Автор Тема: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ  (Прочитано 117317 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #210 : 22 Сентября 2017, 13:57:02 »
Гениальный по своей емкости и уникальный - по композиции
памятник 1000-летию России
в Новгороде! :ay:
Композиционно памятник решен в виде Колокола, а в основе композиции - Держава, - геральдический символ Государства и символ Государственной власти, да и само слово является синонимом Государства!
Монумент воздвигнут в Великом Новгороде в 1862 году, 155 лет назад на средства россиян всех сословий и государства!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #211 : 22 Сентября 2017, 17:39:18 »


Дмитрий, пожалуйста ответьте:
Каких определяющих компонентов по вашему мнению не хватало Древней Руси для того, чтобы именоваться Государством во времена первых Рюриковичей?
С какого времени россиянам отмерять историю своей государственности, если общепринятая дата 862 года является для вас неверной?
Чем вызвана столь несдержанная реакция на историю России, что вы используете слова: до Киева раком, чушь, засрать мозги  по отношению к фактам, почти единогласно принятым всеми историками, в том числе и иностранными?..
Володя, да какие уж там факты "почти единогласно принятые всеми историками". Там в основном
мифы, гипотезы, предположения базирующиеся на немногочисленных и противоречивых
источниках.
Дискуссии не будет.
Это не вопрос знаний, это вопрос Ваших политических убеждений, веры.

"Столь несдержанная реакция" не на историю России (кою я изучал в молодости, и которой
интересуюсь поныне), а на тот российско-украинский "исторический" срач ( простите, другого слова
не нахожу) на тему "Вас там не стяло", к исторической науке не имеющем никакого отношения, и
который Вы нам периодически являете.
"До Киева раком" - старое ,расхожее выражение означающее "далеко и долго".
Выражение показалось уместным, тем более, что в перечне "городов Руси времен Рюрика", Вы 
старательно "забыли" Киев. Я уже не говорю о роли Киева в становлении  действительной,
а не мифической ,государственности Древней Руси. 

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #212 : 22 Сентября 2017, 20:45:52 »
Выражение показалось уместным, тем более, что в перечне "городов Руси времен Рюрика", Вы 
старательно "забыли" Киев.
Я уже не говорю о роли Киева в становлении  действительной,
а не мифической, государственности Древней Руси.
Дмитрий, надеюсь вы в курсе, что Рюрик не был в Киеве и в его правлении город еще не был присоединен к Руси...
Более того, осознавая и уважая роль Киева в укреплении Древнерусского государства, я прикрепил не просто карту Руси времен Рюрика без Киева, а показал в динамике экспансию Руси на юг! Прорыв вниз по Днепру и объединение северных и южных русских племен в едином государстве во многом определил всю историю России, не дав замкнуться ей в северных землях.
На карте времен Олега показан захват Киева, а на карте времен Владимира - появление южнорусских городов, например, Чернигова и Переяславля! И это не более, чем исторический факт, упорно игнорируемый псевдоисториками, сторонниками «киево-центристской» концепции, где северу отводится роль отсталой провинции!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #213 : 23 Сентября 2017, 15:57:46 »
Дмитрий, надеюсь вы в курсе, что Рюрик не был в Киеве и в его правлении город еще не был присоединен к Руси...
Более того, осознавая и уважая роль Киева в укреплении Древнерусского государства, я прикрепил не просто карту Руси времен Рюрика без Киева, а показал в динамике экспансию Руси на юг! Прорыв вниз по Днепру и объединение северных и южных русских племен в едином государстве во многом определил всю историю России, не дав замкнуться ей в северных землях.
На карте времен Олега показан захват Киева, а на карте времен Владимира - появление южнорусских городов, например, Чернигова и Переяславля! И это не более, чем исторический факт, упорно игнорируемый псевдоисториками, сторонниками "киево-центристской" коцепции, где северу отводится роль отсталой провинции!
Не понял, а что объеденение восточных славян населявших Среднее Поднепровье  с центром в Киеве,
это не Русь? А псевдоисторики , это А.А.Шахматов, М.Н.Тихомиров, Б.А.Рыбаков ... ?
Володя, повторюсь - дискуссии не будет. У меня нет времени и я не вижу смысла бороться с Вашими
убеждениями.
Позволю себе только процитировать Василия Осиповича Ключевского :
" Я совсем не против вопроса о происхождении имени Русь и первых русских князей, совсем не против
пользы исследования подобных вопросов, а только против того положения , что  в этом вопросе ключ
к разъяснению начала русской национальной и государственной жизни."

P.S. Добавлю, что я еще и против политизации подобных вопросов.

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #214 : 23 Сентября 2017, 17:41:50 »
P.S. Добавлю, что я еще и против политизации подобных вопросов.

К сожалению, в настоящее время при обсуждении подобных вопросов без политизации не обойтись никак.
При несогласии одной стороны с доводами другой неминуемо будут выдвигаться обвинения в политизации.
Таковы реалии войны на идеолого-политико-историческом фронте, в условия которой мы находимся.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #215 : 23 Сентября 2017, 20:26:56 »
А псевдоисторики , это А.А.Шахматов, М.Н.Тихомиров, Б.А.Рыбаков ... ?
Упомянутый Вами Шахматов определенно выводил происхождение слова Русь от города Руса (Сегодня это Старая Русса в Новгородской области)!  :)
Его гипотеза, что северо-восточные славяне за 40 лет до Олега (!) добрались до Киева и основали там государство Русь - не более, чем гипотеза! А главное, он принципиально выводит экспансию славян с Севера на Юг и говорит о первородстве Новгорода перед Киевом в вопросе зарождения государства, которому суждено будет стать самым большим в мире! :)
Не понял, а что объеденение восточных славян населявших Среднее Поднепровье  с центром в Киеве,
это не Русь
?
У меня нет времени и я не вижу смысла бороться с Вашими
убеждениями.
Тем не менее, Дмитрий, Вы громко объявили версию о зарождении российской государственности в Новгороде ересью... и вышли из беседы под предлогом занятости и политизированности...
НИКАКОЙ политики! Никаких фанатичных убеждений! Одни факты!
1) Под властью скандинавского князя славянские племена Севера объеденились и двинулись на Юг, строя города и покоряя племена, вводя их в границы нового государства!
2) Киев в IX веке был перефирийным Хазарским городом, регулярно уничтожаемый другими кочевниками! Стабильность и развитие пришли на это место лишь с завоеванием города новгородским князем Олегом!
И если угодно, то Да! До завоевания Олегом Киев никакого отношения к Руси не имел! Русь пришла туда вместе с людьми и княжеской властью Рюриковичей!
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2017, 01:02:41 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #216 : 10 Октября 2017, 00:29:48 »
Уже несколько лет подряд раскручивается миф, что название государство "Россия" придумал и ввел Петр I, а до этого государство называлось "Московия" :bu:
Согласно новой мифологии, которую создают на Украине, царь Пётр переименовал Московию в Россию, украв название у Украины (!), то есть Руси...
Скажете бред?
Соглашусь, только он прогрессирует и благодаря интернету расползается, как инфекция не только по соцсетям, но и появляется в статьях и псевдонаучных публикациях и книгах!
Коротенько я отвечал на этот фейк ЗДЕСЬ, но можно дополнить.

Начнем с самоназвания!
В летописях и других памятниках письменности Древнерусское Государство именовалось Русью (др.-рус., ст-слав. рѹсь, рүсь) или Русской землёй (др.-рус., ст-слав. рускаӕ землѧ, роускаӕ землѧ, русьскаӕ землѧ). Слово «земля» в сочетании с территориальным определением было близко к современному понятию суверенного государства, «землями» называли и другие страны: например, Византию — «Греческой землей», Болгарию — «Болгарской землей», Венгрию — «Угорской землей» и т.д.
Слово «русь» первоначально относилось к народу или социальной группе, чьи представители составили княжеский род и верхушку дружины. Далее в качестве этнонима (одновременно став и обозначением подвластной территории) оно распространилось на киевских полян, а затем всех восточных славян. Единичный представитель руси назывался русин.

При этом территориально-административные единицы, на которые делилась Русь, назывались волостями (др.-рус. волость, ст-слав. власть). Слово произошло от глагола «владеть». Волостью называли крупную территорию во главе с собственным городом (столом), где на правах наместника сидел один из младших князей-Рюриковичей, подчинявшийся верховной власти князя киевского. Границы волостей не совпадали с границами старых восточнославянских союзов. Названия волостям обычно давались по конкретному князю-владельцу («волость Олега», «своя волость», «волость отца») и только иногда по центральному городу («Новгородская волость», «волость отца Ростов»). Количество волостей, на которые делилась Русь в X — начале XII вв. зависело от числа одновременно живущих князей и колебалось от одной до двух десятков. В общей сложности за весь данный период, согласно подсчётам А. А. Горского, на Руси известны упоминания о 21 волости. Синонимом волости выступало также этимологически тождественное ему слово область. Оно преобладало в переводной литературе — применительно к составным частям других государств, но иногда встречается и по отношению к Руси (Ростовская область под 1071 г. и область Полоцка под 1092 г. в ПВЛ, Переяславская оболость в «Сказании о Борисе и Глебе», Владимирская оболость в «Житии Феодосия Печерского»).
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #217 : 10 Октября 2017, 00:34:48 »
Теперь о том, как нас называли соседи!
В Византии народ русь получил наименование рос (греч. Ρως).
От названия народа было образовано название страны — Росия (греч. Ρωσία). Первым его употребил император Константин Багрянородный в своих трактатах «О церемониях» (946) и «Об управлении империей» (948—952).
После христианизации «Росией» стала именоваться созданная в границах Руси церковная митрополия, подчинённая константинопольскому патриархату, а сама Русь по византийским представлением формально стала частью Византийской империи. В самой Руси написанное по-гречески название употреблялось на княжеских и митрополичьих печатях. Сохранились несколько печатей князей с надписью «архонт Росии» и митрополитов с надписью «митрополит» или «архипастырь Росии», с XII века «всея Росии». Однако в виде транслитерации название в древнерусских источниках домонгольского периода не встречается ни разу. В свою очередь, византийцам было известно правильное звучание слова русь (греч. ρουσσν, с корневым «У»), но оно тоже почти никогда ими не употреблялось (исключения составляют акты Афонских монастырей с текстами, восходящими к сообщениям, полученным при непосредственном общении с жителями Руси). В официальных документах византийской канцелярии русские князья именовались архонтами.
В западноевропейских источниках, написанных на латинском языке, хороним Русь впервые встречается в грамоте польского короля Мешка I (ок. 990 г.) — Russe и в «Хронике» Титмара Мерзербургского (1012—1018) — Ruscia, Rucia. Написание Ruscia преобладало в латинских текстах из Северной Германии, Чехии, Венгрии, Ruzzia — в текстах из Южной Германии, вариации Rus(s)i, Rus(s)iа — в романских странах, Англии и Польше. Одно из первых упоминаний названия Russia датировано приблизительно 1030 годом — оно встречается в «Хронике» аквитанского монаха Адемара Шабаннского. Наряду с перечисленными обозначениями с начала XII века в Европе начинает использоваться книжный термин Ru(t)henia, образованный по созвучию от имени античного племени рутенов. Как правило, в западноевропейских источниках Русь именовалась королевством (regnum), а киевские князья — королями (rex). В частности, именно такая титулатура употреблена в первом известном послании на Русь папы римского — в письме Григория VII к киевскому князю Изяславу Ярославичу в 1075 году (rex Rusci).

Любопытно, но в шведских, норвежских и исландских источниках, включая рунические надписи, скальды и саги, Русь носила имя Гардар (др.-сканд. Garðar). Впервые оно встречается в висе Халльфреда Трудного скальда (996). В основе топонима лежит корень gard- со значением «город», «укреплённое поселение». С XII века ему на смену пришла форма Гардарики (Garðaríki) — букв. «страна городов»!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #218 : 10 Октября 2017, 00:46:46 »
По целому ряду политических и церковных причин с усилением централизованного древнерусского государства с центром в Москве с XV века в русских источниках за землями исторической Руси постепенно закрепляется эллинизированные  термины «Русия», «Росия», «Российский» и распространяются всё больше, пока окончательно не утверждаются в русском языке.

Период от 1478 или 1485 гг. (присоединение Новгорода или Твери) и до провозглашения Петром I Российской империи 22 октября (2 ноября) 1721 года в современной российской историографии обозначается как «Русское государство».
Это связано также с титулом «государь всея Руси», которые использовали русские монархи начиная с Ивана III.

Русское царство или в византийском стиле Российское царство провозглашено 16 января 1547 года после принятия великим князем Иваном IV Васильевичем титула царя, название «Российское царство» стало официальным названием России до 1721 года. В середине XVI века произошло присоединение Казанского и Астраханского ханств, что дополнительно обосновало царский титул русского монарха.
В 1613 году в титуле у митрополита термин «Руси́я», а у царя Михаила Фёдоровича — «Росия». Термин «Россия» окончательно закрепляется Петром Великим (1689—1725). На монетах Петра I до принятия титула императора значилось «Царь Пётр Алексеевич, всея России Повелитель».

Что касаемо Московии,  то оно не может быть самоназванием русского государства априори! >:(
Изначально, Московия — латинское наименование города Москвы, впоследствии ставшее в зарубежной Европе названием сначала Великого княжества Московского, а затем и всего Русского государства. Употреблялось в иностранных источниках с XV до начала XVIII века наряду с названиями Руссия или Россия.

Распространилось оно исключительно под влиянием польско-литовской пропаганды, отвергавшей претензии объединённого Русского государства со столицей в Москве на земли всей Руси и стремившейся закрепить название «Русь» исключительно за Юго-Западной Русью, находившейся в это время в составе Речи Посполитой. Название преобладало в странах, получавших информацию о России из Речи Посполитой, в первую очередь в католических Италии и Франции.

В русском языке этот термин является варваризмом — не полностью освоенным заимствованием!
Говорить, что россияне называли свое государство Московией, это тоже самое, что утверждать: название Германия придумано, так как на картах Украины оно называется Німеччина :bm:
---
Театральная программа 1674 года с титулом царя Алексея Михайловича Всея Великая, и Малая и Белая России Самодержца! Никакой вам Московии ;)
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #219 : 10 Октября 2017, 00:58:20 »
Ну и конечно, Присяга Войска Запорожского Царю Алексею Михайловичу, 1660 г.
В те времена уже Малая Русь (ровно как Белая и Великая) уже существовали не только как церковный, но и юридический субъект.
В тексте, кстати, Русь пишется, как Россия и повторяется огромное колличество раз!
Никакой Московии Хмельницкий не присягал, - только Самодержцу Росiи!
« Последнее редактирование: 26 Октября 2017, 16:37:56 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #220 : 10 Октября 2017, 01:01:19 »
***
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #221 : 10 Октября 2017, 01:21:55 »
Сия величайшая область, именуемая Россия в Сарматии, ограничена на востоке Белым морем, на западе Немецким (Балтийским) морем, на юге Сараем и Куманией (земля Половецкая), и на севере Пермью, а среди её величайших рек наибольшая Итиль (Волга), коя не уступает величиною Нилу. Далее в этой области лежат огромнейшие болота, благодаря коим врагам сих народов нелегко обложить их данью.

Тот исторический контекст, в котором появляется на Руси название Россия раскрывают не только письменные источники середины 15-го века, но и географические карты того времени!
Наиболее интересна в этом отношении карта венецианского монаха Фра Мауро, оригинал которой 1459 года хранится в музее Коррер в Венеции, а единственная копия начала 18-го века - в Британском музее...
Эта перевернутая карта, характерная для восточных мореплавателей и картографов...
Но у кого достаточно развито абстрактное мышление быстро сориентируется и найдет на карте  между Днепром и Доном южнее Литвы - ROSSIA ROSSA - "Красную Россию" (Червоную Русь - Галицию! А так же влево и вниз от неё, на другой стороне Дона - ROSSIA NEGRA (Россия Чёрная), левее последней, ещё далее на северо-восток помещена ROSSIA BIANCHA (Россия Белая).
Обратите внимание, - что Московия - это не территория, а город!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #222 : 10 Октября 2017, 01:38:10 »
Сие различение, что делается между Россией Белою, Чёрною и Красною, не имеет иной причины, чем таковая, что та часть России, что находится вблизи Белого моря, зовётся Белою; та, что находится у Чёрной реки, зовётся Чёрною; и та, что находится у Красной реки, зовётся Красною. И татары называют Белое море Хактенис (Ак дениз), Чёрную реку — Карасу (Кара Су - черная вода), Красную реку — Козусу (Кзыл Су - красная вода)

Здесь географ абсолютно прав в том, что Русь того времени была этнически, культурно, религиозно, языково - ЕДИНА!
Для примера: более чем через 100 лет после начертания этой карты московский печатник Иван сын Федора отправится из стольного града Великой Руси в Червоную Русь, которая тогда была в составе польского королевства и именовалась Русским Воеводством (!) Речи Посполитой, град Львов со своими печатными досками и откроет там первую на территории всей нынешней Украины типографию!
Никаких проблем религиозных, языковых он испытывать не будет, так как русские во Львове прекрасно понимали русских из Новгорода, Москвы, Ростова и Киева!

