ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ КРЕСТОНОСЦЕВ => Тема начата: rolan1971 от 28 Июля 2013, 20:58:55

Название: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: rolan1971 от 28 Июля 2013, 20:58:55
Вот случайно попался 1 шилинг,таких монет еще не находил,подскажите пожалуста че за монета,ее редкость и любую другую информацию про эту монету,зарание блогодарен тем  кто помог в определении монеты.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Roland от 28 Июля 2013, 21:40:48
доброго времени, это монета чрезвычайной чеканки для Ливонии.

Шиллинг. 1572 год. Ливония, Дальхольм.
Аверс - грифон с мечом ("DVCATVS LIVONIE").
Реверс - номинал, год - 7 и 2 ("MONE NOVA ARGENTA").


для оплаты наёмников, в 1572/73 гг, в замке Дальмхольм (Доле), выпустили монеты с номиналами шиллинг, фердинг, полмарки и марка.

Интересная монета, хоть в последние годы встречается чаще, но представляет интерес.

Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Romanold от 28 Июля 2013, 23:41:53
1. Монеты Прибалтики XIII-XVIII столетий, Д. Фёдоров, 1966 год
2. Копицки
Интересно, Ливляндское герцогство (3.) скопипастило герб у Ходкевичей (4.) или это просто такое офигенное совпадение?
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Omez от 29 Июля 2013, 14:47:58
Интересно, Ливляндское герцогство (3.) скопипастило герб у Ходкевичей (4.) или это просто такое офигенное совпадение?
Ходкевич Ян Иеронимович (1537-1579), граф шкловский, стольник ВКЛ, великий маршалок литовский и прочая, был первым губернатором Задвинского герцогства в 1566-1578 годах. Именно с его герба серебрянный грифон "перекочевал" на герб Задвинского герцогства, а позже на герб Лифляндской губернии Российской империи и т.д.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 02 Ноября 2013, 23:07:50
Приобрел вот такой шиллинг Ливонии, отчеканенный в Дальхольмском замке в 1572 году.
Известно, что этими монетами расплачивались с немецкими наемниками гарнизона города Пернова (ныне - Пярну).
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 02 Ноября 2013, 23:08:21
Вот немного из истории этого замка, в котором в 1572-1573 гг был организован монетный двор: http://www.castle.lv/latvija/jaundole.html
Место замка Домского капитула Доле (Dahlen) находится на острове Доле Рижского края, на Саласпилсской сельской территории у музея Даугавы, в устье речушки Лебява. В старину остров Доле населял финно-угорский народ ливы, в хронике Генриха Латвийского остров именуется “Insula Regis” - “Царский остров”. Длина острова Доле раньше была около восьми километров, ширина примерно два километра, поэтому он на языке ливов назывался «Kangalamma (kang – длинный, lamm – широкий). Остров Даугаву поделил неравномерно - глубокое, широкое течение было со стороны т.н. Путевой Даугава, а вторая была т.н. Сухая Даугава. Со стороны Путевой Даугавы находился первый замок Доле.
Когда Ливонский орден в 1316 г. в Сигулде заключил договор о защите с соборным капитулом и вассалами архиепископа Фридриха, замок Доле отдали капитулу. Неизвестно, имелся ли при этом в виду разрушенный старый замок или уже второй замок Доле, который в документах впервые упомянут в 1359 г. Первый замок Доле или Вецдоле Домского капитула находился на правой стороне острова Доле. Он достался капитулу уже в плачевном состоянии. Капитул не стал восстанавливать старый замок, а в в XIV в. на левой стороне острова начал строительство второго каменного замка Dolen, или Zweite Burg Dolen, о котором и идет речь на этой странице нашего сайта.
Светским правителем и духовным главой Рижского архиепископства был архиепископ, а его советником был Домский капитул - 12 выборных каноников. Местожительством рижского капитула был монастырь при Домском соборе - кафедральном соборе архиепископа. Каноники подчинялись монашескому уставу. Свое содержание капитул получал от полученных в дар и купленных владений в Рижском патримониальном округе, а также в других местах на территории архиепископства. В середине и второй половине XIII в. капитулу принадлежало также несколько замков. В 1288 г. под управление капитула попал замок Вецдоле на северной стороне острова Долес, а уже через 10 лет, в 1298 г., его разрушил Ливонский орден, и, видимо, старое укрепление больше не восстанавливалось. В XIV в. капитул построил второй замок Доле на противоположной, южной стороне о. Доле. Он впервые упоминается в 1359 г. и просуществовал до XVII в. Следовательно, капитулу одновременно принадлежало 2 или 3 замка - во второй половине XIII в. это были Вецдоле и Дундага, в XIV в. - Доле, Кримулда и Дундага, а в XV-XVI вв. - Доле, Кримулда и Сунтажи. Замки капитула в случае войны использовали как военные опорные пункты, однако главными для них были хозяйственные функции.
Возникает вопрос, почему замок Вецдоле в XIV в. не был восстановлен на прежнем месте, а перемещен на противоположный конец острова. Кажется, что роль сыграла не только более удобная для судоходства Сауса-Даугава, берега которой весенние паводки не размывали в такой мере, как в Вецдоле и Вецсаласпилсе. С ростом Риги свое прежнее значение в XIV в. утратили Икшкиле и Вецсаласпилс. Напротив Вецдоле правый берег Даугавы был песчаным и менее населенным, а дальше от Даугавы - болотистым. А напротив нового замка на о. Доле находился левый берег Даугавы, который до Кекавы и Даугмале был покрыт плодородными землями, что создавало основу его хозяйственному расцвету.
Новый замок Доле был небольшим. На первом этаже находились склад старого оружия, кухня и лестницы на второй этаж. На втором этаже находился зал, рядом с ним небольшое помещение и спальня. Напротив зала находились семь помещений для гостей. При замке были также: хлебопекарня, пивоварня, пять погребов и зернохранилище. При замке имелась и небольшая церковь.
В 1416 г. капитулу пришлось отдать замок Ливонскому ордену, но уже в 1449 г. Орден вновь вернул его капитулу. В 1479 г. во время т.н. "войны попов" (Pfaffen-Krieg) орденские войска под предводительством магистра Берндта фон дер Борха снова завладели замком.
В 1522 г. рижский архиепископ Яспер Линде Дольский замок передал пробсту рижского соборного капитула. В середине XVI века замок служил прибежищем для архиепископских служащих. В Яундолесском замке заседал Рижский домский капитул, здесь же заключались важные договора. В XVI в. предположительно местные ливы ассимилировались с латышами. Некоторые ливские названия окрестных мест сохранились до наших дней - непример, Питюрга (Piķurga), Лебява (Lebjava) и др.
В 1561 г. прекратили свое существование ливонские государства и в 1566 г. остров и Ной-Даленгофский (Яундолесский) замок перешли к Польше, став коронным имением и оставаясь в качестве такового до 1621 г. В Доле польская корона в 1572 и 1573 гг. разрешила чеканить монеты с грифоном герцогства Лифляндского (Пардаугавского - территории Видземе, принадлежащие Польше) и в замке был устроен монетный двор. Об этом периоде свидетельствуют монеты отчеканенные в замке на острове Долес (DALHOLM) под Ригой. Известна чеканка для расплаты с немецкими наемниками гарнизона города Пернова (ныне - Пярну). Монетный двор чеканил следующие номиналы: шиллинг, фердинг, пол марки и марка.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 06 Ноября 2013, 01:11:58
Шиллинги наших форумчан :ay:
http://www.forum.castlecoins.ru/index.php?topic=139.msg17154#msg17154
http://www.forum.castlecoins.ru/index.php?topic=97.msg32135#msg32135
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: passant от 06 Ноября 2013, 15:54:42
Ну, тогда и мой в придачу  :D
Билон-билоном, сразу понятно почему городские власти протестовали против такой чеканки  :ap:
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 25 Апреля 2014, 02:05:51
Наконец-то удовлетворил свой давнишний нумизматический зуд :D
Мечтал о шиллинге вольного города Риги... лет пять мечтал!
И вот, подвернулась монетка в качестве: маленькая, простенькая, - но жутко симпатичная и романтишная!
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Паисий Пчельник от 25 Апреля 2014, 10:13:56
Поздравляю. Действительно симпатишная и романтишная!
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Omez от 25 Апреля 2014, 14:00:35
Наконец-то удовлетворил свой давнишний нумизматический зуд :D
Мечтал о шиллинге вольного города Риги... лет пять мечтал!
И вот, подвернулась монетка в качестве: маленькая, простенькая, - но жутко симпатичная и романтишная!
Поздравляю :az:
Будете мечтать о фердинге вольного города Риги? Или остановитесь на шиллинге?
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 25 Апреля 2014, 14:41:26
Будете мечтать о фердинге вольного города Риги? Или остановитесь на шиллинге?
Как говориться, мечтать не вредно :D
Буду мечтать, хотя фердинги в разы реже и дороже :(
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: serg65 от 25 Апреля 2014, 19:43:34
Монета, действительно, выглядит великолепно. Владимир, примите мои поздравления!
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Dimovi от 25 Апреля 2014, 22:21:02
Так как тема, как мне кажется, уже выросла из Доленской чеканки, может переименуем просто в Ливонию? Ну только тогда надо будет подтащить посты из Германии, буду благодарен, если кто плотно знает ту тему и укажет, какие посты перенести
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 25 Апреля 2014, 23:18:31
Так как тема, как мне кажется, уже выросла из Доленской чеканки, может переименуем просто в Ливонию? Ну только тогда надо будет подтащить посты из Германии, буду благодарен, если кто плотно знает ту тему и укажет, какие посты перенести
Дмитрий... хоть я последовательный сторонник объединения веток по темам,  позволю себе в этом случае не согласитья...
В немецкой ветке собраны средневековые монеты Ливонского ордена, - как лифляндского отделения Тевтонского ордена! Они в одном контексте и в постах они перекликаются....
Потом в регионе рулили поляки, потом  шведы...
А здесь - период короткой относительной независимости времен Ливонской войны с Россией...
Пусть все остается так, как есть.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Dimovi от 26 Апреля 2014, 00:43:00
Дело конечно хозяйское, но Ливонский орден занимал только половину Ливонии, ну чутка побольше, остальное епископства. Настаивать конечно не буду
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Omez от 26 Апреля 2014, 01:35:01
 :-\ ???
Боюсь что выйдет нудно и скучно. Но попробую.
Как рассматривать Ливонию? Как государство или как территорию?
Начнем с того, что ни Герцогство Задвинское (доленская чеканка), ни вольный город Рига нельзя рассматривать как Ливонию (Ливонскую конфедерацию), с точки зрения государственности.
Ливония - это конфидерация 5 государств (ливонское ландмейтерство Тевтонского ордена*, Рижское архиепископство, Дерптское епископство, Эзель-викское епископство и Курляндское епископство (не путать с Курляндким Герцогством)). И окончило она свое существование в 1561 году.
*-Ливонское ландмейстерство, хотя официально подчинялось Тевтонскому ордену, но имело почти неограниченную самостоятельность. Даже на монетах чеканилось Магистры Ливонские, а не Тевтонские.

А потом были вольный город, поляки, шведы, ливонезы Елизаветы Петровны.

Наверно будет правильнее обозначить тему по географическому признаку, как монеты Ливонии, без указания дат.
А посты перетаскивать не обязательно, тема сама наполнится.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 26 Апреля 2014, 02:10:50
Наверно будет правильнее обозначить тему по географическому признаку, как монеты Ливонии, без указания дат.
А посты перетаскивать не обязательно, тема сама наполнится.
А вот тут согласен на все 100% :az:
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Dimovi от 26 Апреля 2014, 02:14:00
Ну Евгений меня понял, я в Ливонию вкладывал именно географический смысл
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Dimovi от 18 Мая 2014, 21:46:34
Вот попробовал, что то ничего не получается, страшилище какое то
В общем, вольная Рига, фердинг, 1566
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Vlad1971 от 18 Мая 2014, 22:05:25
Нормальная монета :ay:, всё видно (вспомнил, такие ключики были у нас от старого шкафа) :bs:
Тут надо еще фото старой Риги 1566 года приложить, для антуража :D
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Dimovi от 18 Мая 2014, 22:09:23
Скан как то не передает, в живую вообще красавица
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Uncle Albert от 18 Мая 2014, 22:21:17
Дим, да даже через презерв.......... ::)... холдер видно, что красавица.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Паисий Пчельник от 18 Мая 2014, 22:29:00
Дмитрий!
поздравляю с Ригой.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Dimovi от 18 Мая 2014, 22:58:33
Спасибо. И огромная благодарность Евгению-Omez
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Brios от 13 Ноября 2014, 00:56:24
Я дико извиняюсь. Но мне поясните на этой чья монограмма?
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: 34na43 от 13 Ноября 2014, 01:10:59
Борис,а Вы уверены, что реверс и аверс от одной монеты?
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: stirlitz от 13 Ноября 2014, 01:23:54
Борис,а Вы уверены, что реверс и аверс от одной монеты?

Мне кажется, да. Наверно, кто-то из Биронов. Щас поищу в книжках, аж интересно.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: stirlitz от 13 Ноября 2014, 01:25:55
Я дико извиняюсь. Но мне поясните на этой чья монограмма?

Боря, это проверка на вшивость? Эрнст Иоганн Бирон после ярославской ссылки.
Уж здесь-то историю милой нашей Родины все помнят.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Brios от 13 Ноября 2014, 01:27:17
Борис,а Вы уверены, что реверс и аверс от одной монеты?
Думаю Да. Фото хреновые, но:
1е. это видно дае по этим кривым фото.
2е это уже не первая такая монета которую показывают копари
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: stirlitz от 13 Ноября 2014, 01:29:21
Сообщать, что это Герцогство Курляндия, наверное излишне, но все же.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: 34na43 от 13 Ноября 2014, 01:29:50
А какой хоть год на ней, чтобы в живом виде посмотреть?
Вижу, что 17....
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Brios от 13 Ноября 2014, 01:32:15
Я дико извиняюсь. Но мне поясните на этой чья монограмма?

Боря, это проверка на вшивость? Эрнст Иоганн Бирон после березовской ссылки.
Уж здесь-то историю милой нашей Родины все помнят.
Я тебя не про Бирона, а про его монограмму. Он Ernst Johann von Biron
Так правильно я понимаю?
И к нумизматики какой страны относить эти монеты? :bm:
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: stirlitz от 13 Ноября 2014, 01:32:24
А какой хоть год на ней, чтобы в живом виде посмотреть?
Вижу, что 17....

1764. Номинал грош прусским счетом.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: stirlitz от 13 Ноября 2014, 01:35:20
Я тебя не про Бирона, а про его монограмму. Он Ernst Johann von Biron
Так правильно я понимаю?
И к нумизматики какой страны относить эти монеты? :bm:

То есть очерки писать можно только тебе и Манро. ОК.
Да, именно так. Плюс прогиб реверанс в сторону Екатерины схожестью монограммы. Он был ей благодарен, и было за что.
Правильнее все же не von Biron, а von Bühren. Кстати, от чего происходит идиома фон-барон, кто знает?
Нумизматика Польши (ленная зависимость), России ("россика"), Прибалтики в целом, Латвии. Что больше нравится.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: 34na43 от 13 Ноября 2014, 01:41:02
Кажется, вьехал  :bs
Курляндия номинально оставалась ленником Польши, поэтому, на её монетах и гербы соответствующие. Правильно?
Кстати, в наших краях, практически не попадается.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: stirlitz от 13 Ноября 2014, 01:41:34
Для полноты раскрытия темы Курляндии отметим, что непосредственное ея вхождение в состав Российской империи стало возможным лишь в 1795 г. после ликвидации Речи как государства, т.к. именно у Речи герцогство находилось в ленной зависмости.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Brios от 13 Ноября 2014, 01:41:56
Я тебя не про Бирона, а про его монограмму. Он Ernst Johann von Biron
Так правильно я понимаю?
И к нумизматики какой страны относить эти монеты? :bm:

То есть очерки писать можно только тебе и Манро. ОК.
Да, именно так. Плюс прогиб в сторону Екатерины схожестью монограммы. Он был ей благодарен, и было за что.
Правильнее все же не von Biron, а von Bühren. Кстати, от чего происходит идиома фон-барон, кто знает?
Нумизматика Польши (ленная зависимость), России ("россика"), Прибалтики в целом, Латвии. Что больше нравиться.
Герр, эти монеты вызывают много вопросов, а я дик в этом периоде истории России.
ведь он кто?
Он граф Священной Римской империи , герцог Курляндии и Семигалии.
Я про Курляндию понимаю что она и от Литвы и от  Дании и от  Речи Посполиты зависела.
Но ведь герб у них был свой.
А почему на них этот?
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: stirlitz от 13 Ноября 2014, 01:43:03
Кажется, вьехал  :bs
Курляндия номинально оставалась ленником Польши, поэтому, на её монетах и гербы соответствующие. Правильно?
Кстати, в наших краях, практически не попадается.

Чуть разошлись постами. Да, все именно так. А встречаются они все больше в Прибалтике. У нас это тоже относительная редкость.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Brios от 13 Ноября 2014, 01:43:15
Пока писал уже вы всё объяснили.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: igosh от 13 Ноября 2014, 10:36:18
Вот, как раз к теме.
Только что орт курляндский продался. Хоть не в айсе, но вполне симпатичный. И цену собрал хорошую.
http://allegro.pl/polska-kurlandia-ort-1694-mitawa-st-3-i4770109148.html
схожий года три назад продал за 1000..... вот думаю может зря?))))
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Dimovi от 13 Ноября 2014, 13:25:49
Сообщать, что это Герцогство Курляндия, наверное излишне, но все же.
А вот с чего оно начиналось. Первый герцог Курляндский, он же последний магистр Ливонского ордена Готард Кетлер. Шилинг 1575 года (если что не мой, свой я еще не фотографировал)
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Dimovi от 13 Ноября 2014, 15:39:29
Ну и что бы развить ветку
Дитрих IV Реслер, епископ Дерптский (1413-1441), шилинг без даты
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Dimovi от 13 Ноября 2014, 15:41:33
Герман фон Брюгенней-Газенкампф (1535-1549), магистр Ливонского ордена. Шилинг 1547, Рига
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Dimovi от 13 Ноября 2014, 15:43:23
Ну и напоследок вкусняшка от Гейнриха фон Галена (1551-1557), магистра Ливонского ордена. Фердинг, 1554, Ревель
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 13 Ноября 2014, 15:43:29
Ну и что бы развить ветку, покажу пару последних приобретений
Дитрих IV Реслер, епископ Дерптский (1413-1441), шилинг без даты
Хорош...
Дмитрий, а фердингами своими вы уже хвалились? Не нашел картинок...
Ага... вот и фердинг :D
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Месье Плюш от 13 Ноября 2014, 16:01:09
А вот с чего оно начиналось. Первый герцог Курляндский, он же последний магистр Ливонского ордена Готард Кетлер. Шилинг 1575 года (если что не мой, свой я еще не фотографировал)
Дядь, а такая затёртая куплена из-за отсутствия средств или приличного состояния?
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Dimovi от 13 Ноября 2014, 16:03:35
Дядь, я же написал - не мой. Купили ли конкретно этот, не помню
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: stirlitz от 13 Ноября 2014, 16:06:00
Дядь, а такая затёртая куплена из-за отсутствия средств или приличного состояния?

Вообще-то это непрочекан двусторонний называется.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Месье Плюш от 13 Ноября 2014, 16:08:55
Это неважно, мне для общего развития. Чтоб знать, бывают лучше или нет
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: stirlitz от 13 Ноября 2014, 16:16:11
Бывают. Там, судя по всему, еще и фото дрянь.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: stirlitz от 13 Ноября 2014, 16:20:52
Возвращаясь к монетке Бирона, показанной вчера Борисом. Собственного говоря, в "польскую" тему она попала из-за герба. А ведь на реверсе там идет легенда MON.ARGENT.DUC.CURLAND., прочтение которой (будь она нормально видна) делало 2-страничное обсуждение избыточным. Вот что значит плохое фото.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: valeri от 13 Ноября 2014, 17:02:14
Возможно ошибаюсь. Статья из энциклопедии Брокгауза и Ефрона.
Курляндия — область, входившая в состав владений Ливонского ордена.  Населяли эту область ливы — по Рижскому заливу, куры — в западной части, семгаллы — в средней Курляндии; на Юге жили литовские племена. Ливы и куры — финского племени, семгаллы, летты и другие — литовского. С появлением в Остзейском крае немецких колонистов, в XII веке, начинается борьба с ними местных племён. В конце XII века с торговцами-колонистами появляются и первые миссионеры. Орден меченосцев завоевал Курляндию  в 1230 г.; в следующем году жители Курляндии принимают христианство и обещают за одно с немцами воевать против язычников. До 1662 г. история Курляндии тесно связана с историей Ливонского ордена. В 1561 г., с распадением орденских земель, бывший магистр ордена Кетлер  удержал за собой Курляндию, в ленной зависимости от Польши; он принял титул герцога. Отказавшись от штатгальтерства в Ливонии в 1568 г., Кетлер все свое внимание сосредоточил на внутренних реформах в своем герцогстве: позаботился о повсеместном распространении реформационного учения, установил общие церковные визитации, поднял образование, содействовал восстановлению торговых сношений с Ливонией и Польшей. После смерти Кетлера (1587г.) между его сыновьями, Фридрихом и Вильгельмом, начались раздоры. Вильгельм восстановил против себя все дворянство; в 1618 г. польское правительство настояло на его удалении из Курляндии. Фридрих правил один до самой смерти в 1642 г., продолжив мирную политику отца. После него герцогом был сын Вильгельма, Иаков (1642-82г.). Он получил хорошее образование, много путешествовал,  увлекался  колонизационной  политикой крупных европейских государств, сделал ряд попыток утвердиться на Гвинейском побережье, приобрел у Англии вест-индский остров Табаго (после его смерти возвращенный Англии), проектировал расширение Митавской гавани спуском реки Аа в море. При Иакове в Курляндию  вторглись шведы, заподозрив его в дружеских отношениях с царем Алексеем. Герцог взят был в плен и отвезен в Ригу (1658г.). Появление Сапеги остановило успехи  шведов.  По Оливскому миру (1660г.) шведы отказались от всякого притязания на Курляндию; тогда же возвратился из плена и Иаков. Сын его, Фридрих-Казимир (1682-98г.), окружил себя роскошью, тратил много денег на придворный блеск; ему пришлось заложить несколько герцогских имений. Он принимал в Митаве Петра Великого. После его смерти престол перешел к малолетнему сыну его, Фридриху-Вильгельму, опекуном которого был дядя его, Фердинанд. С началом северной великой войны Курляндия  снова сделалась театром военных действий, переходя из рук шведов в руки русских. Окончательно шведы оставили Курляндию после полтавского сражения; ее занял Шереметев. В 1710 г. Фридрих-Вильгельм вернулся в Курляндию и женился на племяннице Петра Великого, Анне Иоанновне. С этих пор русское влияние значительно усиливается в Курляндии. На пути из Петербурга в Курляндию герцог заболел и умер в январе 1711 г. Его вдова до своего восшествия на русский престол жила в Курляндии. Герцогом сделался дядя Фридриха-Вильгельма — Фердинанд (1711-37г.), последний представитель Кетлерова дома по мужской линии. Боясь оппозиции дворянства, Фердинанд не приезжал в Курляндию, а оставался в Данциге. Внутренние смуты вызвали участие Польши. На съезде в Митаве 1717 г. постановлено было лишить Фердинанда власти и передать правительственные функции в руки высших советников герцогства. Претендентом на курляндский престол в 1726 г. выступил граф Мориц Саксонский, как приемный сын Августа II Польского; но Россия заставила его в следующем же году отказаться от его притязаний. Когда в 1733 г. возник вопрос о замещении вакантной польской короны, Россия поддерживала кандидатуру Августа III, который согласился, за то, признать герцогом курляндским фаворита русской императрицы Бирона. Бирона признали и дворяне Курляндии. Бирон был герцогом с 1737 по 1741 г. Со ссылкой Бирона в Сибирь, Курляндия  осталась без герцога; так продолжалось до 1758 г. Август III снова разрешил высшим советникам страны управлять делами. В 1758 г., с разрешения России, Курляндия  уступлена Карлу Саксонскому, сыну Августа III; он правил ею с 1758 по 1763 г. В 1761 г. из ссылки вернулся   Бирон.    Екатерина II,     недовольная     тем,     что     герцог    Карл   не   разрешил   русским войскам, участвовавшим в семилетней войне, возвращаться в Россию через Курляндию, настояла на его смещении. Герцогом вторично признан был Бирон, управлявший Курляндией до 1769 года. Он обязывался пропускать  через Курляндию  русские  войска, не вступать ни в какие сношения с врагами России, оказывать веротерпимость православным и разрешить постройку православного храма в Митаве.  В  1769 г.  Бирон  отказался  от  престола  в  пользу своего сына Петра, против которого сразу началось движение недовольного дворянства; он удержался на престоле только благодаря России. Женившись на графине Анне фон-Медем, Петр провел несколько лет за границей; вернувшись в 1787 г. в Курляндию, он снова должен был выдержать внутреннюю борьбу с недовольным дворянством. С третьим разделом Польши (1795г.) ленная зависимость Курляндии  от Польши прекратилась, и на ландтаге в Митаве, в том же 1795 г., Курляндия была присоединена к России. Петр сложил знаки герцогского достоинства (умер  в 1800 г.).
См. Д.Федоров “Монеты Прибалтики XIII-XVIII столетий” (Таллин,1966г.)
 
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: valeri от 13 Ноября 2014, 17:14:15
Гербы Курляндии:
1,2 -Герб Курляндии.
3-династия Кеттлеров.
4-Династия Биронов.
5-Карл Кристиан Иосиф 1759-1763.
6-Эрнст Иоган                 1763-1769
7-Петр               1769-1795
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: valeri от 13 Ноября 2014, 17:38:17
Карта Курляндии 17-18 век.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 13 Ноября 2014, 19:08:55
Кстати, кто-нибудь из форумчан интересовался, что за закарюка у Кетлеров на гербе?
Нет? Зря, - очень любопытно! :D
Это редкая для дворянского рода геральдическая эмблема - очажный крюк, тот самый на котором подвешивали котлы над огнем!
Его изображение на монетах Кетлера отличается от графических изображений, где зубцы крюка направлены не вниз, а на верх, как на исторических аналогах: очажных и печных крюках...
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Otto Sachse от 13 Ноября 2014, 21:46:40
Кстати, кто-нибудь из форумчан интересовался, что за закарюка у Кетлеров на гербе?
Нет? Зря, - очень любопытно! :D
Это редкая для дворянского рода геральдическая эмблема - очажный крюк, тот самый на котором подвешивали котлы над огнем!
Его изображение на монетах Кетлера отличается от графических изображений, где зубцы крюка направлены не вниз, а на верх, как на исторических аналогах: очажных и печных крюках...
А что означает присутствие этой штуковины на их гербе?
Смотрителями очага у кого-то предки были? ???
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Omez от 13 Ноября 2014, 22:08:43
Кстати, кто-нибудь из форумчан интересовался, что за закарюка у Кетлеров на гербе?
Нет? Зря, - очень любопытно! :D
Это редкая для дворянского рода геральдическая эмблема - очажный крюк, тот самый на котором подвешивали котлы над огнем!
Его изображение на монетах Кетлера отличается от графических изображений, где зубцы крюка направлены не вниз, а на верх, как на исторических аналогах: очажных и печных крюках...
А что означает присутствие этой штуковины на их гербе?
Смотрителями очага у кого-то предки были? ???
Знаю такую версию: Гак (очажный крюк, регулирующий высоту котла над огнем) на гербе Кетлеров - это "визуализация фамилии", в случае с Кетлерами - котел.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Vlad1971 от 13 Ноября 2014, 22:55:15
Интересная тема с крюком, спасибо коллегам!  :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 13 Ноября 2014, 22:58:44
Знаю такую версию: Гак (очажный крюк, регулирующий высоту котла над огнем) на гербе Кетлеров - это "визуализация фамилии", в случае с Кетлерами - котел.
Да, версия убедительная.
Как вариант: предки могли быть виночерпиями, - заведовать кухонными делами короля или императора...
И вообще, "кухонная" тематика в дворянских родах присутствует, - один Кюхмайстер чего стоит, между прочим великий магистр Тевтонского ордена...
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 14 Ноября 2014, 12:24:57
Продолжим.
Ливония, шиллинг рижского архиепископа Томаса Шонинга (1528 - 1539) чеканки 1535 года.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 14 Ноября 2014, 15:53:37
Эта монета называется артиг.
Он выбит в Ревеле в 1370-1375гг, в правлении ландмейстера Тевтонского Ордена в Ливонии Вильгельма фон Фримерсхайма (1364-85).
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 14 Ноября 2014, 18:11:23
Шиллинг, чеканенный от имени Иоанна Фрайтага фон Лорингхофа (1483-1494) в городе Вендене - важном торговом и политическом центре Ливонского ордена.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 14 Ноября 2014, 19:40:12
Шиллинг, отчеканенный в Ревеле от имени Иоанна II Берткова (1473-85).
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 14 Ноября 2014, 21:06:10
Шиллинг Ливонского ордена с гербом ландмейстера Тевтонскогоордена в Ливонии Германа фон Брюггеноэ (1535-49), отчеканенный в Риге в 1536 году.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 14 Ноября 2014, 22:02:23
Редкий в таком состоянии шиллинг шведского Ревеля, отчеканенный от имени короля Эрика XIV (1560-68) в 1562году.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 15 Ноября 2014, 02:07:45
Монета артиг чеканки Йохана Бланкфельда (1518-1527), Дерпт.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Romanold от 15 Ноября 2014, 02:40:54
Монета артиг чеканки Йохана Бланкфельда (1518-1527), Дерпт.
левое изображение по стилю - чистый Непал  :bm:
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 19 Ноября 2014, 01:27:56
Курляндия шиллинг 1575 года чеканенный от имени Готхарда  Кеттлера (1562-1587) - бывшего последнего ландместера ТО в Ливонии и первого герцога Курляндии.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Omez от 19 Ноября 2014, 17:52:04
Монета артиг чеканки Йохана Бланкфельда (1518-1527), Дерпт.
Небольшое уточнение.
Хотя Федоров и называет эту монету артигом, правильно будет её называть пфенингом. Дело в том, что Федоров, в основной части использует устаревшую терминалогию, но уже в "дополнениях и комментариях" к своей книге дает правильную информацию (стр.377).
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 19 Ноября 2014, 18:24:55
Небольшое уточнение.
Спасибо за уточнение! :az:
В описании к этому типу монет чаще встречал артиг, но информация интересная!
На будущее учтем.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Лесник от 30 Ноября 2014, 01:50:51
Добрый вечер. давно приобрел вот такую монетку, вроде 1575 г, Курляндия, но заинтересовало отличие в легенде двух похожих монет- в моей легенда на стороне где лев- прямо над львом- DVCAT . а у монеты ув.ٌRoland-а - DVCIS.
подскажите,пожалуйста, как полностью расшифровываются легенды этих двух монет и в чем различие?
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 30 Ноября 2014, 01:58:42
DVCAT . а у монеты ув.ٌRoland-а - DVCIS.
Правильно по латыни DVCATVS - герцогство, но встречается написание DVCATIS.
В вашем варианте сокращение простое, у Роланда "выпал" суффикс.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Лесник от 30 Ноября 2014, 02:02:29
DVCAT . а у монеты ув.ٌRoland-а - DVCIS.
Правильно по латыни DVCATVS - герцогство, но встречается написание DVCATIS.
В вашем варианте сокращение простое, у Роланда "выпал" суффикс.

понял, спасибо большое! :)
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Omez от 30 Ноября 2014, 13:06:36
Если интересно,
На курляндских шиллингах Кеттлера встречаются еще и другие сокращения от "DVCATVS" - DVC и DVCA, а также варианты с опечатками: MVCA и с зеркальным изображением литеры "D".
Полный вариант звучит так "DVCATVS CVRLANDIAE ET SEMIGALIAE".
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Лесник от 30 Ноября 2014, 13:45:17
Если интересно,
На курляндских шиллингах Кеттлера встречаются еще и другие сокращения от "DVCATVS" - DVC и DVCA, а также варианты с опечатками: MVCA и с зеркальным изображением литеры "D".
Полный вариант звучит так "DVCATVS CVRLANDIAE ET SEMIGALIAE".

да, интересно, спасибо большое!!

Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 30 Ноября 2014, 14:39:03
Если интересно,
На курляндских шиллингах Кеттлера встречаются еще и другие сокращения от "DVCATVS" ... MVCA
Хорошо, что не MVCLA :laugh:
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: пеперкорн от 30 Ноября 2014, 22:46:55
DVCAT . а у монеты ув.ٌRoland-а - DVCIS.
Правильно по латыни DVCATVS - герцогство, но встречается написание DVCATIS.
В вашем варианте сокращение простое, у Роланда "выпал" суффикс.
а что значит слово DUCALIS на прусских монетах?
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: stirlitz от 30 Ноября 2014, 23:05:06
А то же самое, герцогская монета (монета герцогства). Орденское государство (республика), как известно, было в 1525 г. преобразовано гроссмейстером Альбрехтом фон Гегенцоллерн в наследное герцогство (первоначально в ленной зависимости от Речи), которым Пруссия и оставалась до провозлашения ее королевством в 1701 г. в правление курфюрста бранденбургского Фридриха Вильгельма III (I).
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: пеперкорн от 01 Декабря 2014, 00:55:30
А то же самое, герцогская монета (монета герцогства). Орденское государство (республика), как известно, было в 1525 г. преобразовано гроссмейстером Альбрехтом фон Гегенцоллерн в наследное герцогство (первоначально в ленной зависимости от Речи), которым Пруссия и оставалась до провозлашения ее королевством в 1701 г. в правление курфюрста бранденбургского Фридриха Вильгельма III (I).
спасибо, непонятен только переход от SOLID.DUCAT.PRUSS. к SOLID.PRUSSIAE DUCALIS, если тут какой-то скрытый смысл?
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 01 Декабря 2014, 01:06:25
спасибо, непонятен только переход от SOLID.DUCAT.PRUSS. к SOLID.PRUSSIAE DUCALIS, если тут какой-то скрытый смысл?
Никакой конспирологии в переходе от легенды "Солид Герцогства Пруссия" к
"Солид Прусского Герцогства" мне кажется искать не стоит, - просто варианты написания.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: пеперкорн от 01 Декабря 2014, 01:14:08
спасибо, непонятен только переход от SOLID.DUCAT.PRUSS. к SOLID.PRUSSIAE DUCALIS, если тут какой-то скрытый смысл?
Никакой конспирологии в переходе от легенды "Солид Герцогства Пруссия" к
"Солид Прусского Герцогства" мне кажется искать не стоит, - просто варианты написания.
ну, может быть  :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Лесник от 01 Декабря 2014, 11:04:21
Добрый день. вот монета, вроде Ливонского Ордена. место находки- Ленинградская область.
у Давыдова нашел похожую как неопределенную, не привязанную к определенному магистру.
может быть уже есть более точная атрибуция этой монеты из книги?
также подскажите,пожалуйста, по моей монете.
не мыл, не чистил.
скан плохо передает, вживую лучше...
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Omez от 01 Декабря 2014, 13:44:07
Добрый день. вот монета, вроде Ливонского Ордена.

Да, это ревельский артиг Ливонского ордена.
Или Wennemar von Bruggenei (1389-1401) или Konrad von Wietenghof (1401-1413).
Вечером посмотрю умную книжку.

Над гербом полный кружок или что-то вроде крючка?
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Лесник от 01 Декабря 2014, 14:03:36
Добрый день. вот монета, вроде Ливонского Ордена.

Над гербом полный кружок или что-то вроде крючка?

спасибо большое, над гербом видимо полный кружок, если именно это имеется в виду, прорисовал красным цветом
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 01 Декабря 2014, 15:42:41
Или Wennemar von Bruggenei (1389-1401) или Konrad von Wietenghof (1401-1413).
Вечером посмотрю умную книжку.
Это ревельский артиг чеканки ландмейстера ТО в Ливонии Конрада фон Витенгхофа  :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 01 Декабря 2014, 15:51:13
спасибо большое, над гербом видимо полный кружок, если именно это имеется в виду, прорисовал красным цветом
Лесник, у вас на монете как раз не "кружок" (на самом деле - кольцо), а дуга.
Если интересно, то сравните два вида фигур над щитом разных "магистров", - ваш артиг второго типа :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Лесник от 01 Декабря 2014, 16:28:49
спасибо большое, над гербом видимо полный кружок, если именно это имеется в виду, прорисовал красным цветом
Лесник, у вас на монете как раз не "кружок" (на самом деле - кольцо), а дуга.
Если интересно, то сравните два вида фигур над щитом разных "магистров", - ваш артиг второго типа :bs:

да, верно, спасибо большое!!! :)
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Omez от 01 Декабря 2014, 16:47:06
Лесник, у вас на монете как раз не "кружок" (на самом деле - кольцо), а дуга.
:bs:
Мне тоже так показалось.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Эрменрих от 03 Декабря 2014, 16:15:07
Извините, что, как говорится со свиным рылом да в калашный ряд, просто хотел сказать, что по моему мнению стоит собирать Ливонию начиная с фердингов, если ставить во главу эстетическую составляющую монет, ибо шиллинги , а тем более артиги слишком непрезентабельны. С уважением! :D
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Dimovi от 03 Декабря 2014, 16:19:09
Там помимо эстетической составляющей надо иметь тугой кошелек. Фердингов в районе сотки всего два или три. Полумарки от пятисотки. Да и маловато будет, если по типам собирать
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 03 Декабря 2014, 16:31:26
Извините, что, как говорится со свиным рылом да в калашный ряд, просто хотел сказать, что по моему мнению стоит собирать Ливонию начиная с фердингов, если ставить во главу эстетическую составляющую монет, ибо шиллинги , а тем более артиги слишком непрезентабельны. С уважением! :D
Круто,  если кто- то себе может позволить удовольствие начинать с фердингов))
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: 34na43 от 03 Декабря 2014, 16:47:47
А кто-нибудь видел живьём Дальхольмские фердинги или полумарки?
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Лесник от 03 Декабря 2014, 18:54:29
Извините, что, как говорится со свиным рылом да в калашный ряд, просто хотел сказать, что по моему мнению стоит собирать Ливонию начиная с фердингов, если ставить во главу эстетическую составляющую монет, ибо шиллинги , а тем более артиги слишком непрезентабельны. С уважением! :D

интересно, хоть один человек начинал собирать монеты определенной категории  и территории с редких и труднодоступных?
с золотых дукатов или крупных красивишных талеров?
или все-таки начинали собирать с более мелких и более доступных? :bm: и потом потихоньку-потихоньку переходил на более редкие завораживающие монеты? :D
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Ganza от 03 Декабря 2014, 20:24:02
Дальхолмский фердинг у меня был-попался с отверстием при переборе мешочка копанины из Эстонии.Пришлось продать-раздражала дыра ,пробитая гвоздём.Шиллинги Ливонии в качестве очень даже ничего.:)
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: 34na43 от 03 Декабря 2014, 20:25:12
Фото не осталось?
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Ganza от 03 Декабря 2014, 20:33:51
Фотку фердинга поищу, должна была где-то остаться. Вот еще парочка ништяков. Фердинг разменял пару недель назад на денарии. С пфеннигом  тоже, наверное, буду расставаться.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: 34na43 от 03 Декабря 2014, 20:41:41
Если новый хозяин дальхольмского фердинга пожелает с ним расстаться за цену, не выходящую из русла общечеловеческих ценностей, готов купить его вместе с дыркой  :bs:
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Dimovi от 03 Декабря 2014, 21:31:12
А каковы нынче границы (min-max) общечеловеческих ценностей в Белорусии? Кстати, почему именно дальхольмский так запал?
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Dimovi от 03 Декабря 2014, 21:38:04
Фердинг разменял пару недель назад на денарии.
А можно в личку курс обмена в любых единицах, для сравнения нашего и прибалтийского рынков
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: 34na43 от 03 Декабря 2014, 21:44:17
А каковы нынче границы (min-max) общечеловеческих ценностей в Белорусии? Кстати, почему именно дальхольмский так запал?
Границы буду обсуждать с продавцом. Если таковой найдётся :)
А дальхольмский потому, что из всех ливонских монет имеет наиболее непосредственное отношение к ВКЛ. Ну, по крайней мере, мне так кажется.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Ganza от 03 Декабря 2014, 22:15:18
Нашел фото. Монетку отдал пару лет назад что-то около 400 евро.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: 34na43 от 03 Декабря 2014, 22:25:20
Монета пострадавшая, но этой суммы, имхо, стоит.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Ganza от 07 Апреля 2015, 20:09:07
Haljak 69, Берндт (1471-1483), 1480-1483, VF+
Цена 1500 руб
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Ganza от 07 Апреля 2015, 20:10:22
Haljak 35, Конрад (1401-1413) 1409-1413, VF+
Цена 2000 руб.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 18 Мая 2015, 15:27:15
Коллеги, счастливые обладатели каталога по монетам Ливонского Ордена :bi:
Пожалуйста, могли бы показать страничку с примерами ранней чеканки магистра Вальтера фон Плеттенберга.
Широко известны его многотиражные эмиссии Риги (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2666.msg31759#msg31759) 30-х годов и фото редчайших монет с фигурой магистра, а вот какие монеты были в обращении 1494-1520-х годах?
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Ganza от 20 Мая 2015, 09:20:26
Чеканка в Риге от имени Плеттенберга началась в 1526 году ,шиллингов- в 1532 году.До этого времени Орден чеканил монеты совместно с архиепископством с 1500 (?) года С 1487 (?) года  в Риге чеканили монету от имени архиепископа Гильдебрандта (1484-1509)
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Culic38 от 24 Октября 2015, 00:14:16
А еще вот такая пришла монетка ::)

Livländischer Orden, Heinrich von Galen, 1551-1557. Ferding 1555.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 30 Декабря 2015, 01:50:23
Епископство Дорпат (Юрьев, Дерпт, Тарту) епископ Дитрих IV Реслер (1413-1441)
Шиллинг чеканки 1422-1441гг.
Именно этот тип монеты послужил прототипом для монет Пскова с изображением св. Довмонта, а до этого монетой Республики служили артиги и шиллинги Дорпата и пр. ливонские монеты.
Искал себе в хорошей сохранности, но пока довольствуюсь этим:
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: valeri от 08 Апреля 2016, 11:55:41
Попалась книга по Прибалтике на немецком языке. Скачать можно, но с небольшими трудностями и для просмотра формата Дежа-Вю  неоходимо поставить небольшую бесплатную программу ( например: WinDjView).
Польские библиотеки используют формат Дежа-Вю. По Польше богатый выбор книг по нумизматике.
Sachssendahl, Johannes;Toll, Robert:+  Est- und Livländische Brieflade. Tl. 4, Siegel und Münzen der weltlichen und geistlichen Gebietiger über Liv -, Est- und Curland bis zum Jahre 1561 nebst Siegeln einheimischer Geschlechter: (1887) http://www.kpbc.ukw.edu.pl/dlibra/plain-content?id=54639
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 10 Ноября 2017, 04:53:18
Симпатичная тематическая коллекция монет Риги :ay:
http://www.coins.calkinsc.com/riga1_gallery.html
http://www.coins.calkinsc.com/riga2_gallery.html
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 13 Января 2018, 22:04:04
Покажу свой рижский Шиллинг, отчеканенный от имени родного брата прусского герцога Альбрехта Гогенцоллерна -
Вильгельма Бранденбургского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9), архиепископа Риги.
На груди герб Гогенцоллернов, хорошо известный всем любителям монет Пруссии.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 13 Января 2018, 22:09:57
А это его же шиллинг, но отчеканенный в резиденции архиепископов Риги - замке Кокенгаузен (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5)
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 13 Января 2018, 22:19:23
Симпатичная монетка из коллекции ::)
Ревельский артиг Робина фон Эльца (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BD_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D1%86) (1385-89) - магистра ливонского ордена, который воевал с Литвой, совершив на нее несколько удачных военных походов.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 13 Января 2018, 22:30:46
А это артиг его предшественника - магистра Арнольда фон Фитингофа (1359–1364)
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Culic38 от 14 Января 2018, 23:08:31
А это артиг его предшественника - магистра Арнольда фон Фитингофа (1359–1364)

Красивые артиги, и сохранность достойная!
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 15 Января 2018, 00:13:00
Красивые артиги, и сохранность достойная!
Спасибо, Александр! :az:
В живую вообще шикарные, но фотографировать их - пытка! :bu:
Зеркальное поле и его объемная неровность не позволяет реалистично показать монеты этого типа, сколько не бился :bu:
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Gishpanez от 23 Апреля 2018, 14:38:59
 Доброго времени суток... Представю на обзор свои шеляги Рижские..
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 23 Апреля 2018, 23:57:10
Первая монета вполне коллекционная, а вторая - откровенно слабая по сохранности.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 04 Июля 2018, 22:29:42
Шиллинг герцога Курляндии и Семигалии Готхарда Кетлера (1517-1587) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4) - бывшего магистра Ливонского ордена.
Монета отчеканена в 1575 году, когда герцог вступил в Ливонскую войну.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 13 Августа 2018, 22:23:17
Вышел новый каталог:
Eckhard Kruggel & Gundars Gerbaševskis - Die Münzen der Riga
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 13 Августа 2018, 22:24:03
Еще пара страниц
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 13 Ноября 2018, 17:23:52
12 дукатов Вальтера фон Плетенберга!
42гр. и 39мм чистого золота!

Не знаю, сколько их сохранилось до наших дней, но одна точно есть в Берлине, а вторую я видел в Эрмитаже, к сожалению с подвеса:
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: cam от 09 Декабря 2018, 21:24:57
Добрый вечер!

Поправьте меня, пожалуйста, если ошибаюсь. Я думаю, что это:

Солидус, Кристина (королева Швеции), отчеканены в Риге для Ливонии, (16)46

KM# 21

Вес: 0,8 г
Диаметр: 16,4 мм
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 09 Декабря 2018, 21:56:22
Да, Александр, все верно!
Единственное, фот монеты вверх ногами :-X
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: cam от 09 Декабря 2018, 22:06:47
Спасибо! Повернул фото.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: KonstantinV от 24 Июня 2019, 23:22:34
Здравствуйте, Уважаемые участники форума!
Буду очень вам признателен за помощь в уточнении атрибуции артигов Ливонского ордена.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: KonstantinV от 24 Июня 2019, 23:25:33
.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: KonstantinV от 24 Июня 2019, 23:26:43
.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 25 Июня 2019, 00:02:08
54 и 227 (1 и 3 монеты) - это ревельские артиги чеканки ландмейстера ТО в Ливонии Конрада фон Витенгхофа  (1401-1413)
Отличительный знак - дужка над щитом ордена.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 25 Июня 2019, 00:06:02
139 (вторая монета) похож по форме щита на ревельский артиг Робина фон Эльца (1385-89)
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 14 Апреля 2020, 16:24:21
Очень интересная гипотеза появления грифона с мечом на прапоре и гербе рода Романовых!
Принадлежит она барону М.А. Таубе и была изложена им в статье «К истории герба дома Романовых» в июльском «Гербоведе» 1913 г.
Путем красивых и грамотных сопоставлений он выводит обретение Романовыми данного символа с деда царя Михаила - боярина Никиты Романовича Захарьина-Юрьева, известного воеводы Ивана Грозного, прославившегося в Ливонской войне. При этом уважаемый автор доказывает значение грифона, как исключительно личной эмблемы боярина Никиты Романовича, не забытой впоследствии его потомками. А вот следов родовой символики Романовых автор статьи просто не обнаружил. Барон Таубе указывает на изображение грифона с мечом на монетах взятого боярином в 1575 г. города Пернова, где он потом сидел воеводой. Скорее всего, это так и было, тем более, что и царственный патрон - Иван Грозный - присваивал эмблемы покоренных земель зачастую именно с местных денег, что обычно приводило к геральдическим казусам. Возможно, Никита Романович и остановился на эмблеме Лифляндии и сделал ее в память о своих подвигах личной.
Цитата по РОДОВОЙ СИМВОЛ РОМАНОВЫХ
Роберто Паласиос-Фернандес 06.10.2003

Получается, герб Романовых мог быть напрямую заимствован с ливонских монет, отчеканенных в замке Дальхольм! :bi:
по указу короля Сигизмунда II Августа и предназначался для выплаты жалования иностранным наемникам, воевавшим против России. Чеканка монет такого типа шла с августа 1572 года по сентябрь 1573 года, что делает эти монеты достаточно нечастыми.
Особенно редки более крупные номиналы Дальхольма: фердинги, полумарки и марки.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 16 Апреля 2020, 19:23:38
Прапор боярина Никиты Ивановича Романова по версии Б.В. Кёне
И ссылка на статью: Родовой символ Романовых (Р. Паласиос) (http://www.ogerbah.ru/heraldry-science/heraldry-books/gerboved/114-geraldicheskaya-biblioteka/gs-275/349-gs-275-09)
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 15 Сентября 2020, 10:30:26
Редкая монета - фердинг Ливонского ордена с портретом Готхарда Кетлера.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 01 Января 2021, 18:09:26
Первая монета 2021 года в коллекции! Спасибо жёнушке за подарок! ::)
Этот шиллинг отчеканен в правление ландмейстера Тевтонского ордена в Ливонии магистра Циссе фон дем Рутенберга (1424-1433) в городе Ревель, упоминаемом в русских летописях как Колывань, а сегодня известном, как Таллин.
Рутенберг известен тем, что был комтуром Ревеля до назначения магистром ордена, враждовал с епископом Дерпта и принимал участие в жестокой гражданской войне в Литве, поддерживая лидера православной партии Свидригайло в борьбе против лидера полонофильской партии Сигизмунда Кейстутовича.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 29 Сентября 2021, 13:36:20
12 дукатов Вальтера фон Плетенберга!
42гр. и 39мм чистого золота!
А это 10 дукатов весом 35,42гр.
Монета отчеканена сильно корродированным штемпелем (или это подделка)
Ниже по-немецки попытка объяснить столь небрежную фактуру:
---
Über dieses faszinierende Goldstück hat der estnische Numismatiker und Kenner der baltischen Numismatik Ivar Leimus grundlegende Forschungserkenntnisse publiziert (Ivar Leimus, Medieval Livonian Gold Coins - Additional Data, in: Numismatikos rinkiniai: istorines Lietuvos ir su ja susijusiu saliu paveldas, Vilnius 2015, S. 197-204). Er stellte fest, dass dieser attraktive Goldmünzentyp mit der abgekürzten Jahreszahl (15)25 in drei Varianten bekannt ist. Als erstes ist die nur in einem Exemplar (Münzkabinett Berlin) bekannte Goldprägung mit den Stempeln des Talers (Dav. 9375 A) zu nennen, die keine Beizeichen im Feld der Vorderseite aufweist und im Jahr 1525 zusammen mit dem Taler geprägt worden ist. Zweitens gibt es Stücke, die rechts im Feld eine Rosette zeigen (zuletzt vorgekommen in der Auktion Fritz Rudolf Künker 316, Berlin 2019, Nr. 704). Diese Stücke sind vermutlich nach der Amtsübernahme des Münzmeisters Wolfgang Nothafft in Riga 1528 entstanden. Schließlich zeigt die dritte Variante (wie das hier vorliegende Exemplar) zusätzlich zur Rosette ein kleines Kreuz im linken Feld der Vorderseite neben dem Schwertgriff. Dieses weitere Beizeichen ist wohl mit dem Münzmeister Gerd Schriver in Verbindung zu bringen, der im Jahr 1535 den Münzmeister Nothafft ablöste. Vermutlich verfügte der Münzmeister nicht über die Möglichkeit zur kostspieligen Herstellung neuer Münzstempel, sondern versah die Stempel seines Vorgängers mit dem Kreuzchen als seinem Zeichen. Ivar Leimus stellte fest, daß die meisten Stücke von korrodierten Stempeln hergestellt oder gegossen seien und häufig Spuren von Henkelungen aufwiesen. Er zog auch in Erwägung, daß die Portugalöser mit der Jahreszahl 1525 und den beiden Beizeichen erst während des Livländischen Krieges (1558-1560) - als hervorragende militärische Auszeichnungen - angefertigt wurden. Für wahrscheinlicher hielt er jedoch wegen des Beizeichens von Gerd Schriver 1535 als Entstehungsjahr der hier vorliegenden goldenen Gnadenmedaille, die auch zusammen mit den 1525 geprägten Portugalösern umgelaufen ist. Der berühmte livländische Geschichtsschreiber Balthasar Russow berichtete in seiner 1578 erschienenen livländischen Chronik, daß die Portugalöser mit der Jahreszahl 1525 im Land weit verbreitet waren. Wir freuen uns, daß wir Ihnen diese geldgeschichtlich hochinteressante Rarität der baltischen Numismatik anbieten können.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: aprilsky от 14 Ноября 2021, 22:16:30
Вечер добрый.
Вот три шиллинга Ливонии, чеканка - Ревель. Подскажите пожалуйста по магистрам и периодам чекана.
Спасибо.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 14 Ноября 2021, 23:25:26
Подскажите пожалуйста по магистрам и периодам чекана.
Если я не ошибаюсь, то:
1) Шиллинг Вальтера фон Плеттенберга (1494-1535) старый
2) Шиллинг Вальтера фон Плеттенберга (1494-1535) новый
3) Шиллинг Бернхарда фон дер Борха (1471-83)
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: aprilsky от 15 Ноября 2021, 00:58:35
Подскажите пожалуйста по магистрам и периодам чекана.
Если я не ошибаюсь, то:
1) Шиллинг Вальтера фон Плеттенберга (1494-1535) старый
2) Шиллинг Вальтера фон Плеттенберга (1494-1535) новый
3) Шиллинг Бернхарда фон дер Борха (1471-83)
Спасибо. С рижским Плеттенбергом понятней, с ревельским тяжелее. Стандартные все, без редкости ?
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 15 Ноября 2021, 02:04:43
Стандартные все, без редкости ?
Скучные, однообразные, нередкие и в слабой сохранности с непрочеканами и дырками.
Для начинающего нумизмата.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: aprilsky от 15 Ноября 2021, 23:01:09
Вечер добрый.
Ещё пару монет на атрибуцию. Первая ( вы отнесли к раннему Плеттебергу ), как в предыдущей теме, только без точки в правом верхнем углу щита. Вторая, в легенде уже латиница, окольцовка щита не точками и над щитом уже крест. Спасибо.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 16 Ноября 2021, 01:07:16
Вторая, в легенде уже латиница...
Латиница на обеих монетах :)
Разница только в форме шрифта, - на первой он более архаичный и переходный от ломбардских версалов к антикве - ренессансному шрифту.
Оба типа чеканил Вальтер фон Плеттеберг.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: aprilsky от 16 Ноября 2021, 11:55:22
Вторая, в легенде уже латиница...
Латиница на обеих монетах :)
Разница только в форме шрифта, - на первой он более архаичный и переходный от ломбардских версалов к антикве - ренессансному шрифту.
Оба типа чеканил Вальтер фон Плеттеберг.
Спасибо. Латиница на обеих монетах :) Я не так выразился, конечно шрифты. Только называю их готический и простой.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 05 Апреля 2022, 01:31:22
Одна из самых распространенных монет Ливонского ордена принадлежит магистру Генриху фон Галену, правившему в 1551-1557 годах. По факту со смертью фон Галена почил в бозе и Ливонский орден: следующий магистр Иоганн Вильгельм фон Фюрстенберг в 1559 году попал в плен к Ивану Грозному, умерев в 1668 году в заточении, а его приемник - Готхард Кетлер в 1561 году принят лютеранство, распустил орден и секуляризировал его земли, став герцогом Курляндии и Семигалии.
При фон Галене в 1554 году между Русским царством и Ливонским Орденом было заключено перемирие на 15 лет. По условиям мирного соглашения дерптский епископ должен был выплачивать со своей области ежегодную дань Москве. Православные церкви в орденских владениях не должны были разоряться и закрываться. Русские купцы получали право на свободную торговлю на всей территории Ливонии. Орденские власти должны были пропускать через свою территорию всех иностранцев, прибывающих на царскую службу. Ливонский Орден не должен был оказывать военной помощи Польскому королевству и Великому княжеству Литовскому против Русского государства.
И на фоне перемирия с Россией Ливонской конфедерации разгорелась междоусобная война, поводом к которой стал конфликт Генриха фон Галена с рижским архиепископом Вильгельмом Бранденбургским, проводившим пропольскую политику.
К радости нумизматов результатом этого противостояния и подготовки к крупномасштабным военным действиям, с привлечением наемных армий ландскнехтов, стало то, что большинство монет этого магистра было сокрыто в кладах сразу же после чеканки, например, как этот фердинг 1555 года, не имеющий следов обращения:
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 10 Мая 2022, 02:25:49
Любопытно, но древнее мировосприятие с трудом выносило однотонность и серость.
Древний человек всегда стремился разукрасить окружающий мир! Вопреки расхожему мнению обывателей, древнеегипетские древности (от миниатюр до колоссальных статуй и сооружений) почти никогда не оставались однотонными, а всегда и почти полностью были покрыты ковром разноцветных красок и позолоты! Тоже самое с античными статуями и архитектурой, которая покоряет нас своей девственной белизной. На самом деле греки обожали цвет и яркие краски, нанося роспись на мрамор скульптур, храмов и общественных сооружений. Тоже самое было и в средние века: известные нам мрачные громады готических соборов изначально были яркими и пестрыми, как страницы средневековых манускриптов!
Редкими предметами повседневного быта, не имевшего цвета, не покрытого яркой краской или сочной эмалью, были монеты.
Каждый раз не могу удержаться от удовольствия попробовать увидеть монету глазами человека той эпохи, когда рыцарские щиты, пестрые плащи гарольдов, королевские штандарты помогали увидеть подданным истинные геральдические цвета изображенного на монете.
Это герб Ливонского ордена и  магистра Генриха фон Галена (1551-1557).
На гербе фон Галена изображены три алых вольфсангеля (волчьих крюка) на золотом фоне.
Волчий крюк - это кованная снасть для охоты на волков, которую применяли немцы в средние века. Суть метода заключалась в том, что крюк с мясной приманкой вешался высоко на дерево с таким расчетом, что в прыжке хищник хватал пастью крюк и повисал на нем под тяжестью своего веса. Не способный вырваться с крюка висящий волк погибал от потери крови.
Этот охотничий атрибут проник в геральдику и стал очень популярен почти во всех немецких землях.
В III Рейхе волчий крюк использовала танковая дивизия СС Дас Рейх.
Нацистское прошлое сильно запачкало эту эмблему, но зато вдохновило современных неонацистов на бывшей Украине использовать его в качестве символа запрещенного в России полка Азов, который почти в полном составе уничтожается буквально сейчас в Мариуполе.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 22 Октября 2023, 17:28:08
Я убежденный и последовательный сторонник той мысли, что монета является одним из важнейших памятников материальной культуры человечества! Она объективно отражает технологический уровень развития, стиль, эстетику, мировоззрение того или иного государства на определенном историческом этапе развития.

Но бывают и исключения. Одно из самых ярких - шиллинги Ливонского ордена конца XV века, которые смело можно причислить к одним из самых скучных европейских монет...
Однако, эти монеты являют разительный контраст грубого стиля и примитивной композиции с  высоким уровнем развития декоративно-прикладного искусства, которое процветало в восточной Европе в то время.
Например, один из лучших шедевров средневекового ювелирного искусства - архитектонический монстранц, изготовленный в Ливонском ордене в 1474 году!

Дароносица выполнена из позолоченного серебра в виде готического собора в 112 см в высоту и шириной в 30 см. Этот монстранц является одним из самых больших и великолепных во всем мире! При этом реликварий поражает деталировкой и качеством исполнения: мастер Ганс Рисенберг в миниатюрном размере запечатлел все архитектурные элементы готического собора! На высочайшем уровне изготовлены все ювелирные технологии обработки металла: литье, чеканка, гравировка, позолота! Прекрасна работа эмальера и стеклодува.
Этот шедевр по праву является одним из главных экспонатов средневековой коллекции Эрмитажа!

И все это великолепие было создано благодаря пожертвованиям прихожан церкви Св. Николая в городе Ревель, которые собирали на этот монстранц такие грубые и простые в оформлении монетки, как этот шиллинг непримиримого врага Русского государства - магистра Бернхарда фон дер Борха, правившего в 1471-1483 годах :bm:
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 22 Октября 2023, 22:05:21
Редкий ревельский шиллинг магистра Германа фон Брюггеноэ 1535 года:
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 15 Ноября 2023, 22:30:53
Шиллинг Риги 1537 года.
Монета отчеканена от имени магистра Ливонского ордена Германа фон Брюггеноэ (ок.1475-1549).
В 1531 году магистр Вальтер фон Плеттенберг заключил с Русью двадцатилетний мирный договор, и правление Германа фон Брюггеноэ (1535-1549) было относительно спокойным. Все дипломатические усилия магистра были сосредоточены на внутренней политике ордена, пытавшегося сопротивляться Реформации и эрозии земель Ливонской конфедерации.

Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 22 Ноября 2023, 16:55:03
Еще пара кратных золотых гульденов Вальтера фон Плетенберга:
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Эрменрих от 11 Марта 2024, 20:01:28
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Из крайних приобретений: фердинг Риги 1566...не идеал, конечно, но...
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Sterling от 11 Марта 2024, 21:01:27
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Из крайних приобретений: фердинг Риги 1566...не идеал, конечно, но...
Поздравляю! :az:
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Эрменрих от 12 Марта 2024, 08:42:54
Благодарю Вас!
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Эрменрих от 20 Марта 2024, 16:03:43
Ещё...Рижское Епископство, Вильгельм фон Бранденбург, шиллинг, 1540-е гг.
Название: Re: МОНЕТЫ ЛИВОНИИ и ЛИВОНСКОГО ОРДЕНА
Отправлено: Эрменрих от 20 Марта 2024, 17:01:22
И вот ещё...орденский..наверное артиг все-же, более ранний...