ФОРУМ CASTLE COINS

НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => ТУРНИРНАЯ АРЕНА => Тема начата: Vlad1971 от 13 Июня 2015, 18:34:00

Название: Викторина: Монеты самозванца
Отправлено: Vlad1971 от 13 Июня 2015, 18:34:00
Продолжаем нашу добрую традицию ломать голову над нумизматическими загадками и задачками.
На фото очень редкая монета самозванца, прошедшего путь от короля до прислуги на королевской кухне.
А вот и сам он на картинке из одной детской книжки по истории.

Уважаемые коллеги, внимание вопрос!
Назовите имя этого самозванца, где и когда была отчеканена эта монета?
Активным участникам, нашедшим правильные ответы как всегда повышение репутации.
Название: Re: Викторина: Монеты самозванца
Отправлено: learner от 13 Июня 2015, 19:35:15
Ламберт Симнел - выдавал себя за графа Уорика, сына Джорджа ,герцога Кларенса.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BB,_%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82
 
Название: Re: Викторина: Монеты самозванца
Отправлено: Sterling от 13 Июня 2015, 19:49:27
Ламберт Симнел - выдавал себя за графа Уорика, сына Джорджа ,герцога Кларенса.
А что за номинал и где эта монета чеканилась? ;)
Название: Re: Викторина: Монеты самозванца
Отправлено: швед2 от 13 Июня 2015, 19:50:41
Это Ламберт Симнел,который выдавал себя за Эдуарда Уорвика,одного из претендентов на Английскую корону.
Хотя наверное не он выдавал,а его выдавали :),ведь когда он был коронован как Эдуард VI,ему было всего 10 лет.
По монете могу только предположить ,что отчеканена в 1487 году в Ирландии,а вот на каком монетном дворе не знаю.
Название: Re: Викторина: Монеты самозванца
Отправлено: Vlad1971 от 13 Июня 2015, 20:22:49
Я специально не стал усложнять викторину, ибо монета действительно очень редкая и без подсказок расставленных в вопросе сложно было бы найти верные ответы.

Правильный ответ:
Имя – Ламберт Симнел (англ. Lambert Simnel, ок. 1477 года, Оксфорд — ок. 1534 года).
 :-X Картинка быстро находится в гугл-поисковике.
24 мая 1487 года он был коронован в кафедральном соборе Дублина под именем Эдуарда VI.
Другую историческую  информацию можно посмотреть по ссылке во втором посте.

Теперь о монетах.
Номинал этой монеты гроут.
Гроуты с именем Эдуарда VI были отчеканены в Ирландии на двух монетных дворах (Дублин и Уотерфорд) и они немного отличаются легендами.
Легенды на монете дублинской чеканки
Аверс: EDWARDUS REX ANGL FRANC
Реверс: ET REX HYBERNIE (вариант легенды: DEMINUS HYBERNIE)

Монеты Уотерфорда отличала легенда реверса: CIVITAS WATERFORD
Существуют ещё несколько штемпельных гибридов - мулов со штемпелями монет Генриха VII ирландской чеканки.

В нумизматике этот тип монет известен как «выпуск с тремя коронами Ламберта Симнела» (1487).
Монета изображенная на фото в 2005 году по молотку прошла 2200 фунтов.
http://www.acsearch.info/search.html?id=216547
Название: Re: Викторина: Монеты самозванца
Отправлено: Sterling от 13 Июня 2015, 20:30:22
Спасибо, Влад!
Узнал много нового!
Название: Re: Викторина: Монеты самозванца
Отправлено: learner от 13 Июня 2015, 21:24:10
Спасибо.
Вот так и "подсаживают" на средневековье. 
Название: Re: Викторина: Монеты самозванца
Отправлено: Vlad1971 от 14 Июня 2015, 12:36:13
Продолжаем нашу викторину по монетам самозванцев.
Следующая монета номиналом гроут, никогда не попадала в обращение и, скорее всего, являлась прокламационным медальоном или жетоном.
Отчеканена она была Перкиным Уорбеком  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B5%D0%BA,_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD)(начало темы тут) (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=5054.msg78561#msg78561) в 1494 году, судя по дате на монете.

Перевод легенды этой монеты, как раз и станет темой нашей викторины.
Он интересен, особенно на стороне монеты с датой 1494
Удачных поисков и расшифровок,
Лучший ответ в теме будет поощрен  :bs:

Представлено два фото, на втором монета проходившая в 2006 году на аукционе St. James
И прижизненный портрет Уорбека, претендующего на трон короля Англии, под именем Ричарда IV
Название: Re: Викторина: Монеты самозванца
Отправлено: Boris Karloff от 14 Июня 2015, 13:09:34
Предположу,что легенда гласит "Мене, текел, упарсин (перес)",надпись
оставленная невидимой рукой на пиру Вальтасара,последнего Вавилонского царя
что  по преданию предвещала ему скорую смерть,Ветхий Завет,книга пророка
Даниила,глава 5.
Название: Re: Викторина: Монеты самозванца
Отправлено: Boris Karloff от 14 Июня 2015, 13:25:23
Возможно перевод легенды гласит:
мене – исчислил Бог царство твое и положил конец ему,
текел – ты взвешен и найден очень легким,
перес – разделено царство твое и отдано мидянам и персам».

Название: Re: Викторина: Монеты самозванца
Отправлено: Sterling от 14 Июня 2015, 13:35:01
Предположу,что легенда гласит "Мене, текел, упарсин (перес)",надпись
оставленная невидимой рукой на пиру Вальтасара,последнего Вавилонского царя
что  по преданию предвещала ему скорую смерть,Ветхий Завет,книга пророка
Даниила,глава 5.
Борис, браво! :bi:
Правда, легенда на монете немного другая: Mane Tekel (Phares) Fares
Название: Re: Викторина: Монеты самозванца
Отправлено: Vlad1971 от 14 Июня 2015, 14:51:45
Итак, самая сложная часть викторины была отгадана:
легенда MANI TECKEL PHARES - три халдейских слова (мане, факел, фарес), начертанных перстом невидимого существа на стене чертога, где пировал Вавилонский царь Валтасар, означающее, по истолкованию пророка Даниила: исчислил Бог царство твое и положил конец ему.

Остается легенда аверса, но там не сложно
DOMINE SALVUM FAC REGEM

Господи, спаси короля!
Название: Re: Викторина: Монеты самозванца
Отправлено: Vlad1971 от 02 Ноября 2015, 23:23:53
Интересно, что мина, сикль, парсин или перес (упарсин) - были счетными единицами.

Мина-шестидесятая часть таланта, происходит от вавилонского «ману» — считать;
Сикль (шекель) - на иврите "вес" =1/60 мины;
парсин- 1/2 мины, в Синодальном переводе — перес и упарсин, в Елизаветинской Библии — фарес.
Дословно фраза означает «Мина, сикль, перес (полмины)».
Пророк Даниил расшифровал её как «Исчисленный, взвешенный и разделённый».