Но вернемся к карте... Фра мауро увязывает название Красной, Белой, Черной Руси с названиями морей и рек...
Это неверно, от сюда и неточность в локализации земель...
Дело в том, что названия Красная, Белая, Черная и Синяя применительно к географии, - это указание на стороны света в восточной традиции, которая, вероятно, пришла на Русь от Монголов!
Вот почему Червонная Русь (чем гордятся на Галичине), не что иное, как татарское указание на то, что это...
Южная территория Руси!
Соответственно: Белая - Западная, Черная - Северная, по аналогии с Белой и Синей Ордой (западной и восточной).
« Последнее редактирование: 10 Октября 2017, 03:15:41 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Макиавелли1513

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Уважение: +21/-0
  • Война сладка тому, кто её не изведал.
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #223 : 10 Октября 2017, 01:40:10 »
Любопытно, но в шведских, норвежских и исландских источниках, включая рунические надписи, скальды и саги, Русь носила имя Гардар (др.-сканд. Garðar). Впервые оно встречается в висе Халльфреда Трудного скальда (996). В основе топонима лежит корень gard- со значением «город», «укреплённое поселение». С XII века ему на смену пришла форма Гардарики (Garðaríki) — букв. «страна городов»!
Владимир, все правильно и хорошо пишите, но не нужно уподобляться Задорнову >:(, Гардарика никакая не "страна городов", город-это Борг, а Гардар-это городище, то бишь участок земли огороженный частоколом, городов то на Руси (ранней, разумеется) было всего ничего, а вот городищ тьма тьмущая.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #224 : 10 Октября 2017, 02:11:35 »
...но не нужно уподобляться Задорнову
Чур! Чур! Чур тебя!!! :o
Гардарика никакая не "страна городов", город-это Борг, а Гардар-это городище, то бишь участок земли огороженный частоколом, городов то на Руси (ранней, разумеется) было всего ничего, а вот городищ тьма тьмущая.
Сергей, ты, как историк должен знать, что:
1) Города 10-го века это и были фактически городищами: поселениями обнесенными земляными валами!!!
2) Ты должен знать, что города вплоть до 16-17вв могли быть размером с 1-2 футбольных поля! Достаточно взглянуть на городще Тешилова, Тарусы, Калуги или Рязани, - по нынешним меркам - это территория одного большого дома, а еще в 500 лет назад это были стратегически значимые города... Что говорить о 10-м веке...
3) То, что название Гардарики происходит от слова Гард-город придумал не я... это не поддающийся вменяемыми историками и филологами факт.
Опять же как историк, ты должен знать, что слово ǵʰortós-ограждение, от которого по твоему происходит слово Гардарики - это реконструкция протоиндоевропейского слова!! Его уже тысячи лет не существует  Оно не существовало и в языке германцев и скандинавов уже означало город... Оно сохранилось в названиях городов ШтутГАРД, Грац и в самом русском слове Град...
Корень этот сохранился во многих языках: garðr; goth. gards; den. -gaard; island. -gard; cimb. -garthur; aleman. -gardo; welsh. -gardd; holln. -gaerde; span. -gardin; pomern. -gard; slav. -grod, -hrad
Понятное дело, что слова огород, ограда, garden - происходят от того же корня, но не надо путать божий дар с яишницей :bs:
4) Как вывод, ты можешь переводить Гардарики, как "Страна Огородов" :D но это будет в корне неверно, в то время, как вменяемые люди понимают, что "Страна Городов" вовсе не обозначает, что это была земля каменных мегаполисов... Основная форма крупного поселения - городище выглядело тогда меньше, чем современная деревня!
Гард-городище-город - это неотделимые по меркам 10-го века понятия!
---
Вот, как Города выглядели в высоком средневековье!
Город Тешилов (реконструкция), Рязань (рек), Кашира - городище, со рвом и валом в современном виде:
« Последнее редактирование: 10 Октября 2017, 14:56:19 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика