Владимир, получается правда всегда Ваша, т.к. Владимир (Vavan) всегда при вашем споре отправляется Вами в бан.
Насчет монеты, талера Аугсбурга, которую предоставил vavan, согласен, что это не тот пример, который бы точно отразил случай Павла. Этот талер (Аугсбурга) отчеканен на вальцевальном станке, и как правило подавляющее большинство талеров, изготовленных таким способом, не гуртились, а гурт после вырубки обстукивался. Т.к. монета после чеканки на вальцевальном станке имела всегда легкую изогнутость, то на нее было очень тяжело РАВНОМЕРНО нанести гурт. Насчет талера 1765 Нюрнберга, я никогда не видел заготовок с гуртом, Владимир, фото которое Вы прислали, боюсь это не аргумент. Конечно, с точки зрения логики, понятно что при гурчении образуется бОртик, и в дальнейшем при чеканке появляются сам рисунок и рисочки по окружности, и исчезает бОртик. Этим и объясняется талер Регенсбурга, так где нет рисочек, нет и характерного бортика от гурчения. НО ВЕЗДЕ во всех справочниках о чеканки, об истории монеты талер и т.д. пишется, что МОНЕТА туго зажималась между двумя стальными рейсами на столе станка и прокручивалась при помощи системы роликов и зубчатых колес. В результате вращения МОНЕТЫ, а не ЗАГАТОВКИ на ее гурте выдавливался необходимый рисунок.