ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ => Тема начата: Sterling от 30 Сентября 2018, 20:41:10
-
Культовая для истории Польши монета - краковский грош (Grosz krakowski)! (https://ru.wikipedia.org/wiki/Краковский_грош)
Это первая крупная серебряная монета Польского королевства, отчеканенная в Кракове во времена правления Казимира III примерно в 1360-1370-х годах. Она не оказала существенного влияния на товарно-денежные отношения, но была манифестом усиления роли Польши в регионе, служа пропаганде королевской власти.
Прообразом краковского гроша послужил пражский грош - легендарная монета Богемии, имевшая широкое обращение на территории Восточной Европы. Польская монета копировала размер и дизайн пражца, но сильно уступала по качеству металла, дизайну и технологии.
Тем не менее кроковский грош Казимира III является одной из самых редких и важных монет в истории Польши.
---
Наконец-то в продаже появился новый краковский грош! :o
Кто мечтает заполучить в коллекцию, не упустите шанс!!!
Этот красавец будет продаваться 17 ноября в Варшаве на 71-м аукционе WCN
http://wcn.pl/incoming
-
Для коллекции, две монеты из Эрмитажа: смотрители думали, что я приклеился к витрине :D
-
В 2016 году один грош ушел за 84 000 злотых (примерно полтора миллиона рублей), а второй (http://wcn.pl/archive/65_0011?q=Kazimierz+III+Wielki+grosz+Krak%C3%B3w) - за 44 800zł (800000Р)
-
72 000 PLN
-
Почему-то это самый известный грошик, - его растиражировали в десятках статей и книг.
Лет десять назад в сети это был чуть ли не единственный грош Казимира: я познакомился с этой монетой по первым фото.
-
Монета из Музея Гуттен-Чапского послужила основой для дизайна юбилейной польской монеты, посвященной чеканке краковского гроша короля Казимира Великого:
-
Надчекан на старинных монетах - чудовищное варварство!
Памятник гордыне, самовлюбленности и чванству Гуттен-Чапского! >:(
Реверс поляки постеснялись такой поместить на юбилейной монете, хотя по прочекану и сохранности он почти идеален для краковских грошей :(
-
Надчекан на старинных монетах - чудовищное варварство!
Памятник гордыне, самовлюбленности и чванству Гуттен-Чапского! >:(
Именно так и воспринимал эти надчеканы .
-
Именно так и воспринимал эти надчеканы .
Видел вблизи с пяток надчеканов, - это ужас!
На талерах-рублях теряется, а на дукатах-червонцах и пуще -на средневековых монетах в 15мм - разрушает форму и искажает изображение. У меня есть монеты кусанные зубами (проверка на подлинность), - вызывает меньшее раздражение, чем эти надчеканы.
Когда увидел на краковском гроше, - хрупкой средневековой биллонной монете, чуть не заплакал...
-
Добрый день. Пожалуйста помогите определить монетку и приблизительную стоимость. С уважением.
-
Это Краковский грош! Очень редкая монета.
Жаль, что сломана(((
В целом виде и хорошей сохранности они стоят около 1 миллиона рублей.
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=8195.0
-
Подскажите пожалуйста можно ли продавать в таком состоянии монету и примерная цена.
С уважением.
-
Да, конечно, продавать можно, - на рынке регулярно проходят обломки монет.
Но цену это от максимума сокращает в десятки раз.
Например, сребренник Владимира Святого может стоить около 3000$ в хорошей сохранности, обломанный - уже 1000$, сломанный - 500$, обломок можно найти за 100$.
---
Я бы посоветовал продавать монету на аукционе с 500$, не дешевле.
Перед продажей сделать качественные (желательно профессиональные) фотографии и взвесить обломки с фото на весах.
Если повезёт, то начальная цена может увеличитьс в разы :-X
-
Большое спасибо за информацию. С уважением.
-
Большое спасибо за информацию. С уважением.
Удачной продажи! :az:
Держите нас в курсе, - интересно узнать цену прохода, - на моей памяти это первый краковский грош, найденный на территории бывшего СССР.
-
Я, как и Владимир, тоже не могу вспомнить ни одной подобной находки, было бы очень интересно узнать детали, где? когда? какая сопутка?
-
Судя по сохранности это наверняка одиночная находка.
-
Тоже склоняюсь к этому, но вдруг
-
Сейчас в продаже. (https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3507&lot=73)
Старт - 662,000р
-
Со всеми дополнительными выплатами - предыдущая монета ушла почти за 1 миллион рублей :be:
-
Как краковяк выглядит в руках:
https://youtu.be/VBY9v3Wi0Z4
-
Кстати, монета очень интересная, с провенансом 19-го века.
Грош был опубликован в каталоге Stężyńskiego-Bandtkie.
Грош ушел за 10,773E
https://onebid.pl/pl/auction/739/lot/334/kazimierz-iii-wielki-grosz-krakowski-szeroki-rysowany-u-bandtkie
-
А как же дырка :D я всегда считал и считаю , что дырка не является окончательным приговором монете .
-
Дырка у монеты - это ее история.
Я не люблю только заделанные дыры и отпиленные ушки, - вот это действительно извращение :at:
-
Дырка у монеты - это ее история.
Я не люблю только заделанные дыры и отпиленные ушки, - вот это действительно извращение :at:
Я мог бы убрать с экю элементы пряжки , но по той же причине не делаю этого . А представим , что это великий рарик и кого напугают эти детали .
-
Монета великолепной сохранности!
-
Боле детальные фото краковских грошей из Эрмитажа:
-
Старт с 20 225 евро :)
Casimir III the Great, Groschen Krakau undated - VERY RARE
SYMBOL polskiego średniowiecza!
Pierwszy polski grosz, grosz krakowski Kazimierza Wielkiego, który został wprowadzony około 1367 roku, jako przeciwwaga groszy praskich.
Moneta niezwykle pożądana i poszukiwana, obiekt westchnień wielu kolekcjonerów.
Znakomita, obustronnie połyskowa sztuka. Bardzo dobry detal i zdrowa powierzchnia.
Centrycznie, mocno wybita, ale z typowym dla tych emisji niedobiciem. Obustronnie czytelna.
Jeden z najładniejszych egzemplarzy oferowanych dotąd na rynku aukcyjnym w Polsce.
Symbol polskiego średniowiecza, ikona polskiej numizmatyki, moneta historyczna, piękna, której wyjątkowość będzie dożywotnio cieszyć nowego nabywcę, której przyszła ewentualna odsprzedaż ze względu na jej wyjątkowość będzie odbywać się zawsze na warunkach właściciela! Obiekt westchnień miłośników polskiej numizmatyki, moneta, która nadaje prestiżu każdej kolekcji!
Awers: wymodelowana korona ze środkowym fleuronem zakończonym pierścieniem
Otok wewnętrzny: +KΛZIMIRVS:PRIMVS , otok zewnętrzny: +DЄI↑GRΛCIΛ↓RЄX⸰POLONIЄ
Rewers: ukoronowany Orzeł piastowski
+GROSSI↓CRCVIЄNSЄS
Dopasowanie do legend wyszczególnionych przez Ryszarda Kiersnowskiego: legenda awersu typu 17, legenda rewersu typu G.
Średnica 27 mm, waga 3.15 g
Kazimierz Stronczyński w swoim dziele 'Dawne Monety Polskie Dynastyi Piastów i Jagiellonów' pisze o tej emisji tak: '...Jest to moneta nietylko w tem panowaniu, ale i w całym szeregu monet polskich wyjątkowa...'
Za rządów Kazimierza III Wielkiego (1333–1370) wybijano trzy rodzaje grubszego pieniądza, z którymi związana jest przeprowadzona w bliżej nieokreślonym czasie reforma groszowa. Największym z nowowprowadzonych nominałów był grosz krakowski, którego nazwy nie znamy z dokumentów, ale z legendy otokowej rewersu – GROSSI CRACOVIENSES, która jest oczywistym naśladownictwem legendy groszy praskich – GROSSI PRAGENSES. Na awersie w otoku wewnętrznym polskiego grosza czytamy KAZIMIRVS PRIMVS ('Kazimierz Pierwszy'), a w otoku zewnętrznym jest dopełnienie tej legendy – DEI GRATIA REX POLONIE ('Z Bożej Łaski Król Polski'). W polu awersu widzimy koronę bardzo podobną do tej z groszy praskich Karola IV (1346–1378). Na rewersie czytamy GROSSI CARCOVIENSES, a legenda otacza ukoronowanego Orła piastowskiego z głową zwróconą w lewo. Grosze krakowskie różniły się między sobą niuansami w legendach otokowych – przede wszystkim znaczkami międzywyrazowymi oraz różnymi wariantami zapisu imienia królewskiego w otoku wewnętrznym awersu oraz końcówką legendy z otoku zewnętrznego tej strony monety. Również legenda rewersu często wybijana była z licznymi błędami. Jak na razie tylko Ryszard Kiersnowski zestawił wszystkie warianty napisowe obecne na tych monetach, wydzielając 22 typy legendy awersu i 13 typów legendy rewersu. Z jednej grzywny polskiej wybijano 60 groszy krakowskich, których waga miała wynosić 3,270 g. Jednak z zarejestrowanych przez Ryszarda Kiersnowskiego danych metrycznych 39 egzemplarzy groszy krakowskich wynika, że ich waga potrafiła spaść poniżej 3 g, a najwięcej odnotowano monet o wadze 3,110–3,200 g.
Oprócz grosza krakowskiego reforma Kazimierza Wielkiego zakładała wprowadzenie do obiegu również dwóch mniejszych nominałów – kwartnika dużego i kwartnika małego. Ryszard Kiersnowski postulował, że reorganizacja mennictwa polskiego przeprowadzona przez Kazimierza Wielkiego odbyła się dwuetapowo. Jako pierwsze wprowadzono do obiegu kwartniki duże, które częściej notowane są w znaleziskach, a dopiero w drugiej kolejności wprowadzono kwartniki małe, wraz z groszami krakowskimi. Drugi etap reformy Kiersnowski datował na koniec panowania Kazimierza, czyli ostatnie miesiące 1370 roku, tak też tłumaczyć można rzadkość występowania obu rodzajów monet. Z kolei kwartniki małe zdaniem Kiersnowskiego wprowadzono do emisji ok. 1365–1367, a wedle ustaleń Borysa Paszkiewicza najpóźniej w 1366 roku. Według najnowszych badań przypuszcza się, że grosze krakowskie prowadzono w drugiej połowie lat 60. XIV wieku – 1365–1370.
Przeprowadzona przez Kazimierza Wielkiego reforma monetarna po raz pierwszy w Polsce wprowadzała system wielofrakcyjny, w którego skład wchodziły denary, kwartniki małe (ćwierć grosze), kwartniki duże (półgrosze) i grosze krakowskie.
Literatura
Kiersnowski R.
2008a Data i kształt reform monetarnych Kazimierza Wielkiego, [w:] Eadem, Historia-Pieniądz-Herb, Warszawa, s. 195–234.
2008b Grosze Kazimierza Wielkiego, [w:] Eadem, Historia-Pieniądz-Herb, Warszawa, s. 235–267.
Paszkiewicz B.
2008 De moneta in Regno currente: Mennictwo polskie Kazimierza Wielkiego, „Roczniki Historyczne", R. LXXIV, s. 31–54.
Reference: Frynas P.12.1 (VR), Kopicki 344 (R5)
Grade: XF+
-
Не лучший образец, но очень приятная монетка!
-
Коллеги, а кто-нибудь знает почему Казимир III (TERTIUS) на краковских грошах назвался KАZIMIRUS PRIMUS?
-
Коллеги, а кто-нибудь знает почему Казимир III (TERTIUS) на краковских грошах назвался KАZIMIRUS PRIMUS?
вот из польской википедии
-
Очередная путаница с нумерацией :be: