Автор Тема: ФРАНЧЕСКО I МЕДИЧИ и Монеты с Иоанном Крестителем  (Прочитано 16517 раз)

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4937
  • Уважение: +398/-0
  Сама поза понята.
 Иоанн Креститель смотрит на землю и вокруг себя и указывает перстом на небо, показывая приоритет небесной вечной жизни на сиюминутной земной жизнью. Он старается оторваться от земного на пути к небесному, поэтому стоит на одной ноге, вторая только соприкасается с землей на земле.
 Одет в лохмотья? Так он был пастухом и аскетом, спал на земле, был одет в овечью шкуру, которая обносилась и выглядела как лохмотья. У его ног часто изображали овцу, так как он был пастух. Кроме того овца превратилась в изображениях этого святого в агнца Божия. Это канонический христианский образ этого святого.

 Эпоха Возрождения или как ее еще называют по-итальянски эпохой Ренессанса - это возрождение античных традиций, античного искусства, античной чувственности и т.д. Под влиянием этих ставших модными античных идеалов фигуру Иоанна Крестителя освободили от его потерной поношенной грубой шкуры и одели в античную тогу. Дальше - больше. В поздний Ренессанс Иоанна Крестителя уже посадили на камни, пытаясь придать ему образ античного мыслителя и философа, а не аскетичного святого пастуха.
« Последнее редактирование: 02 Апреля 2014, 22:24:00 от манро »

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Народ, за смерть от малярии-мышьячной я уже понял, но что там за фигуру св. Иоанна, в миру известного как "Креститель". Я собственно за образ на монете, чего такой мало похожий на православную традицию изображения? Ну в смысле, очень слабо одет, вывернут в полутанцевальном ПА, весь образ странный какой-то чего? ???
Иоанн эпохи ренессанса в Италии-это блядоватый юноша.
Кстати, тут я согласен полностью с МАНРО о разложении и деградации религии в Европе. О фундаментальном различии русского православия с корнями в Византии и католицизма.
« Последнее редактирование: 19 Января 2018, 21:39:26 от Sterling »

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4937
  • Уважение: +398/-0
На твой глаз портрет и фигура Иоанна выбиваются из общего ряда?

 Все дело в том, что любой художник и как производная от художника резчик штемпеля не может в своем творчестве быть абсолютно свободным. Мнение заказчика, который платит за его творение крайне важно.
Об этом много и часто описывается в знаменитой книге Вазари о творцах Ренессанса. Кто платит- тот и заказывает музыку. Поэтому любой художник был вынужден в своем творчестве постоянно оглядываться на мнение заказчика и пытаться ему угодить. Этого не избежали даже такие титаны Возрождения, как Леонардо да Винчи или Микельанжело, что уж говорить о скульпторах и художниках второго или третьего эшелона. А тем более о тружениках монетного двора.

 Искусство постоянно развивается, существует мода, существует в конце концов вкус или отсутствие вкуса самого заказчика. Предложу гипотезу о том, что резчику герцог заказал что-то на тот момент не каноническое, а новую ультрамодную трактовку. Он принес несколько эскизов, заказчик-герцог выбрал именно такой вариант.
 Чем герцог руководствовался в своем выборе нам остается только гадать. А через какое-то время по каким-то причинам этот заказчик вернулся к более традиционному варианту изображения святого.

  Почему?
 Вариантов масса. Ну например, герцогу доложили, что флорентийцы на рынке окрестили эту новую монету каким-то обидным для герцога названием, намекая на какой-то прокол его политики, например, это не Иоанн, а сам герцог так вертится пытаясь одновременно угодить папе и императору. Герцог обиделся, тут же позвал минтмейстера и сказал, чтобы больше таких монет не чеканили, а вернулись к прошлым изображениям.
 Партия этих новых монет была маленькая, их ведь только начали чеканить, что нашли - обменяли и переплавили.
 До наших дней сохранилось несколько таких экземпляров. Они редки и оттого дороги.

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
И православная трактовка.
Вера церкви=вера религии трактуют образ.
А Италия-светские развлечения на тему Библии
« Последнее редактирование: 19 Января 2018, 21:40:53 от Sterling »

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Роман, при всем моем уважении. Я еще раз перечитал о смерти  Francesco I и его супруги.
Пара умерла с разницей в несколько часов  в октябре 1587 года после 11 дней агонии во время эпидемии.
Слухи о виновности Фердинандо беспочвенны.
1. В останках обнаружены следы Plasmodium тропической.
2. Ты ссылаешься на  токсикологические исследования 2006 года , которые указывали отравления мышьяком в качестве причины смерти Франческо.
3. высокие концентрации мышьяка найденные  исследователями были связаны с частым использованием мышьяка в бальзамировании.
Фердинандо  можно реабелетировать
« Последнее редактирование: 19 Января 2018, 21:41:32 от Sterling »

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4937
  • Уважение: +398/-0
1. В останках обнаружены следы Plasmodium тропической.
3. высокие концентрации мышьяка найденные  исследователями были связаны с частым использованием мышьяка в бальзамировании.

 Источники и доказательства, пожалуйста, приведи а то эти заявления выглядят просто как заявления.
 Особенно по первому пункту.

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Малярия в то время была очень распространена.
Ведь и дети Козимо I Медичи и его жена умерли в   Пизе, тоже с разницей в часы.
И  Элеонора ди Толедо возраст 40 лет и Гарсия де Медичи возраст 15 лет  и  Джованни де Медичи возраст 17 лет.
Врачи форумчане ПОЯСНИТЕ такую одновременную смерть от 3х дневной малярии. :bi:
Тут ведь шума об отравлении никто не поднимал.
« Последнее редактирование: 19 Января 2018, 21:42:31 от Sterling »

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
1. В останках обнаружены следы Plasmodium тропической.
3. высокие концентрации мышьяка найденные  исследователями были связаны с частым использованием мышьяка в бальзамировании.

 Источники и доказательства, пожалуйста, приведи а то эти заявления выглядят просто как заявления.
 Особенно по первому пункту.
По пункту 1. Вот краткое описание. Есть еще на много страниц.
http://www.paleopatologia.it/articoli/aticolo.php?recordID=159

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
По пункту 2
В Италии использовались Методы бальзамирования обеспечивающие, прежде всего, высыхания  тела в течение приблизительно года, после снятия внутренних органов. Тело более или менее высыхало после промывок уксусом, и наполнялось соломой.

НО в период эпидемий, использовали  ванну мышьяка и известковой воды.
Дополнительно использовались соединения мышьяка и ртуть,  соединение формальдегида, глицерин, соли цинка, алкоголь, салициловая кислота.
Это подтверждено исследованием сотен мумий в Монастыре капуцинов в Палермо
http://catania.liveuniversity.it/2011/07/le-catacombe-dei-cappuccini-di-palermo/
Посмотри на их профессионализм.  Розалия Ломбардо - Эта маленькая девочка, которая умерла в 1920 году в возрасте двух лет. А фото 2010 года.
« Последнее редактирование: 19 Января 2018, 21:44:16 от Sterling »

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1179
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
Малярия в то время была очень распространена.
Ведь и дети Козимо I Медичи и его жена умерли в   Пизе, тоже с разницей в часы.
И  Элеонора ди Толедо возраст 40 лет и Гарсия де Медичи возраст 15 лет  и  Джованни де Медичи возраст 17 лет.
Врачи форумчане ПОЯСНИТЕ такую одновременную смерть от 3х дневной малярии. :bi:
Тут ведь шума об отравлении никто не поднимал.
а не могли отравление замаскировать лихорадкой? - если умрут, то все понятно, болели.

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
а не могли отравление замаскировать лихорадкой? - если умрут, то все понятно, болели.
Этой версии придерживается Манро. А я той, что в роду Медичи с 10к умерших от малярии.

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4937
  • Уважение: +398/-0
 Научный и медицинский в том числе мир своеобразен. Каждый считает свою теорию правильной, свои мысли преподносятся как неопровержимо доказанный научный факт, а доказательства оппонентов не замечаются.

 Представьте научный диспут где-нибудь в Университете в Болонье в эпоху Возрождения
 - Коллеги, у меня есть исследования, неопровержимо доказывающие, что Земля имеет форму шара и вращается вокруг Солнца.
 - Не несите чушь, вы же ученый, экспериментально научно доказано, что Земля стоит в центре Вселенной на трех китах и 6 черепахах.
 Вы бы потрудились почитать научные книги в нашей богатой библиотеке, что ли...
 - Но мой метод позволяет все это доказать.
 - Ваш метод - ненаучный подход, это шарлатанство! Уже давным давно человечество научно обосновала и экспериментально доказала  нахождение Земли непосредственно в центре Вселенной.
 И все в таком духе.

Тут весь вопрос в том, кому из медиков, занимающихся смертью Франческо и его жены Бьянки верить простому обывателю?
 Обыватель ведь сам не присутствовал на экспериментах и не понимает абсолютно ничего в методологии этих экспериментов.
 Уважаемые люди с медицинскими степенями говорят о совершенно противоположных выводах, ссылаясь на научные факты.
 Ну и кто из них прав? Кому верить?

 И даже дедуктивный метод Шерлока Холмса, талантливо позаимствованный им у Цицерона с его бессмертным "Смотри кому выгодно!"
 тут не сработает. Да, брат постоянно ссорился с герцогом Франческо, да, они виделись незадолго до начала болезни (или отравления), да ему была выгодна смерть брата, так как он становился герцогом, что ему мало светило, так как между ними была не сильная разница в возрасте и они бы вместе состарились, только он состарился бы братом герцога, а не герцогом, только и всего.

 Но... могло быть и совсем по-другому.
 Например, могло быть автоотравление, предположим, что герцог Франческо с женой сам хотел отравить строптивого брата, но тот сумел поменять стаканы с вином , например, и яд по ошибке выпили сами отравители.
 Вы скажите - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Очень даже может - именно так, от самоотравления умер римский папа Александр VI Борджиа и чуть не захватил на тот свет своего сына Чезаре, который тоже отравился, но сумел выжить - просто он выпил меньше яда и организм был более молодой и крепкий.

 И таких "напримеров" можно привести очень много.

Оффлайн Dr.Munzen

  • Курфюрст Бабарский
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1179
  • Уважение: +87/-0
  • ex Prospero
версию с малярией я слышал и в связи с папой Борджиа.
Малярия - скверная болезнь, но не высоковата ли смертность? может это другая какая хворь была?

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
версию с малярией я слышал и в связи с папой Борджиа.
Малярия - скверная болезнь, но не высоковата ли смертность? может это другая какая хворь была?
Академические диспуты на форуме ТАЛЕРС :laugh:
3 стадии
1. Убеждение оппонентов
2. Полное несогласие
3. А черт его знает, А КАК ОНО БЫЛО.
« Последнее редактирование: 19 Января 2018, 21:46:50 от Sterling »

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4937
  • Уважение: +398/-0
 Еще раз обращаю внимание всех на то, что основным критерием простых обывателей типа нас с вами для поддержки той или иной гипотезы является ... их субьективное мнение.
 Обьективных фактов какой-то из сторон верить НЕТ.

 Подобная дискуссия уже много лет ведется про смерть Александра Македонского в 33 года в своей столице в Вавилонском дворце.
 Лихорадка погубила царя или было отравление? На роль отравителя в последнее время все чаще назначают сводного брата Александра и друга его детства Птолемея Лага. Причем гробница и само тело великого царя до сих пор не найдено и собственно исследовать нечего, что касается письменных источников, то все они ангажированы и до нас дошло хорошо если менее одного процента от всего тогда написанного.

  Там вообще все вилами на воде пишут, но как увлекательно пишут!
« Последнее редактирование: 03 Апреля 2014, 20:18:51 от манро »

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика