ФОРУМ CASTLE COINS

НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => ГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ЗАЛ => Тема начата: Sterling от 19 Мая 2015, 14:55:15

Название: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 19 Мая 2015, 14:55:15
Окончание кровавой усобицы, объедение русских земель под властью Москвы, начало построения централизованного государства и его расширение и конец 250-ти летнего татарского ига требовали от великого князя московского зримых символов власти. Такими объединяющими образами стали геральдические эмблемы двуглавого орла - символа Византийской Империи и Георгия Победоносца - покровителя русского воинства.
В этой теме предлагаю собирать материал по истории российской геральдики и государственных символах России.
---
Начать тему хотел бы с Георгия Победоносца!
В 15 веке стараниями московского купца Василия Дмитриевича Ермолина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) над воротами главной башни Московского Кремля появилась скульптурная икона Св.Георгия, которой суждено было уже в XV—XVI веках стать символом Русского государства, а впоследствии - частью герба Российской империи и гербом города Москвы!
Именно тогда образ Георгия Победоносца украсил большую печать Великого Князя, на которой было написано: Божию Милостью Иоанн Господарь Всея Руси Великий Князь! :ay:
Специалисты отмечают сходство в иконографии и моделировке скульптуры Георгия с работами итальянских скульпторов Итальянского Возрождения, что не мудрено, учитывая связи Ивана III!
Здесь можно ознакомиться с историей памятника и материалами научной реконструкции первоначального облика.
Верхняя часть оригинальной скульптуры середины XV века хранится в ГТГ и наверняка многие видели ее в живую в залах Иконописи.
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: vavan от 19 Мая 2015, 20:18:10
Про Св. Георгия уже была отдельная тема. Ссылку на нее хорошо бы в этой теме закрепить.
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 19 Мая 2015, 22:07:12
Про Св. Георгия уже была отдельная тема. Ссылку на нее хорошо бы в этой теме закрепить.
Да, хорошая тема! :ay:
ИЗОБРАЖЕНИЕ СВЯТОГО ГЕОРГИЯ НА МОНЕТАХ (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2982.0)
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: ростовский от 23 Мая 2015, 02:19:16
Более ранние геральдические символы Московского княжества-"Лев терзающий Змею" и "Сокольник "на печатях князей Василия II Тёмного и его преемника Ивана III Васильевича. В княжение московского князя Василия I (1389-1425 г.) изображение конного сокольника с птицей в руках фактически получило статус государственного герба Москвы.Монеты  князя Василия II Тёмного (1425- 1462 г.) так-же имеют это изображение.
Исключительно по причине интересного исторического бэкграунда  недавно совсем прикупил по случаю вот эту Деньгу с сокольником и подражанием Ордынской надписи (весом 0.72 грамма)-идентифицирована как  ранний Тёмный .

Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 23 Мая 2015, 06:11:50
Более ранние геральдические символы Московского княжества-"Лев терзающий Змею" и "Сокольник "на печатях князей Василия II Тёмного и его преемника Ивана III Васильевича.
Исключительно по причине интересного исторического бэкграунда  недавно совсем прикупил по случаю вот эту Деньгу с сокольником и подражанием Ордынской надписи (весом 0.72 грамма)-идентифицирована как  ранний Тёмный .
Да, процесс  послемонгольского становления княжеских эмблем в качестве символов Руси и и рождение настоящей геральдики европейского образца был интересным!
Всадник (скорей всего князь) с соколом в руке - один из таких сюжетов, который при определенном стечении обстоятельств мог бы стать если не гербом (сцена охоты слишком фривольный для государственной геральдики сюжет), то хотя бы привычным сюжетом для монет...
Но уже при Василии Темном самым распространенным образом на монетах становится всадник, поражающий копьем змея.
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 23 Мая 2015, 06:20:51
А вот более ранняя московская деньга сына Дмитрия Донского Юрия Дмитриевича (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) Звенигородского 1433-1434 со всадником с копьем.
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 23 Мая 2015, 13:23:08
В княжение московского князя Василия I (1389-1425 г.) изображение конного сокольника с птицей в руках фактически получило статус государственного герба Москвы.Монеты  князя Василия II Тёмного (1425- 1462 г.) так-же имеют это изображение.
Исключительно по причине интересного исторического бэкграунда  недавно совсем прикупил по случаю вот эту Деньгу с сокольником и подражанием Ордынской надписи (весом 0.72 грамма)-идентифицирована как  ранний Тёмный .
Монеты с сокольником, но русской легендой Василия Темного  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_II_%D0%A2%D1%91%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9) и деньга его отца Василия Дмитриевича (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_I_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: ростовский от 23 Мая 2015, 13:29:07
Как было  написано в одном советском исследовании:"охота-традициционное развлечение феодала" :)

А Вы никогда не задумывались над этимологией слова"фривольный" ?)
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 23 Мая 2015, 13:44:44
Как было  написано в одном советском исследовании:"охота-традициционное развлечение феодала"
А Вы никогда не задумывались над этимологией слова"фривольный"
Это попытка оскорбления? :-\
Происходит слово от французского "незначительный"! А значение слова - "легкомысленный"!
Поэтому слово фривольный вполне подходит для обозначения неуместности образа сокольника в качестве эмблемы или геральдической фигуры на государственном гербе России! По крайней мере предки абсолютно закономерно так посчитали!
Что касаемо образа правителя с соколом на руке, то это очень распространенный сюжет для средневековой нумизматики и сфрагистики, но вот гербами государств эти изображения не становились!
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: ростовский от 23 Мая 2015, 13:50:15
а я и не знал про французское происхождение  ???

что-то такое показалось (немецкое):frei & villige
 по типу как образовался термин "фри-масоны" и т.д.
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 23 Мая 2015, 14:00:22
"фри-масоны" и т.д.
Ох уж мне эти сторонники теории заговора :laugh:
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 09 Июля 2015, 00:51:32
Для общего развития: материалы по истории двуглавого орла и иконографии этого символа:
http://forum.vgd.ru/153/orl/0.htm?a=stdforum_view&o=
В частности, статья:
"Появление двуглавого орла в России, Византии и Германии".
Дополненная версия статьи опубликованной в журнале "Гербоведъ" (№84. 2005 г.)
http://forum.vgd.ru/post/153/orl/p321517.htm
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 18 Октября 2015, 19:22:36
Могу поспорить, что даже из числа москвичей-краеведов, хорошо знающих Московский Кремль мало, кто обращал внимание, а уж тем более разглядывал в деталях на... одни из древнейших геральдических изображений Российского Государства!
И самое удивительное, что они не спрятаны в запасниках, или темных хранилищах Московских Музеев, а выставлены на всеобщее обозрение... НО разглядели их совсем недавно!
Это белокаменные трапециевидные щиты по углам Боровицкой Башни!!! Эти декоративные белокаменные элементы характерны для светской архитектуры Италии 15-го века.  С учетом времени строительства и украшения башни эти находки они могут скорректировать дату возникновения российского герба на семь лет и первое сохранившееся изображение двуглавого орла под короной датируется 1490-м годом, а не 97-м, гогда орел появился на печати!
Подробнее об этой удивительной находке, которая была так близко, но на которую никто не обращал внимания столетиями!
Вот так мы печалимся, что все уже открыто до нас, а тайны - рядом с нами!
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 18 Октября 2015, 19:26:41
На нем изображение двуглавого орла под короной. До этого момента первым символом российского государства считался тот герб, что существовал в золотой печати Ивана III. Она относится к 1497 году. Именно поэтому в 1997 году мы праздновали 500-летие русского герба. Теперь же выяснилось, что самый древний герб русского государства вот этот, расположенный на башне Кремля.

-На сегодняшний день мы можем говорить, что это изображение в южной части Боровицкой башни (а она снаружи имеет три грани, и южная выходит на Москва-реку) датируется 1489 или 1490 годами. Это подтвердили исследования известняка. Кстати, длились они два года. Герб «втесан» в стену, причем в нижний древний ярус на высоте порядка 15 метров.а настоящая сенсация.
http://www.mk.ru/moscow/2015/03/26/spasskuyu-bashnyu-kremlya-na-dnyakh-otkroyut-a-v-borovickoy-nashli-novye-simvoly-gosudarstva.html
историк архитектуры Дмитрий Петров шел как-то в Кремль на совещание про свод памятников, и посмотрел вверх с Боровицкого проездного моста - да, что-то есть. Потратив предсказуемый объем времени и нервов, Дмитрий Аркадьевич в итоге все же оказался в качающейся люльке подъемника рано поутру (пока начальство не проснулось и не поехало) на 20-метровой высоте у стены башни.
Сокращу детали, - вышло следующее:  там три резных белокаменных щита шестиугольной формы. Характерные для Северной Италии Testo di cavallo, распространенные только в итальянской геральдике второй половины XV - начала XVI вв. Сидят в сохранившейся кирпичной кладке XV века, а значит - появились не при облагораживании в духе псевдоготики попользованного Буонопартом Кремля после 1812 года, а прямо при постройке башни Пьетро Антонио Солари (Петръ Антоние от града Медиолана - он же) в 1490 году. Объемная и уверенная резьба, которой русские каменосечцы не владели ни в XV, ни в XVI веках. По бокам щитов - ленты с бубенчиками на концах (прям как на гербе у современника московской стройки папы Александра VI на стенах Civita Castellana). То есть итальянские резчики сделали гербы для Ивана III - и нам пока что (а может и уже никогда) не понять, то ли больше как сами посчитали правильным, то ли в точности как великий князь московитов их попросил.
http://akim-trefilov.livejournal.com/172383.html?thread=1154911
Другие гербы башни и... гербы на углах дворце Александра VI Борджиа! :ay:
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 18 Октября 2015, 20:44:41
Показательно, что изображения геральдических щитов сразу же стали интерпретироваться невежественными журналюгами, как гербы Литвы (якобы, по причине перехода в русское подданство литовских бояр :an:) и Казани (якобы змей - символ Казани, которая заключила договор с Москвой :bm:)...
Все это ЛОЖЬ и инсинуации! >:(
Все три герба на башни, через которую великий князь попадал в свой дворец имели исключительную связь с Русским царством!
Всадник с саблей не имеет никакого отношения к Литве, а являлся эмблемой Василия I Дмитриевича и изображался на его печатях!
Лев, борющийся со Змеем являлся знаком Василия II Васильевича Темного и его приемника Ивана III Васильевича!
То есть все три герба являют собой эволюцию древнерусской геральдики! :bi:
Все гербы выполнены явно профессиональными резчиками западной школы, - скорей всего итальянцами.
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 26 Декабря 2015, 21:45:00
Печать Федора Алексеевича:
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 26 Декабря 2015, 21:51:38
А вот большая печать его единокровного брата: Петра Алексеевича.
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 04 Июня 2016, 12:38:51
Потрясающе красивый декоративный керамический орлик, найденный в ходе археологических раскопок в Зарядье! :ay:
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 25 Октября 2017, 02:34:05
В теме про двуглавого орла в нумизматике  (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=5085.msg113897#msg113897)Дмитрий-Lerner поставил под сомнение устоявшуюся версию о заимствовании двуглавого орла у Византии, тезис о претензии Ивана III на византийское наследие, а Москву не считал Третьим Римом...
... Русь , особенно при Иване III, не претендовала на византийское наследие - это точно.
Да и Москву он Третьим Римом не объявлял.
Сюда же и миф о том, что жена Ивана III, Софья Палеолог, привезла с собой из Византии двуглавого
орла, который стал гербом Российского государства, и таким образом символически сделал Москву
преемницей Византии.   
Подождем его разъяснений , но не смотря на полемику вокруг дискуссии обретения двуглавого орла в качестве государственного символа Руси и России очевидны следующие факты:
1) Иван III претендовал на императорский титул! Это очевидно по факту объединения обширнейших земель и княжеств вокруг Москвы!
Претензии эти зафиксированы в том числе и в форме обращения к нему и его сыну императорами СРИ, как Императорам Руси, - очевидно, что это делалось по договоренности с послами Ивана III и титул оговаривался досконально.
2) Очевидно, что созидая империю Иван III ориентировался на единственную существующую тогда империю - Священную Римскую, тесные союзнические контакты с которой поддерживал... НО Иван строил действительно Империю по подобию Римской... но Восточно-Римской, т.е. - Византии! Это очевиднейший факт даже без оглядки на Софью, чье влияние и формальный факт династического брака позволял Ивану III перенять орла у Палеологов.
3) Гипотеза, выдвинутая Лихачевым, относительно того, что двуглавый орел был заимствован у СРИ, а не у Византии, якобы на том основании, что нельзя заимствовать того, чего не было у Византии - нелепа.
Очевидно, что на решение Ивана действовал целый комплекс факторов: авторитет СРИ и западноевропейская геральдическая традиция, православная культура и апокрифическое величие Византии и Царьграда, брак с наследницей византийских императоров!
Прямого заимствования орла с Запада не было, - это объективно видно по иконографии русских орлов, которые почти полностью повторяют стиль орлов византийской традиции, которые мы видим в том числе и у других поздних Палеологов! При этом западноевропейские и немецкие орлы имели очень характерные черты, которые полностью отсутствовали в русской традиции и стали проникать в российскую геральдику лишь при Алексее Михайловиче и Петре I.
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 25 Октября 2017, 02:34:28
Любопытный материал:
Надежда Соболева.
Очерки истории российской символики. От тамги до символов государственного суверенитета

О значении печати в истории российской государственности писал Н. М. Карамзин, поддержавший предположение В. Н. Татищева о принятии Иваном III византийского герба и соединении его на печати с московским: «Великий князь начал употреблять сей герб с 1497 г.». Печать 1497 г. как носительница гербовых эмблем привлекла к себе внимание и других исследователей – И. М. Снегирева, И. П. Сахарова, А. Б. Лакиера и пр. Эмблемы печати 1497 г. историки XIX в. рассматривали в контексте общих тенденций, присутствовавших в историографии и соответствовавших официальной доктрине. Это не только великодержавные идеи, возвеличение самобытности и исконности существовавших в России государственных институтов, прежде всего самодержавия, но и абсолютизирование исключительного влияния Византии на общественное развитие в стране, в частности на идеологию и формы русской государственности. Отсюда версия о принятии Иваном III герба из Византии. Утверждение, будто Иван III, женившись на Софье Палеолог, заимствовал византийский герб, поместив его на своей печати, вошло в отечественную и отчасти в зарубежную историческую литературу, во многие справочники и словари, которыми в нашем обществе пользуются до сих пор.

Одним из первых, кто в начале XX в. предложил научно обоснованную альтернативу общепринятому «византийскому следу», был Н. П. Лихачев. Лучшему отечественному специалисту в области русской и византийской сфрагистики казалось неприемлемым существовавшее в литературе мнение о заимствовании великим московским князем государственной печати, а вместе с нею и двуглавого орла из Византии. Он считал, что «московское правительство не могло заимствовать непосредственно из Византии того, что та не имела». Такой печати в Византийской империи не существовало. Основную причину появления новой печати Н. П. Лихачев видел в установлении контактов Ивана III с императорами Священной Римской империи, которые к этому времени обладали печатью с изображением двуглавого орла. Великий московский князь «хотел во всем равняться – в титулах, и в формулах грамот, и во внешности булл – цесарю и королю римскому».

Размышления Н. П. Лихачева о российской печати и эмблемах государственного герба долгое время оставались невостребованными отечественной историографией. Авторы немногочисленных сфрагистических работ советского времени не делали попыток разобраться в российской символике, повторяя тезис об усвоении Москвой византийского герба. Не поколебали этот тезис и исторические труды, содержащие критику оценок деяний Ивана III как провизантийских.

До середины XX столетия знаменитая печать и ее символика ушли из поля зрения историков русского Средневековья. Одним из первых ввел ее в контекст своего исследования о российском двуглавом орле американский ученый Г. Алеф. В его интерпретации печать 1497 г. явилась существенным компонентом в общей схеме претензий Ивана III на императорский титул. Автор подчеркнул, что изображение на печати русского государя двуглавого орла «свидетельствовало о желании Москвы выразить равенство с западными странами, особенно с императорским домом Габсбургов».
https://bookz.ru/authors/nadejda-soboleva/o4erki-i_924/page-7-o4erki-i_924.html
Там же о вопросе интерпретации наездника, известного на руси, как "ездец" - воин, а во всех русских источниках XVI–XVII вв. такое изображение называли «человек на коне», «государь на аргамаке», «сам царь с копьем» !
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 25 Октября 2017, 02:39:52
Обалдеть :o такой бесценный предмет проходил в свободной продаже:
красновосковая печать Алексея Михайловича :o
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 26 Октября 2017, 00:33:41
Одним из первых, кто в начале XX в. предложил научно обоснованную альтернативу общепринятому «византийскому следу», был Н. П. Лихачев. Лучшему отечественному специалисту в области русской и византийской сфрагистики казалось неприемлемым существовавшее в литературе мнение о заимствовании великим московским князем государственной печати, а вместе с нею и двуглавого орла из Византии. Он считал, что «московское правительство не могло заимствовать непосредственно из Византии того, что та не имела». Такой печати в Византийской империи не существовало. Основную причину появления новой печати Н. П. Лихачев видел в установлении контактов Ивана III с императорами Священной Римской империи, которые к этому времени обладали печатью с изображением двуглавого орла. Великий московский князь «хотел во всем равняться – в титулах, и в формулах грамот, и во внешности булл – цесарю и королю римскому».
При всем моем уважении к Лихачеву, в его рассуждении есть умышленный или неумышленный подлог!
Действительно, в Византии не существовало печатей с двуглавым орлом...
Но к моменту его брака с Софьей и рождения идеи строительства Руси по лекалам Восточной Римской Империи и самой Византии НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! Пал даже ее последний оплот - Царьград!
Византия была лишь как метафизическое понятие, а императорский род был рассеян по Европе...
Вот как раз там и были печати, выполненные в византийско-европейской традиции, которые и впитала Софья!
Наверняка в ее личных бумагах хранились документы с такими печатями родственников...
Именно они и могли послужить толчком для рождения новой российской эмблемы, ставшей на века гербом России!
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 26 Октября 2017, 00:56:53
Кстати, на печати Андрея Палеолога двуглавый орел детально повторяет орла, принятого Иваном III в качестве эмблемы Руси: две маленькие короны на каждой голове орла.
С учетом того, что Андрей дважды (!!!) был в России у Ивана III в 1480-м и 1490-м гг. вполне допускает гипотезу, что орла Ивану "сосватать" мог он - прямой наследник Палеологов.
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 26 Октября 2017, 01:10:03
И уместно будет показать в этой теме двуглавых орлов Палеологов - маркизов Монферрато! :bi:
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: learner от 28 Октября 2017, 17:51:27

... но не смотря на полемику вокруг дискуссии обретения двуглавого орла в качестве государственного символа Руси и России очевидны следующие факты:
1) Иван III претендовал на императорский титул! Это очевидно по факту объединения обширнейших земель и княжеств вокруг Москвы!...
2) ... Иван строил действительно Империю по подобию Римской... но Восточно-Римской, т.е. - Византии! Это очевиднейший факт даже без оглядки на Софью, чье влияние и формальный факт династического брака позволял Ивану III перенять орла у Палеологов.
3) Гипотеза, выдвинутая Лихачевым, относительно того, что двуглавый орел был заимствован у СРИ, а не у Византии, якобы на том основании, что нельзя заимствовать того, чего не было у Византии - нелепа...
Прямого заимствования орла с Запада не было, - это объективно видно по иконографии русских орлов, которые почти полностью повторяют стиль орлов византийской традиции, которые мы видим в том числе и у других поздних Палеологов!
Всет то у вас Володя "очевидные факты". Давайте посмотрим.
1) Возможно Иван III и претендовал на императорский титул, а возможно и нет. От объединения северо-восточных
русских земель вокруг Москвы до Российской империи еще очень далако.  А по фактам :
 титул Византийского императора, который ему пытался "впарить" Андрей, также как и все "византийское
наследство" в виде "Москва - новый Константинополь" не интересовало Ивана  вообще.
Принимать его от кого бы то ни было он тоже не спешил. Показателен его ответ на предложение королевской
короны от имп. СРИ : " Мы Божьей милостью государь на своей земле изначала, от первых своих прародителей,
а поставление имеем от Бога, как наши прародители, так и мы ... а поставления как прежде  ни от кого не хотели,
так и теперь не хотим." Лукавит Иван, хотели- не хотели а в течение последних двухсот лет "поставления" было, и было оно из Золотой Орды. Но в 1489г. Иван III уже мог себе позволить так писать.
2) Почему Вы решили, что  свое государство Иван III строил по подобию Византийской империи?
Где Иван ,и где та Византия?
Зачем ему брать за образец легендарную Византию, когда земли северо-заподной Руси уже двести лет как часть
другой, не мение , а может быть и более великой империи - Монгольской.
Это от монголов Иван III берет идею жесткой централизованной власти.
Ну и сюда же - "Москва  - третий Рим".
Изначально это совсем не про империю. В своих письмах к дьяку Михаилу Мисюрю-Мунехину и Василию III
монах Филофей призывает власть уничтожить ересь и защитить Церковь. Захват Константинополя турками
по его мнению означал, что центр христианского мира переместился в Москву, и упадок русской церкви будет
означать конец света, поскольку "четвертому Риму не бывать".
Вспомнили эту слегка измененную формулу во второй половине XIX в. Историк В.С.Иконников (1869г.)
предложил радикально новую интерпритацию доктрины. Выведя ее из рамок церковной дискуссии, он истолковал
ее как рождение новой московской идеологии. Его толкование в дальнейшем окажет определяющее влияние
на восприятие Московского княжества. А далее я вновь процитирую Н.Соболеву:
" Эммблемы печати 1497г. историки  XIXв. рассматривали в контексте общих тенденций , присутствовавших в
историографии и соответствовавших официальной доктрине. Это не только великодержавные идеи, возвеличение
самобытности и исконности существовавших в России государственных институтов, прежде всего самодержавия,
но и абсолютизирование исключительного влияния Византии на общественное развитие в стране, в частности
на идеологию и формы русской государственности. Отсуда версия о принятии Иваном III герба Византии.

Утверждение ,будто Иван III, женившись на Софье Палеолог, заимствовал византийский герб ..."
Это именно то, что вы, Володя, и пытаитесь доказать. Но в этом, как всегда, больше  идеологии чем истории.
3) Однозначного мнения, откуда "прилетел" на Российский герб двуглавый орел, не существует.
Н.П.Лихачев прав утверждая, что у Византийской империи не было герба в виде двуглавого орла. Его
нет не только на печатях, его нет и на монетах. Версия Лихачева о заимствовании этого символа у СРИ мне кажется
более приемлема. Ну а то ,что иконография первых русских орлов "почти полностью повторяет стиль византийской
традиции", так ведь ваяли их, вероятно , те "пронырливые левантийцы" ( так назвал их один ученый), которые и
сосватали Софью Ивану III.   
 
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 28 Октября 2017, 18:21:28
Возможно Иван III и претендовал на императорский титул, а возможно и нет. От объединения северо-восточных
русских земель вокруг Москвы до Российской империи еще очень далеко.
...Показателен его ответ на предложение королевской
короны от имп. СРИ

Дмитрий, буду отвечать по пунктам:
Отказ от жалкого королевского титула это ничто иное, как доказательство того факта, что царский (императорский) титулимелся у Ивана по-факту!
Если обращение Максимилиана I к Ивану, как императору вас не удовлетворяет, то вот вам доказательство притензий Ивана Великого на императорство!
Наставление 1489 года (!) великого князя послу Юрию Траханиоту по поводу возможной женитьбы сына Ивана III на дочери Маркграфа Баденского:
... ответствовать, что сей союз не пристоен для знаменитости и силы Государя Российского, брата древних Царей Греческих, которые, переселясь в Византию, уступили Рим Папам. Но буде Император пожелает сватать нашу Княжну за сына своего, Короля Максимилиана, то ему не отказывать и дать надежду.
Русским по-белому: БРАТ ЦАРЕЙ ГРЕЧЕСКИХ, ИМПЕРАТОР! :bu:
Это к вопросу: "возможно Иван III и претендовал на императорский титул, а возможно и нет" :D
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 28 Октября 2017, 18:39:52
Почему Вы решили, что  свое государство Иван III строил по подобию Византийской империи?
Где Иван ,и где та Византия?
Зачем ему брать за образец легендарную Византию, когда земли северо-заподной Руси уже двести лет как часть
другой, не мение , а может быть и более великой империи - Монгольской.
Дмитрий, если на пальцах, то это тоже самое, что утверждать, что государственность свою современный Израиль взял не у Древней Иудеи и Европы, а у Саудовской Аравии! Ведь где Израиль и где Европа :bm:
В 14-15вв. зависимость от Орды была очевидной, неоспоримой данностью, которой тяготились! Это было бремя, и если хотите - крест! После окончательного освобождения от ига в 1480 году никаких внешних атрибутов ордынского ига ни ритуал, ни церемониал, ни форма не перенял!
Да, можно говорить и дискутировать по поводу того, как воспринимались из Москвы ханы Сарая. По летописным источникам явствует, что отношения эти были феодальные и по степени зависимости русь была вассалом Сарая! При тутуле Великий князь, который соотносится с европейским титулом Король хан без всяких сомнений являлся для Руси Императором и звался в летописях Царем!
При падении Орды прямым наследником титула становится Русь, но только царского титула, а не татарских тюрбанов и халатов :D
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 28 Октября 2017, 18:53:00
Письмо папы Римского Климента VII Василию III (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Italy/XVI/1520-1540/Kliment_VII/brief_vasil_III_18.10.1525.phtml?id=6073)
Что же касается дружбы с нами и союза против неверных, то Ты ведь обещаешь нам все, что только может пообещать римскому первосвященнику, наследнику блаженного Петра могущественный и великий, признающий Господа [Иисуса] Христа государь.
Говорить о Руси, как наследнике "неверных", при Иване-Василии было кощунством!

Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 28 Октября 2017, 18:56:54
Ну и, конечно, титул.
Именно Василий III первым именует себя Царем в грамоте Императору Максимилиану I в 1514 году!
В ответ император называет его:
Imperator et dominator universorum Ruthenorum
На русский этот титул Василия III переводится современниками как Великий Государь Василий Божией милостью царь и господин всея Руси
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 28 Октября 2017, 19:02:13
Однозначного мнения, откуда "прилетел" на Российский герб двуглавый орел, не существует.
Ну а то ,что иконография первых русских орлов "почти полностью повторяет стиль византийской
традиции", так ведь ваяли их, вероятно , те "пронырливые левантийцы" ( так назвал их один ученый), которые и
сосватали Софью Ивану III.
Дмитрий, великолепно!
Пронырливые ливантийцы шмыгали при Иване III и его сыне по всей Руси, лили пушки, чеканили монеты, резали из камня убранство теремов и башен, строили дворцы и храмы, а главное - строили Крепости в столице и малых городах, а вот печать вырезать не могли, - пришлось звать грецких резчиков, которые и привнесли в латинский герб свое восточное видение :laugh:
Все что касалось Византии и Царьграда было Священно!!!
Именно от цезарей Римских вели свою мифическую родословную Рюриковичи!
Посмотрите русские летописи, или деревянный трон Ивана Грозного из Успенского собора и поймете, что заимствовать герб с Запада Иван III не мог по-определению!
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: learner от 28 Октября 2017, 20:05:35

Отказ от жалкого королевского титула это ничто иное, как доказательство того факта, что царский (императорский) титулимелся у Ивана по-факту!

Русским по-белому: БРАТ ЦАРЕЙ ГРЕЧЕСКИХ, ИМПЕРАТОР!

Ну вот, опять "по-факту".
А по-факту , насколько мне известно , первый царь был Иван Грозный, венчавшийся на царство
в 1547г., а Иван III был "Божьей милостью государь и великий князь всея Руси, ..."
И с каких это пор "русским по-белому" "брат царей греческих" стало тождественно императору.

При падении Орды прямым наследником титула становится Русь, но только царского титула, ...
Чтобы стать наследником царского титула , надо было еще очень постараться и заняло это не мало времени.
Много было желающих. Я выскажу еще более крамольную для вас  мысль - Иван III и его ближайшие потомки
занимались не столько "собирание  земель Русских", а занимались, по- факту, собиранием  земель улуса Джучи.
 
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 28 Октября 2017, 20:11:52
А по-факту , насколько мне известно , первый царь был Иван Грозный, венчавшийся на царство
в 1547г., а Иван III был "Божьей милостью государь и великий князь всея Руси, ..."
Фактически и Формально, это две большие разницы!
Иван IV и Петр I формализировали свершившийся до них факт! Официально, документально, пышно подтвердили Факт!
Как при Иване III Русь от Новгорода до Чернигова уже не была великим княжеством, так и при Петре I до формального именования империей Россия уже ей являлась по факту вкупе с Сибирским, Астраханским, Казанским царствами, Малороссией и Белой Русью :bu:
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 28 Октября 2017, 20:29:56
Я выскажу еще более крамольную для вас  мысль - Иван III и его ближайшие потомки
занимались не столько "собирание  земель Русских", а занимались, по- факту, собиранием  земель улуса Джучи.
Дмитрий, а вот как бы не так! Я с вами полностью согласен! :bs:
Русские цари занимались собиранием земель Улуса Джучи!
История материя подвижная и равно как степные кочевники захватили земли княжеств Древней Руси, так же Орда отхлынув в годы ослабления была поглощена Русским Царством! Точно так же варвары Европы столетиями покарялись Римом, пока орды германцев не разрушили Метрополию, из которой вышли уже латинизированные народы франков и германцев, основавшие новую Римскую Империю!
Но как вы при этом выводите заимствование Российской государственности из Орды, - мне не понятно! :bu:
Ни религиозная, ни политическая системы не были интегрированы в институты Орды!
Мы платили дань, которую собирали русские князья, которые в свою очередь получали подтверждение своего верховенствоа в Сарае! Давали свои отряды для союзных действий против Литвы или между ордынскими разборками и... Это все! Ни русские князья не участвовали в ордынских делах, ни ордынцы не были на Руси князьями, судьями, боярами или еще кем-то! Русь жила по Русской правде еще времен Ярослава Мудрого и управлялась Рюриковичами и боярами.
Религия и политика полностью находилась в руках Москвы! Перенимать от Орды нам было нечего, просто по причине непересечения культур!
Это пересечение началось лишь при Иване Грозном, когда крещенные татары начали перебираться в Москву и татарские благородные рода получили княжеские титулы. Вот с этого времени можно говорить о взаимовлиянии культур.
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 28 Октября 2017, 21:28:17
Первые случаи использования великим князем титула «царь» в дипломатической переписке относятся к эпохе Ивана III. Этот факт чрезвычайно показателен: со времен татаро-монгольского ига «царём» именовался хан; к русским князьям, как не имеющим государственной самостоятельности, такой титул почти никогда не применялся. Превращение страны из данника Орды в мощную независимую державу не прошло незамеченным и за границей: в 1489 г. посол Священной Римской империи от имени императора предложил Ивану III королевский титул. Великий князь отказался, указав, что «мы Божиею милостью государи на своей земле изначала, от первых своих прародителей, а поставление имеем от Бога, как наши прародители, так и мы… а поставления как прежде ни от кого не хотели, так и теперь не хотим». Искавшие союза с Россией государи еще Ивана III величали императором (например, датский король в 1493 г. – «Tocius Rutzsie imperatore, magno duce Voldimerie, Muskouie…»). Но главный прецедент был создан в 1514 г.

Приехавший в Москву посланник Священной Римской империи Юрий Шейцен-Памер привез «запись» – пергаменный лист на немецком языке с предложением заключить союз против польского короля Сигизмунда I. В обращении к Василию III и несколько раз в самом тексте, в грамоте по-немецки использован европейский титул – император (kauzer). В Австрийском государственном архиве хранится русская ответная грамота тоже с золотой печатью. Документ этот оказался чрезвычайно важен для русской дипломатии. Созданный Максимилианом I прецедент использовался Иваном IV для утверждения за собой царского титула. Впоследствии Петр I в ходе политической подготовки к провозглашению себя императором в 1718 г. распорядился напечатать грамоту Максимилиана с переводом на основные европейские языки для доказательства «сколь давно Россия императорским титулом от первейшего в свете монарха была возвеличена».
 
Немецкий оригинал, в котором Василий III именуется:
Kauzer und Herscher alter Reussen

Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 28 Октября 2017, 21:29:38
В ответной грамоте Иван III подписался, как:
Великий государь Василей, Божиею милостию Царь и Господарь всея Руси
Оригинал грамоты с золотой печатью хранится в Вене!
Видимо, это выглядит так, - к сожалению фото не нашел...
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 28 Октября 2017, 21:33:47
Касаемо печати Ивана III нашел такую книгу М.Агоштона, но еще не читал:
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 28 Октября 2017, 21:38:56
Понятия наследственного герба, связанного с земельным феодальным держанием, характерного для Западной Европы, на Руси не существовало. Поэтому история российского герба – это прежде всего история великокняжеской печати. Первые московские князья изображали на своих печатях своих святых покровителей (св. Симеон у Симеона Гордого, св. Дмитрий – у Дмитрия Донского), и их также нельзя считать гербами, т.к. они не передавались от отца к сыну.

При Иване III, раздвинувшем границы своих владений до размеров одного из крупнейших государств Европы, появляется и государственная символика – изображение двуглавого орла, который станет государственным гербом, и новый титул великого князя. В полный титул Ивана III были включены названия земель, вошедших в состав России, теперь он звучал как «государь всея Руси и великий князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверской, и Пермский, и Югорский, и Болгарский, и иных».

Первый оттиск большой государственной печати с государственным гербом России сохранился на печати, приложенной к меновой грамоте Ивана III с его племянниками. В 1497 году волоцкие князья били челом великому князю через митрополита Симона об обмене их «отчинных» сел, находящихся в восьми уездах московских великокняжеских земель и доставшихся их отцу от прабабушки Марии Голтяевой, на тверские волости, ближайшие к их уделу, а именно Буйгород и Колпь. В июле 1497 года великий князь скрепил обмен со своими племянниками данной грамотой. На привешенной к документу печати впервые появляется и герб, и новый титул великого князя. Изображение двуглавого орла по кругу обрамляет надпись «Великый князь влад[имирский] и моск[овский] и нов[городский] и пск[овский] и тве[рской] и уго[рский] и вят[ский] и пер[мский] и бол[гарский]».

http://www.rusarchives.ru/projects/statehood/04-04-gramota-ioan-vasilievich.shtml
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 29 Октября 2017, 06:13:47
При падении Орды прямым наследником титула становится Русь, но только царского титула, ...
Чтобы стать наследником царского титула , надо было еще очень постараться и заняло это не мало времени.
Много было желающих. Я выскажу еще более крамольную для вас  мысль - Иван III и его ближайшие потомки
занимались не столько "собирание  земель Русских", а занимались, по- факту, собиранием  земель улуса Джучи.
Из истории появления идеи Русского Царства:

В 1453 году Константинополь был взят и Византийская империя прекратила своё существование. После стояния на Угре в 1480 году пришёл конец монголо-татарскому игу и Русское государство стало независимым не только фактически, но и формально.
После этих исторических событий на Руси возникает идея о царской власти московских князей. Данная идея опиралась на факты: русское государство сохранило чистоту Православия и независимо. Одним из первых, кто сформулировал новую идею, был митрополит Зосима. В сочинении «Изложение пасхалии», поданном московскому собору в 1492 г., он подчёркивал, что Москва стала новым Константинополем благодаря верности Руси Богу. Сам Бог поставил Ивана III — «нового царя Константина новому граду Константину — Москве и всей Русской земли и иным многим землям государя»..

Значительный вклад в идеологическое обоснование прав московских правителей на царский титул внёс Иосиф Волоцкий. Он доказывал в своём послании к Василию III тезис о божественном происхождении царской власти: «царь убо естеством (телом) подобен есть всем человеком, а властию же подобен есть вышням (всевышнему) Богу»

Большую роль в обосновании правопреемственности Руси Византии сыграло «Сказание о князьях Владимирских». Согласно нему, киевский князь Владимир Мономах получил царский венец («шапку Мономаха») и другие регалии от своего деда императора Константина Мономаха. Следующим в ряду идеологических основ провозглашения Русского государства царством стало послание Василию III монаха псковского Елиазарова монастыря Филофея, выдвинувшего известный тезис «Москва — третий Рим». Как указывает Р. Г. Скрынников, в основе концепции Филофея лежало представление о неком «Ромейском царстве нерушимом»: крушение двух царств, Римской империи и Византии, расчистило место для московского православного царства

Иван IV, воспитанный на новой идеи решил реализовать её и согласно решению церковного собора был венчан на царство 16 января 1547 года митрополитом Макарием.

Как вы видите, венчание на царство стало финальным актом, церемониальным жестом, официально утверждающим то, что вызрело и свершилось за долго до Ивана Грозного!

Ни о каком наследовании царского титула от ханов Орды не было :laugh:
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 29 Октября 2017, 06:41:53
Дискуссия возникла с появления двуглавого орла на монетах Валахии... (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=5085.msg113872#msg113872)

И именно Валахия являлась конкурентом Руси на наследие сербских царей! :bi:
Вера Ченцова, Ктиторство и царский титул: Россия и Хиландарский монастырь в XVI в (http://Вера Ченцова, Ктиторство и царский титул: Россия и Хиландарский монастырь в XVI в)


Важное значение утверждения царя и московской династии в роли ктиторов Хиландара, сербской «царской» лавры, определялось в процессе борьбы за признание царского титула, став, наравне с иными атрибутами царской власти, одним из признаков царского достоинства русского государя


Первая попытка пожалования Афонского монастыря владением в Москве, передача рукописей и великолепных литургических облачений, алтарная завеса, называющая имя нового ктитора, утверждали русских государей в качестве непосредственных преемников «сербских царей», демонстративно (в том числе и визуально благодаря украшению монастыря предметами московского производства) оттеснив от почетного ктиторства столь много пожертвовавших Хиландару валашских господарей. Не случайно покровительство со стороны московских царей в отношении пред-ставителей сербской династии и Хиландарского монастыря уже с начала ΧVΙ ст. проявлялся в те моменты, когда это диктовалось необходимостью принятия мер к укреплению «царского» престижа: особое внимание обители начал уделять еще отец Ивана IV Василий III

Все это позволяет увидеть в пожалованиях монастырю не только «влечение к небесному», надежды на предстательство сербских святых и унаследованную от византийских времен идею «царского» покровительства афонским монастырям и православной церкви, но и вполне практическую задачу: получить право на ктиторство «царской сербской лавры», став наследником сербских царей в обход валашских господарей.  :ay:

Этот аспект «борьбы» за ктиторство представляется более важным, чем поддержание «семейной традиции» преемственности от сербских династий. По мнению М.Н. Тихомирова и С.М. Каштанова, покровительство Ивана Грозного и его наследников Хиландарскому монастырю было связано с утверждением при Московском дворе «сербской идеи» через мать государя, Елену Глинскую, и его бабку, византийскую царевну Софью Палеолог. Сестра Софьи, Елена, была замужем за деспотом Лазарем Бранковичем, а Елена Глинская по материнской линии происходила из сербского рода Якшичей, состоявшего в свойстве с Бранковичами. Однако эти весьма отдаленные семейные связи, при всей их несомненной значимости, не могли, как представляется, быть определяющим фактором стремления Ивана IV обрести право ктиторства над Хиландарским монастырем.

Пожалования Хиландару стали прежде всего одним из путей закрепления Иваном Грозным и его окружением нового царского титула и династического принципа его передачи, становились символическим воплощением нового, более высокого статуса московского государя, повышали престиж династии.
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 29 Октября 2017, 06:46:00
Ну и чтобы не выискивать происхождение царского титула и символов государства в Орде, рекомендую:

Горский А.А.
Представления о «царе» и «царстве» в средневековой Руси (https://istina.msu.ru/publications/article/4962953/) (до середины XVI века)
Мировосприятие и самосознание русского общества.
М., 1999. Вып. 2.
Царь и царство в  русском общественном сознании

 :bs:
Ордынский сюзеренитет, охарактеризованный политической конкретизацией личности верховного сюзерена в лице Ордынского хана, легитимизм которого не зависел от его реального влияния на внутриполитические процессы в Русском государстве. Такая интерпретация сопровождается, по мнению Автора, отождествлением царского титула с суверенной властью (!) И наоборот: стремления к суверенности имманентно воспроизводили значение царского титула как несущего конкретную политическую семантику!
---
И чтобы окончательно убедить вас, что Царский титул не заимствован в Улусе Джучи, напомню вам такие эпитеты татарских ханов: безбожный царь Батый, царь нечистивый, царя безбожна и врага христьянска и пр.

Ну и хрестоматийная песня о другом царе (https://www.youtube.com/watch?v=YG6IXwcUXqY), - настоящем наследнике Улуса Джучи 8))

А не силная туча затучилася,
а не силнии громы грянули:
куде едет собака крымской царь?
А ко силнему царству Московскому
---
Прокличет с небес господен глас:
«Ино еси, собака, крымской царь!
То ли тобе царство не сведомо?

А еще есть на Москве Семьдесят апостолов
опришенно Трех святителей,
еще есть на Москве православной царь!
---
Побежал еси, собака, крымской царь,
не путем еси, не дорогою,
не по знамени, не по черному!
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 30 Июня 2019, 16:08:57
В теме покажу псковскую монетку Василия III с титулом Царь:
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 07 Декабря 2020, 10:14:26
Кованная решетка окна церкви Вознесения в Устюге: 1648-49гг:
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 08 Сентября 2021, 01:12:45
В 16-м веке одной из самых почитаемых на Руси эмблем и геральдических животных был Единорог!
У этого сказочного животного были все шансы стать одним из символов России, наравне с двуглавым орлом и всадником с копьем!
Так, единорог изображался на личных печатях Ивана Грозного и золотых монетах!
На царском троне, на знамёнах, в том числе и на Знамени Ермака!
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 08 Сентября 2021, 01:22:39
Сюжет борьбы Льва и Единорога стал одним из главных символов государственной власти. Эта сцена изображалась на Московском печатном дворе, на воротах крепостных башен и на чернильницах (коломарях) государевых дьяков!
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 08 Сентября 2021, 01:27:00
И мало кто знает, но Единороги украшают главную башню Московского Кремля - Спасскую!
Единорог утратил со временем свой рог ( скорее всего он был из золоченой меди), а многие его принимают за медведя или белочку))
Но это именно единороги, в пару со львами с другой стороны курантов:
Название: Re: ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ И ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ история российской геральдики
Отправлено: Sterling от 08 Сентября 2021, 01:28:55
Единорог в древнерусской литературе и миниатюре
Материал подготовлен: ЗЕЛО
https://zelomi.ru/blog/edinorog
Из всех мифических животных эпохи Средневековья особой популярностью заслуженно пользовался единорог. Его изображения встречаются еще в Древней Индии, античные трактаты описывают его уже как реально существующего зверя, однако именно в эпоху Средневековья образ единорога обретает невиданную доселе популярность и в литературе, и в изобразительном искусстве. Реальность существования этого животного для средневекового читателя в первую очередь была подтверждена авторитетом Священного Писания. Единорог неоднократно встречается нам на страницах Ветхого Завета с различными символическими значениями. Так, в Книге Иова, единорог является символом силы и свободы. В Псалтири, излюбленном чтении наших предков, также несколько раз упоминается мифический зверь как пример существа грозного и величественного: «И вознесется, яко единорога рог мой»,– восклицает пророк Давид.