ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => Тема начата: Klementovich от 12 Апреля 2018, 01:54:53
-
Хочу начать тему по монетным дворам Нидерландов 17 века.
У Краузе есть информация по следующим мон дворам:
1. МД в г. Дордрехт, провинция Южная Голландия, клеймо Роза, цветок с пятью лепестками.
2. МД в г. Амстердам, провинция Северная Голландия, клеймо Лев, стоящий на задних лапах.
3. МД в г. Мидделбург, провинция Зеландия, клеймо Крепостная башня с воротами.
На левендаальдерах 17 века также встречаются следующие клейма - Лилия, Голова мавра (Moor's head), Сидящая собака, Цветок лапчатки с пятью острыми лепестками (Cinquefoil), Агнец.
Интересно также то, что на левендаальдерах одной провинции встречаются различные клейма, либо клеймо МД отсутствует. Например, по Краузе чеканка провинции Гельдерланд 1602-47 нет клейма МД, 1648-53 Лилия, 1654-57 Собака. Чеканка провинции Зап Фризия 1601, 03-06, 08-15, 18, 21-25, 27-28, 30 без клейма МД, 1616-18, 21-22, 31-49 Лилия, 1616, 22-24, 26-29 Роза, 1649-55, 57-58 Лапчатка пятилистник.
Нужна помощь в поиске информации по истории Мон дворов этого периода. Что означают клейма Лилия, Пятилистник, Голова мавра, Собака, Агнец.
Также пока ищу ответ на вопрос, почему в чеканке различных провинций встречаются одинаковые клейма.
-
Продолжу тему с монетными дворами и минтмарками на левендаальдерах первой половины 17 века.
Минтмарка Лилия одна из самых распространенных, и встречается на монетах чеканки следующих провинций:
Гельдерланд 1648-53
Оверэйсел (г. Давентер) 1640, 1646-50
Оверэйсел (г. Кампен) 1646-55, 1657
Западная Фрисландия 1613-18, 1621-22, 1631-48
-
Минтмарка Роза также очень часто встречается в этом периоде:
Фрисландия 1642-43
Утрехт 1636, 1641, 1645, 1647-56, 1658-64
Западная Фрисландия 1616, 1622-24, 1626-29
-
Минтмарка Сидящая собака присутствует на левендаальдерах чеканки:
Гельдерланд 1654-55, 1657
Оверэйсел (г. Давентер) 1664-68
-
Минтмарка Голова мавра:
Оверэйсел (г. Давентер) - 1662-64
Оверэйсел (г. Кампен) - 1664, 1666-67
-
Следующие минтмарки встречаются только в определнных провинциях:
Лев - Фрисландия (МД Амстердам)
Лапчатка-пятилистник - Западная Фрисландия
Башня - Зеландия (МД Мидделбург)
-
Итак, мы видим, что в первой половине 17 века, в провинциях Зеландия, Утрехт и Фрисландия (Голландия) присутствуют только определенные минтмарки монетных дворов Мидделбурга, Дордрехта и Амстердама.
В остальных провинциях мы можем встретить одновременно, либо последовательно различные клейма:
Гельдерланд - Лилия, Собака
Оверэйсел (г. Давентер) - Лилия, Собака, Голова
Оверэйсел (г. Кампен) - Лилия, Голова
Западная Фрисландия - Лилия, Роза, Лапчатка.
Во всех без исключениях провинциях большая часть левендаальдеров не имела минтмарки. Чеканка определятся по аббревиатуре соответствующей провинции на аверсе.
Это небольшое исследование показало маленький эпизод в истории монетной чеканки Нидерландов. Однако, без информации о принадлежности минтмарок Лилия, Собака, Голова, Лапчатка к определенным монетным дворам, история монетной чеканки этого периода остается неполной.
-
Интересно! Спасибо! :ay:
-
Жаль, если эта тема заглохнет.
Antwerpen/Anvers Брабант
1542 - 1548 Thomas Jonghelinck Mts
1548 - 1552 Pieter van den Walle Mts
1552 - 1555 Jean Noirot Mts
1555 - 1560 Adriaen Noirot Mts
1560 - 1561 Jacob van Voeren Mts
1562 - 1572 Jean Noirot Mts
1571 Jeronimus van den Manacker Stp.
1572 - 1579 Floris Florisz Mts
1579 - 1581 Gertrude Sengers Mts
1581 Jacob Walraven Mts
1581 - 1585 Pieter Baseliers Mts
1585 - 1586 Gertrude Sengers Mts
1587 - 1593 Pieter Zinck Mts
1594 - 1598 Jan Vets Mts
1598 - 1600 Adelheid Pauwels Mts
1600 - 1606 Cornelis de Letter Mts
1607 - 1619 Dominique Wouters Mts
1619 - 1620 Jeanne van Liebeke Mts
1619 - 1624 Jan van Liebeke Mts
1624 - 1627 Jan Emonts Mts
1627 - 1628 Willem Jansz. Emonts Mts
1627 - 1629 Arthur Emonts Mts
1627 - 1636 Hieronymus Verdussen Mts
1630 - 1636 Maarten Cambier Mts
1636 - 1638 Simon Cambier Mts
1638 - 1639 Gillis v/d Heyden Mts
1639 - 1641 Leonard Damery Mts
1641 - 1642 Gilbert Clenaerts Mts
1642 - 1657 Caspar Antheunis Mts
1657 - 1682 George de Bruyn Mts
1682 - 1691 George de Roovere Mts
1691 - 1696 Pieter van Vreeckem Mts
1697 - 1701 Marc Tserstevens Mts
1702 - 1720 Jean Sneyers sr. Mts
1724 - 1728 Jean Sneyers jr. Mts
1724 - ? Jean v/d Borcht Mts
1744 - 1745 Jean van Hullegarde Mts
1749 - 1752 Jean Buyssen Mts
1752 - 1758 Thomas v/d Motten Mts
-
Монетный двор
-
Рад, что тема заинтересовала, будем продолжать ее вместе!
-
Я так понимаю, в этом списке перечислены минцмейстеры мон двора Антверпена.
Антверпен - столица одноименной фламандской провинции, входящей в 17 веке в состав герцогства Брабант, которое, в свою очередь, являлось частью Южных Нидерландов под властью Испании. Сам город поддержал восстание против короны в ходе Нидерландской революции, но в 1585 году был захвачен испанскими войсками. В 1648 году после завершения Восьмидесятилетней войны, Антверпен остался испанским, и был под их властью до 1714 г.
Минмарка монетного двора Антверпена - Ладонь, символ, который также присутствует на гербе города. Само название города происходит от голландского "ханд врепен" - отрезанная рука. По преданию, великан, живший в древние времена в этом районе, отрубал кисти рук тем, кто не хотел платить налог, проезжая город по реке Шельде.
В Антверпене чеканили альбертусдальдер с 1612 (с момента начала чеканки этого типа даальдера Альбертом Австрийским, испанским наместником) до конца 17 столетия с небольшими перерывами, а также многие другие типы монет.
-
Давайте попробуем.
Основной мой интерес к монетным дворам Германии.
По Нидерландам посмотрите сайт: http://www.duiten.nl/
раздел "Каталог".
-
М.д.
-
Графство Артуа.
Находилось под властью Испании с конца XV века до 1659 года, когда оно перешло к Франции. Столица графства город Аррас. Минтмарка монетного двора Арраса - крыса. Это животное считается символом города, начиная с XIV века.
Мон двор Арраса чеканил альбертусдаальдер/патагон с одной минт маркой (крыса) в период 1623-25, 1627-29, 1634-35 гг.
-
Альбертусдаальдер и дукатон с минтмаркой Арраса.
-
Герцогство Брабант.
С конца XV века под властью Испании. По итогам войны за независимость Нидерландов герцогство было разделено в 1648 году на северную и южную части. Северная часть вошла в состав Нидерландов, южная осталась под властью Испании.
Монетные дворы испанского Брабанта первой половины 17 века располагались в Антверпене, Брюсселе, Маастрихте и Хертогенбосе.
Об Антверпене я уже упоминал ниже, добавлю, что на этом дворе чеканили альбертусдаальдеры/патагоны и более полновесные и высокопробные дукатоны с минтмаркой Антверпена (ладонь) в 1612-39, 1645-58, и до конца 17 cтолетия.
Монетный двор Брюсселя в качестве символа использовал изображение лица ангела. Архангел Михаил считается покровителем города, и изображен на его гербе.
На этом монетном дворе массово чеканились альбертусдаальдеры/патагоны в период 1612-39, 1645, 1647, 1649, 1651-55, 1657 и до конца 17 века.
-
Нидерланды
-
Маастрихт, столица провинции Лимбург.
Город поддержал Нидерландскую революцию, но был взят штурмом испанцами в 1579 г., и до 1632 г. находился под властью Испании, пока не перешел в руки Соединенных провинций.
Монетный двор города чеканил альбертусдальдеры в 1612-21, 1624-32. Знак монетного двора - пятиконечная звезда, такая же, как и на гербе города.
-
Хертогенбос, столица провинции Северный Брабант, в переводе с голландского "герцогский лес".
Город не поддержал Нидерландскую революцию, и оставался верным католикам. В 1601 г. Хертогенбос был осажден Морицом Оранским, но не был взят. В 1603 г. он также не был взят. И только в 1629 г. войска Соединенных провинций смогли взять город после длительной осады.
Монетный двор города производил ограниченную чеканку альбертусдальдеров/патагонов в 1614-21. Знак монетного двора - дерево. Совпадает с гербом города, изображение которого уже есть в данной теме (спасибо Valeri)
-
Нидерланды.
-
Интересная информация! :az:
-
Провинция Западная Фландрия, столица Брюгге. Под властью Испании с конца XV века до 1713 г.
Знак монетного двора Брюгге - лилия.
Массовая чеканка альбертусдальдера и дукатона с 1616 и до конца XVII века.
-
Герцогство Люксембург. С конца XV века под властью Габсбургов, после смерти Карла V в составе испанских Нидерландов. Во время Нидерландской революции, герцогство сохраняло нейтралитет, и оставалось в составе испанских владений до конца XVII века.
Монетный двор Люксембурга чеканил альбертусдаальдер/патагон в 1616-19, 1632-37, 1639, 1643 гг. Знак монетного двора, как и герб города - лев, стоящий на задних лапах внутри геральдического щита.
-
Лилль до 1668г. был под властью Испанских Габсбургов.
Я не вполне уверен в лилии(надо проверить).
У Брюгге монетный двор обозначался короной (надо проверить).
-
Брюгге.
-
Информацию о принадлежности минтмарки Лилия к монетному двору Брюгге я взял из справочника Краузе. Возможно, там ошибка.
-
Обозначение монетных дворов распространяются и на поздние периоды.
-
http://www.hugovanhoudt.be/
-
Получается, минтмарка Брюгге, все-таки, Лилия. Такая же марка у Гента, столицы Восточной Фландрии.
Вполне возможно, что в первой половине XVII века чеканка в Восточной и Западной Фландрии велась в Генте и в Брюгге с использованием одной и той же минт марки.
-
Город Турне, провинция Эно. С первой половины XVI века входил в состав Испанских Нидерландов. Город поддержал Нидерландскую революцию, но был взят войсками Алессандро Фарнезе и оставался под властью испанской короны до 1667 года, когда был взят французским королем Людовиком XIV.
Знак монетного двора Турне - Башня, совпадает с гербом города.
Город чеканил в больших объемах альбертусдальдеры/патогоны с 1612 по 1667 годы (с небольшими пропусками), дукатоны 1618, 20 (редкие годы), 1631-38, 47-52, 64-65 (более массовая чеканка)
-
Есть у меня такой "внеколлекционный" :) патагон с сильно затертым реверсом. Не хочу его показывать целиком, так как это противоречит моим принципам... Знак м.д. очень затерт, но по всем признаком похож на Брюссель. Я прав?
-
Да, Брюссель, все верно
-
Да, Брюссель, все верно
Спасибо за консультацию :ay:
-
Вернемся, собственно, к протестантским Северным Нидерландам. И, если с определением монетного двора монет чеканки Испанских Нидерландов все более менее понятно, то с Северными Нидерландами все сложнее. Попробуем разобраться в периоде первой половины XVII века. Самыми массовыми крупными серебряными монетами этого времени были левендаальдеры и риксдаальдеры, схожие по весу, но разные по чистоте серебра. Прочие крупные номиналы, такие как, арендсриксдаальдер, даальдер принца, не были такими массовыми, а популярные дукатон и зилбердукат распространились во второй половине XVII века. Поэтому, пока ограничимся изучением левендаальдеров и риксдаальдеров.
Провинция Гелдерланд. Крупнейшие города провинции - Арнем и Неймеген.
Отличить чеканку этой провинции можно по легенде на аверсе. В конце текста MO ARG PRO CONFOE BELG (монета серебряная объединенных провинций Бельгии) указана конкретная провинция, в нашем случае это GEL - Гельдерланд. Также, на риксдаальдерах Гельдерна на аверсе в щите, который держит в руках рыцарь с мечом, изображен герб провинции - два стоящих на задних лапах и смотрящих друг на друга льва.
Риксдаальдер. С 1606 по 1631 гг. (с перерывами) минтмарка крест (на двух сторонах монеты), знак монетного двора Неймегена. С 1643 по 1653 гг. ( с перерывами) минтмарка лилия (на двух сторонах).
Левендаальдер. С 1606 по 1638 гг. ( с перерывами) с + после GEL на аверсе. С 1636 по 1647 гг. без + после GEL. С 1648 по 1654 гг. минтмарка лилия, без + после GEL.
-
Интересный сайт попался по Нидерландам:
http://wiki.muntenenpapiergeld.nl/index.php?title=Muntmeesters
Одна из родословных с привязкой Минтмарки.
С новым годом!
-
Если есть неточности. поправьте.
-
Неймеген (Nijmegen)
Неймеген является одним из старейших городов Нидерландов и одним из первых городов,
где началась чеканка монеты. Латинское название NOVIOMAGUM (Новый Меген) восходит ещё
к тем временам, когда здесь был основано римское поселение. Самая ранняя монета отчеканенная
в Неймегене датируется около 600 г. н.э. Затем здесь чеканились монеты для князей Меровингов.
В средние века город попал под власть немецких правителей и в XII-XIII веках монеты чеканились от
имени императоров Германской империи. В 1247 году, из-за нехватки денег граф Голландии и Зеландии
Виллем II (1234-1256),будущий анти-король Германии Вильгельм,в период правления Фридриха II и Конрада IV
(1247—1254), передал город Отто II графу Гелдерланда.
С тех пор монеты чеканились как в Неймегене так и в Арнеме.
Примерно во второй половине XV века началась городская чеканка Неймегена. Доходы полученные от чеканки
монет теперь направлялись на нужды города, а не графу.Разумеется, это не устаивало правителей
Гелдерланда,однако в ответ на претензии город ссылался на привелегию,полученную от германского императора.
Граф Гелдерланд не мог полностью опровергнуть эти привилегии, но всячески препятствовал работе монетного
двора,поэтому городская монета Неймегена всегда оставалась полулегальной в глазах так называемых официальных
властей. В 1561 году бургомистр Неймегена был даже вызван "на ковёр" императором Фердинандом I для того,
чтобы доказать законность чеканки.Впоследствии император Максимиллиан II посетил Неймеген и городу было
разрешено ческанить монету в соответствии с законами Германской империи,но каждый год предоставлять образцы
для проверки судьями голландско-вестфальского Мюнцкрейца.
В 1584 году чеканка была перемещена в Хардервейк из-за угрозы войны. Город был оккупирован испанцами в 1586 году
и с 1587 по 1591 год в Неймегене монета чеканилась от имени короля Испании Филиппа II.
После освобождения города государственными войсками в 1591 году чеканка от имени Филиппа II была прекращена.
В 1594 году в Неймегене работа монетного двора была вновь приостановлена Генеральными Штатами в обмен на
единовременную выплату в 3000 гульденов в год.Чеканка монеты в Неймегене явно противоречила планам Генеральных Штатов,
которые пытались в то время реорганизовать монетную систему в стране.
В начале XVII-го века, монетный двор в Неймегене был вновь открыт.
Первые городские медные монеты чеканились мюнцмейстером Рейнье Хансеном в период 1602-1605 гг. Внешне эти
монеты Неймегена были очень похожи на голландские типы, но имели другой текст и конечно, название города
Неймеген на обороте.
После смерти Рейнье Хансена в 1606 году монетный двор города вновь прекратил работу в обмен на единовременную
выплату, на этот раз за 2000 гульденов в год.
В 1618 году чеканка вновь возобновилась (мюнцмейстер Жак де Мей),который ранее работал в Батенбурге.
С этим мастером была связана история чеканки фальшивок,в результате которой он и городской сановник
Питер ван Дюрен были арестованы в 1620 году из-за жалоб на отчеканенные монеты.В результате разбирательства
Дюрен был освобожден,а Жак де Мей бежал в Германию.
После этого скандала в 1620 году монетный двор в очередной раз закрылся до 1685 года.
Однако Неймегену несмотря на все проблемы удалось сохранить право на чеканку.
В 1685 году монетный двор вновь заработал,под руководством мюнцмейстера Геррита ван Харна.
Спустя 7 лет было достигнуто еще одно соглашение между городами (включая Неймеген) и Штатами.В итоге
городские власти согласились,что будут получать 4000 гульденов в год, если прекратят чеканку.
Интересно,что попытки возобновить работу монетного двора продолжались,даже не законным способом.
B 1703 и 1704 годах городе чеканились так называемые "плохие" монеты,которые были быстро изъяты из оборота.
После этого Неймеген получил оплату за закрытие монетного двора до 1808 года и в 1809 году его работа
была окончательно остановлена указом короля Голландии Луи-Наполеона (брата императора Наполеона Бонапарта).
-
Карл фон Эгмонд (1492-1538), snaphaanschilling ,разбойничий шиллинг (6 стюверов),
около 1516 года, вес монеты 7,7 грамм, диаметр 35 мм. монетный двор Неймеген,мюнцмейстер
Sander van Batenburgh (1498-1523) (Delmonte 516).
-
Спасибо за поддержку темы.
По нумизматике Нидерландов существует много старой и новой литературы с тиражами, описанием монет и минтмарок.
Как выглядит реально минтмарка на монете?
-
И вам спасибо за интересную информацию. :ay: По минтмаркам , в частности чеканки Неймегена конца XV и начала
XVI века сейчас в работе,в том числе по монете snaphaanschilling ,появившейся не так давно в коллекции.
-
Спасибо за поддержку темы.
По нумизматике Нидерландов существует много старой и новой литературы с тиражами, описанием монет и минтмарок.
Как выглядит реально минтмарка на монете?
Очень полезная информация по теме! :ay:
В этом списке только минтмарки Зап Фризии, я так понимаю. А по другим провинциям есть информация?
-
Точной информации я пока не нашёл.
-
Доброго времени суток, уважаемые форумчане !!!
Требуется ваша помощь в атрибуции монетного двора данной монетки - 1/2 патагона 1634 г
с уважением, Виталий
-
Брюссель
-
Пеперкорн, Большое Спасибо !!!
Буду признателен, если Вы подскажите номер по Давенпорту
с уважением, Виталий
-
Брюссель
:ay:
Подскажите пожалуйста минтмарку Брюсселя и куда смотреть :)
-
голова putti на 12 часов )
-
Брюссель
:ay:
Подскажите пожалуйста минтмарку Брюсселя и куда смотреть :)
-
голова putti на 12 часов )
Забавно!
Ни за что бы не увидел бы в этой кляксе голову амурчика без подсказки.
-
кстати говоря , есть специальная тема (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=7964.0)
-
Спасибо! :az:
Объединил и перенес тему!
-
Пеперкорн, Большое Спасибо !!!
Буду признателен, если Вы подскажите номер по Давенпорту
с уважением, Виталий
4462
-
Очень познавательная информация!!!Спасибо!!!А то я с Левками не мог разобраться,столько мелких отличий!!!
-
Спасибо за поддержку темы.
По нумизматике Нидерландов существует много старой и новой литературы с тиражами, описанием монет и минтмарок.
Как выглядит реально минтмарка на монете?
А можно названия и источник литературы по Испанским Нидерландам?
Подойдёт даже литература в виде ссылок для скачивания книг.
-
VANHOUDT , Hugo “DE MUNTEN VAN DE BOURGONDISCHE, SPAANSE EN OOSTENRIJKSE NEDERLANDEN EN VAN DE FRANSE EN HOLLANDSE PERIODE 1434-1830.” 2015
http://www.hugovanhoudt.be/
-
VANHOUDT , Hugo “DE MUNTEN VAN DE BOURGONDISCHE, SPAANSE EN OOSTENRIJKSE NEDERLANDEN EN VAN DE FRANSE EN HOLLANDSE PERIODE 1434-1830.” 2015
http://www.hugovanhoudt.be/
Очень признателен! :az: Большое спасибо! :ay:
-
Добрый день! А может может кто объяснить , вот 2 монеты - они одного года 1648… Два левка.. Одна и та же минтмарка- Лилия…
Так почему тогда различия- на одном рыцарь смотрит влево, на втором- вправо, на одном - Лилия после даты, на втором- между цифр.. Львы отличаются- на одном есть шерсть между ног, на другом нет, головы разные… На одном рыцарь больше, на другом меньше
Почему так и в чем разница монет ? С уважением
-
Уточните вес монет.
Музей Тейлора (нидерл. Teylers Museum) (https://www.teylersmuseum.nl/en/@@search?SearchableText=1648&advanced_search=True&sort_on=&created.query%3Arecord%3Alist%3Adate=1970-01-02&path=%2FNewTeylers%2Fen%2Fcollection%2Fcoins-and-medals)
-
Уточните вес монет.
https://www.teylersmuseum.nl/en/@@search?SearchableText=1648&advanced_search=True&sort_on=&created.query%3Arecord%3Alist%3Adate=1970-01-02&path=%2FNewTeylers%2Fen%2Fcollection%2Fcoins-and-medals
26.85
27.12
-
Уточните вес монет.
Музей Тейлора (нидерл. Teylers Museum) (https://www.teylersmuseum.nl/en/@@search?SearchableText=1648&advanced_search=True&sort_on=&created.query%3Arecord%3Alist%3Adate=1970-01-02&path=%2FNewTeylers%2Fen%2Fcollection%2Fcoins-and-medals)
Валерий, спасибо за интереснейшую ссылку!
Рекомендую всем! :bi:
-
https://www.teylersmuseum.nl/en/collection/coins-and-medals/tmnk-13459-leeuwendaalder-van-west-friesland
-
https://www.teylersmuseum.nl/en/collection/coins-and-medals/tmnk-06998-leeuwendaalder-uit-gelderland
-
Уточните вес монет.
Музей Тейлора (нидерл. Teylers Museum) (https://www.teylersmuseum.nl/en/@@search?SearchableText=1648&advanced_search=True&sort_on=&created.query%3Arecord%3Alist%3Adate=1970-01-02&path=%2FNewTeylers%2Fen%2Fcollection%2Fcoins-and-medals)
Спасибо за ссылку.
Значит, отличие только в том, что один Гелдерленд, а второй Вест Фрисландия?
А какой из них пореже и в каком они ценовом диапазоне?
-
А какой из них пореже и в каком они ценовом диапазоне?
На нашем форуме как минимум не приветствуется педалирование темы цены монет.
Определение эмитента, разновидности, степени редкости, и уж тем более истории связанной с монетой - это пожалуйста!
А цену монеты может определить только рынок, на него и ориентируетесь, вооруженные информацией, полученной от коллег-нумизматов :bs:
-
А какой из них пореже и в каком они ценовом диапазоне?
На нашем форуме как минимум не приветствуется педалирование темы цены монет.
Определение эмитента, разновидности, степени редкости, и уж тем более истории связанной с монетой - это пожалуйста!
А цену монеты может определить только рынок, на него и ориентируетесь, вооруженные информацией, полученной от коллег-нумизматов :bs:
Да, я это понял, спасибо
Так а что по поводу редкости ? Это же была первая часть моего вопроса
-
Сравните состояние
-
Сравните состояние
-
Сравните состояние
Благодарю за примеры.
Я просто хочу понять, что больше определяет редкость левков
- год? Минтмарка? Место чеканки?
Я так понимаю, рыцарь, смотрящий влево, пореже монета , чем вправо, независимо от места чеканки. Ну, и ещё Зволле пореже, верно?
-
Либо они все примерно одинаковой редкости , а определяющим фактором является состояние?
-
Валерий, как всегда отменная информация! :ay:
-
Либо они все примерно одинаковой редкости , а определяющим фактором является состояние?
Редкость определяется редкостью :)
То есть количеством монет, дошедших до наших дней и имеющихся на рынке. Чем реже монета, тем она дороже.
Сохранность не имеет к редкости ни малейшего отношения, - это всего-лишь фактор коллекционной ценности отдельной монеты, которая тоже привязана к конечной цене монеты.
НО никакой формулы соотношения редкость-сохранность-цена не существует! Есть редкие монеты, которые в ужасной сохранности стоят тысячи долларов, есть монеты в идеальной сохранности, которые не находят коллекционера.
Повторюсь: сориентировать по цене вас может только рынок и реальные проходы монет того или иного типа.
Валерий вам дал исчерпывающую информацию по вашим монетам.
-
Либо они все примерно одинаковой редкости , а определяющим фактором является состояние?
Редкость определяется редкостью :)
То есть количеством монет, дошедших до наших дней и имеющихся на рынке. Чем реже монета, тем она дороже.
Сохранность не имеет к редкости ни малейшего отношения, - это всего-лишь фактор коллекционной ценности отдельной монеты, которая тоже привязана к конечной цене монеты.
НО никакой формулы соотношения редкость-сохранность-цена не существует! Есть редкие монеты, которые в ужасной сохранности стоят тысячи долларов, есть монеты в идеальной сохранности, которые не находят коллекционера.
Повторюсь: сориентировать по цене вас может только рынок и реальные проходы монет того или иного типа.
Валерий вам дал исчерпывающую информацию по вашим монетам.
Моя цитата ——
«»Благодарю за примеры.
Я просто хочу понять, что больше определяет редкость левков «»
Ваша цитата—-
«»Редкость определяется редкостью»»
Спасибо за ответ..
Тут ключевое слово- левков)) , а не редкость, я все понимаю, что это такое ..
Я уже и так и так разжевываю.. Мне нужно знать, грубо говоря, какие левки редкие, какие нет. На этом все
Я уже ни про какие деньги не спрашиваю
-
Редкость любой монеты, в том числе и левков, определяет редкость типа монеты и редкость штемпельной пары, которые изучают нумизматы, описывают и вносят в специализированные каталоги.
Неужели вы думаете, что левки - это какая-то уникальная разновидность монет, редкость которых определяет секретный набор критериев, которые мы от вас скрываем? :D
-
Наберите в поисковике "степень редкости монет"
-
Редкость любой монеты, в том числе и левков, определяет редкость типа монеты и редкость штемпельной пары, которые изучают нумизматы, описывают и вносят в специализированные каталоги.
Неужели вы думаете, что левки - это какая-то уникальная разновидность монет, редкость которых определяет секретный набор критериев, которые мы от вас скрываем? :D
Блин)) так я и хочу услышать от вас, если вы знаете примеры, конкретно
Например с 22 по 30 с минтмаркой такой-то - редкий, с с 45-по 55 , монетный двор такой-то - не редкий…Вот и все, а не рассказывать мне, что такое редкость)) Любые слова должны подкрепляться примерами
-
Вы предлагаете пересказать вам своими словами каталог, который люди пишут годами и дополняют десятилетиями? :o
Уважаемый Мартин, это невозможно!
Монеты 16-17 веков не так разобраны на ости-колоски, как американская или советская ходячка, но хорошо изученные темы разобраны по многим морфологическим признакам: Разделительные значки, сокращения и ошибки в легенде, форма ободков, знаки минцмейстеров, секретные значки, браки, износ штемпеля!
Каждая монета имеет индивидуальные особенности, определить которые можно лишь сверившись с каталогом по теме.
Нахрапом невозможно научиться определять редкость орлов, левендальдеров, русских рублей!
Для этого от нумизмата нужны месяцы (порой и годы) кропотливой работы с литературой и полное погружение в тему.
-
Трудный случай.
Я дал 2 примера монет с одним и тем же годом 1648г. на русском языке (оригинал на нидерланском).
В первом примере (музей): монета выпускалась в 1648г. (без критериев)
В втором примере (аукцион): монета выпускалась в 1648г. (критерий-сохранилась в очень хорошем состоянии; € 695.00)
Со второй монетой тот же подход.
Критерии это условная оценка и индивидуальный подход к каждой монете.
Львиный доллар распространялся по всему Ближнему Востоку, и ему подражали в нескольких городах Германии и Италии. Он также был популярен в Голландской Ост-Индии, а также в голландской колонии Новые Нидерланды (Нью-Йорк). Львиный доллар также имел хождение в английских колониях в семнадцатом и начале восемнадцатого веков. Образцы, циркулировавшие в колониях, обычно были довольно сильно изношены, так что дизайн не был полностью различим, поэтому их иногда называли «собачьими долларами». в колониях, но ни одна из этих монет не имела такого широкого обращения или длительного влияния, как лев-доллар.
На аукционах по монета нидерландов рекомендуют:
VANHOUDT , Hugo “DE MUNTEN VAN DE BOURGONDISCHE, SPAANSE EN OOSTENRIJKSE NEDERLANDEN EN VAN DE FRANSE EN HOLLANDSE PERIODE 1434-1830.” 2015
Рекламный буклет:
http://www.hugovanhoudt.be/
Внимательно относитесь к предлагаемой информации.
-
Вы предлагаете пересказать вам своими словами каталог, который люди пишут годами и дополняют десятилетиями? :o
Уважаемый Мартин, это невозможно!
Монеты 16-17 веков не так разобраны на ости-колоски, как американская или советская ходячка, но хорошо изученные темы разобраны по многим морфологическим признакам: Разделительные значки, сокращения и ошибки в легенде, форма ободков, знаки минцмейстеров, секретные значки, браки, износ штемпеля!
Каждая монета имеет индивидуальные особенности, определить которые можно лишь сверившись с каталогом по теме.
Нахрапом невозможно научиться определять редкость орлов, левендальдеров, русских рублей!
Для этого от нумизмата нужны месяцы (порой и годы) кропотливой работы с литературой и полное погружение в тему.
Спасибо , уважаемый Стерлинг. Я не просил пересказать весь каталог, но, думаю Вам , как профессионалам не составило бы труда, привести пару тройку хотя бы примеров.. Жаже в соседних ветках , есть примеры редких и не очень монет.. И я не понимаю, зачем здесь городить эту всю пустую ботву, когда достаточно было привести штук 5 примеров редких и нередких монет ( уточню , именно левков) , а то вы опять напишите, что редких монет очень много ))
Повторюсь, в соседней теме есть примеры редких не очень редких ортов, почему вы там человеку не пишите, что , с чего ты, мол взял, что он редкий… для этого нужны годы..
-
Повторюсь, в соседней теме есть примеры редких не очень редких ортов, почему вы там человеку не пишите, что , с чего ты, мол взял, что он редкий… для этого нужны годы..
Потому что у меня на руках есть самый полный на сегодня каталог ортов, этой темой я увлекался лет 10 назад и разбираюсь в основных типах.
Левендальдеры по типам и разновидностям у нас никто не изучает и почти никто не собирает, - таких энтузиастов можно найти только в Нидерландах!
Ваши монеты нашли в каталоге, дали подробнейшее описание, а вы продолжаете компостировать мозги и требовать чтобы вас в экспресс режиме научили определять степень редкости левков :bm:
Ели вы хотите посвятить свою жизнь изучению точек и буковок на левендальдерах: приобретайте специализированную литературу, переводите ее на русский язык, изучайте типологию и разновидности, запоминайте уникальные и редкие типы, а потом поделитесь с нами своими знаниями и секретом быстрого определения редкости левков.
Уверен, вам все накидают плюсиков и лайков, а я даже попрошу автограф на память :bs:
-
Уважаемые коллеги!
Я что-то неожиданно для себя пришёл в замешательство: есть какая-то грань между понятиями "альбертусталер" и " патагон"? Патагон это более собирательное понятие или нет?
Правильно ли будет назвать показаный даальдер альберстусдаальдером или патагоном?
С уважением!
-
P.S. ну и, господа, еще: т.н. " бургундский" талер, как я понимаю термин относится к более раннему типу монеты сходного, но, скажем так, более минималистиченого дизайна?...
-
Из интернета:
По имени Альберта эта разновидность дальдера получила название «альбертусдальдер» (нидерл. Albertusdaalder, в русскоязычной литературе чаще «альбертусталер» от нем. Albertustaler), по изображённому на ней кресту — «крестовый талер». В Испании за ней закрепилось название «патагон». В России она была известна как «крыжовый (крестовый) талер» или просто «крыжак».
-
Благодарю Вас, короче я наверное сильно заморочился, буду как и раньше называть все эти талеры патагонами, Альберт там или Филипп 4-й.. :D