ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ => Тема начата: Sterling от 31 Августа 2013, 19:04:49
-
Предлагаю в этой теме делиться фото и информацией по средневековым монетам наших ближайших соседей: Венгрии, Сербии, Болгарии, Валахии, Молдавии! :bi:
Нумизматическое наследие этих земель велико и разнообразно!
Начать тему хотелось бы с монеты, отчеканенной в правлении господаря Валахии Владислава II (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_II_(%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%B8)) из династии Басарабов-Данешти (дек.1447 - окт.1448; окт. 1448 - авг. 1456).
Она интересна прежде всего тем, что находилась в обращении на территории Трансильвании и Валахии во времена правления там легендарного Влада III Цепеша, более известного, как господарь Влад Дракула...
Именно такими монетами расплачивался Влад Дракула, именно эти монеты звенели в кошельках казненных им предателей. Кстати, по распоряжению Влада Цепеша, после поражения в борьбе за престол, был казнен и сам Владислав II, чеканивший этот дукат. Но в тот раз обошлось без фирменного посажения на кол - ему банально отрубили голову на поле боя.
Влад III Дракула тоже успел отчеканить свои монеты. По рисунку и стилю они были почти идентичны монетам своего предшественника Владислава II, но они крайне редки и практически не встречаемы в продаже.
-
Интересная попытка взглянуть на личность Влада Дракулы (http://olegkrasniy.livejournal.com/tag/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0), память о котором так бестыдно оболгана завистниками...
Ужасно, но этот сильный правитель на века оклеветан западной пропагандой 15-го века! Вот уж истинное проклятие для христианского монарха, стать притчей во языцах и прослыть главным вампиром всех времен и народов!
Находившийся в переписке с папой римским (в котором не смотря на конфессиональные различия Ватикан видел защитником всего христианства в Европе), правитель, который освободил подданных и дал им оружие для борьбы с захватчиками, непримиримый и отважный враг османов, истинный патриот, заботившийся о процветании Родины, стал известен потомкам лишь своей надуманной изощренной жестокостью...
Виной всему немецкие купцы и венгерские бояре, распространявшие клеветнические памфлеты о воеводе, который прикрыл их неконтролируемую, по истине чудовищную и людоедскую деятельность... И плевать, что в это же самое время в Германии печатается трактат "Молот ведьм" и выходит булла Ватикана «Summis desiderantes affectibus», давшая отмашку властям на уничтожение тысяч невинных людей по обвинению в колдовстве по всей Европе!
http://nationalism.org/rr/B/artemiev.htm
http://ec-dejavu.ru/d/Dracul.html
-
Пожалуй, самое большое "интернет собрание" монет, отчеканенных в Молдове и Валахии в средние века:
http://monederomanesti.cimec.ro/
И упоминание одного интересного клада с монетой Владислава II:
http://www.bergenrabbit.net/?p=4614
«Этот серебряный дукат, выпущенный в Княжестве Валахия в период правления Владислава II, стал одной из самых интересных монет клада. Так далеко на север от Валлахии эти монеты ранее не находили. Владислав II пришел ко власти, убив отца Влада III, известного как Дракула. Дракула позже лично убил Владислава II и взошел на освобожденный от него валашский престол. Монет того времени почти не сохранилось, материалы о них редко публикуются.
Серебряный дукат из клада относится к послереформенным выпускам 1452-1456 годов. В 1456 году Владислав II пал от руки Дракулы. На этом выпуск его серебряных дукатов в Княжестве Валахи и закончился, а новые серебряные дукаты господаря Дракулы до наших дней дошли в нескольких экземплярах…»
-
Martin Dimnik, Julijan Dobrinić
Medieval Slavic Coinages in the Balkans
Вот такая книжечка в 2008 вышла по средневековым монетам славян на Балканах.
(Спасибо Dimovi, теперь все работает! :) )
-
Несколько видео по истории Влада III Дракулы...
Порой немного сумбурный и местами неубедительный научпоп :D но все равно советую посмотреть тем, кто интересуется историей Валахии и Трансильвании и хотел бы узнать о реальном Владе Дракуле:
https://www.youtube.com/watch?v=w8WltHdV3C8
https://www.youtube.com/watch?v=AImkHH47kt4
-
Вот такая книжечка в 2008 вышла по средневековым монетам славян на Балканах.
Вот уж никогда не думал, что мадьяры - славяне :-\
А венгерских монет больше всего на обложке Спинка... и это явная ошибка! Это тоже самое, что издать книгу: "Средневековые монеты семитов на британских островах" :laugh:
Но все равно, спасибо, Влад, - я о такой книжке не знал.
-
Из любопытства, при случае, надо будет взять глянуть. Спинк заинтриговал не своей темой. :D
-
Вот, из одной газетенки. ::)
http://4.firepic.org/4/images/2013-08/31/n9tk6k8ed3f1.jpg
http://4.firepic.org/4/images/2013-08/31/gkmdjaer308f.jpg
-
Стефан III Великий... Святой Стефан...
Пожалуй, это самый выдающийся и почитаемый правитель Молдавии.
Этот господарь Молдавского княжества сумел в самые суровые годы противостояния с монстром Османской империи не только сохранить свое маленькое государство от завоевания, но сделать его одной из главных форпостов христианства в Восточной Европы.
Благодаря своим благим делам и воинским успехам на стезе защиты независимости Молдавии и православия он еще при жизни назывался современниками Святым. Официально канонизирован же он был Румынской Православной Церковью лишь в 1992 году...
-
В связи с интересом к зоологической теме некоторых форумчан :laugh:
http://www.forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3243.msg36470#msg36470
кому-нибудь наверняка будет интересно узнать, что изображенное на гербе Молдавии и на монетах этого княжества животное (точнее - его голова), - Тур!
Это легендарное мощное, красивое животное во времена Стефана III еще водилось в Европе, но в 1627 году последняя особь на Земле умерла...
Так что Тур - недавно (после 1500г) вымерший вид животного, увековеченный в молдавской геральдике и нумизматике.
-
Любопытно, но судьбы трех правителей: Матьяша Корвина, Влада Цепеша и Стефана Чел Маре теснейшим образом переплеты!
Так все трое снискали славу в борьбе с османами. Но при этом Корвин присвоил себе огромную сумму денег, выделенных папой римским на крестовый поход... Выйти из весьма щекотливого положения Корвину помогло то, что он "козлом отпущения" выбрал Влада Дракулу, который был обвинен в измене, и по сфабрикованному обвинению просидел больше десяти лет в плену Матьяша (что не помешало королюу выдать свою родственницу за высокопоставленного пленника). А сам Дракула со своим воинством за долго до плена участвовал в возведении на господарский трон Молдавии - Стефана, после чего их связывали крепкие дружеские отношения. Так именно Стефан Великий поручительствовал за Дракулу и способствовал освобождению Влада из венгерского плена! Хотя до этого сам Стефан Великий вступал в открытое военное противостояние с Матьяшем Корвином...
Вот такая Санта-Барбара средневековой восточноевропейской истории :D
-
Румыны и молдаване - православные, а венгры - католики, не здесь ли кроется одна из основных причин противостояния православных Дракулы и Стефана с католиком Матиашем?
-
Румыны и молдаване - православные, а венгры - католики, не здесь ли кроется одна из основных причин противостояния православных Дракулы и Стефана с католиком Матиашем?
То, что это одна из причин, верно...
Но с другой стороны, католицизм не стал препоной для Матьяша Корвина, чтобы вступить в войну с фанатичными католиками Габсбургами (и между прочим - победить).
Конфликт был в большей степени феодальный, - за влияние в регионе. Да и перед лицом угрозы османского ига религиозные разногласия между православием и католицизмом не проявлялись так ярко в Восточной Европе. После падения Константинополя в Европе все больше говорили о помощи православным, и папы римские состояли в переписке и с Владом и со Стефаном, возлагая на них большие надежды в организации антиосманского крестового похода в защиту христианства...
-
Приветствую всех участников форума. Это моя первая публикация, поэтому не судите строго. Если формат окажется по душе, то я постараюсь продолжить с публикациями таких зарисовок.
Итак, виновником всего стал совсем даже не солидный талер, а вовсе маленький, но не менее красивый грошик. Умей он говорить, он наверняка поведал бы нам давнюю историю, которая откликнулась бы в умах многих - у кого-то отголосками воображаемых баталий, у кого-то усмешкой над прямолинейной настойчивостью, но также смешанным чувством одобрения не менее достойной последовательности. Кто-то будет думать об уникальности православных церквей, которые строились на землях постоянно попадающих под набеги татар и обложенных данью Порты, читая кириллицу легенды этой монетки, а для кого-то, сначала лишь немного приоткрывшись, дверца в историю средневековой Молдавии широко распахнётся перед чередой захватывающих событий, происходивших некогда в этом регионе.
Встречайте главного виновника этого опуса:
Богдан III Кривой (Bogdan cel Orb) был господарем Молдовы с 2 июля 1504 по 20 апреля 1517 года. Его, потерявшего один глаз при неизвестных обстоятельствах, называли еще «Кривым» или «Слепым».
Родился 16 июня 1479 года в Сучаве. Сын Штефана III Великого (Stefan cel Mare) и Марии Войкицы. В конце 1504 года, накануне своей смерти, Штефан III выдвигает Богдана как наследника трона. Высказываются также предположения, что он был соправителем отца еще с 1496 или 1498 года. Будучи прямым потомком Штефана Великого, он унаследовал от отца качества бесстрашного воина, честолюбивого и скорого в действиях, однако неспособного быть рассудительным, предвидеть развитие событий и выстраивать многошаговые стратегические комбинации.
Уже на второй год правления, подталкиваемый боярами, Богдан ввязывается в войну с Польшей, которая продлится до 1509 года.
Установив посольство при турецком дворе Богдан посылает послов к польскому королю Александру Ягеллону, прося руки его сестры Елизаветы. Ожидалось, что невеста принесет Молдове в качестве приданого Покутье, регион, ставший «яблоком раздора» между Молдовой и Польшей, и таким образом разрешится продолжительный конфликт двух государств.
Мать княжны однако воспротивилась этому, и Богдану был послан отказ.
Оскорбленный Богдан вторгнулся в пределы Польши и подверг разорению пограничные местности, но был вскоре отброшен с большим уроном, а взятые в плен молдавские бояре казнены в Каменце.
Не смутившись отказа княжны и дождавшись смерти матери-королевы, Богдан вторично послал посольство с тем же предложением. Но и на этот раз последовал отказ, так как княжна знала, что Богдан был кривоглаз и нехорош собой.
Этот отказ вызвал целый ряд молдо-польских столкновений в 1506-1509 гг. В результате одного из таких сражений Богдан III потерял Покутье, которое уже так и не удалось отвоевать обратно.
Несмотря ни на что, Богдан рискнул послать ещё одно посольство к польскому королю; тот, наконец, обещал выдать за него свою сестру, но при условии, что Богдан примет католическую веру и признает верховную власть польского короля. Обещание, однако же, так и не было исполнено, так как Александр вскоре после этого умер, а на престол вступил Сигизмунд I.
Вопреки всем стараниям Богдана III – а летописи сохранили даже факт обращения к Папе Римскому Юлию II в апреле 1509 года с просьбой содействия, брак так и не состоялся.
Военный же конфликт сторон наконец завершился 7 января 1510 года заключением мирного договора при посредничестве венгерского короля Владислава II, который приходясь родным братом тогда уже покойному Алексанру Ягеллону, и смог сыграть роль миротворца.
Напряженными были и отношения с Валахией, потому что её господари зачастую поддерживали претендентов на молдавский трон.
Например, попытка валашского господаря Раду Великого навязать Молдове в 1507 году своего кандидата на трон заставила Богдана III вторгнуться в Валахию. Господарь Валахии запросил мира, поклявшись сохранить «вековую границу» между Молдовой и Валахией по реке Милков. Но уже в 1514 году у города Васлуй произошло другое сражение с другим претендентом – неким Трифэилэ, несмотря на поддержку Нягое I Басараба (сыном придворного боярина Крайовеску, который приняв фамилию Басараб назвался сыном Басараба IV Цепелюша (Basarab IV Cepelius cel Tanar) и ставшего таким образом господарем Валахии) был схвачен и обезглавлен.
В отношениях с Османской империей Богдан III продолжал выплачивать годовую дань в 8 000 золотых. Хотя это и было вдвое больше против той дани, которую платил его отец – Богдан добился взамен независимости страны. Крайне сложными оставались отношения с татарами, которые в 1510-1513 годах несколько раз грабили Молдову.
Вопреки многочисленным конфликтам и насыщенной ратной и политической деятельности, Богдан III был ктитором нескольких храмов: он завершил строительство церкви в Реусень, а в 1514 году начал строительство кафедрального Свято-Георгиевского собора в Сучаве.
У Богдана было двое сыновей, которые каждый в своё время становились господарями Молдовы: Штефан IV Штефэницэ и Александру Лэпушняну.
Последний законный сын Штефана III Великого, “BogdanVoda cel Orb si Grozav” (Богдан Воевод Кривой и Ужасный), как писал Григоре Уреке, скончался в 20 апреля 1517 году в городе Хуши уезда Васлуй и его прах нашёл последнее пристанище в монастыре Путна.
- Грош Богдана III чел Орб (Кривого) 1504-1517
Аверс: ІWБOГДANBOEBOДAГOC
Реверс: ПOДAPЗEMЛHMOЛДABCKOI[/center]
- Свято-Георгиевский собор в Сучаве
- МОНАСТЫРЬ ПУТНА
-
" Ай да Пушкин, ай да сукин сын" :) спасибо за рассказ и прекрасные иллюстрации.
-
Тоже отметил + дебют.
Ждем продолжения постов, в том числе по изображению на монете.
И возможно, даже, проинициируем в конце года конкурс на лучшую монету с её описанием для наших новых форумчан :bs:
-
О, лучшие люди продолжают подтягиваться. Тоже не могу не отметить дебют
-
Интересно. :ay:
-
Спасибо за прекрасный рассказ. Прочитал с удоволстьвием.
-
Спасибо за хороший рассказ о маленьком эпизоде маленькой истории маленькой страны. Прелестно! :az:
-
Это похоже рекорд на нашем Форуме, одно сообщение и ДЕСЯТЬ плюсов! :ay:
-
Доброго времени суток. Мне искренне приятно видеть положительное отношение, заинтересованность ну и, конечно, столько знакомых по ЦФН.
Я постараюсь дать ответы на возникшие вопросы и по возможности проиллюстрировать их. Прежде всего прошу Вас не судить строго качество моего материала – дело в том, что объёмы монетной эмиссия Молдовы всегда были весьма небольшие, а в рассматриваемый период монетная чеканка носила скорей декларативный характер. Именно поэтому монет молдавского средневековья встречается так мало не только в государственных, но и в частных коллекциях. К тому же я никак не могу завести себе хорошее освещение и поэтому качество фото тоже оставляет желать лучшего.
Чтобы немного отступить от темы и дать всем возможность лицезреть не только «бычков», как зачастую называют монеты феодальной Молдовы, хотелось бы продемонстрировать и пример чеканки соседей – то есть Княжества Валахии.
Это так называемый «дукат валашского типа», а на самом деле серебряный грошик правителя Владислава II правившего Валахией с 1448 по 1456 год.
Аверс: +IWBЛAДИCЛABOHBOДАГNb
Реверс: +IWBЛAДН CЛABOД
Ну а начать наверное надо с того, что геральдический парадокс, если позволите так выразиться, чеканки средневековой Молдовы состоит в том, что на аверсе монет расположен государственный герб – голова тура, в то время как реверс украшают фамильные гербы каждого из правящих в тот или иной период воевод. Но и это тоже не всё – дело в том, что все правители феодальной Молдовы были из рода Мушатинов, чей династический герб и изображает голову тура. Кстати сам вопрос о происхождении династического герба Петра I Мушат – первого эмитента молдавской монеты - до сих пор остается открытым. Исследователи, так и не пришли к единому мнению по пводу его происхождения.
То есть по факту герб династии Мушатинов, ставший государственным, изображённый на аверсе всегда дополнен и «личным» гербом каждого из правителей на реверсе.
Реверс с изображением поясов или полубалок на втором поле щита наблюдается на монетах первых эмиссий Стефана III Великого (Stefаn III cel Mare) – наверное самого известного и знакового правителя Молдовы, правившего страной с 1457 по 1504 годы.
Аверс: +MONETAMOLDAVIE
Реверс: +STEFANVSVOIEVODA
В период чеканки монет с полубалками на династическом щите Стефан III Великий находился в сложных отношениях с Венгрией из-за предоставления венгерским королем Матиасом Корвиным убежища смещенному Петру III Арону. В свое время в борьбе за власть Петр III Арон убил господаря Богдана II (1449–1451) – отца Стефана III Великого. Нет сомнений в том, что из-за постоянных военных действий Стефан III первоначально еще мало внимания уделял политическим вопросам геральдики своего династического герба. А потому наборы знаков, использовавшиеся в подготовке штемпелей, подбирались из арсенала монетного двора предшествующих поколений молдавских господарей.
А появление на монетах шестиконечного креста происходит на фоне изменения политических отношений между Молдовой и Польшей вскоре после принятия присяги Стефана III Великого в 1485 г. польскому королю Казимиру IV.
В дальнейшем политические отношения между Молдовой и Польшей ухудшаются из-за тайного сговора Польши и Венгрии с Турцией по разделу Молдовы, а так же вследствие предпринятой в 1497 г. военной экспедиции Иоанном Альбертом в Молдову. По всей видимости, именно в силу этих политических событий Стефан III и меняет шестиконечный крест польского (ягеллонского) образца на шестиконечный с трилистными концами.
Аверс: +MONETAMOLDAVI
Реверс: +STEFANVSVOIE
Таким образом появление такой фамильной символики можно объяснить тем, что монета для Стефана III была не только носителем товарно-денежного эквивалента, но и выразителем его политических концепций. Главной же идеей правителя было создание сильного суверенного государства, а изображение креста являлось для него как символом православной веры в борьбе с иноземными религиями, так и символом борьбы за независимость всего народа.
Я очень надеюсь, что несмотря на смену стиля к более предметной конкретике и сухому слогу, Вы с таким же интересом примете эту информацию. Ещё раз огромное спасибо за неподдельный интерес проявленный к этой теме.
-
Спасибо за обзорный рассказ!
Ждем продолжения :bs:
-
Я постараюсь дать ответы на возникшие вопросы и по возможности проиллюстрировать их. Прежде всего прошу Вас не судить строго качество моего материала – дело в том, что объёмы монетной эмиссия Молдовы всегда были весьма небольшие, а в рассматриваемый период монетная чеканка носила скорей декларативный характер. Именно поэтому монет молдавского средневековья встречается так мало не только в государственных, но и в частных коллекциях.
Пару лет назад Кюнкер продавал самою большую коллекцию монет средневековья. Все страны Европы были представлены десятками и сотнями лотов. А ваша только пятью.
Это говорит о многом.
-
Если уж такие именитые за 50 лет не смогли собрать больше, то тема действительно сложна.
-
Присоединяюсь. :ay:
-
Борис, да, малое количество материала по феодальной Молдове на таком известном аукционе как Кюнкер тоже косвенно подтверждает этого материала редкость. :(
Я заметил, что зачастую на аукционах монеты нашего региона проходят отдельными лотами. Однако, надо признать, что просят при этом за них тоже очень неслабо.
А вот, грош Стефана IV Штефаницэ (Steafn IV cel Tanar), правившего десять лет: с апреля 1517 года до начала 1527. Как видно Штефаницэ продолжил традицию размещать на монетном реверсе в качестве фамильного герба шестиконечный крест в щите. Однако вдобавок к этому он помещает в щитообразную окантовку и голову тура на аверсе. Эмиссии Штефанице в ряде случаев отличаются очень низкопробной лигатурой – её, собственно, с трудом можно назвать таковой. В большинстве же случаев (как и с конкретной монетой) речь идёт просто о плакированном серебром металле.
Аверс:+ІWCTEФANABOEBOДAГOCПO
Реверс: ДAP+ЗEMЛHMOЛДAB+CKOИ
Ещё раз хочу поблагодарить всех, кому интересна эта тема. Я возьму небольшой тайм-аут и предоставлю всем возможность, прочитав этот обзор, изучить другие материалы, если есть такой интерес. Думаю, что такая умеренность будет на благо более вдумчивому осмыслению - ведь за чеканкой и обращением даже таких маленьких монет можно разглядеть не только историю политических и экономических отношений, но и множество особенностей регионально-культурологического характера.
-
Терем меня вдохновил и я себе приобрел два грошика STEFAN CEL MARE 1457-1504 вес первого 0,72гр
-
У второго вес 0,62гр
-
Терем меня вдохновил и я себе приобрел два грошика STEFAN CEL MARE 1457-1504 вес первого 0,72гр
Поздравляю!
Очень достойная сохранность и общее впечатление от монеток! :ay:
-
Типология средневековой молдавской монеты и многое другое http://www.sadovnicov.com/index.php/ru/blog
-
Терем меня вдохновил и я себе приобрел два грошика STEFAN CEL MARE 1457-1504 вес первого 0,72гр
Мои искренние поздравления! Отличная сохранность и у Вас сразу оба типа монет Штефана Великого! :az:
Кстати, ресурс Вы нашли просто отличный: очень доходчиво в табличках даны ключевые моменты особенностей чеканки для каждого из правителей - браво!
Очень рекомендую также посмотреть фильм "Неизвестный Штефан" - его можно найти в виде торрента http://dl.rutracker.org/forum/dl.php?t=3233955 (http://dl.rutracker.org/forum/dl.php?t=3233955)
Отличный дебют на Талерсе! :ay:
От души плюсую!
Единственная просьба к администрации - перенести тему в средневековый раздел и если автор не против, то в ветку по средневековой чеканке Восточной Европы, она как раз зачиналась с монет Валахии и Молдовы:
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=3227.0
Огромное спасибо! Присоединяюсь к просьбе о переносе в профильный раздел.
Не могу не порадоваться неподдельному интересу к теме и обещаю скоро продолжить её по мере сил и возможности.
-
Зарождение и формирование монетной системы Молдавского государства неразрывно связано с именем Петра I Мушата.
Господарь Молдавского княжества в 1375—1391 годах он был первым из правителей династии Мушатов (Мушатинов). Во времена правления Петра I Мушата Молдавское княжество активно вовлекается в систему международных отношения юго-восточной Европы. Именно этими временными рамками датирован первый сохранившийся исторический документ. Акт, выпущенный молдавской канцелярией, датированный 1 мая 1384 года, в котором Пётр Мушат назван «Petrus Waiwoda dei gratia dux Terre Moldavie» (Петрус Воевода, милостью божьей господарь Земли Молдавской). Признав в 1387 году во Львове сюзеренитет польского короля Владислава II Ягелло, Пётр Мушат включил Молдавское княжество в систему польско-литовских союзов. Пётр был даже женат на близкой родственнице своего сюзерена.
Именно он начал регулярную чеканку первых молдавских серебряных монет — грошей. Монеты производились в Сучаве и были одни из самых добротных в регионе.
На лицевой стороне монеты в точечном круге изображена голова тура с лировидно-изогнутыми рогами, между которыми помещена пятиконечная звезда. Рядом расположены розетка и полумесяц. Известен и другой тип грошей,где вместо розетки на аверсе изображается цветок лилии, стебелёк которого зажат в губах тура. Центральную часть оборотной стороны монеты занимает рассечённый треугольный щит. Первое поле этой геральдической фигуры пересекают три так называемые балки. Второе поле украшено семью лилиями.
На обеих сторонах гроша присутствуют латинские круговые надписи, разделённые на части крестами, розетками, лилиями, звёздами, двоеточиями и т. п. Сохранившиеся надписи очень искажены. Считается, что на аверсе была помещена надпись SIМ PETRI WOIWODI (печать Петра Воеводы), а на реверсе — SI MOLDAVIENSIS (печать Молдавская), где si и sim по-видимому являются сокращениями латинского слова sigillum.
Вопросы, под влиянием какой же монетной системы и с заимствованием каких именно геральдических прототипов происходило становление монетной системы Молдавского государства остаются предметом многочисленных дискуссий в научной литературе.
Прототипы относят то к венгерской монетной системе, то к польской, то даже находят их в системе русских грошей, чеканенных для Галицкой Руси. Ведь первые монеты действительно чеканились в системе полугрошей Grossi Ruthecales, придерживаясь монетной стопы Галицкой Руси того времени.
Будучи вассалом венгерского государства, Петр I, вероятно, получает право представителя анжуйской династии использовать изображение геральдического щита с цветками лилий, вписанными в левое поле щита, и тремя геральдическими балками в правое. Герб же Молдавского государства (голова тура анфас с атрибутами – розой и полумесяцем по сторонам и равноконечной звездой между рогами), изначально являвшийся фамильным гербом дома Мушатинов, в XV веке планомерно переходит в ранг полноценной государственной символики и используется в эмиссиях последующих правителей Молдовы.
Исследователь истории становления Молдавского княжества С. Горовей, основываясь на данных рентгенофлуоресцентного анализа, выдвинул гипотезу о начале чеканки молдавской монеты в 1387-1388 годах, после принятия Петром I Мушатом вассальной присяги. Доподлинно неизвестно и как называлась эта монета, вобравшая в себя стилистические элементы венгерской и польской монетных систем. Можно лишь предположить, что она называлась грошом, средний вес которого составлял 0,96 грамм.
-
Прочитал с удовольствием. Вы - большой молодец.
Не останавливайтесь на достигнутом. :)
-
Новая радость сербский динар Djurdj Vukovic Brankovic 1427-1456 в хорошем состоянии
Мощно! Очень красивая монетка! :ay:
Мои искреннейшие поздравления! :az:
-
Новая монетка- дукат Валахии Мирча I Старый (Mircea cel Batran) 1386-1394 и 1397-1418
15мм./вес 0,57гр. На реверсе :ворон,сидящий на шлеме и держащий в клюве крест.
При Мирче Старом началась чеканка валашской серебряной монеты, имевшей хождение не только на родине, но и в соседних странах.
В 1396 Валахия участвует на стороне объединённых сил венгерского короля Сигизмунда, Французского королевства, Бургундии, Ордена госпитальеров и Венецианской республики, в крестовом походе против турок, закончившемся поражением крестоносцев 25 сентября под болгарским городом Никополь.
-
На реверсе :ворон,сидящий на шлеме и держащий в клюве крест.
Монетка симпатишная. :ay:
Однако по отношению к описанию нет ли ошибки? В том плане что как по мне это не ворон сидит на шлеме, а просто это геральдический шлем с соответствующей нашлемной фигурой расположен на щите. А крест это разделитель легенды и\или минтмарка.
P.S. Эта нашлемная фигура вполне может быть вороном. По одной из трактовок это символ символ предусмотрительности и долголетия.
P.P.S. Эта фигура действительно ворон -он на гербе Валахии.
-
Новая монетка- дукат Валахии Мирча I Старый (Mircea cel Batran) 1386-1394 и 1397-1418
Поздравляю!
Монетка маленькая, но очень интересная! :ay:
Кстати, Мирча Старый еще и дедушка Влада Цепеша.
-
подскажите,пожалуйста, Мушат медь чеканил?
и какой это тогда номинал? фото пока только такие
-
вот его монеты
http://romaniancoins.ancients.info/pm.htm
-
спасибо, видимо, монета на фото из очень-очень низкопробного серебра.
либо это - медный фальшак в ущерб обращению?
-
Ах какую монетку сейчас продают http://www.ebay.com/itm/381440124615?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
TRANSYLVANIA 1616 GABRIEL BETHLEN GOLD 10 DUCAT KM#108 ABOUT UNCIRCULATED+
10 дукатов золотом.
-
Ах какую монетку сейчас продают http://www.ebay.com/itm/381440124615?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
TRANSYLVANIA 1616 GABRIEL BETHLEN GOLD 10 DUCAT KM#108 ABOUT UNCIRCULATED+
10 дукатов золотом.
Ай-ай-ай, серпом..... ниже пояса :o
-
Ioan Vodă cel Cumplit - Иоан Воевода Лютый (известный также как Ион Воевода Армянин или Ион Воевода Храбрый) был сыном князя Ştefăniţă (Штефаницэ или Штефан IV чел Тынар), внук Богдана III (Слепого) и правнуком Штефана III Великого. Его очень недолгое правление пришлось на 1572-1574 года, и монета на фото, к большому сожалению, его единственная эмиссия.
Названием акче эта монета обязана османской монете мелкого номинала - асперу, и она разительно выделяется в рамках монетной системы Молдавского Княжества. В отличие от любой другой монеты, которые чеканились в княжестве на протяжении всей его истории, а в основном это были недатированные эмиссии, атрибуируемые лишь по имени правителя в легенде; этот образец выделяется хотя бы тем, что на нём указана вполне конкретная дата.
Да, да, она действительно там: бита в годе 7081 от создания мира (Anno Mundi) - то есть в 1573 году Anno Domini.
Почти каждая кириллическая буква имеет своё цифровое значение - численного корреспондента, если угодно. В алфавитном порядке представлены цифры от 1 до 9, затем десятки и сотни. Например, числам 1, 2, 3, 4 и 5 соответствуют буквы А, В, Г, Д и Е.
В Кириллической Системе Счисления 7081 год пишется как ЗПА. Если провести детальную расшифровку, то мы увидим, что на самом деле З стоящая в стороне означает 7, П - 80 и А - 1. Ни одна из цифр не служит для обозначения тысячи, так как подразумевается, что отставленная от остальных букв З и указывает на тысячу. Для того, чтобы эти буква отличались в письме, все они снабжались чёрточкой сверху - строчным знаком. Также для этих целей иногда использовались точки: до и после. Следует пожалуй отметить и тот факт, что во времена Иоана Лютого клерикальный и светский календарь (год) начинался 1 сентября: то есть в день создания мира.
Большинству русскоязычных не представит большого труда прочесть и легенду на этой монете целиком.
Аверс: Молдавский герб внутри точечного круга: голова зубра с пятилучевой звездой между рогами, год чеканки в кириллических знаках, внешний точечный круг с круговой надписью:
АКЧЕ Г(осподар) ХЕРЕГИЕ MОЛДОВЕI - (Акче К(няжеская) Казна Молдавии).
Реверс: Профиль князя, бородатый и с длинными вьющимися волосами, в шляпе, геральдически налево, внутри круга; Внешний круг и надпись:
ωТЕЦ MОЛДОВЕI - (Отец Молдавии).
Монета была чеканена из медного сплава, и именно по этой причине едва ли найдётся десяток образцов приличной сохранности. Не думаю, чтобы их было известно больше пяти или шести десятков всего.
-
Артем, искренне поздравляю!
Кто в теме - поймёт, монета- бомба!
деталировка и сохранность впечатляют, я уже молчу про историческую составляющую и дизайн!
-
Поздравляю, интересная монета! :bs:
-
Впечатляет! :az: :ay:
-
Поскольку мой пост о подделке Славонского бановца Стефана V был своевременно перенесён в раздел Фальшивых монет своего времени - Владимир, спасибо, я действительно упустил из вида этот раздел. Впредь обещаю пополнить и его - благо у меня есть кое-какой материал. А с другой же стороны тема Средневековых Монет Восточной Европы настойчиво требует пополнения, то я возьму на себя смелость поделиться подборкой полугрошевых монет Княжества Молдова, приписываемых времени правления Александру чел Бун (Доброго).
Пожалуй, владычество Александра Доброго с 1400 по 1432 достойно отдельного развёрнутого поста, так как именно оно было наиболее богатым с точки зрения нумизматического материала. До сих пор на территории Молдавии находки монет времён правления Александру чел Бун составляют подавляющее большинство среди монет Молдавского Княжества, если правда упустить подделки ливонских солидов середины XVII века известных также как сучавские шеляги Истратия Дабижи.
Кроме того персона этого господаря заслуживает отдельного повествования.
Ну а пока я просто пополню виртуальный мюнцкабинет форума. Представленные ниже монеты относятся к IV типу по устаревшей, но уже ставшей классической классификации Будугана, Лучиана, Опреску данной в "Monede si bancnote Romanesti". Речь идёт о полугрошах, чеканившихся из биллона в отличии от других монет Александра Доброго этого номинала, которые были медными. Эти монеты относят к середине правления господаря: 1415-1430 годам.
- Полугрош Александра Доброго - диаметр 13-14 мм., вес 0,4 грамма.
- Полугрош Александра Доброго (1) - диаметр 13 мм., вес 0,5 грамм.
- Полугрош Александра Доброго (2) - диаметр 12 мм., вес 0,3 грамма.
-
Хороши! :ay:
-
Поскольку мой пост о подделке Славонского бановца Стефана V был своевременно перенесён в раздел Фальшивых монет своего времени - Владимир, спасибо, я действительно упустил из вида этот раздел. Впредь обещаю пополнить и его - благо у меня есть кое-какой материал.
Интересно! :ay:
-
На этот раз всё началось с того, что давеча я приобрёл так называемый широкий трансильванский грош Габриэля Бетлена. Экземпляр не самый красивый конечно, но все, что мне попадались, бывают сточены почти до поля - причём систематику особую я не заметил. Штемпель у него конечно невысокий, но и не настолько низкий и уж никак нельзя объяснить "залысины", которые вылезают в совершенно случайных местах на разных экземплярах.
Это я к тому, что данный экспонат не самый плохой по сохранности. Битый в Nagybánya (нынешняя румынская Бая-Маре) в 1626 году сам по себе этот breitergrosch достаточно тривиален. Однако меня в первую очередь зацепила именно его легенда - есть у меня такая привычка: люблю разбирать всё до буквы.
(http://cs627524.vk.me/v627524329/34ba5/h0oe3TGToIs.jpg)
Легенда сохранилась хорошо и расшифровка не составила никакого труда.
АВЕРС: GAB D G SA RO IM ET TRAN PRIN
Gabriel Dei Gratia Sacri Romani Imperii Et Transylvaniae Princeps
РЕВЕРС: PAR . REG . HVN . DO : SIC CO OP R DVX 1626
Partium Regni Hungariae Dominus et Siculorum Comes Oppuliae Ratiboriaeque Dux
Так уж получилось, что при поиске по полной легенде всплывает куча интересных документов - так вышло и в этот раз. Волею случая и и личного интереса к лингвистическим аспектам, я наткнулся на свежую публикацию от 2015 года изданную Firenze University Press под названием Trame controluce. Il patriarca ‘protestante’ Cirillo Loukaris” (http://digital.casalini.it/9788866557821)
Прежде чем обратиться непосредственно к документу, который я выделил для себя как наиболее интересный, стоит отдельно упомянуть о проекте по выдвижению Принца Трансильвании на Польский престол, в рамках затевавшегося тогда тайного альянса Османской Империи, Московского Княжества, Трансильвании и Швеции против Речи Посполитой.
Одним из непосредственных участников этого проекта и был Патриарх Константинополький Кирилл Лукарис, который не только наладил контакты Трансильванского Принца (при участии посла Mihaly Toldalagi) с Московским Посольством в Константинополе, но и самолично переводил письма Бетлена, написанные на латыни на греческий язык. В свою очередь, чтобы московское посольство могло их прочесть, эти документы переводились талмачом Анастасием Силуканским на славянский.
Итак, чтобы не утонуть в деталях, подчас весьма интересных и заслуживающих отдельного упоминания, я приведу упоминания титула Габриэля Бетлена из его корреспонденции (в оригинальной орфографии) с представителями дипломатической миссии из Москвы послом Семёном Яковлевым и дьяком Петром Евдокимовым, которая велась в Константинополе в 1628 году.
Gabriel Dei gratia Sacri Romani Imperii et Tran(silva)niae Princeps, partium Regni Hungariae Dominus, Siculorum Comes ac Oppuliae Ratiboriaeque Dux
Как видим - этот титул почти дословно повторяет легенду на монете.
Как же зазвучал он в славянской интерпретации?
Вариант 1.
(http://cs627524.vk.me/v627524329/34bae/eK2xsj3vXPg.jpg)
Вариант 2.
(http://cs627524.vk.me/v627524329/34bd5/QtZB7LKwVuU.jpg)
Вариант 3.
(http://cs627524.vk.me/v627524329/34bcc/v_bHfyfV1dk.jpg)
Я позволил себе небольшую вольность составить некий гибрид из трёх вариантов, которые встречаются в переводе:
Гаврил Милостью Божею Иероримский Меберский и Трансувилский Боярин стороны Венгерской, а также Государь Сиколокомский и Опулский Радия.
Виварий тот ещё. Рациборжско-Опавское Княжество предстаёт как “Опулский Радий”. Но больше всего мне стало жаль московских послов, которые вместо упоминания о правителе [Terra] Siculorum, то есть Секейского Края (https://en.wikipedia.org/wiki/Sz%C3%A9kely_Land) и вовсе читали корреспонденцию от Государя Сиколокомского! :o Надо же было так вывернуть!
Так как перевод осуществлялся не напрямую, а через греческий, я было даже подумал, что именно в его варианте и закралась неточность.
Однако греческий вариант оказался без изъяна:
Γαβριὴλ χάριτι θεοῦ τῆς βασιλείας τῆς Ῥώμης, καὶ τῆς Τρανσουλβανίας ἄρχων, κύριος τῆς Οὐγκαρίας, τῶν σικελῶν κόμης, καὶ τῆς ὠπολίας καὶ ῥαντιπορίας δούξ.
Таким образом очевидно, что в допущении погрешностей при переводе титула всецело повинен переводчик с греческого на славянский. Низкий уровень его перевода подтверждается и дальнейшим анализом всего текста, ну а его направление в качестве переводчика для дипломатических миссий канцелярией иностранных дел приписывают в первую очередь его личным связям в Москве.
Поскольку время уже позднее, а доискиваться правды и требовать с давно почившего в глубины веков Анастасия не к спеху, я решил просто поделиться с форумчанами этими забавными исторически-лингвистическими фактами и возможно услышать мнения об этимологии таких слов как “Иероримский” и “Меберский” и завершить этот пост, предложив свой вариант перевода титула на русский.
По моему скромному мнению корректным переводом титула будет:
Габриэль Божьей Милостью Священной Римской Империи Трансильванский Принц, Правитель части Венгерских земель, Секейского и Рациборжско-Опавского Княжеств.
Ну и напоследок немного интересностей из итальянской публикации:
(http://cs627524.vk.me/v627524329/34bc4/GhKRXdAmHH4.jpg)
Титул из оригинала письма Трансильванского Князя.
(http://cs627524.vk.me/v627524329/34bdc/wjLK7yfqqMg.jpg)
Печать Князя.
(http://cs627524.vk.me/v627524329/34bbc/1PGi75hPnQ0.jpg)
Подпись Габриэля Бетлена.
-
Поздравляю! Срасибо за интересный рассказ! :az:
Продублирую изображение:
-
TEPEM, в 17 веке уже не Московского княжества, даже поляки признали за московитами царский титул ещё в 16 веке. Обидно :)
-
TEPEM, в 17 веке уже не Московского княжества, даже поляки признали за московитами царский титул ещё в 16 веке. Обидно :)
Признаться я упустил этот момент. По всей видимости сказалось едва минувшее смутное время, однако и в письме Принца Трансильванского упоминается обращение к "Potentissimi Magni Ducis Moscouiae" (стр. 75), то есть к Великому Князю Московскому.
Так что не обижайтесь :az:
-
...однако и в письме Принца Трансильванского упоминается обращение к "Potentissimi Magni Ducis Moscouiae" (стр. 75), то есть к Великому Князю Московскому.
это часть большого титула - она встречается и в титуле Николая II :D
вообще, форма обращения регламентировалась дипломатическими правилами, но иногда и выходила за рамки принятой. Например, император Максимиллиан называл в своей грамоте Ивана III Императором всея Руси! За 200 лет до Петра великого! :ay:
Примечательно, что богдан Хмельницкий писал в своем письме с просьбой взять в подданство Гетманщину просто "Царю московскому", а клятвопреступник выговский писал полный титул царя!
"Божиею милостию Великому Государю, Царю и Великому Князю Алексею Михайловичу, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержцу, Московскому, Киевскому, Владимирскому, Новгородскому, Царю Казанскому, Царю Астраханскому, Царю Сибирскому, Государю, Псковскому и Великому Князю Литовскому, Смоленскому, Тверскому, Волынскому, Подолъскому, Югорскому, Пермскому, Вятскому, Болгарскому и иных, Государю и Великому Князю Новагорода Низовския земли, Черниговскому Рязанскому, Полоцкому, Ростовскому, Ярославскому, Белоозерскому, Удорскому, Обдорскому, Кандинскому, Витебскому, Мстиславскому и всеа Северныя страны Повелителю и Государю Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей и Кабардинския земли, Черкаских и Горских Князей и иным многим Государствам и землям Восточным и Западным и Северным отчичу, и дедичу и Наследнику, и Государю, и Обладателю, Вашему Царскому Величеству, Иван Виговский, Гетман, с войском Вашего Царского Величества Запорожским низко до лица земли челом бьем."
-
Есть оооогромная разница между Князем Московским и Самодержцем Московским... Просто пропасть!
У Н II тоже ...Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский...
И не может быть царь или князь просто московский, без перечисления...
Тут вся суть в деталях. Если сказать князь или царь просто московский это будет точно не Н II, и никто из его родственников Романовых на пистоле. :bs:
-
Обзавёлся обновкой и решил поделиться: Молдавское Княжество, грош Штефана III чел Маре (1457-1504) - второй (поздний) тип. Разновидность: цветок вместо звезды между рогами тура (MBR, pag. 80, tip 649). Такие почему-то реже попадаются.
Аверс: MONETAMOLDAV
Реверс: STEFANVSVOIEV
-
Продолжу:
Монета - биллонный (почти медный) валашский бан - аналог европейского денария того времени.
Чеканил ее воевода Валахии из династии Басарабов Раду I (правил в 1377-1383) - отец Мирчи Старого и прадед Влада Дракулы.
-
Всем доброго времени суток
просьба помочь с идентификацией
похожа на грош либо двойной грош Александра "Доброго"
по изображению больше похожа на двойной грош
по весу и металу - на грош (вес 0,7 г.)
???
-
Уже разобрался
-
Уже разобрался
Просветите нас? ???
-
Если верить каталогу, то грош такого типа
вес и размер подходят
с ценой только еще не разобрался
-
Однако.. Пытался играть.Но не ожидал такой цены. Дукат меньше полграмма 14мм/0,45гр .Ушла за 512 евро. Валахия, Мирча I Старый.MBR, S. 25, 195a. Однако..
-
Нечастый Мирча и сохранность для этого типа ооочень хорошая :ay:
-
Меня реверс подкупил чисто византийско-сербский.Проникновение полное.
-
Меня реверс подкупил чисто византийско-сербский.Проникновение полное.
Реверс - почти в точности повторяет болгарские монеты того времени...
Аверс прикольнее!
Мирча Старый с мечем и в мантии! :ay:
К сожалению я в свое время тупо проспал проход похожего дуката (с копьем), - монета в идеальной сохранности и прочекане мельчайших деталей ушла за смешные несколько тысяч рублей :'(
-
Мой новый грошик. Пётр I Мушат 1375 — 1391 При этом господаре началась регулярная чеканка молдавской монеты. Семь лилий внутри щита (бывают от одной до семи). В этом нечастом варианте еще и две лилии вне щита.
-
Меня напрягает эта монетка. Очень надеюсь, что заблуждаюсь...
Попросил глянуть монету Артема - он в более чем опытен в монетах Молдавии.
-
Было такое чуйство, особено где щит ,но посмотрите на оригиналы этого типа.Они все напрягают.
-
Симпатичный грошик.
Голова тура на аверсе, полумесяц слева, розетка справа, звезда между рогов, легенда SIMPETRI WOIWO
Геральдический щит на реверсе с тремя балками в левом поле и семью лилиями в правом, цветки лили сверху и слева от щита, легенда SIMOLDAVIENSIS
Я действительно ни разу ещё не встречал и не находил опсанного варианта гроша Петра I Мушата с семью лилиями в щите и только с двумя лилиями: сверху и слева от геральдического щита. Обычно вне щита они присутствуют сверху, справа и слева. Очевидно неописанный тип, но при мизерно малом количестве материала в целом такое возможно.
Монета видится абсолютно нормальной насколько это вообще можно сказать по фото - никаких сомнений не возникает.
-
Монета видится абсолютно нормальной насколько это вообще можно сказать по фото - никаких сомнений не возникает.
Артем, спасибо большое за мнение!
Лично меня напрягают резанная от руки легенда и замыленный край рельефа литер, характерный для предметов, чеканенных штемпелем, где рельеф выбран бормашинкой. Лучше всего это заметно на литере S, которые вышли все разными, - в оригинале они должны быть набитыми одним пуансоном.
-
Владимир, всё-таки не зря Вы сомневались. Вот что значит медальер и специалист! :ay:
Для очистки совести я решил спросить мэтра данной темы - Лилию Дергачёву: вопросом чеканки монет Молдавского Княжества на таком уровне каким владеет она не владеет больше никто по моему личному мнению. В её послужном списке не только успешно защищённая докторская работа по этой теме, но и множество публикаций в профильных сборниках и журналах. В сети тоже нашлось кое-что здесь (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=39&ved=0ahUKEwiH1Lj40O_QAhVJGCwKHfaYBvg4HhAWCEQwCA&url=https%3A%2F%2Fwww.e-anthropology.com%2FDownloadFreeFile.aspx%3FDwID%3D6044&usg=AFQjCNGAmv8FULfJuiP835GXi6APrTMaYw&cad=rja) и здесь (http://www.skarbonka.ru/pdf/Dergaciova-2015.pdf) на русском.
Приведу её ответ дословно:
"монетка интересная, но подозрительная. Почти наверняка современная подделка под конкретный тип (именно с одной лилией над и с одной из сторон щита. Сама монета изготовлена достаточно хорошо, выдает точечный ободок, да и разные мелкие элементы."
Так что к большому сожалению приходится констатировать подделку :( Тут я всецело и безоговорочно доверяю её экспертному мнению!
Кстати, Лиля спросила можно ли использовать фото этой монеты в научных публикациях. Будем весьма признательны!
-
Кстати, Лиля спросила можно ли использовать фото этой монеты в научных публикациях. Будем весьма признательны!
Конечно можно. Наконец и мои монетки попадут в научные публикации. :ap:
-
Владимир, всё-таки не зря Вы сомневались.
Артем, спасибо за привлечение специалиста к определению монеты! :az:
-
Повеселю народ еще. У меня в дороге еще три "чуда".Самое интересное это. Продавец сам не знал что продаёт.
Вес 1,66 гр, /21 мм. По стилю Болгария. Не Сербия однозначно.
Это как раз историческая монета, пусть и подделка, но бывшая в обороте в 14-м веке.
Мне видится, что это одно из многочисленных подражаний матапану, что чеканили от Африки и Леванта, до Болгарии.
Определить чей это - нереально: арабы, турки, болгары, греки, армяне - все под подозрением
-
Wildman,
Спасибо большое! Если Вас не затруднит скажите пожалуйста какая у изделия метрика (вес, диаметр).
У меня всё из головы не идёт этот фальшак. Кроме очевидностей, которые уже были озвучены есть и моменты говорящие о высоком качестве подделки. Вот рассматривал голову тура и справа возле рога и уха есть отчётливый след от смещения при ударе - то есть изготавливали её не под прессом, а строго по технологии: чеканкой.... Надо ведь! :bu:
Кстати говоря, был обнаружен и праобразчик этого изделия: скорее всего делали с вот этого оригинала, который почти десять лет тому как проходил на sixbid - прикрепляю к сообщению.
-
есть отчётливый след от смещения при ударе - то есть изготавливали её не под прессом, а строго по технологии: чеканкой.... Надо ведь!
Двойной удар - излюбленный прием фальшивомонетчиков, скрывающий огрехи стиля :-X
-
Продолжу пожалуй. Это из приобретений этого года - тоже грошик Петра I Мушата.
Разновидность:
На аверсе - точка на лбу у тура.
На реверсе - семь лилий в гербовом щите, три лилии - по сторонам и над гербовым щитом.
Аверс: SIMPETRIWOIWO
Реверс: SIMOLDAVIENSIS
Диаметр: 16-17 мм.
Вес: 0,8 гр.
-
Хорош! :ay:
-
Моя новая монетка Молдовы. Двойной грошик Александра I Доброго
1400-1432 21мм/1,11гр
-
Не обращал внимания, видимо, но первый раз увидел голову тура поверх герба Венгрии...
Нужно будет посмотреть, когда такое появилось.
-
Не обращал внимания, видимо, но первый раз увидел голову тура поверх герба Венгрии...
Нужно будет посмотреть, когда такое появилось.
Там еще ключ слева. И интересно легли звезды и кресты над головой тура.
-
У меня новая радость. Двойной грошик средневековой Молдовы .Александр I Добрый 1400-1432г. Штемпельный блеск/23мм/1,47гр.
Сложная тема-"в засаде"можно сидеть месяцами и ничего интересного не найти.Кстати, с сербами в последнее время тоже самое происходит, одна "шелуха".
-
Тур прекрасен! :ay:
Поздравляю!
-
У меня, правда, валашец получше будет
Моя монетка с описанием в электронном каталоге румынских монет:
http://romaniancoins.org/vladislavii.html
И молдавский грошик Стефана Великого:
http://romaniancoins.org/stefan2b.html
---
Обожаю находить проходы одноштемпельных монет и выискивать особенности штемпеля ::)
А здесь, прям на Форуме нашлась, что для средневековья не в пример реже встречается, чем в Новое время...
Такой гимнастикой удалось наметать глаз так, что одноштемпельную монету нашел даже на витрине Эрмитажа! (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=6611.msg109423#msg109423)
У меня, правда, валашец получше будет ::)
-
Приветствую друзья. Я ещё не до конца упорядочил мысли по поводу материала из комплекса, который недавно подняли на юге Молдовы, но материал колоссальный как по редкости, так и с научной точки зрения - для изучения истории и связей нашего региона.
Как я уже говорил из более 600 монет - примерно 60% Валахия (большинство Раду I Басараба и немного Влада I Влайку и штучно Мирча чел Бэтрын), 40% Видинское Царство Ивана Срацимира и эпизодический Иван Шишман и Иван Александр (в том числе контрамаркированный Добружским Деспотатом), Сербия Стефана УрошаIV Уроша и Венгрия Лайоша I Великого (Nagy Lajos). Это навскидку - со слов в плане состава комплекса и из того, что удалось увидеть своими глазами и сопоставить информацию.
Как по мне, то весьма знаковая и интересная подборка. Давайте попробуем разобраться что же происходило в непосредственно предшествующий этому период и как связаны монеты комплекса, при рассмотрении их через призму исторических событий того времени. Начнем, пожалуй, с того, что к середине XIII века междуречье Прута и Днестра было завоевано монгольской армией. Впоследствии эта территория становится западной окраиной Золотой Орды. Это станет отправной точкой моего рассказа не только потому, что монетный комплекс косвенно подтверждает связи между золотордынскими поселениями нашего региона, которые к тому времени получили достаточную самостоятельность в рамках Улуса Джучи, с балканскими куманами/половцами.
Помимо того, согласно одной из самых актуальных версий род Басарабов и Басараб I Основатель 1319-1352 (правитель Валахии первой половины XIV века, о котором сохранились достоверные исторические сведения) в частности, как раз и происходят из куманов/кипчаков/половцев («бас» — происходит от глагола «править, подавлять, голова, главный»;«аба» — уважительное «отец, старший брат»). Так, например, в одном из документов 1324 года он назван "Bazarab, woyuodam nostrum Transalpinum" (перевод наверняка не требуется, но вот Трансальпинум предлагаю отметить особо, так как это слово нам ещё встретится в легенде на одной из монет). Кстати говоря, чтобы не было путаницы - именно Трансальпинумом или Трансильванскими Альпами согласно упоминаниям в латинских источниках, выходцы с востока называли Южные Карпаты.
Немаловажен и тот факт, что даже в рамках этого клада можно проследить тесную связь Валашского Княжества с соседними Сербским Царством и Болгарскими землями. Поэтому прежде чем перейти непосредственно к эмитентам представших перед вашими глазами нумизматических артефактов - внукам Басараба Основателя: родным братьям Владу I Влайку (кстати, первый правитель, который начал чеканку собственной монеты и фактически учредил денежную систему Валахии) и Раду I Басарабу надо обязательно упомянуть об их отце - Николае Александру. Ещё с 1343 г. он был соправителем своего отца. В 1351/1352 г. после смерти Басараба Основателя стал вторым правителем Валашского Княжества и положил основу союзническим отношениям с Византийской Империей, Сербским и Болгарским Царствами. После продолжительной войны с Венгрией он принес формальную вассальную присягу на верность венгерской короне, однако фактически оставался полностью независимым правителем. В его правление Мунтенская (Валашская) православная церковь в мае 1359 г. перешла в подчинение Константинопольскому Патриархату. Николае Александру получил от патриарха статус автократа, а в Валахии было учреждено архиепископство.
Итак, его дети закономерно становятся продолжателями политической традиции сотрудничества с православными Сербией и Болгарией. Старший из них - Влад I Влайку (известный также как Влайку Водэ) на фоне напряжённых отношений с венграми, которые как раз захватили Видинское Царство, всё-таки признаёт сюзеренитет Лайоша I Великого, что помогает ему получить Амлаш, Северин и Фэгэраш в качестве феодов. Однако Влад не может долго мириться с таким трудным компромиссом - ведь его родная сестра Анна Валашская, став второй женой Ивана Срацимира, была принцессой-консортом Видинского Царства, а венгры захватившие тронную крепость Видин планомерно продолжали католическую экспансию на Балканы. В 1368 году отказав поддержать право Венгерского Короля на владения Видином Влад I Влайку, казалось бы подписывает приговор Валашскому Княжеству. Однако в ноябре того же года, вопреки всем ожиданиям, в местечке Тырговиште он одерживает победу над Трансильванским Воеводой Николае Лацкфи (Nicolae Lackfi) и становится арбитром ситуации в Видине, что позволяет ему уже в августе следующего года вторгнуться в его пределы, и с помощью соправителем Тырновского Царства Иваном Шишманом - сводным братом Ивана Срацимира, освободить и восстановить Видинское Царство. Впрочем, этот эпизод не помешал его последующему альянсу с Лайошем I Великим и выступлению против Тырновского Царя Ивана Александра, который, будучи принужденным турками к позорному миру после захвата ими части болгарских территорий выдал свою дочь Тамару за султана Мурада и вынужден был поддержать османскую агрессию на север.
Тем не менее прочные связи с Видинским Царством сохранились и у его преемника - Раду I Басараба. Его отношения с венгерскими правителем оставались напряженными. Так из итальянской хроники “Cronaca Carrarese“ повествующей об экспедиции Лайоша I Великого в июле-августе 1377 года с намерениями подчинить “Radano principe di Bulgaria infedele”, мы без труда понимаем, что речь идёт именно о “неверном болгарском принце” Раду I. В этой хронике, например, говорится и о „armadura da cavali“ и о (очевидно преувеличенной) цифре в 10.000 конных латников, экипировку для которых Валашский Господарь заказывал у мастеров Венецианской Республики. Безусловно интересен и противоречив и тот факт, что в другой венгерской хронике - свидетельнице того же времени - правитель упоминается как царь “Годон”. Этимология данного имени остаётся мне совершенно непонятна - поэтому буду признателен за любые догадки и размышления на эту тему.
Знаковым событием для государственности, которая безусловно строилась в том числе и на церковном авторитете, стало и перенесение Раду I мощей святой великомученицы Фелофтеи из болгарского Тырново в церковь валашских правителей в Куртя-де-Арджеш. На одном из погребальных камней, находящемся в этом храме можно прочесть его титул, значащийся как "единый повелитель Унгровлахии, Видина и его областей" - как видно матримониальные связи рода Басарабов с Иваном Срацимиром, и аннексия Видина его братом - Владом I Влайку, стали достаточными основами для закрепления за Раду I Басарабом таких регалий. В последствии уже под именем “Pankraz der Weise” (Панкрат Мудрый - по всей видимости от искаженного титула “бан Северина”) Раду I Басараба упоминали и более поздние венгерские хроники другого Короля Венгрии - Сигизмунда Люксембургского.
В качестве отступления и небольшого послесловия, а также, чтобы окончательно запутать всех читателей, кто ещё прослеживает нити, ведущие в клубок исторических событий тех лет, нельзя не обратить внимание на семейные хитросплетения, которые закономерно отразились и на материале комплекса. Итак, давайте на правах финального аккорда обратимся к родственным связям эмитентов всех этих монет.
Так от брака Болгарского Царя Иван Александр (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80) и дочери Валашского Правителя Басараба I Основателя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1_I_%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C) Феодоры Басараб (https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1) рождается Иван Срацимир (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80), который в свою очередь женится на своей двоюродной сестре Анне Басараб (https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1), дочери родного брата Валашского Правителя Николае Александру (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5_I_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%83) и двоюродной племяннице Феодоры Басараб - матери своего мужа.
Вместе с тем Тырновский Царь Иван Шишман (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A8%D0%B8%D1%88%D0%BC%D0%B0%D0%BD) является сводным братом с Иваном Срацимиром. А их родная тётка Елена Болгарская (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F) - соответственно сестра Ивана Александра становится супругой Сербского Царя Стефана Уроша IV Душана (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD_%D0%A3%D1%80%D0%BE%D1%88_IV_%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BD).
Сербия, динар Стефана Уроша IV Душана как царя
serbia_dinar_stefan_uros_IV_dusan_1331-1355.jpg
Аверс: IPOR STFA ELIA IPAE
Реверс: IC - XC.
Вес: 0.9 грамм.
Диаметр: 17-19 мм.
Болгария, Видинское Царство, редуцированные гроши Ивана Срацимира
bulgaria_vidin_tzardom_groat_ioan_sracimir_1356-1396_vidin_1.jpg
Аверс:IC - XC + IWN СРАЧIМНР
Реверс: +IWNСРАЧIМНР
Вес: 0.6 грамм.
Диаметр: 15-17 мм.
bulgaria_vidin_tzardom_groat_ioan_sracimir_1356-1396_vidin_2.jpg
Аверс:IC - XC + IWN СРАЧIМНР
Реверс: +IWСРАЧIМНР
Вес: 0.6 грамм.
Диаметр: 15-17 мм.
Болгария, Видинское Царство, гроши Ивана Срацимира
bulgaria_vidin_tzardom_groat_ioan_sracimir_1356-1396_vidin_3.jpg
Аверс: IC - XC: +IW СРАЧИМИР БЬЛГВ
Реверс: +IW СРАЧIМНР ЦР БЬГ
Вес: 0.9 грамм.
Диаметр: 19 мм.
bulgaria_vidin_tzardom_groat_ioan_sracimir_1356-1396_vidin_4.jpg
Аверс: IC - XC: +IW СРАЧИМИР ЦР БЬЛГВР
Реверс: + IW СРАЧIМНР ЦР БЬЛВ
Вес: 0.9 грамм.
Диаметр: 19 мм.
bulgaria_vidin_tzardom_groat_ioan_sracimir_1356-1396_vidin_5.jpg
Аверс: IC - XC: +IW СРАЧИМНР ЦР БЬЛГВР
Реверс: IW СРАЧIМНР ЧР БЬЛ
Вес: 1.2 грамм.
Диаметр: 20 мм.
Венгрия, динар Лайоша I Великого
hungary_denar_nagy_lajos_1342-1382_buda.jpg
Аверс: Hungarian/Anjou coat of arms with Crown above and lilies to the sides + LODOVICI . R. VnGARIE
Реверс: Nimbate St. Ladislaus stands facing with Lance (Mintmark P - Buda to the left and G to the right) S LADIS LAVS.R.
Unger 429j
Диаметр: 15мм.
Вес: 0.5 грамм.
-
Из за ограничений форума не смог вложить в один пост все фотографии сразу. Владимир, если это возможно - объедините пожалуйста этот и предыдущие посты и их вложения.
Валахия, динары Раду I Басараба и дукат мунтенского типа Влада I Влайку
valahia_dinar_radu_I_basarab_1377-1383_2.jpg
Аверс: +ВАЛHКАIВОЕВОДа (фита в щите)
Реверс: IW: РАДОУЛ (минтмарка - P)
Диаметр: 16 мм.
Вес: 0.6 грамм.
valahia_dinar_radu_I_basarab_1377-1383_3.jpg
Аверс: +IONRSRADOLUAUAIS (литера С в щите)
Реверс: IOn S RODIV (минтмарка - точки по сторонам от
орла)
Диаметр: 15 мм.
Вес: 0.5 грамм.
valahia_dinar_radu_I_basarab_1377-1383_4.jpg
Аверс: +[IOn SRAD]OLUSUAIU (зеркальная "у" в щите)
Реверс: IOn SRA [DOLU]S (без минтмарки)
Диаметр: 15-16 мм.
Вес: 0.5 грамм.
valahia_ducat_muntea_vlad_I_vlaicu_1364-1377.jpg
Аверс: +MAMLADSLIWOITRANS
Реверс: +TRANS-ALPINI
Диаметр: 19 мм.
Вес: 1.1 грамм.
Валахия, динар Раду I Басараба
valahia_dinar_radu_I_basarab_1377-1383_1.jpg
Аверс: +ВАЛИКАIВОЕВОДА (фита в щите)
Реверс: IW: РАДОУЛ. (минтмарка - точечный крест)
Диаметр: 16 мм.
Вес: 0.6 грамм.
-
ГРАНДИОЗНО!
-
Впечатлен! Спасибо за материал! :az:
-
Интересное описание комплекса Теремом.
Если не помешают, еще пару монет оттуда .
Владислав и Раду I c легендой на кириллице .
И Петр Мушат.
-
Аж дух захватывает, до чего хороши!
-
Аж дух захватывает, до чего хороши!
Спасибо ! У меня была возможность выбрать.
-
Ещё несколько
Раду 1 на кириллице , Владислав и Петр Мушат.
-
Эталонные образцы! Респект!
-
Покажу своего Владислава I 1364-1377г Динар 05,гр/17мм. Именно при этом правителе с 1370 года начал изображаться венгерский щит.
-
Хорош динар!
-
Не нашел никакой литературы по монетам этого княжества. А они в нашем регионе встречаются относительно часто.
Может кто то сможет определить эти полугрош?
Правитель и датировка. Монетный двор - как понимаю Сучава?
-
Не нашел никакой литературы по монетам этого княжества.
У меня есть такой каталог:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=6991.0
Попозже гляну.
А по монетам Молдовы у нас дока - Терем-Артем, он точно подскажет, в том числе и по монетному двору.
-
Приветствую! Это медный пул или, как его ещё называют в устаревшей литературе полугрош, Александра (чел Бун) Доброго, битый в период около 1425-1430.
В отличии от биллонных и серебряных полугрошей, пулы чеканились именно медными в качестве альтернативы и замещения одноимённой медной татарской монете восточных пределов Молдавского Княжества.
В это время почти наверняка били в Сучаве, поскольку и столица находилась там же.
Кстати говоря, слева от щита была когда-то литера "А" - несмотря на частое заблуждение относительно того, что это заглавная литера имени эмитента, это скорей всего инициал того, кто был ответственен за их производство.
-
Артем, круто! :ay:
-
Большое спасибо.
Еще пару монет на атрибуцию выложу. У меня их немного накопилось.
Но оставшиеся по нужно нормально помыть. Да и состояние у них печальное :(...
-
1) медный пул Александра чел Бун 1425-1430 г.г.
2) грош Александра чел Бун - первый тип с двумя лилиями в правой части щита на реверсе. Легенда должна быть на аверсе: SALEXANDERV и SMOLDAVIENS на реверсе. Чеканку этого типа относят к самому началу его правления и эмиссии собственной монеты - периоду 1400 - 1402 г.г.
-
Артем, респект! :ay:
-
Большое спасибо. Как понимаю второй пул точно такой же с "А" как и первый.
И еще один грош на атрибуцию. Хотя он и затерт. Но все же может уважаемый Терем сможет определить правителя.
-
Интересный экземпляр, жаль сохранность плачевна.
По факту я вижу литеры SALe на реверсе (там где щит), но проблема в том, что мне не встречались ещё монеты Александру чел Бун (даже исходя исключительно из этих букв, это может быть только он) с его именем в легенде на реверсе. В принципе похоже, что легенды аверса и реверса перепутаны местами - поскольку на аверсе при большом воображении видится конец легенды должной быть на реверсе: AVIenS.
Такие вещи сличаются уже наложением рисунка - поштемпельно.
-
Есть монеты даже изображения которых тяжело найти.Вот одна из них- Валахия ,Владислав I 1364-1377г
Серебро/номинал -Бани/14мм /0,35гр /ушла за 400$
-
Интересная монета!
Наполовину штемпель резан от руки, наполовину - чеканка пуансончиками, - в результате получился неповторимый стиль!
-
Коллеги, обособил тему монет Валахии и Молдавии в отдельную ветку! :bi:
Наслаждайтесь: в ветке собраны великолепные монеты, уровня ведущих музеев и каталогов! :ay:
-
Приветствую уважаемых форумчан! Прошу высказаться по поводу подлинности данного экземпляра. Предлагают купить. Состояние вроде весьма приличное для этого типа. Заранее спасибо!
П.С. Если не тот раздел, прошу извинить.
-
Монета подлинная, сохранность - вполне коллекционная.
Смущает жирный блеск... Уточните у прадовца, чем это вызвано. Мне одну медную монету продали вымазанную в масле: шоб красыво было :bm:
Не лак, и то спасибо, - успел отмыть в ацетоне, так бы масло начало бы разрушать патину.
-
Большое спасибо за ответ! Уточню обязательно. Если не масло, то адекватна ли цена в 100 уе (6600 рублей) за такой экземпляр?
-
Большое спасибо за ответ! Уточню обязательно. Если не масло, то адекватна ли цена в 100 уе (6600 рублей) за такой экземпляр?
Нет не масло.Монета масовая.
-
Большое спасибо за ответ! Уточню обязательно. Если не масло, то адекватна ли цена в 100 уе (6600 рублей) за такой экземпляр?
ИМХО - дорого! Я встречал похожие в продаже за 1-3т.р.
Но более точно сориентирует по цене форумчанин Артем-Терем.
-
Большое спасибо за ответ! Уточню обязательно. Если не масло, то адекватна ли цена в 100 уе (6600 рублей) за такой экземпляр?
Мпц там немного дороже, по мне кажется дороговато.
-
Одна из загадок нумизматики.
На Юге Украины есть город Белгород Днестровский с хорошо сохранившейся красивой средневековой крепостью, сложенной из белого известняка..
В XIV веке этой крепостью управляли генуэзцы, получившие от хана Золотой Орды ярлык на её управление, сделав твердыню ещё одним укреплённым центром торговли в Северном Причерноморье. Называли лигурийцы этот город Монкастро на итальянский манер, что в переводе означает Белая Крепость. После генуэзцев крепостью завладело Молдавское княжество. Как раз в этот период крепость Аспрокастрон начинает чеканить собственную монету. Точнее, ставить на ордынские данги круглую контрамарку в виде креста в четырьмя точками.
К сожалению нам неизвестны эмитент и обстоятельства чеканки в крепости Белгорода собственной монеты. Их находят в кладах с монетами Валахии, Молдавии, Каффы, Крымского ханства на очень большой территории, но это не проливает света на историю их появления.
Вот одна из таких монет: хорошо определяемый данг хана Саид Ахмада, отчеканенный на монетном дворе Орда Базар (располагавшемся в низовьях Днепра) примерно в 1434-1459 годах с четким надчеканом в виде креста.
-
В поддержку темы...кошель Молдавскиx Туров...
-
Можно выбрать очень красивых бычков!
-
Приветствую!Удалось приобрести молдавского гроша Богдана ІІІ.Просьба к знатокам подсказать к какому типу относиться,ну и по редкости.Вес 0.9г.,диаметр 18мм..Зарание благодарю!
-
Shulz, монетка интересная! :ay:
У себя в каталоге румынских монет аналога не нашел.
Ваша монета хорошего стиля, но на реверсе легенда начинается правильно, а заканчивается непонятно.
В конце легенды реверса у вас таробарщина, когда как обычное окончание легенды после слова ПОДОРЗЕМЛН должно быть написано: МОЛДОВСКОЙ, с незначительными вариациями.
-
Shulz, монетка интересная! :ay:
У себя в каталоге румынских монет аналога не нашел.
Ваша монета хорошего стиля, но на реверсе легенда начинается правильно, а заканчивается непонятно.
В конце легенды реверса у вас таробарщина, когда как обычное окончание легенды после слова ПОДОРЗЕМЛН должно быть написано: МОЛДОВСКОЙ, с незначительными вариациями.
Спасибо ув.Sterling за внимание к теме,вот и я о том же-легенду реверса ну никак не могу расшьіфровать.
-
Спасибо ув.Sterling за внимание к теме,вот и я о том же-легенду реверса ну никак не могу расшьіфровать.
Мне удалось разглядеть литеры Л и лигатуру ОВ, что говорит о том, что мастер имитировал легенду с использованием лишь двух имеющихся у него пуансонов для слова МОЛДОВСКОЙ.
---
Всегда рад помочь :az:
-
День добрый. Под Бахчисараем попалась такая монетка. Как понимаю Молдавия средневековая, вес меньше грамма. Помогите пожалуйста с датировкой и кто был правитель.
-
Да, это молдавское княжество.
Биллонный грош первого типа Стефана III Великого (чел Маре) с гербом Венгрии на реверсе.
Аверс: + MONЄTA MOLDAVI. Голова тура, между рогов звезда.
Реверс: + STЄFANVS VOIЄVODAE.
В каталоге MBR (Monede si bancnote romanesti) #615-625. Тип 1.
-
Да, это молдавское княжество.
Биллонный грош первого типа Стефана III Великого (чел Маре) с гербом Венгрии на реверсе.
Аверс: + MONЄTA MOLDAVI. Голова тура, между рогов звезда.
Реверс: + STЄFANVS VOIЄVODAE.
В каталоге MBR (Monede si bancnote romanesti) #615-625. Тип 1.
Спасибо большое. :ay:
-
Спасибо большое.
Всегда пожалуйста! :az:
-
Добрый день! Это монеты Александра Великого господаря Молдовы?
-
Это монеты Александра Великого господаря Молдовы?
1) В Молдавии не было Александров Великих :D
2) Это двойные гроши Александра I Доброго (1400-1432)
3) По фото предметы выглядят современной подделкой
-
Большое спасибо! Это на 100 % современное творчество? С уважением Игорь.
-
Большое спасибо! Это на 100 % современное творчество? С уважением Игорь.
Игорь, на фото я не вижу подлинных монет.
-
Я вам очень благодарен, вы развеяли мои сомненья.В следующий раз буду внимательней.С уважением Игорь.
-
Не стесняйтесь спрашивать коллег!
В этом нет ничего зазорного даже для опытных нумизматов :bs:
-
Я вам очень благодарен, вы развеяли мои сомненья.В следующий раз буду внимательней.С уважением Игорь.
Кстати, в этой теме подделка этого же типа уже проходила:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3227.msg107962#msg107962
Нужно будет обособить в отдельную ветку чтобы люди не обжигались больше.
-
Мини каталог средневековых монет Валахии и Молдавии:
http://monederomanesti.cimec.ro/
В качестве бонуса: монета номиналом бани Влада III Цепеша :)