Автор Тема: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ  (Прочитано 128677 раз)

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #15 : 13 Ноября 2013, 13:02:25 »
...  вес выбран не случайно, за стандарт взят вес гро турнуа Людовика Святого - 4,22 грамма   
А вот это, Влад, совсем не доказанный факт!  Это загадка из серии про курицу и яйцо :D
Специалистами по средневековой чеканке высказывается мнение, что Людовик IX начал чеканить гротурнуа по типу этих самых гроссо после Седьмого Крестового похода. Дело в том, что в Триполи ходили еще и малые гроссо, вес которых точно равнялся венецианским гроссо!Следовательно, большой гроссо был двойным номиналом более мелкой монеты.
А вот у французской монеты никакой подобной привязки не было... Звучит очень логично.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #16 : 13 Ноября 2013, 18:40:28 »
Пишут много, я читал разные писули.
И то что эти гроссо относят к выпуску не раньше 1268 года тоже написано. Но кроме веса эти две монеты ничем особо не похожи. Так что действительно из серии курицы с яйцами
яйцом  :laugh:
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Онлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #17 : 13 Ноября 2013, 21:35:36 »
Из интересных проходов
Вот такой полугросс 19 мм, 2,14 грамм
 На Comptoir Général Financier 24.04.2013 проход 390 Евро

 и денье Raymond III. 1152-1187. AR Denier (17mm, 0.99 g)
Classical Numismatic Group 23.10.2013 проход 380 USD
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2017, 14:27:07 от Sterling »
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Онлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #18 : 13 Ноября 2013, 22:58:42 »
Дело в том, что в Триполи ходили еще и малые гроссо, вес которых точно равнялся венецианским гроссо!

Владимир, а изображения этой монетки не попадалось? Упоминается что это очень редкая монета, выпуска после 1240 года.
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #19 : 13 Ноября 2013, 23:02:59 »
Пишут много, я читал разные писули...
Влад, я ссылался не на "писули"  :D, а на анализ ученых-нумизматов, в том числе Меткалфа.
Да и здравый смысл говорит о том, что появление широкой серебряной монеты во Франции произошло исключительно под влиянием арабских дирхемов... Версия, что это влияние опосредованное, - через чеканку Триполи, мне кажется более вероятным... В свою очередь, появление гроссо в Триполи логично вписывается в развитие венецианской денежной системы - главной средиземноморской валюты того времени.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #20 : 13 Ноября 2013, 23:05:09 »
Владимир, а изображения этой монетки не попадалось? Упоминается что это очень редкая монета, выпуска после 1240 года.
Влад, так малый гроссо это и есть пол-гроссо, который вы показали чуть выше  :D
Сейчас они уже не такие редкие, как считалось раньше, но встречаются все таки реже, чем полновесный гроссо.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7339
  • Уважение: +477/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #21 : 13 Ноября 2013, 23:11:50 »
Да, я "писулями" в общем назвал коллективный труд A.G.Malloy со товарищами (а в сотоварищах и Меткалф обозначен) .
Именно у него пишут про венецианское подражание, но относят его к чеканке Боэмунда V
после 1240 года,
остальное традиционно считается полгроссо, после выпуска гроссо и все аукционные описания придеорживаются традиционной трактовки, без фантазий. Именно после 1268 года и гроссо и полгроссо (на фото с аукциона)
Остаются монеты Боэмунда V с весом 2,2 грамма, про них пишут что это они были подражаниями венецианских, про них и был вопрос, ибо есть упоминание уникальной монеты, но нет изображения.

А полемику, какую они на страницах своих развели, про то что первично, а что вторично, это и у нас в этой ветке почитать можно. Чем любовался Людовик IX когда новую монету фантазировал, дирхемом арабским или другой монетой крестоносцев  из средиземноморья.  :bs: 
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2017, 14:51:18 от Sterling »
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #22 : 15 Ноября 2013, 23:32:22 »
...монеты Боэмунда V с весом 2,2 грамма, про них пишут что это они были подражаниями венецианских, про них и был вопрос, ибо есть упоминание уникальной монеты, но нет изображения.
Влад, судя по описанию это что-то среднее между денье со звездой и полгроссо Боэмунда VI.
Чуть попозже выложу здесь фото страниц статьи Меткалфа, посвященную трипольскому гроссо и его половинке.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #23 : 16 Ноября 2013, 02:11:58 »
Ок, для полноты картины
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2017, 14:51:50 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #24 : 16 Ноября 2013, 02:12:48 »
Продолжение:
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2017, 14:52:37 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн shdm

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 351
  • Уважение: +18/-0
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #25 : 05 Декабря 2013, 23:59:47 »
Уже как анекдот - купленный двумя неделями ранее  за почти 90 000 руб  "Благословенный гротен" счастливый покупатель вновь выставляет на торги.  :bj: 
http://www.wolmar.ru/auction/746/871492?page=1&category=6&sort_year=1
а помимо него "почему-то" вдруг выставляются еще монеты "ушедшие" за неприличные деньги.  :D :D :D
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2017, 10:50:33 от Sterling »

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #26 : 08 Января 2014, 17:34:18 »
Рекомендую интересную статью:
Византийские иконы на монетах нормандского правителя сирийской Антиохии.
Опыт рецепции византийской иконографии на заре крестовых походов
Брюн Сергей Павлович
Аспирант,
Институт культурологии Государственного академического университета гуманитарных наук,
Музей русской иконы :ay:
http://publishing-vak.ru/file/archive-culture-2013-1/2-bryun-sergei-pavlovich.pdf
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2017, 02:07:09 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Iksion

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 881
  • Уважение: +56/-0
  • Benedictio Domini Divites Facit
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #27 : 09 Января 2014, 00:01:04 »
Cпасибо, действительно очень интересно. :ay:

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #28 : 09 Января 2014, 00:13:48 »
Cпасибо, действительно очень интересно.
Жаль только, что без иллюстраций :(
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Wildman

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 805
  • Уважение: +127/-0
  • CASH IS BEAUTIFUL
Re: МОНЕТЫ ГОСУДАРСТВ КРЕСТОНОСЦЕВ В ЛЕВАНТЕ
« Ответ #29 : 10 Января 2014, 01:00:49 »
Заразили Вы меня темой. решил если не дорого и нравится , то можно подбирать монеты государств крестоносцев , Латинского и Арабского Востока-непосредственно участвовавших в военых действиях.  Вот что удалось приобрести               Cilician Armenian Hetoum I   1226-1270 Silver tram       AYYUBIDS - Al-Kamil Muhammad 1218-1238 DIRHAM           KING OF ENGLAND  RICHARD LIONHEART 1189-1199  RING ON PIC TURNED " S  S" OF NSISV,COUNT OF POITOU, 1,00g                 Вопрос монету Ричарда Львиное Сердце можно определить как монета крестоносцев?
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2017, 14:55:21 от Sterling »

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика