ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => Тема начата: stronghold от 31 Января 2010, 00:15:35

Название: Помогите оценить монету, пожалуйста!
Отправлено: stronghold от 31 Января 2010, 00:15:35
Сколько в настоящий момент может стоить подобная монета?
Талер Эльзас 1620.
Название: Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
Отправлено: anatolich от 31 Января 2010, 08:57:22
Это подделка под талер Эрцгерцога Леопольда Тирольского ещё когда он был епископом. В 1625 году сложил с себя епископский сан и стал править как светский владыка. Цена в таком сохране была бы где-то 250 дол. Но так это 100% сувенир! Спасибо товарищу arruabarrena за бдительность! Скан настоящего талера епископа Леопольда Тирольского прилагаю:
Название: Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
Отправлено: Троглодит от 31 Января 2010, 15:21:43
Буквы на аверсе ужасно кривые, на австрийских талерах такого раньше не замечал. Это нормально?
Название: Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
Отправлено: stronghold от 31 Января 2010, 15:39:03
Вы считаете, что это может быть копия?
Название: Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
Отправлено: anatolich от 31 Января 2010, 16:48:19
Это точно копия. Цена 50-100 дол.
Название: Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
Отправлено: Троглодит от 31 Января 2010, 16:59:07
anatolich, на вашем талере буквы тоже немного пляшут, хотя не так сильно, конечно.
А вес первой монеты известен? Патина выглядит довольно старой...
Название: Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
Отправлено: anatolich от 31 Января 2010, 18:06:09
Не обращая внимание на пляску букв и сходство портретов, посмотрите внимательно на одинаковую притертость букв, которая была не возможна при технологии чекана на тирольском монетном дворе того времени (изготовление монет на вальцверах), а ещё обратите внимание на качество поля монеты
Название: Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
Отправлено: stronghold от 31 Января 2010, 18:37:50
Вес монеты - 28,15 грамма. Уважаемые нумизматы, не могли бы Вы несколько подробнее описать почему пришли к выводу, что это подделка. Просто подобное мнение создаёт серьезные предпосылки для "разбора полетов" в нумизматическом магазине в Вене...
Название: Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
Отправлено: anatolich от 31 Января 2010, 19:29:05
Вес на грамм меньше, чем должен.
Название: Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
Отправлено: stronghold от 31 Января 2010, 19:46:10
anatolich, а почему Вы решили, что монета чеканилась на тирольском монетном дворе?
Ниже даю текст с буклета (если его можно так назвать) этой монеты:
Mint Year: 1620
Mint Place: Ensisheim
Denomination: Silver Thaler
State: Alsace (Landgraviate)
Condition: Graffiti in obv. field, traces of black patina otherwise a nice VF+
Reference: M/T 601 var., Voglhuber 174/1, Davenport 3343 var., KM-256.4. R!
Weight:  28.15gm
Diameter: 42mm
Material: Silver
Название: Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
Отправлено: anatolich от 31 Января 2010, 22:55:16
Монетный двор: Энзисхайм, земля Эльзас.
Потом Эльзас захватят французы. Но технология чеканки тирольская...
Я буду только рад, если с Вашей монетой всё хорошо. Если вопросы есть - дайте гурт..
Название: Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
Отправлено: Василий от 31 Января 2010, 23:23:21
Буквы очень кривые и странные на обоих сторонах монеты
Название: Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
Отправлено: anatolich от 31 Января 2010, 23:25:13
Вы покупали в Вене в нумизматическом магазине?
Название: Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
Отправлено: Троглодит от 01 Февраля 2010, 02:01:56
Позволю себе высказаться на тему подлинности. Сразу оговорюсь, что таких талеров я в руках не держал, поэтому моим мнением при желании можете пренебречь. Итак, в пользу подлинности монеты я нашёл 2 аргумента:

1) приятная патина. Не очень тёмная, но выглядит относительно старой
2) происхождение монеты - куплена в нумизматическом магазине в Австрии, австрийцы свои монеты должны знать хорошо.

В пользу варианта о подделке - тоже 2 аргумента:

1) кривые буквы на аверсе, сильно отличающиеся от показанного на второй картинке подлинника
2) масса монеты - 28.15 грамма против номинальных 29.2, если не ошибаюсь. Учитывая хорошую сохранность этого талера, разница в 1 грамм выглядит слишком большой.

Как видите, плюсов и минусов поровну, но я бы сказал, что минусы существеннее. Поэтому пока я склоняюсь к варианту подделки.
Название: Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
Отправлено: Czech от 01 Февраля 2010, 13:46:53
Нужно, конечно, в живую смотреть, но никакого криминала я не вижу по представленным картинкам. Вес должен быть 28,3 в среднем, всё нормально. А почему Вы решили, что 29,2?
Буквы пляшут, ну так это не машинная чеканка 18-го века. Вы посмотрите на изображение в Краузе № 256.4, там буквы легенды пляшут точно так же.
Граффити, конечно, очень неприятно, и существенно снижают стоимость, но на подлинность не влияют.
Название: Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
Отправлено: Троглодит от 01 Февраля 2010, 14:29:11
... Наконец, в 1566 году в Лейпциге основной серебряной монетой был признан серебряный талер 889-й пробы весом 29,23 г. Он стал называться рейхсталер (Reichsthaler)... Цитата отсюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/Талер#.D0.A3.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.B0_.D1.82.D0.B0.D0.BB.D0.B5.D1.80.D0.B0)
Название: Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
Отправлено: anatolich от 01 Февраля 2010, 15:40:16
... Наконец, в 1566 году в Лейпциге основной серебряной монетой был признан серебряный талер 889-й пробы весом 29,23 г. Он стал называться рейхсталер (Reichsthaler)
Подтверждаю, в 1610-1620 годах вес талера 29,2 грамм.
Название: Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
Отправлено: Dr.Munzen от 01 Февраля 2010, 17:59:01
ИМХО сильно измученный жизнью и с патиной, как от пожара, настоящий талер Энзисхайма.
Все штемпели резались вручную, т.ч небольшая пляска букв допустима. Монета сильно истерта, т.ч. и вес ушел слегка (sic!) вниз.
Вопрос: нафига было покупать монету в таком сохране, а ПОТОМ интересоаться ее подлинностью и ценой? при покупке в магазине цена не озвучивалась?)))).
Продать монету в таком сохране за разумные деньги здесь будет непросто. Сейчас в талеры ударились собиратели машинных блестяшек 19 века и России, гоняющиеся за Анцем, как кузен Бенедикт за бабочками.
Название: Re: Помогите оценить монету, пожалуйста!
Отправлено: Czech от 02 Февраля 2010, 00:27:27
Я вот привык как-то доверять книгам специалистов в этом вопросе, а не универсальным энциклопедиям.  :D
Фогльюбер в своей книге пишет об этом талере (№174-1), стр. 211 - серебро 875 пробы, 28,78 грамма для периода 1620-1625.