ФОРУМ CASTLE COINS

ДРУГИЕ ВИДЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ => АНТИКВАРНЫЕ РЯДЫ => Тема начата: ростовский от 28 Декабря 2015, 10:35:47

Название: продаётся колечко Жанны Д"Арк
Отправлено: ростовский от 28 Декабря 2015, 10:35:47
выставлено на английском аукционе. 14 тыс. фунтов :оценка.
серебро.гравировка.(три креста и  надпись "Божья Матерь "-по латыни )
предположительно(? ;D) принадлежало указанной исторической персоне.
Название: Re: продаётся колечко Жанны Д"Арк
Отправлено: ростовский от 28 Декабря 2015, 11:19:27
происхождение артефакта -указывается что первоначально от потомков кардинала Генри Бофорта, представлявшего сторону обвинения на процессе. (Видимо из пепелищща вынул потом перстенёк на память,гадюка)
Название: Re: продаётся колечко Жанны Д"Арк
Отправлено: манро от 28 Декабря 2015, 12:04:42
 Всякое бывало на Земле, но мне не верится в то, что это кольцо именно Жанны Дарк.
 Имея в виду многочисленные подлоги и жульничестве в средневековой Европе, связанные с тогдашним процветающим бизнесом по поиску и продаже разных святых мощей и вещей святых и самого Спасителя.
Название: Re: продаётся колечко Жанны Д"Арк
Отправлено: ростовский от 28 Декабря 2015, 12:13:07
наверно левое оно.  не широко известный аукцион опять-таки. а ведь это уровень Сотби или Кристи ))
Название: Re: продаётся колечко Жанны Д"Арк
Отправлено: манро от 28 Декабря 2015, 12:16:39
 Многие аукционы, даже самые уважаемые неоднократно выставляли у себя на продажу сомнительные предметы, а когда разгорались скандалы и их хватали за руку, снимали лоты с продажи, извинялись и .... как с гуся вода.

 Таких случаев было много, очень много. На что только не идут люди, чтобы заработать деньги.
 А уж тем более БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ.
Название: Re: продаётся колечко Жанны Д"Арк
Отправлено: Sterling от 28 Декабря 2015, 13:13:16
Я очень скептично отношусь к принадлежности этого кольца Жанне... Хотя, формально он соотносится с описанием кольца, которое есть в материалах допроса (пусть там упомянуты три креста и имя Богоматери, а не три розетки)...
---
К слову стоит отметить еще два факта...
1) При том, что Жанна жила по европейским меркам (с их бережным отношениям к реликвиям) от самой Жанны ни осталось ни одного артефакта, - все они были уничтожены в годы Французской революции :'(
2) С Жанной связана история ее "мощей", которыми на поверку оказались костями древнегипетской мумии человека и... кошки. Были найдены на чердаке в стеклянной колбе.
---
Ну и не могу не порекомендовать одну из лучших книг о Жанне Д`Арк!
Совершенно случайно, книга лежит у меня на столе :)
Принадлежит она перу... Марка Твена. Исследованию ее жизни он посвятил большую часть своей жизни и считал ее лучшей своей книгой (с чем я несогласен, но у автора был личный мотив - он посвятил роман своей рано умершей любимой дочери).
Книга - художественное произведение, но основано на строгом следовании биографии Жанны!
Название: Re: продаётся колечко Жанны Д"Арк
Отправлено: ростовский от 28 Декабря 2015, 14:17:32
На сайте аукциона в шести абзацах расписали и провенанс и обоснования . Но я по английскии читаю с трудом sorry)).
Вот интересно что французские медиевисты скажут..
Название: Re: продаётся колечко Жанны Д"Арк
Отправлено: манро от 28 Декабря 2015, 23:46:41
Я прочитал аннотацию к этому кольце на сайте этого аукциона. Жанна Д Арк была сожжена в 1431 году, тогда же следы кольца теряются.
 Описания кольца Жанны, по которым мы можем его узнать в материалах суда инквизиции нет.
 
На основании непонятных и неупомянутых сведений кольцо якобы оказалось у английского кардинала Генри Бофорта.
 Потом было около 5 столетий, где следы кольца никак не упомянуты.

 
 Затем появляется кольцо появляется в Англии уже в начале XX века у Леди Оттолайн Вайолет Энн Моррелл (1873-1938). Как она к ней попало и почему вдруг решили, что это кольцо именно Жанны неизвестно. Все сведения об этом в аннотации отсутствуют.
 Эта женщина потом передала это кольцо своему возлюбленному валлийскому художнику Августу Джону (1878-1961) и он носил его в течение нескольких лет.
 
 В 1914 году кольцо попало (было продано?) к секретарю Музея истории Лондона Фредерику Артуру Хармен Оутсу, который в 1929 году продал его на аукционе "Сотбис" вместе со всей своей коллекцией. Это кольцо включено в его печатный Каталог в 'Иконографических Религиозных Кольцах, 15-й век'  и описано там как "Серебряное французское кольцо начала XV века с гравировкой IHS и Мария. Это кольцо, как считают, было собственностью Жанны д'Арк и проникло через кардинала Бофорта королю Англии Генриху VII."
 
В аннотации указано, что историк искусства и Библиотекарь в Музее Виктории и Альберта Сирил Джордж Эдвард Бант (1882-1969) исследовал родословную кольца и его путь через семьи Бофора и Кавендиша, написано также, что он переписывался с Августом Джоном относительно кольца и подтверждает,что Джон получил его в дар от Леди Оттолайн Вайолет Энн Моррелл.
 
 Я не понимаю как эти совсем неполные сведения и по сути отсутствие доказательств являются достаточными для того, чтобы продавать этот предмет на аукционе как подлинное кольцо Жанны Д Арк. Кроме педигри  XX века этот предмет нигде не упоминается с середины XV века по начало XX века.
 Кроме того нет авторитетного описания в заслуживающих доверия документа XV века как на самом деле выглядело кольцо Жанны.
 И наконец почему вдруг в начале XX века Леди Оттолайн Вайолет Энн Моррелл решило что к ней в руки попало кольцо именно Жанны, что ее в этом убедило?

 
 Одни вопросы.
 Пока они сохраняются как можно с полной уверенностью утверждать, что этот предмет на самом является кольцом Жанны?
 
Название: Re: продаётся колечко Жанны Д"Арк
Отправлено: почему от 29 Декабря 2015, 00:53:32
Август Джон (творческий человек)придумал эту историю , дамочка в нее поверила и в течении нескольких лет ее подтверждала, а когда романтические отношения закончились, ее задушила жаба (ведь кольцо с такой историей  :laugh: ) и она забрала кольцо назад
Название: Re: продаётся колечко Жанны Д"Арк
Отправлено: ростовский от 29 Декабря 2015, 02:23:53
!ещё какой творческий.есть про него много интересного.
психотип как у художника Перкинса из "Приключений принца Флоризеля"_
Название: Re: продаётся колечко Жанны Д"Арк
Отправлено: ростовский от 29 Декабря 2015, 02:38:25
даже так
Название: Re: продаётся колечко Жанны Д"Арк
Отправлено: ростовский от 29 Декабря 2015, 02:50:25
Леди Моррелл ."портрет жены художника"))
ну такая что угодно могла выдумать....
Название: Re: продаётся колечко Жанны Д"Арк
Отправлено: Sterling от 29 Декабря 2015, 20:08:42
Классная тема получилась! :D
Название: Re: продаётся колечко Жанны Д"Арк
Отправлено: ростовский от 29 Декабря 2015, 20:15:47
 :az:спасибо.а на "соседнем" меня (и кажется Рому тоже почтенный спекулятор из  Чикаго обвинил в дилетантизме.популизме.волюнтаризме и политической близорукости.причем в хамских выражениях, вот вонючка.
Название: Re: продаётся колечко Жанны Д"Арк
Отправлено: почему от 30 Декабря 2015, 00:22:24
:az:спасибо.а на "соседнем" меня (и кажется Рому тоже почтенный спекулятор из  Чикаго обвинил в дилетантизме.популизме.волюнтаризме и политической близорукости.причем в хамских выражениях, вот вонючка.
Видимо он тоже носит подобное кольцо  :laugh:
Название: Re: продаётся колечко Жанны Д"Арк
Отправлено: lirik85 от 04 Января 2016, 02:13:16
Аук серьёзный - это не истина в последней инстанции. Я лично покупал на самом известном аукционе Нидерландов, специализирующимся на Голландских и около монетах, фальшивую же Голландскую (!) монету, признанную фальшаком и ими в конце концов, с возвратом денег....
Я вообще, последнее время, если не имею чётких доказательств, стараюсь говорить только, ...как написано в той или иной книге,...считается некоторыми (большинством) специалистов, ...есть гипотеза и т.д.
Что же касается веры некоторых в чью-то или свою правоту, без веских доказательств, то это вообще что-то из разряда мракобесия и оккультизма, особенно напрягает агрессивность таких фигурантов... :-\
Название: Re: продаётся колечко Жанны Д"Арк
Отправлено: Sterling от 13 Марта 2016, 14:40:09
Кому интересно, этот фейк ушел почти за 300 тысяч фунтов стерлингов :bm:
Название: Re: продаётся колечко Жанны Д"Арк
Отправлено: lirik85 от 14 Марта 2016, 23:43:43
Кому интересно, этот фейк ушел почти за 300 тысяч фунтов стерлингов :bm:
Я даже где-то читал восторженную статью об этом.  O0