Автор Тема: ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ ЭПОХ  (Прочитано 10824 раз)

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ ЭПОХ
« Ответ #30 : 19 Декабря 2017, 00:53:19 »
Мне кажется, что изобрази Дюрер себя "в образе Христа" на рубеже 15-го и 16-го веков, им бы непременно заинтересовались "компетентные органы".
Совсем не факт.
Во первых что это было за время - протест Мартина Лютера и рождение Реформации.
Впереди иконоборчество, карикатуры на папу римского и священников, - такого рода предмет мог интерпретироваться в лютеранской Германии вполне лояльно.
И, конечно, имейте ввиду что это Автопортрет - произведение, созданное для Себя, он не предназначались для публичного экспонирования.
История Изобразительного искусства знает множество образцов крамольного, богохульного и порнографического характера, которые хранились в семьях мастеров столетиями, не смотря на то, что за них грозило уголовное преследование, - художники всегда раздвигали представление о свободе и дозволенности, пусть и в своей мастерской.
---
Да, и насчет портретного сходства - нет ни малейших сомнений, - это портрет самого Альбрехта, - он рисовал и писал себя с детства и регулярно.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ ЭПОХ
« Ответ #31 : 19 Декабря 2017, 01:41:27 »
...
Да, и насчет портретного сходства - нет ни малейших сомнений, - это портрет самого Альбрехта, - он рисовал и писал себя с детства и регулярно.

Сходство сомнений не вызывает. Дюрер оставил целую линейку автопортретов по периодам жизни. Но все остальные никаких двусмысленностей в себе не таят.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ ЭПОХ
« Ответ #32 : 19 Декабря 2017, 13:21:39 »
Но все остальные никаких двусмысленностей в себе не таят.
Точно не таят двусмысленностей? ???
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ ЭПОХ
« Ответ #33 : 19 Декабря 2017, 13:23:44 »
Двусмысленностей нет только в этом автопортрете Дюрера  :D
Хотя и здесь незаконченность рисунка рождает некоторую тайну...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ ЭПОХ
« Ответ #34 : 19 Декабря 2017, 14:36:17 »
Но все остальные никаких двусмысленностей в себе не таят.
Точно не таят двусмысленностей? ???

Третий далеко не все считают автпортретом. Короче как всегда, кому есть интерес,  тот считает, что автопортрет 8))

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ ЭПОХ
« Ответ #35 : 19 Декабря 2017, 19:37:28 »
Третий далеко не все считают автпортретом. Короче как всегда, кому есть интерес,  тот считает, что автопортрет
Павел, никакой конспирологией здесь даже не пахнет :D
И новаторства - ноль: отрабатывать на себе эскизы отрубленных голов, - любимое развлечение мастеров живописи!
Большинство голов Олоферна, Голиафа и Иоанна Крестителя - автопортреты художников!
Микелланжело изобразил себя даже в качестве снятой кожи на потолке Секстинки.
---
Вот вам 100% доказанный случай, - отрубленная голова Караваджо
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ ЭПОХ
« Ответ #36 : 19 Декабря 2017, 19:54:53 »
---
Да, и насчет портретного сходства - нет ни малейших сомнений, - это портрет самого Альбрехта, - он рисовал и писал себя с детства и регулярно.

Чтобы соблюсти приличия остается предположить, что Георг Вишер был под впечатлением от автопортрета Дюрера "в образе".

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ ЭПОХ
« Ответ #37 : 19 Декабря 2017, 22:31:40 »
Павел, надеюсь вы понимаете, что вторая работа вторична и не дотягиевает по художественному уровню даже до черновых набросков великого Дюрера!
А то, что  Георга Вишера потряс свежий, необычный образ Христа с необычной внешностью, - очевидно.
Строить на этом теорию заговора мог только человек, не знакомый с историей живописи, например, Фоменко или Носовский :D
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ ЭПОХ
« Ответ #38 : 19 Декабря 2017, 22:48:15 »
Третий далеко не все считают автпортретом. Короче как всегда, кому есть интерес,  тот считает, что автопортрет 8))
И насчет того, является ли последний рисунок автопортретом...
В буквальном смысле - нет!
Но, как художник, могу вам сказать, что нарисовал с пол сотни портретов, пока учился... и сотню автопортретов :bm:
В разных ракурсов, в разном эмоциональном состоянии, - это часть профессии, часть самообразования.
Если вы видели хоть один мультфильм, то каждый кадр с эмоцией персонажа нарисован с себя (реже проф. актера) - художники сидят перед зеркалом и гримасничают, - именно так поступали и древние, - так как художник - самая удобная подручная модель, которая под рукой в любое время дня и ночи!
Например, у Дюрера, вот эта гравюра и набросок головы святого абсолютно точно нарисованы с автопортретов, пусть с доработками по воображениюю.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ ЭПОХ
« Ответ #39 : 19 Декабря 2017, 23:40:35 »
Например, у Дюрера, вот эта гравюра и набросок головы святого абсолютно точно нарисованы с автопортретов, пусть с доработками по воображениюю.

Владимир, по-моему Вы сами себе противоречите. Почему в этом случае "с автопортрета", то есть с чертами автора, а там сам автор но "в образе"?
Лично я, глядя на так называемый автопортрет Дюрера вижу ничто иное как лик Спасителя. Понимаю, что смущает средневековая одежда. Но это вопрос к искусствоведам и историкам. А всего навсего-то "поменяй" Дюрер одежду и "добавь" нимб, и никто никогда не назвал бы это автопортретом, будь изображенный хоть трижды похож на Дюрера. А Фоменко и Носовский здесь ни причём. Я ещё давно заинтересовался этим автопортретом, но никакого вразумительного объяснения его появления для себя не нашел. И сейчас если поискать в интернете, то всё то же самое - спорное произведение и т.д. и т.п., ну и Фоменко с Носовским вылезают. Эти дают объяснение очень бодро, но за гранью.


Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ ЭПОХ
« Ответ #40 : 20 Декабря 2017, 00:24:12 »
Владимир, по-моему Вы сами себе противоречите. Почему в этом случае "с автопортрета", то есть с чертами автора, а там сам автор но "в образе"?
Павел, ну это ж разные эпохи - целых 100 лет прошло!
Дюрер умер :bu:
Если я изображу свой автопортрет с чертами дьявола, - это будет просто мой автопортрет в образе Мифистофеля. O0
Но если через 100 лет какой-нибудь художник найдет мой гениальный автопортрет и вдохновится им, то воспользуется моим портретом для создания картины, например, "Падение Демона" или "Искушение Христа", - тогда это уже будет картина дьявола с моими чертами лица, не мой "автопортрет в образе", послуживший прототипом.
Мне кажется, это так просто и естественно, что странно, что я это пишу :)
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ ЭПОХ
« Ответ #41 : 20 Декабря 2017, 00:32:31 »
Лично я, глядя на так называемый автопортрет Дюрера вижу ничто иное как лик Спасителя. Понимаю, что смущает средневековая одежда. Но это вопрос к искусствоведам и историкам.
Павел, учтите, что вы видите эту картину с высоты 500-летнего старшинства над современниками Дюрера!
Багажа ваших знаний хватает, чтобы считывать образы которые пол тысячи лет казались немыслимыми или слишком революционными.
----
А насчет одежды, - в средние века героев античных мифов и персонажей библейских времен запросто одевали в самые современные одежды и доспехи, - люди не чувствовали времени, как понимаем его мы, с делением на века и эпохи.
Библейские сцены переживались Здесь и Сейчас! Эти практики нашли высшее свое проявление в визуальных галлюцинациях Игнатия де Лойолы, основателя ордена Иезуитов.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Pavel-SpB

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +117/-0
Re: ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ ЭПОХ
« Ответ #42 : 20 Декабря 2017, 01:30:17 »
Павел, учтите, что вы видите эту картину с высоты 500-летнего старшинства над современниками Дюрера!
Багажа ваших знаний хватает, чтобы считывать образы которые пол тысячи лет казались немыслимыми или слишком революционными.
----
А насчет одежды, - в средние века героев античных мифов и персонажей библейских времен запросто одевали в самые современные одежды и доспехи, - люди не чувствовали времени, как понимаем его мы, с делением на века и эпохи.
Библейские сцены переживались Здесь и Сейчас! Эти практики нашли высшее свое проявление в визуальных галлюцинациях Игнатия де Лойолы, основателя ордена Иезуитов.

Первое здравое объяснение, которое я читаю. Вот ей-богу не попадалось такого ранее. А изображения библейских сцен или первых святых в средневековом антураже (одежда, оружие и т.п.) я видел. Вот как раз недавно попалось изображение - Святой Иуда Кириак:

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ ЭПОХ
« Ответ #43 : 20 Декабря 2017, 19:20:34 »
Первое здравое объяснение, которое я читаю. Вот ей-богу не попадалось такого ранее.
Павел, спасибо! :az:
Это действительно так: средневековое сознание не разделяло вчера-сегодня-завтра в историческом отношении, - в сравнении с жизнью вечной это был миг!

Кстати, это явление находило в визуально воплощении две ипостаси:
1) Реальные персонажи и святые в современных декорациях.
Например: донатор, коленопреклоненный перед Богоматерью...
При этом реализм и портретное сходство на грани натурализма!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ ЭПОХ
« Ответ #44 : 20 Декабря 2017, 19:25:09 »
2) Второй вариант, это когда в библейских сценах задействованы реальные современные персонажи, а действие происходит в слегка вымышленных (или реалистичных) декорациях с использованием портретов реальных людей: самого художника, донаторов или... Влада Дракулы по прозвищу Колосожатель, - демонизированного западной пропагандой господаря Валахии, - борца за освобождение своей земли от Османского ига...
Его любили изображать в образе Ирода Великого O0
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика