ФОРУМ CASTLE COINS

НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => НУМИЗМАТИКА => Тема начата: Sterling от 01 Декабря 2015, 02:51:10

Название: НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
Отправлено: Sterling от 01 Декабря 2015, 02:51:10
Коллеги, в этой теме хотелось бы поднимать вопросы уточнения научной нумизматической терминологии...
Ужасают некоторые примеры использования слов, как минимум некорректны, а порой ошибочны...
Хотелось бы сообща очистить нумизматический словарь от слов, попавших туда случайно.

Начать тему хотел бы со слова, которое, пожалуй, встречается на нумизматических форумах, слетах, а последнее время и в нумизматической литературе почти так же часто, как и "сохран" :bm:
Это слово "Стилизация", "стилизованное изображение"...
Контекст употребления этого слова абсолютно не подразумевает использование термина "стилизация", но нумизматы упорно, зачастую с умным видом, вставляют его направо и налево :bu:
"Стилизация" - это ПОДРАЖАНИЕ! Это имитация какого-либо стиля, либо подражание какой-то манере, - в подавляющем большинстве случаев ничего подобного НЕТ!
Без всякого сомнения и этот прием можно найти в истории медальерного искусства и Нумизматике, но встречается он редко и представляет интерес только для искусствоведов или узких специалистов...
Но в нумизматической тусовке "стилизация" встречается сплошь и рядом!
"Стилизованный портрет", "стилизованное изображение замка/храма", "стилизованное изображение животного" :bm:
И все это касается и монет Архаики, и  монет Византии, и монет удельной Руси, - а раннее средневековье чуть ли не все - "сплошная стилизация" :D
Вместо слова "стилизация" в приведенных выше случаях должны были быть использованы слова: условный, схематичный, грубый, примитивный, абстрактный, декоративный,
Название: Re: НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
Отправлено: Sterling от 01 Декабря 2015, 02:53:53
Призываю коллег прислушаться к моим словам и использовать термин "стилизация" только там, где оно уместно! :bi:
Например, вот примеры современных стилизованных портретов:
Название: Re: НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
Отправлено: stirlitz от 01 Декабря 2015, 05:31:54
Начать тему хотел бы со слова, которое, пожалуй, встречается на нумизматических форумах, слетах, а последнее время и в нумизматической литературе почти так же часто, как и "сохран" :bm:

Хорошенькая же это лит-ра, если в ней встречается слово "сохран"!
Название: Re: НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
Отправлено: Sterling от 01 Декабря 2015, 05:43:56
Хорошенькая же это лит-ра, если в ней встречается слово "сохран"!
Корректнее было бы сказать: слово "стилизация" встречается последнее время так же часто, как слово "сохран" у входа в кинотеатр "Аврора" :D
Название: Re: НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
Отправлено: stirlitz от 01 Декабря 2015, 06:37:33
Согласен!

(...-Каждому!.. - Согласен) (с)
Название: Re: НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
Отправлено: raii_003 от 17 Января 2016, 18:58:26
Господа, просьба уточнить точное значение - "Neuzeit" (в аукционном описании).
Я правильно понимаю - "новодел" ?
Название: Re: НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
Отправлено: Boris Karloff от 18 Января 2016, 22:45:23
Господа, просьба уточнить точное значение - "Neuzeit" (в аукционном описании).
Я правильно понимаю - "новодел" ?

Сталкивался на аукционах с такой формулировкой-"Prägungen der Neuzeit",
то есть "монеты современной эпохи",причем монеты в этой категории могут относиться
к XVI-XVIII веку.
Часто используется термин spätere prägung-"последующая,более поздняя чеканка",
это видимо относится и к термину nach Prägung.
Что касается термина "новодел",то сейчас на западных аукционах (СNG  например ) часто это слово употребляется
как и в русском языке и с таким же смыслом-"novodel" или иногда заменяется словом restrike.
Впрочем,может быть владеющие немецким языком форумчане поправят меня,если ошибаюсь.  :bs:
Название: Re: НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
Отправлено: vavan от 18 Января 2016, 23:41:38
Новодел - монета отчеканенная ОРИГИНАЛЬНЫМИ штемпелями, но в более позднее время (для коллекционеров обычно или музеев)
Рестрайк - копия монеты.
Посему - новоделы, как правило дорогие, рестрайки - нет.
Название: Re: НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
Отправлено: Vlad1971 от 18 Января 2016, 23:57:57
Господа, просьба уточнить точное значение - "Neuzeit" (в аукционном описании).
Я правильно понимаю - "новодел" ?

Neuzeit - новое время.
Не подразумевается ли в описании эпоха чеканки?

античность- средние века-новое время....
Название: Re: НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
Отправлено: vavan от 18 Января 2016, 23:59:51
Нойцайт переводится как новое (современное) время, а посему можно делать вывод - современное изделие.
Название: Re: НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
Отправлено: raii_003 от 19 Января 2016, 00:10:48
Для наглядности привожу ссылку на конкретное аукционное описание:
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=1766&category=36747&lot=1561830
Название: Re: НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
Отправлено: Sterling от 19 Января 2016, 00:16:02
Для наглядности привожу ссылку на конкретное аукционное описание:
Altdeutsche Münzen und Medaillen
Harz
Neuzeit.
Tauftaler 1711 HH. Jahreszahl im Stempel aus 1708 und das Münzmeisterzeichen aus HH (Heinrich Horst) aus RB (Rudolf Bornemann) geändert. Taufszene / Schrift. Katsouros 8.
Schöne Patina. Winziger Stempelfehler, vorzüglich
Название: Re: НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
Отправлено: vavan от 19 Января 2016, 00:23:52
Слишком хорошее качество за такие деньги.
Посмотрел проходы - ничего даже близко (по качеству) не нашел.
Задал вопрос Косте Штирлицу, может подскажет.
Название: Re: НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
Отправлено: vavan от 19 Января 2016, 21:50:53
Подсказал.
Neuzeit - это новое время в нашем смысле (исторически), после средневековья и эпохи возрождения. Обычно считают от середины 17 в. (англ. революция), реже от сер.16 в. (голл.революция).

Спасибо Штирлицу.
Название: Re: НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
Отправлено: raii_003 от 19 Января 2016, 22:06:44
Спасибо. Вот и воссиял свет истины : )
Название: Re: НУМИЗМАТИЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
Отправлено: learner от 20 Января 2016, 01:30:52
Новодел - монета отчеканенная ОРИГИНАЛЬНЫМИ штемпелями, но в более позднее время (для коллекционеров обычно или музеев)
Рестрайк - копия монеты.
Посему - новоделы, как правило дорогие, рестрайки - нет.

Рестрайк - это не копия монеты.
Англ. термин RESTRIKE- перечеканка, повторный выпуск.Чаще оригинальными штемпелями.
А вот НОВОДЕЛ ,термин обычно применяемый к русским монетам, это не всегда чеканка
подлинными ( оригинальными) штемпелями.