Автор Тема: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ  (Прочитано 84803 раз)

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1453
  • Уважение: +116/-0
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #675 : 21 Сентября 2022, 14:47:04 »

21 сентября 862 года — новгородцы призвали на княжение братьев варягов Рюрика, Синеуса и Трувора…

На мой дилетантский взгляд.
В наше время это утверждение вызывает сомнения в связи с выросшем уровнем критического мышления.
Я конечно понимаю, что есть национальная гордость и политические соображения, но всё таки. Ну не может быть, чтобы инородцев прям таки позвали править. Думаю, что варяги пришли как завоеватели и остались.
Я когда читал историю государства российского в кратком изложении, мне эти слова просто «глаз резали». Так, что надо как-то формулировку подправлять.

Если не ошибаюсь, то похожая ситуация была в истории старой Англии, когда завоеватели были позже объявлены «приглашёнными править».

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 38155
  • Уважение: +886/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #676 : 21 Сентября 2022, 15:34:43 »
Павел, тысячи лет главным и единственно неоспоримым правом было право меча! Оно всегда было выше всех остальных прав, включая наследственное, договорное и пр. Лишь в XIX веке право завоевания уступило другим видам общественных и межгосударственных отношений. Так что даже если Рюрик и его дружина покорили разрозненные славяно-финские племена, объединив их в Русь это ни разу не умаляет важности этого события!
Но точно так же у нас нет ни какого повода ставить под сомнение летописную версию о добровольном призвании варяжского князя - это распространённейшая практика в средневековой Европе! Летописец ясно даёт понять, что между местными князьями и племенами была длительная междоусобица, грозящая взаимным истреблением! Единственным спасением в этой ситуации было призвание правителя, обладающего авторитетом для всех северных славян. Вполне реалистичная и убедительная ситуация.
Напомню, что в Смутное время мы абсолютно законно призывали на царский трон польского королевича, а поляки "призывали" на трон литовца, француза, "румына", шведа, " украинца", саксонца :bm:

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 38155
  • Уважение: +886/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #677 : 07 Октября 2022, 21:15:59 »
Так на Западе до недавнего времени представляли украинцев :bm:

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 38155
  • Уважение: +886/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #678 : 07 Октября 2022, 21:16:19 »
Козахському роду нэма пэрэводу:

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 38155
  • Уважение: +886/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #679 : 07 Октября 2022, 21:19:10 »
И покажэм, що мы браття козахського роду :laugh:

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 38155
  • Уважение: +886/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #680 : 12 Октября 2022, 13:47:57 »
12 октября 1350 года родился московский князь Дмитрий Иванович Донской - собиратель русских земель, объединивший Русь в борьбе за независимость от монголо-татарского ига. Прозвище Донской он получил за победу над полчищами Мамая в Куликовской битве.

"...И призвал он вельмож своих и всех князей Русской земли, бывших под властью его, и сказал им: "Должно нам, братия, сложить головы свои за правую веру христианскую, да не будут захвачены города наши погаными и не запустеют святые Божий церкви, и не будем рассеяны мы по всей земле, да не будут уведены в полон жены и дети наши, да не будем притесняемы погаными во все времена, если за нас умолит Сына своего и Бога нашего пречистая Богородица". И отвечали ему князья русские и вельможи его: "Господин наш русский царь! Обещали мы, служа тебе, жизнь свою отдать, и ныне ради тебя кровь свою прольем, и своею кровью второе крещение примем".
(Слово о житии и о преставлении великого князя Дмитрия Ивановича, царя русского)

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 38155
  • Уважение: +886/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #681 : 12 Октября 2022, 14:57:42 »
Курс школьной истории в Прибалтике – это уникальное собрание сочинений англосаксонских авторов, цитирование которых заслуживает отдельного внимания:

«Восточные славяне жили племенными общинами, в хозяйстве у них господствовал примитивный метод, вполне соответствовавший условиям их существования. У восточных славян не было ничего, что бы напоминало хотя бы самую рудиментарную форму государственности... Монголо-татары почти во всех отношениях культурно стояли выше русских».- Ричард Пайпс, американский историк

«Раб, особливо в России, низведен до состояния столь скотского, что не смеет противиться угнетателям; обычное его свойство есть леность; стремясь забыть о своих бедах, он напивается и засыпает… Рабы не владеют ничем, все принадлежит их хозяевам. Станут ли защищать свое счастье? Но возможно ли счастье при тирании? Будут ли вдохновляться любовью к славе? Но ведь они не ведают стыда, откуда же им знать, что такое честь? Возьмутся ли они за оружие для защиты своей свободы и безопасности? Но ведь ни той, ни другой у них нет». - А. Ф. Леклерк, немецкий ученый (1786 г.)
 
«Глядя на русских, ясно понимаешь, что это племя пока не развилось до конца. Русские — еще не вполне люди. Им недостает главного свойства человека — нравственного чутья, умения отличать добро от зла». - Жюль Мишле, французский историк (1798 – 1874 гг.)
 
«У чистокровных русских взгляд ящерицы, и интеллектуально они имеют мало общего с европейцами... Они больше походят на скотов-варваров, недостойных общения с европейскими народами». - Жюль Мишле, французский историк (1798 – 1874 гг.)…

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 38155
  • Уважение: +886/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #682 : 16 Октября 2022, 17:04:47 »
Меня много раз спрашивали: Зачем эта тема?
А затем, что тот, кто переписывает историю, тот собирается переписать имущество!

Князь Владимир в 988 году решил, что Киевская Русь должна вступить в ЕС, потому что Украина и Европа всегда были друзьями, — заявил МИД Украины.

Обжигающая историческая правда от киевского режима :laugh:

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 38155
  • Уважение: +886/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #683 : 15 Ноября 2022, 16:26:55 »
Историк Тамара Эйдельман рассказывает про "исторические корни жестокости русского народа" :bm:

Представительница одного древнего народа, уничтожившего десятки городов филистимлян на побережье Средиземного моря от современного Тель-Авива до Газы на деньги англо-саксов, чемпионов мира по организованным геноцидам, рассказывает по методичке Геббельса, что русские от природы жестоки.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 38155
  • Уважение: +886/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #684 : 26 Ноября 2022, 20:40:13 »
Всем тем, кто раз за разом задавался вопросом: Зачем нужна эта тема и борьба с историческими мифами.
Затем, что это вопрос существования нашего государства, вопрос существования нашего народа, культуры, языка, которые враги на протяжении всей истории ставили под сомнение.
---
Нет такой русской нации. Сам русский язык возник как диалект, когда монголо-татары пытались говорить по-украински!
Депутат Сейма Латвии Александр Кирштейнс и языкознание :bm:

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 38155
  • Уважение: +886/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #685 : 30 Ноября 2022, 04:25:23 »
На самом деле, то, что Папа Римский назвал чеченцев и бурят самыми жестокими людьми, это отражение многовековых представлений Запада о Востоке. Не только о кочевниках ( вспомним декрет "О татарах" Лионского собора), но и вообще о всех территориях, которые не находятся под контролем Ватикана.

Папский престол, вообще-то полагал, что татаро-монголы могут стать союзниками Ватикана по очередному крестовому походу. Поэтому в 1245 году папские послы отправились в Орду. Джованни дель Плано Карпини оставил весьма интересные записки о поездке.

Но вот вышло так, что быть союзниками Запада, точнее Папы Римского, кочевники (многие из которых были христиане-несториане) не захотели. Точнее даже не союзниками. Тараном в новой войне - это вообще типичная западная тема, воевать чужими руками за свои интересы. Сейчас вот украинцы воюют за интересы Запада. А кочевники в 13 веке оказались умнее.

Собственно это и есть последний водораздел. С этого момента Восток становится для Запада окончательным врагом. И презрение к восточным цивилизациям, бесконечные походы на Константинополь, крестовый поход против русских, да и собственно русофобия - это суть звенья одной идеологической цепи.

 Последние попытки были
при Иване Третьем и  Василии Третьем, которых активно обхаживали, предлагали стать королями, союзниками Священной Римской империи. Отказ принять власть Европы над Московским государством определил развитии истории на долгие столетия.

Основная идеологема Запада, Ватикана в частности, очень проста. Они там на Востоке не такие как мы, они схизматики, они нам не подчинились, они нам не ровня, они не достойны быть рядом с нами, они не умны и не развиты, ими надо управлять. Эти идеи идут основной линией через наполеоновские походы, Первую мировую, Великую отечественную, да и Холодную войну. Собственно, сейчас их тоже никто не скрывает.

Папа Римский все понимает. Знает он и про то, что это как раз украинцы пытают и убивают пленных, сжигают их заживо. Но самые жестокие все равно буряты и чеченцы, и виноваты во всем, конечно русские, читается между строк. А это вот ровно потому что украинские территории во-первых инструмент борьбы с Россией, им можно, во-вторых, украинство по сути своей есть идеология, признающая превосходство и Запада и католической церкви с её смыслами. Ну и в-третьих, Ватикан примерно с 16 века рассматривал всю Малороссию, как объект экспансии, и вот сейчас самое время попробовать закрепить контроль окончательно.

Надо понимать, что как весь Запад глубоко поражен колониальной идеологией, так и Ватикан всегда эту идеологию духовно подкреплял. Начиная с крестовых походов и колонизации Америки. Там близко нет вот этих ваших "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного". Все чётко- есть белые люди и прочая шваль.

И в представлении обывателя, что живёт в новом Средневековье (вместо ярмарочного балагана у него Netflix, вместо базарных слухов CNN, книги он не читает, чай не монах, а смотрит YouTube) всякие дикие русские, буряты или чеченцы это инфернальные существа из неизведанных окраин Ойкумены.
Они на картах населяют белые пятна с надписью "здесь  живут чудовища". Так что Папа Римский ничуть не оговорился. Это и традция и часть нынешней инфовойны.

Западный обыватель должен понимать, что защищает  не просто украинский народ-"мученик" (по словам Папы). А зашищает сторону "света и добра", потому что там дальше на Востоке живут самые жестокие люди в мире.

Как писал про татар Матфей Парижский "...они — люди бесчеловечные и диким животным подобные. Чудовищами надлежит называть их, а не людьми, они жадно пьют кровь, разрывают на части мясо собачье и человечье и пожирают его".

Ну и сравните с тем, что говорил Папа Римский. Тоже самое, только в профиль.


Андрей Медведев

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 38155
  • Уважение: +886/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #686 : 01 Декабря 2022, 13:24:50 »
От великого государя Василия, Божиею милостию царя и государя всея Руси...
Титул великого князя Василия III в грамоте тевтонскому магистру Альбрехту, написанной 504 года назад, 22 ноября 1518 г.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 38155
  • Уважение: +886/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #687 : 04 Декабря 2022, 02:45:29 »
В момент распада СССР, когда многие люди потеряли точку опоры, лишились привычных исторических трактовок, связывавших наше прошлое с нашим будущим, каждый стал писать свою историю, благо в условиях полной информационной вакханалии, трактовок оказалось море — на любой цвет, вкус и запах. Только не все понимали (большинство и сейчас не понимает), что история не игрушка. Она, как я сказал, сложная, но при этом предельно точная наука. Меняя своё прошлое, вы обязательно одновременно меняете настоящее и будущее.

Ростислав Ищенко

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 38155
  • Уважение: +886/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #688 : 04 Декабря 2022, 13:53:16 »
Историки играют для национализма ту же роль, что пакистанские производители мака для курильщиков опиума... Мы обспечиваем рынок основным сырьем.

Эрик Хобсбаум

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 38155
  • Уважение: +886/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #689 : 24 Декабря 2022, 21:51:04 »
Договор о покупке Киева Россией! :bi:
Польская сторона, нуждавшаяся в деньгах и военной поддержке против турок и татар, а также не видевшая возможности отобрать Киев силой, согласилась обсуждать сумму, за которую она была готова официально отказаться от него. Стороны начали долгие переговоры о цене, которую Москва заплатит Варшаве «по братской дружбе и любви» — именно так дипломаты в 1686 году официально сформулировали назначение платежа. Торг за Киев шёл несколько месяцев. Изначально польские послы, приехавшие в Москву, назвали сумму 4 млн злотых (800 тысяч рублей), в ответ русские дали свою цену, в 26 раз меньшую, — 30 тысяч рублей. Переговоры тщательно протоколировались сторонами. Известно, что русский переговорщик князь Василий Голицын, фаворит царевны Софьи, гневно поднимал голос на польско-литовских послов Гжимултовского и Огинского.

Русской дипломатии удалось сбить требования польско-литовских послов до 200 тысяч рублей, после чего те упёрлись и начали демонстративно готовиться к отъезду из Москвы. Однако спустя неделю заявили, что согласны на сумму 150 тысяч рублей. Ещё две недели переговоров привели к окончательной сумме, за которую Киев был официально признан российским — 146 тысяч рублей. Это было примерно 10 % годового бюджета России.

Положение о покупке Киева было включено в «Вечный мир» 1686 года. Россия выплатила долг серебряной наличностью. 7 тонн серебра, гружённые на телеги, поляки получали в три приёма в течение года. Вопреки опасениям российской стороны, уплаченные деньги не пошли на укрепление польской армии, а были поделены между собой магнатами.
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2022, 22:18:32 от Sterling »

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика