого народа. Перечислите тогда и подобные у русского народа. Про меря и весь я уже слышал, но только те народы несколько другого генетического типа. Кроме того, никто же не пишет, что кельты и германцы появились в 5 веке? А с чего вдруг восточные славяне возникли неожиданно из неоткуда? Если они пришли в эти земли, тогда скажите  откуда?
Вы, кстати, знаете где обнаружены самые ранние останки кроманьонца, при чём во множестве стоянок?
А лже-наука это или нет, кто определит? Если вы так горячо отстаиваете историю русского народа, то не нужно отрицать его более глубокую историю. А то получается несколько нелепо - вот с этого времени я люблю историю, а до этого времени для меня она не существует.
И по истории Руси. До Рюриков она была же или нет? :)
Ну, а как вы хотели!?

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41569
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #49 : 05 Января 2015, 19:12:25 »
Вот вы пишите за англичан и перечисляете изначальные составляющие этого народа. Перечислите тогда и подобные у русского народа. Про меря и весь я уже слышал, но только те народы несколько другого генетического типа. Кроме того, никто же не пишет, что кельты и германцы появились в 5 веке? А с чего вдруг восточные славяне возникли неожиданно из неоткуда? Если они пришли в эти земли, тогда скажите  откуда?
Вы, кстати, знаете где обнаружены самые ранние останки кроманьонца, при чём во множестве стоянок?
А лже-наука это или нет, кто определит? Если вы так горячо отстаиваете историю русского народа, то не нужно отрицать его более глубокую историю. А то получается несколько нелепо - вот с этого времени я люблю историю, а до этого времени для меня она не существует.
И по истории Руси. До Рюриков она была же или нет? :)
Олег, давайте разбираться!
Приводите источники, сокрытые неведомыми мне лицамипосле смерти Ломоносова...
По вопросам:
1) Никто не говорит о том, что восточные славяне появились неожиданно! Это бред!
2) Племена, легшие в основу этногинеза русского народа я вам называл, - почитайте внимательно!
3) Пути миграции славянских племен - это вопрос сложный и однозначного ответа на него нет.
4) История мне нравится со времен палеолита, а не со времен средних веков! Но источников, дающих относительно ясную картину мы до христианизации Руси не имеем! Можно гадать, - выдвигать различные гипотезы - не более того.
« Последнее редактирование: 05 Января 2015, 19:14:43 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41569
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #50 : 18 Февраля 2015, 13:12:16 »
Одним из ярчайших исторических свидетельств принадлежности северо-восточных городов Древней Руси к  Древне-Русскому государству, единой культурной и языковой общности являются памятники письменности, а именно - Берестяные Грамоты, большинство из которых найдено на территории современной России!
В результате современных археологических исследований обнаружено множество берестяных грамот, написанных в Древней Руси людьми разных сословий. Из этого можно сделать вывод, что грамотность проникла практически во все слои населения на Руси. По распространению грамотности Русь была близка к Византии того времени и опережала Западную Европу!
Местом, где впервые были обнаружены берестяные грамоты средневековой Руси, является Великий Новгород. Первая находка была совершена в 1951 году, и с тех пор из почвы извлекают все новые и новые грамоты. Большинство найденных грамот – это частные письма, носившие деловой характер, а также долговые списки. Реже встречаются церковные тексты, молитвы, школьные упражнения и азбуки. Иногда можно столкнуться с грамотами шуточного содержания. Среди авторов писем есть и женщины. Горожане обучались грамоте с детства, и сами писали письма, а вот среди высокопоставленных чиновников была уместна фигура писца. К XI веку население Новгорода переписывались не только с теми, кто жил в городе, но и с теми, кто находился далеко за его пределами. В берестяных документах соблюдается достаточно стройная грамматическая и орфографическая система, в рамках которой 90% грамот написаны без единой ошибки!
« Последнее редактирование: 14 Июня 2015, 18:58:59 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41569
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #51 : 30 Апреля 2015, 20:10:59 »
И по истории Руси. До Рюриков она была же или нет?
К дорюриковской истории Руси :D
Карта Европы ко времени смерти Карла Великого, - большинство территории Древней Руси, кроме земель современного Новгорода и Пскова, даже не заселено славянами, а матерь городов Русских - один из центров Хазарского Каганата:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #52 : 30 Апреля 2015, 20:16:01 »
  А почему этой карте можно доверять?

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #53 : 30 Апреля 2015, 20:32:20 »
До Рюриков Руси, а тем более России быть не могло. Это связано исключительно с термином принесённым варягами - РОСЬ (РОС). Даже если гипотетически представить, что разрозненные племена Славян и были образованы в какое-то единое государство, то оно не могло называться Русь, Киевская Русь, Россия и т.д. Может какой-то славянин и был тогда росячем (росом), но отношения к славянскому государству это не имело. Это вопрос исключительно терминологии.:bs:
А карта эта - точно не исторический труд, а так что-то, опять же гипотетически-вероятно-возможное. :bm:

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41569
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #54 : 30 Апреля 2015, 21:53:51 »
  А почему этой карте можно доверять?
Роман, ты хочешь оспорить великое переселение народов и существование Хазарского Каганата? :o
Или, как Отто-Заксе веришь в десятысячелетнюю историю древнерусского государства от Новгорода до Киева? :D
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41569
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #55 : 30 Апреля 2015, 21:56:24 »
А карта эта - точно не исторический труд, а так что-то, опять же гипотетически-вероятно-возможное. :bm:
Точной карты быть и не может, но для схемы, построенной на основе археологических изысканий  - вполне реалистичная карта, которая отражает "ареалы" расселения основных племен и народов 9-го века!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #56 : 30 Апреля 2015, 22:26:19 »
 Кто составил эту карту и на основании чего?

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41569
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #57 : 30 Апреля 2015, 22:32:25 »
Кто составил эту карту и на основании чего?
Роман, точно не сантехники :laugh:
Ты и вправду ни разу не видел контурной карты Европы IX века?  :o
Понятное дело, что это схема на основе кропотливого труда историков-археологов!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #58 : 30 Апреля 2015, 22:40:30 »
 Владимир, это уже другая карта.
 
 И причем тут вообще контурная карта? За последние годы понавыпускали много учебников истории с разными контурными картами.
 Порой они противоречат друг другу. Что тут обсуждать тогда?

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41569
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #59 : 30 Апреля 2015, 23:14:56 »
И причем тут вообще контурная карта? За последние годы понавыпускали много учебников истории с разными контурными картами.
 Порой они противоречат друг другу. Что тут обсуждать тогда?
Роман, у тебя есть возражения по существу того, что Поднепровье не было заселено славянами еще в начале 9-го века и они пришли туда позже?
Или тебе не нравятся карты средневековой Европы как вид наглядного пособия? Если тебе интересно, то это обязательный атрибут фундаментальной истории и без нее невозможно существование истории, как науки!
« Последнее редактирование: 14 Июня 2015, 13:23:49 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика