Автор Тема: ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИЛЬМЫ!  (Прочитано 153465 раз)

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4939
  • Уважение: +398/-0
Re: ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИЛЬМЫ!
« Ответ #75 : 15 Ноября 2012, 13:30:40 »
ИМХО, лучшее, что сняли на тему античности за все время синематографа.
Я еще не видел, но по качеству картинки могу судить о высоком классе работы.
Кстати, это та же команда, которая делает "Игру Престолов".

А из лучшего по Античности за всю историю кино... для меня пока недосягаемым остается "Спартак" 1960г - грандиознейшее кино!

 Да ладно, историческое кино 60-х - это одни идеалистические штампы, не имеющие никакого отношения к истории из серии "принцессы никогда не пукают".
 Сплошная фальш, смотреть невозможно, сказка для взрослых.

Оффлайн Alpine

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 967
  • Уважение: +46/-0
Re: ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИЛЬМЫ!
« Ответ #76 : 15 Ноября 2012, 13:36:37 »
ИМХО, лучшее, что сняли на тему античности за все время синематографа.
Я еще не видел, но по качеству картинки могу судить о высоком классе работы.
Кстати, это та же команда, которая делает "Игру Престолов".

А из лучшего по Античности за всю историю кино... для меня пока недосягаемым остается "Спартак" 1960г - грандиознейшее кино!

 Да ладно, историческое кино 60-х - это одни идеалистические штампы, не имеющие никакого отношения к истории из серии "принцессы никогда не пукают".
 Сплошная фальш, смотреть невозможно, сказка для взрослых.

иногда она нужна - эта сказка .... особенно когда вокруг одно дерьмо ....  а идеалистические штампы в искусстве везде.... ИМХО

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4939
  • Уважение: +398/-0
Re: ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИЛЬМЫ!
« Ответ #77 : 15 Ноября 2012, 14:02:36 »
 Тогда надо открыто называть этот фильм сказкой, а не историческим фильмом.
 Не стоит путать жанры! :)
 Ну а получать удовольствие от сказки или от исторических фильмов - тут каждый для себя решает сам.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41860
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИЛЬМЫ!
« Ответ #78 : 15 Ноября 2012, 14:38:50 »
Сплошная фальш, смотреть невозможно, сказка для взрослых.
Роман, мне кажется, это слишком субъективная точка зрения, чтобы быть так декларативно заявленной :-\
Да и большинство профессионалов оценили этот фильм как высокохудожественное произведение - шедевр мирового кинематографа! И для понимания исторических реалий съемочной группой была проделана грандиознейшая работа, позволяющая считать этот фильм в полной мере историческим, ставшим эталоном жанра.

А вот "исторического кино", в чистом виде, просто не может существовать в принципе!
Роман, ты прекрасно знаешь, что даже документальная хроника сегодняшнего дня глубоко субъективна и к действительности не имеет ни малейшего отношения! Оценка событий августа 2008г. очень яркий тому пример!
Что говорить о картине, снятой через 2000 лет после прошедших событий... Это в любом случае будет кино о дне сегодняшнем, о современных людях и о том, как они действовали и жили в исторических реалиях далекого времени, - не более того...
Кстати, это и есть задачи ИСТОРИИ, как науки: изучать исторические факты и сопоставлять их с днем сегодняшним, иначе это чистой воды "уфология"!
А художественное кино (замечу - Художественное) должно быть Авторским и не может быть историческим в твоем понимании по определению, чтобы и принцессы пукали и принцы какали, - тогда это уже порнуха :laugh: А это совсем другой жанр ;)
Извини, - моя ИМХА-с
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2012, 14:40:38 от KHOMA »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4939
  • Уважение: +398/-0
Re: ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИЛЬМЫ!
« Ответ #79 : 15 Ноября 2012, 14:54:40 »
 Кинематограф 60-х достаточно наивный, в тогдашнем обществе он был востребован и восхваляем.
 Сейчас другое время и поэтому фильмы 60-х смотрятся как сказки. Если это мелодрамма или комедия, то им это не вредит,
 а наоборот сейчас как-то даже интересно и увлекательно на это смотреть.
А вот то, что тогда наснимали в исторических фильмах, таких чувств не вызывает.

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4939
  • Уважение: +398/-0
Re: ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИЛЬМЫ!
« Ответ #80 : 15 Ноября 2012, 14:57:05 »
А художественное кино (замечу - Художественное) должно быть Авторским и не может быть историческим в твоем понимании по определению, чтобы и принцессы пукали и принцы какали, - тогда это уже порнуха :laugh:

 Тогда снимайте фэнтази типа "Игры престолов" или "Властелтн кольца" и тогда никто не кинет камень в авторское видение, придумывайте что хотите. Чего уж проще.

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИЛЬМЫ!
« Ответ #81 : 15 Ноября 2012, 15:06:15 »
Роман абсолютно прав
Тогда надо открыто называть этот фильм сказкой, а не историческим фильмом.
 Не стоит путать жанры! :)
 Ну а получать удовольствие от сказки или от исторических фильмов - тут каждый для себя решает сам.
В аннотации к фильмам надо пояснять-это псевдоисторическое кино.
Я не говорю, что Спартак, Клеопатра плохое кино, но к истории малое отношение имеют.
У англичан есть фильм Елизавета.
А опасность этого кино есть, для детей. После просмотра ребенком шедевра Подвиги Геракла я долго объяснял что   он не мог спасать младенца Иисуса. (Да и в штанах он не ходил).
А интерес и любовь к истории  без  напрягов можно брать из книг Гиляровского. О Риме есть забавная книжица  - Один день в Древнем Риме - Автор: Альберто Анджела

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИЛЬМЫ!
« Ответ #82 : 15 Ноября 2012, 15:14:07 »
В школе у нас была учитель от бога-Людмила Филипповна. Когда мы проходили Францию времен солнца. И девочки заныли:"Ах какие платья, ах,ах,ах, как все было прекрасно." Она ответила:"Хотите неземной красоты,нет проблем, но какать вы будите в классе за шторой, когда загадите этот класс пойдем в соседний."

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИЛЬМЫ!
« Ответ #83 : 15 Ноября 2012, 15:23:02 »
А из лучшего по Античности за всю историю кино... для меня пока недосягаемым остается "Спартак" 1960г - грандиознейшее кино!

Очень хороший фильм. Но можно добавить к нему ещё "Даки" и "Колонна" + "Гладиатор".  :bs:
Ну, а как вы хотели!?

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41860
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИЛЬМЫ!
« Ответ #84 : 15 Ноября 2012, 17:16:09 »
Тогда снимайте фэнтази типа "Игры престолов" или "Властелтн кольца" и тогда никто не кинет камень в авторское видение, придумывайте что хотите. Чего уж проще.
Роман, вот смотри: ты неплохо знаком с исторической литературой, в частности с историей Римской Республики...
Ты прекрасно осведомлен, что о Спартаке практически отсутствуют документальные факты, они ограничиваются мизерными упоминаниями... Но личность эта по истине эпохальная, - его имя сохранилось в веках и стало нарицательным!
Это я к чему... какое кино с твоей точки зрения о этом человеке не будет сказкой, а будет историческим фильмом?
Но независимо от твоего ответа разношерстное сообщество историков назовет "твое" произведение и видение восстания рабов сказкой, и сотни критиканов найдут тысячи ляпов и несоответствий, потому что у каждого историка свой собственный Спартак, Помпей, Красс и Юлий Цезарь, - по опыту античного форума ты это прекрасно знаешь!
---
Объективно правдивого исторического фильма не может быть по определению, ибо кинематограф - это ИЛЛЮЗИОН - сказка! "Над вымыслом слезами обольюсь" - это девиз кино, - говорю тебе, как кинематографист))
Быть может через сотню-две лет при помощи мощного компьютера человечество сможет моделировать какие-то исторические моменты более достоверно, но о человеке машина не расскажет больше, чем сам человек, пропустив через себя его жизнь.

Степень же исторической достоверности у "Спартака" максимальная на сегодня, ибо там есть главное: создан великолепный ОБРАЗ Героя - сильный по характеру, правдивый эмоционально, и психологически достоверный!
Такому человеку веришь! Такой человек мог собрать тысячи безоружных и морально подавленных людей против монстра, - самой сильной армии того времени!
Может быть реальный Спартак был хромой (последствия травм), жирный (антропологами доказано, что почти все гладиаторы страдали ожирением), плешивый (почему бы нет) шепелявый (выбиты все передние зубы), и страдал несварением желудка...
Но, Роман, извини, - такое "правдивое" кино не для меня :laugh:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4939
  • Уважение: +398/-0
Re: ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИЛЬМЫ!
« Ответ #85 : 15 Ноября 2012, 17:25:23 »
 Вот ты пристал со своим Спартаком не по-децки! :laugh:

 В римской истории восстание Спартака - заурядное и третьестепенное событие, сопоставимое по своим масштабам с восстанием рабов на Сицилии или с восстанием Аристоника в Малой Азии. Что об этих восстаниях знает обыватель?
 Да ничего!  :P

 Фигура Спартака была распиарена марсксистами, начиная с Каутского и стала общим местом. Причем в созданном мифе от реального Спартака уже тогда было мало, но в школах мы учили этот миф и даже спортивное общество пищевиков назвали "Спартак"!
 Типа античный Пугачев, защитник угнетенных, предтеча справедливого коммунистического общества.
 К этому мифу кинематограф добавил свой миф, сняв этот фильм, а сейчас Голливуд тиснул еще один сериал "Спартак". НО УЖЕ С ДРУГИМ ПЕРЕКОСОМ. В результате получился очередной "Властелин колец".

 Как написал в свое время Жванецкий " искусство до сих пор в большом долгу перед народом". Так и есть.
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2012, 17:35:41 от манро »

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41860
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИЛЬМЫ!
« Ответ #86 : 15 Ноября 2012, 17:46:19 »
Вот ты пристал со своим Спартаком не по-децки!
Вот видишь, для тебя Спартак, дикарь-обезьяна... Это твое "правдивое" видение. Его восстание - это пшик...

А для других - Спартак, - предтеча христианства, символ равенства, справедливости и символ свободы!
Это человек, повернувший историю и предопределивший крах Республики, основанной на рабстве. После него мир стал другим!
И без всякого Марксизма!
Еще для сотен историков Спартак - это выдающийся полководец, громивший голыми руками своих солдат ЛЕГИОНЫ профессиональной армии Рима... Легионы! На него были брошены лучшие из лучших, и лишь хитростью и предательством восстание было подавлено.
А для тебя - сбунтовавшееся отребье... Представляю, какое "правдивое" кино у тебя бы получилось))
---
Но речь вовсе не о Спартаке, а о том, что ЛЮБАЯ историческая личность, ЛЮБОЙ период всемирной истории вызовет непримиримое столкновение субъективных точек зрения!
---
Роман, о ком по твоему мнению можно снять кино, чтобы сообщество историков большинством сказало: "Верю!" - это историческое кино? При том, что даже какой-то второстепенный Гордиан на профильном форуме вызвал дискуссию на десяток страниц и породил столкновение стольких же точек зрения?

« Последнее редактирование: 15 Ноября 2012, 17:48:03 от KHOMA »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Dimovi

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2988
  • Уважение: +123/-0
Re: ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИЛЬМЫ!
« Ответ #87 : 15 Ноября 2012, 17:48:43 »
Да ладно, Роман. Какой там Каутский. Одним из первых идеализировать Спартака начал Вольтер, во времена Великой Французской революции из него лепили образ героя, потом Карл Маркс подсуетился, и уж потом только старик каутский сотоварищи

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4939
  • Уважение: +398/-0
Re: ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИЛЬМЫ!
« Ответ #88 : 15 Ноября 2012, 17:54:24 »
Да ладно, Роман. Какой там Каутский. Одним из первых идеализировать Спартака начал Вольтер, во времена Великой Французской революции из него лепили образ героя, потом Карл Маркс подсуетился, и уж потом только старик каутский сотоварищи
Вот ты пристал со своим Спартаком не по-децки!
Вот видишь, для тебя Спартак, дикарь-обезьяна... Это твое "правдивое" видение. Его восстание - это пшик...

А для других - Спартак, - предтеча христианства, символ равенства, справедливости и символ свободы!
Это человек, повернувший историю и предопределивший крах Республики, основанной на рабстве. После него мир стал другим!
И без всякого Марксизма!
Еще для сотен историков Спартак - это выдающийся полководец, громивший голыми руками своих солдат ЛЕГИОНЫ профессиональной армии Рима... Легионы! На него были брошены лучшие из лучших, и лишь хитростью и предательством восстание было подавлено.
А для тебя - сбунтовавшееся отребье... Представляю, какое "правдивое" кино у тебя бы получилось))
---
Но речь вовсе не о Спартаке, а о том, что ЛЮБАЯ историческая личность, ЛЮБОЙ период всемирной истории вызовет непримиримое столкновение субъективных точек зрения!
---
Роман, о ком по твоему мнению можно снять кино, чтобы сообщество историков большинством сказало: "Верю!" - это историческое кино? При том, что даже какой-то второстепенный Гордиан на профильном форуме вызвал дискуссию на десяток страниц и породил столкновение стольких же точек зрения?



 Очень много слов. Спартак - предтеча христанства? В каком месте?

 ИСТОРИЧЕСКОЕ КИНО снимается тогда когда режиссер приглашает знающих консультантов-историков для обсуждения сценария. Например, для обсуждения того, что мог хотя бы гипотетически сказать или сделать герой, а что не мог потому, что тогда вааще таких понятий не существовало типа право наций на самоопределение и остальной пурги, изобретенной в XX веке.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41860
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ИСТОРИЧЕСКИЕ ФИЛЬМЫ!
« Ответ #89 : 15 Ноября 2012, 17:54:53 »
Да ладно, Роман. Какой там Каутский. Одним из первых идеализировать Спартака начал Вольтер, во времена Великой Французской революции
Прошу заметить, что пропаганда Рима всячески старалась уничтожить память о Спартаке и его восстании.
Все дошедшие до нас сведения принадлежат "историкам" из лагеря его противников!
Но не смотря ни на что легенда о нем пережила и республику и империю.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика