ФОРУМ CASTLE COINS

НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => КОЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ И КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ => Тема начата: Sterling от 24 Декабря 2013, 17:04:26

Название: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 24 Декабря 2013, 17:04:26
Друзья, очень часто возникают нумизматические и исторически вопросы, которые не по теме моих интересов ::)
Быть может, здесь всем страждущим удастся получить скорую форумскую помощь по интересующим вопросам?

Например, меня интересует вопрос: какие монеты были в ходу в конце XVI века в Трире и в начале XVII века в земле Хессен?
Спасибо! :bs:
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Vlad1971 от 24 Декабря 2013, 17:20:38
Владимир, есть простенький Краузе, монеты Германии с 1500 г., если интересно могу посмотреть, что там по этим землям :bs:
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Prospero от 24 Декабря 2013, 17:22:24
Владимир, есть простенький Краузе, монеты Германии с 1500 г., если интересно могу посмотреть, что там по этим землям :bs:
а я выкопировку из pdf файла прислать.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Vlad1971 от 24 Декабря 2013, 17:29:45
Владимир, есть простенький Краузе, монеты Германии с 1500 г., если интересно могу посмотреть, что там по этим землям :bs:
а я выкопировку из pdf файла прислать.

"значит мы с вами хлебаем из одной тарелки"  :laugh:
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 24 Декабря 2013, 17:33:34
Владимир, есть простенький Краузе, монеты Германии с 1500 г., если интересно могу посмотреть, что там по этим землям
Буду благодарен :bi:
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Vlad1971 от 24 Декабря 2013, 17:38:41
Вечерком тогда, правда вчера интернет глюкнул у провайдера и я без него вечером осталя, надеюсь сегодня починят
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: kozhikhov от 24 Декабря 2013, 18:19:13
Владимир ну и название вы взяли для такого вопроса.  :laugh:
Трир: геллер, 1/8 альбуса или пфенниг, 1/2 альбуса (4 пфеннига) или шиллинг, альбус (8 пфеннигов), гульденгрошен (двойной альбус), гульдинер (60 крейцеров), 1/2 талера, талер, двойной талер, золотой гульден.
После 1567 года, Гессен был разделен на Гессен-Дармштадт, Гессен-Кассель и т.д., посему ваш вопрос задан некорректно, номиналы какого именно княжества вас интересуют Владимир?
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 25 Декабря 2013, 03:41:24
Владимир ну и название вы взяли для такого вопроса.
Название замечательное! :ay:
Да вот только Влад не дал мне дурака свалять :D
Вооружил каталогом, - теперь приходиться вгрызаться в гранит нумизматической науки :bu:
Уже получается, за что Владу мой почет и уважение! :bs:
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Vlad1971 от 25 Декабря 2013, 09:36:57
Владимир ну и название вы взяли для такого вопроса.
Название замечательное! :ay:
Да вот только Влад не дал мне дурака свалять :D
Вооружил каталогом, - теперь приходиться вгрызаться в гранит нумизматической науки :bu:
Уже получается, за что Владу мой почет и уважение! :bs:

 :az:
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: helldog от 25 Декабря 2013, 12:15:21
Ну раз Владимир создал тему, то спрошу и тут.
Что за штука загадочная справа от монеты (на пластилин или камушек похожа) и зачем она?
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Vlad1971 от 25 Декабря 2013, 18:50:31
Ну раз Владимир создал тему, то спрошу и тут.
Что за штука загадочная справа от монеты (на пластилин или камушек похожа) и зачем она?
Вопрос интересный, ибо это "приложение" на многих аукционных фото, без дополнительных комментариев 
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Czech от 25 Декабря 2013, 19:34:26
Встречается только на тех аукционных фото, где нечётное количество изображений монет. Рискну предположить, что редактор изображений настроен таким образом, что в макет аукционного каталога может выкладывать только чётное количество файлов изображений монет. Поэтому подтягивает фото пластилиновой подставки, которая используется при фотографировании монет для того, чтобы исключить фокусировку на фон
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 25 Декабря 2013, 19:46:58
Встречается только на тех аукционных фото, где нечётное количество изображений монет. Рискну предположить, что редактор изображений настроен таким образом, что в макет аукционного каталога может выкладывать только чётное количество файлов изображений монет. Поэтому подтягивает фото пластилиновой подставки, которая используется при фотографировании монет для того, чтобы исключить фокусировку на фон

Версия правдоподобная
Только тогда возникает другой вопрос - ведь по сути получается халтурная работа - ведь никого этот кусок пластилина не интересует

неужели нельзя сделать качественно?
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Romanold от 25 Декабря 2013, 19:54:26
Владимир ну и название вы взяли для такого вопроса.  :laugh:
Трир: геллер, 1/8 альбуса или пфенниг, 1/2 альбуса (4 пфеннига) или шиллинг, альбус (8 пфеннигов), гульденгрошен (двойной альбус), гульдинер (60 крейцеров), 1/2 талера, талер, двойной талер, золотой гульден.
После 1567 года, Гессен был разделен на Гессен-Дармштадт, Гессен-Кассель и т.д., посему ваш вопрос задан некорректно, номиналы какого именно княжества вас интересуют Владимир?
я думаю, камрад Кожиков не совсем прав, или, точнее, совсем неправ. он ответил на вопрос, какие монеты чеканились в Трире. а вот вопрос касательно того, какие монеты там обращались, гораздо ширее и глубжее.
в качестве иллюстрации приведу занимательную книгу, отпечатанную в Польше в 1600 году. ежели я правильно понимаю старопольский, это описание монет, допущенных к хождению в Речи Посполитой, с уточнением их курсовой стоимости. поскольку источник не помню, кидаю снова на гугл:
https://docs.google.com/file/d/0B0h9S7VjSZx2ZzJldGxwTkN5bVk
если знатоки старопольского скажут веское слово, можно будет и в "Библиографии" продублировать
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: kozhikhov от 25 Декабря 2013, 20:15:50
Это очевидно, что там ходили монеты не только отчеканенные в самом Куртрире. Но скорее всего Владимир имел в виду монеты отчеканенные именно в курфюршестве. Потому что в большинстве своем в Трире скорее всего обращались монеты отчеканенные в самом архиепископстве. 
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Romanold от 25 Декабря 2013, 20:21:30
Но скорее всего Владимир имел в виду монеты отчеканенные именно в курфюршестве.
Например, меня интересует вопрос: какие монеты были в ходу в конце XVI века в Трире и в начале XVII века в земле Хессен?
объявление в автобусе:
"Граждане, коцайте билетики! Прокоцанные билетики лепятся за отмазку, непрокоцанные билетики канают за гнилой базар."
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Czech от 25 Декабря 2013, 21:14:46
ежели я правильно понимаю старопольский, это описание монет, допущенных к хождению в Речи Посполитой, с уточнением их курсовой стоимости. поскольку источник не помню, кидаю снова на гугл:
https://docs.google.com/file/d/0B0h9S7VjSZx2ZzJldGxwTkN5bVk
если знатоки старопольского скажут веское слово, можно будет и в "Библиографии" продублировать

Я не знаток старопольского языка, но и моих знаний польского достаточно, чтобы убедиться, что Вы понимаете верно
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Romanold от 26 Декабря 2013, 01:33:34
кстати, про глупые вопросы.
приобрёл я тут у тёзки крейцер Бранденбург-Байрейта, полез в каталоги - место чеканки нигде не обозначено (ну чтобы недвусмысленно) ... полез в тырнет искать - выдача закинула в том числе на numismatikforum.de, тема как раз про этот крейцер, Герхард Шён в отвечальщиках. дай думаю спрошу ....
http://www.numismatikforum.de/viewtopic.php?f=51&t=20051#p413164
ответ меня просто потряс  :bs:
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 26 Декабря 2013, 02:02:20
я думаю, камрад Кожиков не совсем прав, или, точнее, совсем неправ. он ответил на вопрос, какие монеты чеканились в Трире. а вот вопрос касательно того, какие монеты там обращались, гораздо ширее и глубжее.
Роман! Спасибо, - именно это и имелось в виду!
Сложность поиска усложняется тем, что меня интересует обиходная монета епископства Фульда в земле Гессен-Кассель, при том, что епископы сами не чеканили (почти) своих монет в то время :be:
Но чем-то же они пользовались каждый день?
Так что мой глупый вопрос в силе ::)
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Romanold от 26 Декабря 2013, 03:24:34
предложу незатейливый вариант. конец 16 века - все (в обозримом удалении от Фульды) чеканят монету (принимаем как данность) по нормативам рейхсталеровой стопы, то есть условно пофигу, чем расплачиваться. тогда в первом приближении распространённость чужих монет в епископате должна быть прямой функцией от расстояния - то есть, берём карту и смотрим ближайших соседей. каюсь, поиск адекватной карты оставляю вам, могу предложить расклад 1789 года - два Гессена, две Саксонии, Вюрцбург ... с меньшей вероятностью Изенбург и Майнц. за близлежащих баронов Riedsel zu Eisenbach вообще ничего не скажу ...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/HK_1789.png
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: passant от 26 Декабря 2013, 14:43:49
кстати, про глупые вопросы.
приобрёл я тут у тёзки крейцер Бранденбург-Байрейта, полез в каталоги - место чеканки нигде не обозначено (ну чтобы недвусмысленно) ... полез в тырнет искать - выдача закинула в том числе на numismatikforum.de, тема как раз про этот крейцер, Герхард Шён в отвечальщиках. дай думаю спрошу ....
http://www.numismatikforum.de/viewtopic.php?f=51&t=20051#p413164
Читал Вашу тему там. А чем Вас потряс ответ? На сколько помню чеканка Бранденбурга - Ансбах и Байрота XVII-XVIII вв. - это тема его докторской диссертации. Так что как бы обязан  ;)
А вот  что потрясает лично меня - это знаниями господина Шёна по другим вопросам-темам. Академическо-энциклопедические. Его ответы на том форуме иногда меня вводят в ступор - неужели все, что он пишет может реально знать/помнить один человек?
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: passant от 26 Декабря 2013, 15:13:48
Но чем-то же они пользовались каждый день?
Так что мой глупый вопрос в силе ::)
Талеры и его фракции, отчеканенные по официальной, имперской стопе - принимались не территории всей империи. На то стопа собственно и вводилась, а такие монеты - и чеканились. А крупные номиналы -  талеры, дукаты   - в полный рост использовались и во внешней торговле, поэтому "ходили" по всему миру.

А вот с местной валютой (собственными номиналами)- все существенно сложнее.
Во-первых, она была местного употребления, не регламентировалась имперским монетным Уложением,  и  эквивалентный  обмен, например грошенов какого-нибудьиз Брауншвейгов  на крейцеры какой-нибудь Баварии или Зальцбурга -  была задача еще та по нетривиальности. Особенно для простого населения. Но теоретически - это было возможно.
Во-вторых, некоторые крупные и сильные немецкие государства имели возможность на законодательном уровне запрещать у себя хождение чужих монет. Это не значит, что их не было в принципе (у нас и у Вас в стране ведь даже сегодня доллар или Евро официально не разрешены к обращению  :D ). Просто, если эти монеты были с высоким (или хотя-бы равным) содержанием серебра, то такие чужие ланд-монеты население использовало,  как и мы сегодня, как средство накопления. С другой стороны такие запреты были направлены на то, что-бы не допустить у себя во владениях хождение чужой низкопробной монеты, присутствие которой - по закону Грешема-Коперника - вымывало из оборота более качественную местную монету, что крайне не выгодно для эмитента.
Поскольку мелкие государственные образование этого (запрета) делать себе позволить не могли, они были вынуждены идти первым путем, т.е. допускать хождение чужой монеты. При этом издавались и регулярно пересматривались вальвационные таблицы, нечто на подобии наших информеров по курсам валют.
Поэтому на Ваш  -  не только не глупый, а наоборот, весьма нетривиальный - вопрос, ответ таков - могли обращаться (официально или нет)монеты  практически любых государств. Как ближних, так и дальних. Но реально, конечно, чем ближе был источник происхождения мелкой монеты и чем качественнее она была, тем вероятность ее присутствия на рынке была выше.
(P.S. Сегодня Вы тоже можете договориться  соседом и продать ему кило картошки, хоть за рубль, хоть за доллар, хоть за монгольский тугрик. Так какая валюта МОЖЕТ ходить у нас?  :D А при наличии в монетах реального стоимостного эквивалента -серебра или золота - ситуация была еще рафинированее.)
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: valeri от 26 Декабря 2013, 15:54:56
Каждый правитель, занимая кресло правителя, выпускал монету:
1.По политическим мотивам: отсюда титулы, геральдика и прочие атрибуты властителя (монетная привилегия,суд, законы и т.д.)
2.Экономика. Одной из доходных статей экономики являлось выпуск монет. Мелкие номиналы выпускались( в основном для местного рынка). Крупные номиналы выпускались для оплаты крупных сделок на внутреннем рынке так и в сопредельных областях. Качество монет регулировалось имперскими монетными уставами, которые в XVI веке начали повсеместно нарушать( эта тема отдельная и довольно большая). В XVII веке выпускалось много каталогов для менял. Это очень коротко. Эти вопросы поднимались на некоторых исторических форумах.
По Триру:
Bohl, J.I. “Die Trierschen Munzen”. Hannover,1837
https://download.digitale-sammlungen.de/pdf/1387893723bsb10685171.pdf
По Гессену есть книги, но надо искать.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 26 Декабря 2013, 15:56:41
Bohl, J.I. “Die Trierschen Munzen”. Hannover,1837
https://download.digitale-sammlungen.de/pdf/1387893723bsb10685171.pdf
Ссылочка не работает ::)
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 26 Декабря 2013, 16:00:22
Талеры и его фракции, отчеканенные по официальной, имперской стопе - принимались не территории всей империи. На то стопа собственно и вводилась, а такие монеты - и чеканились. А крупные номиналы -  талеры, дукаты   - в полный рост использовались и во внешней торговле, поэтому "ходили" по всему миру.
Спасибо, большое за ответ!!!
Скорей всего на мой вопрос однозначно ответил бы лишь анализ кладов того региона и времени...
Будем искать :bs:
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: valeri от 26 Декабря 2013, 16:03:43
По Триру.
http://reader.digitale-sammlungen.de/resolve/display/bsb10685171.html
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: passant от 27 Декабря 2013, 01:36:46
 :D
Например, меня интересует вопрос: какие монеты были в ходу в конце XVI века в Трире и в начале XVII века в земле Хессен?
Спасибо! :bs:


По Триру
–есть книжка серии Fenster – Die Münzen der Erzbischöfe und Kürfürsten von Trier. Издана в 1975 году. Охватывает период от конца VIII до начала XVIII. Не каталог, скорее – популярное эссе.

-   есть книжка David Ruckser -  Coins of Trier. Период от  конца VIII до конца XVI вв.

Эти две книги есть в сети.

По Гессену.
- В журнале Moneytrend начиная с номера 7-8/2007 полурегулярно печатается Die Münzen der Landgrafschaft Hessen ab 1493  (каталог монет Гессена начиная с 1493 года). На сегодняшний день по Гессен-Касселю они добрались до 1760 года.

- В той же серии  Fenster есть книга Hessische Münzen. Охват темы - XV-XVIII вв. Науч-поп. Есть в сети.

- Есть книга:
Niklot Klüßendorf Kleine Münz- und Geldgeschichte von Hessen in Mittelalter und Neuzeit. Пока не читал, обещают как подарок к Новому году привезти. По немецким анонсам - книга серьезная.  Прочитаю – расскажу свои впечатления  :-X
Все эти материалы - на немецком или английском. А что далать ?  :D
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 27 Декабря 2013, 02:10:40
Дмитрий, огромное спасибо!!! :az: С меня - огроменный плюс :bs:
Чувствую, увязну я по вашей вине на новогодних праздниках в каталогах :laugh:
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: passant от 27 Декабря 2013, 02:32:04
Дмитрий, огромное спасибо!!! :az: С меня - огроменный плюс :bs:
Чувствую, увязну я по вашей вине на новогодних праздниках в каталогах :laugh:
Nichts zu danken.  :az:
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 06 Января 2014, 14:27:30
  Что бы не плодить новые темы спрошу здесь.
  Вот такой талер закатан в слаб с грейдингом UNC.
  Мне кажется, что в таком состоянии (царапины на реверсе) этот талер, мягко говоря, не дотягивает до заявленного UNC.
  Может быть на грейдирование повлияла редкость данного экземпляра (продавец указывает RR)?
Ваше мнение...
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Vlad1971 от 06 Января 2014, 14:31:40
А там на слабе комментарий - UNC - детали -cleaning - чищеный, отсюда и полосы на реверсе.

Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 06 Января 2014, 15:02:06
А там на слабе комментарий - UNC - детали -cleaning - чищеный, отсюда и полосы на реверсе.
Влад, не кажется, что царапины на реверсе - следы юстировки, а не чистки.
Следы же чистки, скорей всего, - микро царапины невидимые на фото, - только чувствуется матовость некоторых участков поля...
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Otto Sachse от 06 Января 2014, 15:14:55
Тоже думаю, что это юстировка. Кстати, а в 19-м веке она применялась?
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: helldog от 06 Января 2014, 15:26:15
На мой неопытный взгляд там ни разу не UNC. Банально потёртости же есть на короне, плаще, венке.
И на счёт юстировки сомнения гложут.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 06 Января 2014, 15:59:51
Тоже думаю, что это юстировка. Кстати, а в 19-м веке она применялась?
Формально, штемпель монеты 1800 года изготавливали в XVIII веке))
Но попадались фото монет и начала XIX века со следами юстировки.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Vlad1971 от 06 Января 2014, 16:56:37
Глянул ещё раз, чищеный и UNC- детали в описании идут паралельно, значит кроме чистки ещё и видимые следы юстировки, всё правильно подмечено.
Кстати, а цена какая именно за эту монету?
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Romanold от 06 Января 2014, 18:51:57
я уже как-то где-то писал про эти самые "Details", но могу и повторить.
вкратце, это такая относительно новая методика, позволяющая грейдинговым конторам рубануть немножко сверхнормативного бабла. дело в том, что изначальная шкала Шелдона не предусматривает присвоение грейда монетам чищеным, со следами подвеса и прочее в таком духе, то есть слупить с клиента законную тридцаточку за гробирование монетки низзя. но хочется же ... поэтому не так давно был придуман способ обхода - монета фактически не грейдится, просто контора подтверждает её подлинность и примерно (на лапоть левее солнца) оценивает, каким могло бы быть её состояние, если бы она могла получить грейд. то есть "UNC Details" означает, что в некоторых местах состояние монеты можно было бы признать АНЦем, если бы ...
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Otto Sachse от 06 Января 2014, 19:14:26
... поэтому не так давно был придуман способ обхода - монета фактически не грейдится, просто контора подтверждает её подлинность и примерно (на лапоть левее солнца) оценивает, каким могло бы быть её состояние, если бы она могла получить грейд. то есть "UNC Details" означает, что в некоторых местах состояние монеты можно было бы признать АНЦем, если бы ...

Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 06 Января 2014, 20:02:12
я уже как-то где-то писал про эти самые "Details", но могу и повторить.
вкратце, это такая относительно новая методика, позволяющая грейдинговым конторам рубануть немножко сверхнормативного бабла. дело в том, что изначальная шкала Шелдона не предусматривает присвоение грейда монетам чищеным, со следами подвеса и прочее в таком духе, то есть слупить с клиента законную тридцаточку за гробирование монетки низзя. но хочется же ... поэтому не так давно был придуман способ обхода - монета фактически не грейдится, просто контора подтверждает её подлинность и примерно (на лапоть левее солнца) оценивает, каким могло бы быть её состояние, если бы она могла получить грейд. то есть "UNC Details" означает, что в некоторых местах состояние монеты можно было бы признать АНЦем, если бы ...

 :ay:

Роман,
а подскажите, что думаете по этому случаю?

Carl XI 8 Mark 1670, Stockholm mint, KM276, SM-59a (plain edge), UNC Details (Hair Tooled) NGC. Deeply struck design features with an appealing blend of luster and aged patina, very rare grade for this series.

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1111&category=22969&lot=1039733
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Romanold от 06 Января 2014, 21:15:41
Carl XI 8 Mark 1670, Stockholm mint, KM276, SM-59a (plain edge), UNC Details (Hair Tooled) NGC. Deeply struck design features with an appealing blend of luster and aged patina, very rare grade for this series.
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1111&category=22969&lot=1039733
если я правильно интерпретирую мысль грейдеров, то имела место подгравировка волос (в смысле, реставрация) ... а дальше идёт довольно циничное враньё искажение фактов со стороны аукционеров: "very rare grade for this series" т.е. "очень редкий грейд для этого типа". фишка в том, что монета на самом деле вообще не имеет и формально не может иметь грейда.
в чём была изначальная суть шкалы Шелдона? в лёгкой оценке монет (оценке в смысле присвоения денежного эквивалента) - если монета в грейде N стоит x, то такая же монета в грейде M будет стоить y=(x/N)*M. именно поэтому в ней так много высоких степеней качества (целых 10 МС, а вот всё, что ВФ и хуже имеет только 35 ступеней) - Шелдон по сути строил что-то вроде логарифмической шкалы. другое дело, что он в итоге не угадал с масштабом, и схема не заработала.
возвращаясь к конкретной монете - она в принципе не может быть оценена в рамках концепции Шелдона, поскольку не имеет заветной конкретной циферки ... как-то так  ::)
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 07 Января 2014, 01:03:53
Большое спасибо!
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Alex528 от 10 Января 2014, 13:49:48
я уже как-то где-то писал про эти самые "Details", но могу и повторить.
вкратце, это такая относительно новая методика, позволяющая грейдинговым конторам рубануть немножко сверхнормативного бабла. дело в том, что изначальная шкала Шелдона не предусматривает присвоение грейда монетам чищеным, со следами подвеса и прочее в таком духе, то есть слупить с клиента законную тридцаточку за гробирование монетки низзя. но хочется же ... поэтому не так давно был придуман способ обхода - монета фактически не грейдится, просто контора подтверждает её подлинность  и примерно (на лапоть левее солнца) оценивает, каким могло бы быть её состояние, если бы она могла получить грейд. то есть "UNC Details" означает, что в некоторых местах состояние монеты можно было бы признать АНЦем, если бы ...
Позволю себе усомниться в подтверждении подлинности материала...
На собственном опыте знаю, слабирование подделок (Российской Империи, в частности) - вешь весьма распространенная. А уж доверия именно к PCGS и того меньше  :bm:
Все-таки грейдинг - это в первую очередь характеристики ее сохранности.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: viking81_ от 10 Января 2014, 14:04:41
Такие конторы как раз и позиционируют себя в качестве "последней инстанции" в подтверждении подлинности материала. Ну или по крайней мере создают такое впечатление у участников рынка - особенно это заметно по штатовским аукционам.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Alex528 от 10 Января 2014, 14:49:43
В том и дело, что "создается ощущение". Фактически, в случае обращения при выявленной подделке, никаких претензий предъявить не удастся, только состояние монеты.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Iksion от 10 Января 2014, 23:51:49
Если позволите - "глупый вопрос"...
Как относитеть к слабам, и оценке NGS и PCGS?
Я немного отстал за последние 7 лет отсутствия в нумизматике...
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Alex528 от 13 Января 2014, 15:04:39
К NGS - нормально,
PCGS - не воспринимаю всерьез.
Естественно, это мое восприятие, основанное на личном опыте и отзывах знакомых.
К слабам вцелом отношусь равнодушно. Монету приятно подержать в руках, ощутить...
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Savelij68 от 13 Января 2014, 16:52:48
Если позволите - "глупый вопрос"...
Как относитеть к слабам, и оценке NGS и PCGS?
Я немного отстал за последние 7 лет отсутствия в нумизматике...

А вот к этой конторе не приближайтесь и на пушечный выстрел: она, конечно, использует систему Шелдона, но , я думаю за денюжку, поднимают на слабе грейдинг, как минимум, на 2 пункта. http://www.nnccoingrading.com/
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Iksion от 14 Января 2014, 00:28:30
Спасибо за ответы :ay:
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: vavan от 26 Января 2014, 22:50:34
Однако! В гробах всё продаётся на порядок дороже! :bm:

Т.е. г-н утверждает, что монета в фолдере, стОит в 10 раз дороже?

Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Brios от 26 Января 2014, 22:54:58
Однако! В гробах всё продаётся на порядок дороже! :bm:

Т.е. г-н утверждает, что монета в фолдере, стОит в 10 раз дороже?
:bj: https://www.youtube.com/watch?v=bXQ1NxuW-gM
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: hordman от 31 Января 2014, 22:10:29
Всем доброго пятничного вечера! Глупый вопрос: как начать покупку монет на европейских онлайн аукционах? Я зарегистрировался на sixbid. Попытался сделать ставки на пару недорогих лотов, но в watching list мои ставки не отобразились. Подозреваю, что аукционы (или аггрегатор) могли их снять по причине моей ненадежности. Так ли это, и если так, то как мне убедить их в обратном онлайн?
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Romanold от 01 Февраля 2014, 02:10:21
Всем доброго пятничного вечера! Глупый вопрос: как начать покупку монет на европейских онлайн аукционах? Я зарегистрировался на sixbid. Попытался сделать ставки на пару недорогих лотов, но в watching list мои ставки не отобразились. Подозреваю, что аукционы (или аггрегатор) могли их снять по причине моей ненадежности. Так ли это, и если так, то как мне убедить их в обратном онлайн?
скорее всего вы просто не подтвердили свои ставки (на самом Сиксбиде). для проверки простой вопрос: пришло ли мыло от Сиксбида на тему "бла-бла-бла, мы получили ваши ставки и переслали их на аукцион"?
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: hordman от 01 Февраля 2014, 03:54:57
скорее всего вы просто не подтвердили свои ставки (на самом Сиксбиде). для проверки простой вопрос: пришло ли мыло от Сиксбида на тему "бла-бла-бла, мы получили ваши ставки и переслали их на аукцион"?
нет, такого письма я не получил. вы не в курсе, где надо поставить "галочку", чтобы мне его получить?
Дальше я пошел регистрироваться на балдуинс, оттуда на сейлрум, потом написал в техподдержку два раза, но так и не понял, как по итогу всех этих операций сделать ставки на интересующие меня лоты. А между тем, уже через 9 часов заканчивается прием онлайн-бидов, обидно (
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Romanold от 01 Февраля 2014, 04:19:59
нет, такого письма я не получил. вы не в курсе, где надо поставить "галочку", чтобы мне его получить?
там не очень дружественная схема организации процесса. когда вы делаете ставку на конкретный, единичный лот на самом сиксбиде, где-то внизу появляется малозаметная ссылка "Confirm Bid". понятное дело, что делая ставки на несколько лотов, вы её игнорируете (из собственного опыта), но в конце сессии надо свои ставки подтвердить (я, как правило, делаю левую ставку, прохожу по ссылке и отменяю её, сохраняя только нужные). если всё сделано правильно, то придёт вышеозначенное письмо от Сиксбида, и список ставок появится в My Account -> My Bids
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: hordman от 01 Февраля 2014, 04:26:31
там не очень дружественная схема организации процесса. когда вы делаете ставку на конкретный, единичный лот на самом сиксбиде, где-то внизу появляется малозаметная ссылка "Confirm Bid". понятное дело, что делая ставки на несколько лотов, вы её игнорируете (из собственного опыта), но в конце сессии надо свои ставки подтвердить (я, как правило, делаю левую ставку, прохожу по ссылке и отменяю её, сохраняя только нужные). если всё сделано правильно, то придёт вышеозначенное письмо от Сиксбида, и список ставок появится в My Account -> My Bids
спасибо, и впрямь, сразу такое заметить невозможно! у меня получилось, благодаря вашим подсказкам, подтвердить ставку. еще один вопрос, вы не скажете, на каком этапе требуется вводить номер карты/ способ оплаты? 
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Romanold от 01 Февраля 2014, 04:35:13
спасибо, и впрямь, сразу такое заметить невозможно! у меня получилось, благодаря вашим подсказкам, подтвердить ставку. еще один вопрос, вы не скажете, на каком этапе требуется вводить номер карты/ способ оплаты? 
если вы что-то выиграете, то получите письмо от самого аукциона, где будет счёт и вся информация по оплате
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Dimovi от 01 Февраля 2014, 13:20:43
Вопрос знатокам. А непосредственно через сами аукционы не легче ставиться? Или здесь фишка, что получаешь зарегинный доступ ко всем аукционам?
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Romanold от 01 Февраля 2014, 14:06:13
Вопрос знатокам. А непосредственно через сами аукционы не легче ставиться? Или здесь фишка, что получаешь зарегинный доступ ко всем аукционам?
ну, в общем, да. причём это ответ на оба вопроса.
но в последнее время наметилась тенденция постепенного отказа аукционов от ставок через сиксбид - кюнкер, ВАГ, с недавних пор Стакс принимают ставки только на своих сайтах
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: hordman от 01 Февраля 2014, 14:22:16
Как это ни странно, но в разделе "онлайн биды" Балуинс ссылается, в том числе, на sixbid, в качестве самого легкого способа участия в их торгах. Естественно, пока я искал, как ставить биды через sb, пришлось зарегистрироваться на Балдуинс, но я описывал выше - участие через сайт именно этого аукционера выходит совсем не проще.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: hordman от 02 Февраля 2014, 00:59:21
Позвольте еще глупый вопрос - где можно разжиться изданиями Давенпорта в печатном или в бумажном виде? Как я уже успел прочесть в другой ветке, некоторые тома являются уже библиографической редкостью на бумаге, значит ли это, что их уже ни в каком виде не достать?
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Brios от 02 Февраля 2014, 01:01:06
Позвольте еще глупый вопрос - где можно разжиться изданиями Давенпорта в печатном или в бумажном виде? Как я уже успел прочесть в другой ветке, некоторые тома являются уже библиографической редкостью на бумаге, значит ли это, что их уже ни в каком виде не достать?
Открываете EBAY и ловите. По книжечке, по книжечке, так и наберете.
Вот, берите.
http://www.ebay.com/itm/German-Talers-since-1800-John-S-Davenport-1949-h-c-/360845789533?pt=US_Nonfiction_Book&hash=item540415c95d
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: hordman от 02 Февраля 2014, 01:06:24
спасибо, способ понятный но долгий. есть ли более короткий?
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 02 Февраля 2014, 01:25:40
   Есть вот такие каталоги.  http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=2677.msg25112#msg25112
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: hordman от 02 Февраля 2014, 01:28:48
   Есть вот такие каталоги.  http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=2677.msg25112#msg25112

спасибо за ссылку, но меня не пускает. "недоступно для входа". видимо, мал рейтинг.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 02 Февраля 2014, 01:39:01
   Ответил в личку...
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 02 Февраля 2014, 02:47:40
Позвольте еще глупый вопрос - где можно разжиться изданиями Давенпорта в печатном или в бумажном виде? Как я уже успел прочесть в другой ветке, некоторые тома являются уже библиографической редкостью на бумаге, значит ли это, что их уже ни в каком виде не достать?
О всех каталогах Давенпорта можно почитать здесь:  http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=115.0
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: hordman от 02 Февраля 2014, 02:56:51
Позвольте еще глупый вопрос - где можно разжиться изданиями Давенпорта в печатном или в бумажном виде? Как я уже успел прочесть в другой ветке, некоторые тома являются уже библиографической редкостью на бумаге, значит ли это, что их уже ни в каком виде не достать?
О всех каталогах Давенпорта можно почитать здесь:  http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=115.0
спасибо, буду читать!
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: hordman от 02 Февраля 2014, 12:02:49
Я правильно понимаю, краткое обозначение Дэвенпорта на зарубежных интернет-аукционах - Dav.? А кто скрывается за аббревиатурой Divo?
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Czech от 02 Февраля 2014, 13:59:57
Я правильно понимаю, краткое обозначение Дэвенпорта на зарубежных интернет-аукционах - Dav.? А кто скрывается за аббревиатурой Divo?
Нужно в контексте смотреть. Это может быть как отсылка к каталогам J.P.Divo - E.Tobler по монетам Швейцарии (более вероятно), так и отсылка к каталогу J.P.Divo - H.J.Schramm по золотым монетам Германии после 1800 года.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: hordman от 02 Февраля 2014, 18:26:02
Спасибо, Czech.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: hordman от 04 Февраля 2014, 19:26:42
Столкнулся с обозначением "Taler RDR", но не могу найти расшифровку этого РДР. Подскажите, пожалуйста, что эта аббревиатура обозначает?
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: манро от 04 Февраля 2014, 19:34:40
Столкнулся с обозначением "Taler RDR", но не могу найти расшифровку этого РДР. Подскажите, пожалуйста, что эта аббревиатура обозначает?

 Ромише Дойче Рейх - Свящ Рим. Империя короче или СРИ
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: hordman от 04 Февраля 2014, 19:44:44
спасибо!
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Олег от 06 Февраля 2014, 22:04:58
Добрый вечер! Наверное, вопрос все же сюда - как быстро со временем пропадает штемпельный блеск и монета покрывается патиной? При условии хранении монет в "достойных" условиях - проф. мюнцкабинет или что-то такого плана, соотв. характеристики окр. среды и т.п.  Или штемпельный блеск может держаться столетиями при проф. хранении и "трепетном" отношении к монетам :)?
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: serg65 от 06 Февраля 2014, 22:18:38
Штемпельный блеск при покрытии монеты патиной никуда не девается. Он может пропасть  только длительном или интенсивном  механическом воздействии на поле монеты. От того, что Вы иногда берете монету в руки, штемпельный блеск никуда не денется.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Олег от 06 Февраля 2014, 22:38:56
Патина - это хим. соединение различных элементов (где-то так... наверное :)) и при появлении патины на поле монеты, отражение света уже будет не таким, как было бы без патины. А если взять в пределе - то монета вообще перестанет отражать свет. И все же - интересен тот период времени, который отпущен, чтобы "наслаждаться" ::) этим блеском...
Понятно, что теоретически, монету можно потом как-то обновить - помыть, прокипятить, почистить пастой Гойя, напильником  и она опять засияет, но все же это уже будет не то...
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Brios от 06 Февраля 2014, 22:54:52
Патина - это хим. соединение различных элементов (где-то так... наверное :)) и при появлении патины на поле монеты, отражение света уже будет не таким, как было бы без патины. А если взять в пределе - то монета вообще перестанет отражать свет. И все же - интересен тот период времени, который отпущен, чтобы "наслаждаться" ::) этим блеском...
Понятно, что теоретически, монету можно потом как-то обновить - помыть, прокипятить, почистить пастой Гойя, напильником  и она опять засияет, но все же это уже будет не то...
Вы задаете вопрос на который и ответить  стыдно.
Как долго 18 летняя девушка (абстрактная :-X) будет оставаться девственной в монастыре и в казарме дагестанцев? Так и с монетами.
Все зависит от среды обитания монет и металла изготовления и способа.
Золото и серебро, так и римское может быть сохранившимся и сегодня.  Может в амфоре запечатанной лежали.
С медью сложнее. От сплавов зависит. Так осадные монеты Мантуи с большим содержанием свинца мертвые были уже в год рождения. И цинковые, вам Штирлиц подтвердит- за 50 лет все потеряли свежесть. С алюминиевыми тоже проблема.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Паисий Пчельник от 06 Февраля 2014, 23:03:07
Штемпельный блеск из под густой родной патины... ммм... я бы хотел все монеты в таком состоянии.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Brios от 06 Февраля 2014, 23:12:55
Штемпельный блеск из под густой родной патины... ммм... я бы хотел все монеты в таком состоянии.
:bj:
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: vavan от 20 Февраля 2014, 01:18:38
Господа, у меня вопрос.
А почему некоторые медали огурчиваются (причем монетным гуртом) и при талеровой стопе? А потом сами не могут разобраться, то ли монета, то ли медаль?  >:(
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Otto Sachse от 20 Февраля 2014, 01:28:51
Господа, у меня вопрос.
А почему некоторые медали огурчиваются (причем монетным гуртом) и при талеровой стопе? А потом сами не могут разобраться, то ли монета, то ли медаль?  >:(
Как вариант:
Может значит, что эту медаль можно использовать как монету? Юбилейную.
Некоторые ранние, саксонские талеры своим высоким рельефом тоже всех удивляют, что монеты, а не медали. Но распространено мнение, что подарочные.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Brios от 20 Февраля 2014, 01:29:44
Господа, у меня вопрос.
А почему некоторые медали огурчиваются (причем монетным гуртом) и при талеровой стопе? А потом сами не могут разобраться, то ли монета, то ли медаль?  >:(
Тогда надо начинать с самого начала.
Где делались НЕКОТОРЫЕ медали?
На монетном дворе.
Эти медали были частным заказом или государственным?
А теперь вспомним талеры на рождение, смерть, бракосочетание.
А они были полноценной монетой для хождения или...................?
А вот уже после моно получить ответ на ваш вопрос УВАЖАЕМЫЙ  :laugh:
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: vavan от 20 Февраля 2014, 01:38:04
Так это при царе горохе. Кто ж там помнит, что и для чего.
А вот, к примеру, посвежее.
Одни утверждают монета, другие - медаль... ???

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1187&category=25138&lot=1099399
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Otto Sachse от 20 Февраля 2014, 01:45:25
На мой взгляд как медаль.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: vavan от 20 Февраля 2014, 01:48:53
Если это медаль, то зачем ее гуртить.
А если это монета, то зачем сомнения наводить?
Есть же разные понятия - юбилейная медаль и юбилейная монета.
Если имеет место "хождение на равне с денежными знакоми", то какая же это медаль? Это уже 100% монета.
Где подвох?
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 20 Февраля 2014, 01:56:09
Если это медаль, то зачем ее гуртить.
Владимир, гурт - не только средство защиты от фальшивомонетчиков и воровства металла, но это и декоративный элемент оформления!
Тем более на монетном производстве - это часть технологического процесса чеканки, от которого отказываться не было причины, мне кажется...
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Brios от 20 Февраля 2014, 02:02:13
Если вы человек той эпохи, то
1. Вам какая разница кто изображен, главное что монета ..... грамм серебра
2. И за расплату этим серебром по шапке, как за фальшивую монету не дадут
Многие медали того времени имеют следы хождения. Это как подтверждение этой теории.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: serg65 от 20 Февраля 2014, 20:18:05
Тема интересная. А если предположить, что гурты делались позднее с  меркантильной целью? Как такая версия? Торговать то монетами начали достаточно давно!
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Brios от 20 Февраля 2014, 20:20:35
Тема интересная. А если предположить, что гурты делались позднее с  меркантильной целью? Как такая версия? Торговать то монетами начали достаточно давно!
Неее, не катит.
Только в конце 20 века стала так ярко проблема с ценовым делением на медали и монеты.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: serg65 от 20 Февраля 2014, 20:27:07
Борис, почему такой жесткий временной промежуток? Как мне кажется, и в середине 19 века в какой-нибудь краковской  антикварной лавке "знатоку" вполне могли предложить талер города Любек с портретом бургомистра. Как тебе такая сцена?
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Prospero от 20 Февраля 2014, 22:53:06
Господа, у меня вопрос.
А почему некоторые медали огурчиваются (причем монетным гуртом) и при талеровой стопе? А потом сами не могут разобраться, то ли монета, то ли медаль?  >:(
а потому что, ей можно было при стесненных обстоятельствах расплатиться. так же как и клиппой. Только клиппу специально делали неудобной, она карманы штанов продирала, поэтому ее дома хранили или на шее таскали. Кстати, много ушей было приделано монетам в 18-19 веках, их носили как брелоки на часовых цепочках.
Мне кажется, смысл был такой же, как с олимпийским рублем, расплатиться можно, но смотрят, как на дурачка  :an:
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: vavan от 20 Февраля 2014, 23:33:16
.. а потому что, ей можно было при стесненных обстоятельствах расплатиться. так же как и клиппой. Только клиппу специально делали неудобной, она карманы штанов продирала, поэтому ее дома хранили или на шее таскали. Кстати, много ушей было приделано монетам в 18-19 веках, их носили как брелоки на часовых цепочках.
Мне кажется, смысл был такой же, как с олимпийским рублем, расплатиться можно, но смотрят, как на дурачка  :an:

Пока что ближе всего...
Но что-то не складывается...
Ибо! Как Вы правильно подметили, эстетствующих пижонов было не шибко. Тогда.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: stirlitz от 21 Февраля 2014, 03:35:55
Но что-то не складывается...

Для чего бы тогда большинство медалей прошлого однозначно ложится в стопу того или иного номинала.
А также всяких жетонов, коронационных, памятных и прочих.
А также "оттисков в чужом металле": скажем, Godlabschlag медяшки весом в полдуката, Silberabschlag - в грош или стюбер и т.п.
Хотя в теории для платежей как бы не предназначались.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Рудигер от 21 Февраля 2014, 09:59:38

 Здравствуйте!

Уже в восемнадцатом веке начался расцвет нумизматических обществ, основателями и членами которых среди прочего были мюнцмейстеры и придворные резчики штемпелей. Для этих сообществ и просто коллекционеров и производились так называемые памятные монеты (gedenkmuenzen) и памятные медали размером или весом равные определенному номиналу. Есть случаи чеканки таких памятных монет и памятных медалей в девятнадцатом веке по заказу и инициативе самих нумизматических обществ.

 С уважением.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 28 Февраля 2014, 13:29:57
Люди добрые поможите ::)
Какие монеты официально ходили в Ломбардии в 1300-1310 гг.?
 Есть предположения, но нужна точная и проверенная информация.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Vlad1971 от 28 Февраля 2014, 13:49:36
Владимир, коль Милан - столица Ломбардии  вечером дам точный ответ ;) По серебу, золоту и мелочи  :D
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 28 Февраля 2014, 14:16:44
Владимир, коль Милан - столица Ломбардии  вечером дам точный ответ. По серебу, золоту и мелочи.
Спасибо, Влад, - буду признателен!
Как раз Милан я и предполагал, как доминирующий эмитент региона - полная картина будет интересна.
Но хотелось бы уточнить, какие еще были эмитенты на территории Ломбардии... Например, чеканила ли что-то в это время Павия, Кремона, Мантуя, Бергамо и какие деньги доминировали в обращении.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Vlad1971 от 28 Февраля 2014, 21:13:47
Владимир, как и обещал, немного о монетах Ломбардии,
В частности Милан.
Период чеканки 1250-1310 г.г. относится к Первой Республике (Prima Repubblica)
Основной тип серебряных монет - Ambrosino o grosso da denari 8 (на фото),
В эти годы выделяют 4 выпуска незначительно отличающихся деталями аверса, реверса
Вес от 1,7 до 3 грамм, диаметр от 20 до 23 мм, в зависимости от периода чеканки вес, диаметр и проба немного отличались.
Чеканился мелкий серебряный номинал Sesino - D=16mm, 0,72 g  редкость R5
низкопробный мелкий (металл обозначен- Mi - (mistura) Denaro Imperiale D=14 mm, 0,52-0,67 g редкость R4
ещё легче низкопробный  Denaro Terzolo D=14 mm, 0,3-0,44 g редкость R5
Золото представлено одним типом монеты редкости R5 Ambrosino D'oro o Fiorino D=20mm, 3,53 g


Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Vlad1971 от 28 Февраля 2014, 21:27:10
Непосредственно в интересующий период времени 1298-1310 г.г.
Чеканился вот этот тип Ambrosino Ridotto, вес от 1,7 до 2,52 гр. диаметр 20 мм. Т.е. это была монета уменьшенная по весу и диаметру в сравнении с другими ранними выпусками, где диаметр был 22-23 мм.
Вес монеты на фото 2,07 гр.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Vlad1971 от 28 Февраля 2014, 21:49:04
Бергамо:
http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-BG2/7
Мантуя:
http://catalogo-mantova.lamoneta.it/moneta/MN-ASSV/4
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 28 Февраля 2014, 22:23:44
Спасибо, Влад! :az:
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: helldog от 02 Апреля 2014, 19:57:44
Интересно, а что обозначали полумесяцы рядом с крестом на монете в посте 97?
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 17 Апреля 2014, 13:40:13
Интересно, а что обозначали полумесяцы рядом с крестом на монете в посте 97?
Наверное Луну и обозначали))
Полумесяц - один из древнейших символов и непрерывно встречается на монетах со времен Античности.
В Средневековье он тоже был весьма популярен в нумизматике Франции, Италии и Святой Земли...
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: raii_003 от 17 Апреля 2014, 20:49:49
Господа, вопрос однозначно "глупый", но правда не понимаю.
У Давенпорта есть каталог " Европейские ТАЛЕРЫ 1600 - 1700 гг"
Есть каталог " Европейские КРОНЫ 1600 - 1700 "
Непонятно по какому принципу он разделяет монеты на талеры и кроны?
Например вся Австрия, даже кратные талеры Габсбургов находятся в каталоге " .... кроны ..."
Может кто то обладает тайным знанием?
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 17 Апреля 2014, 22:03:56
Господа, вопрос однозначно "глупый", но правда не понимаю.
У Давенпорта есть каталог " Европейские ТАЛЕРЫ 1600 - 1700 гг"
Есть каталог " Европейские КРОНЫ 1600 - 1700 "
Непонятно по какому принципу он разделяет монеты на талеры и кроны?
Например вся Австрия, даже кратные талеры Габсбургов находятся в каталоге " .... кроны ..."
Может кто то обладает тайным знанием?

Приглядитесь,
может Вы ошиблись и "Европейские ТАЛЕРЫ 1600 - 1700 гг"
это
"НЕМЕЦКИЕ талеры регулярного чекана 1600-1700" ? ? ?

Есть еще "Немецкие городские и церковные талеры 1600-1700"

В любом случае Давенпорт разделил - Германию отдельно (это талеры), а весь остальной мир к КРОНАМ.
Так как Австрия НЕ Германия, то она тоже попала в Европейский каталог "крон"
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: raii_003 от 18 Апреля 2014, 12:14:19
Пожалуй Вы правы. Логика разделения - Германия / талеры. Весь остальной мир / кроны.
Спасибо.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: valeri от 18 Апреля 2014, 16:26:41
Куда определил Давенпорт Богемию, Нидерланды.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 18 Апреля 2014, 17:52:31
Весь остальной мир - кроны
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: raii_003 от 29 Апреля 2014, 13:29:56
Доброго времени суток, прошу помощи в таком вопросе:
В описании лота Silbermedaille zu einem Doppelgulden 1885 Австрия встретил такой комментарий:
" Kl. Sammlerpunze "A im Kreis" im Rand "
Перевел - " отличительный знак клеймо " А " на гурте для коллекционеров ".
Теперь мучаюсь понять что это значит. Новодел?
Заранее спасибо
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Vlad1971 от 29 Апреля 2014, 13:39:14
Я так понял, что на гурте в круге буква А - частное клеймо коллекционера
А вот как нанесено - вопрос.
На некоторых монетах я видел тушью нанесенные пометки владельцев/музеев
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Dr.Munzen от 29 Апреля 2014, 15:53:50
Доброго времени суток, прошу помощи в таком вопросе:
В описании лота Silbermedaille zu einem Doppelgulden 1885 Австрия встретил такой комментарий:
" Kl. Sammlerpunze "A im Kreis" im Rand "
Перевел - " отличительный знак клеймо " А " на гурте для коллекционеров ".
Теперь мучаюсь понять что это значит. Новодел?
Заранее спасибо
нет, это метка коллекционера, как экслибрис. А в кружочке на гурте, может быть фамилия коллекционера была на А.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: raii_003 от 29 Апреля 2014, 18:22:04
Спасибо. С аукциона прислали фото гурта.
Дествительно на глатком гурте в маленьком гружочке аккуратная буква А.
И не лень кому то было гуртить медаль.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: lirik85 от 29 Апреля 2014, 20:58:47
Ничего удивительного. Пример из моей коллекции, простой, не очень дорогой тип, но метка в наличии. Аккуратненькая такая Z. :bs:
Извините за фото, просто на лету делал, батарея севшая. ::)
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Rabbit от 02 Мая 2014, 23:26:33
Пришла пиастра Козимо 3-го, Тоскана, 1676 года, на гурте нет следов вырубки.
Если кто-нибудь в курсе, подскажите, это норма или нет?
Если у кого-нибудь есть подобная монета, поделитесь впечатлениями о гурте.
Заранее спасибо!
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: vavan от 03 Мая 2014, 00:02:52
Это зависит какого качества монета.
Если "затерта", то и гурт - затерт.
Если XF, то и следы вырубки ДОЛЖНЫ присутствовать.
Теоретически.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Rabbit от 03 Мая 2014, 00:18:05
Примерно VF.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: vavan от 03 Мая 2014, 00:22:41
Норма.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Rabbit от 03 Мая 2014, 00:57:18
Норма.

Спасибо за ответ.
Если кто имеет в коллекции подобную монету, стукните в личку, буду очень благодарен.

Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: vavan от 03 Мая 2014, 01:01:15
Я имею.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Rabbit от 03 Мая 2014, 01:32:27
Я имею.

Написал в личку.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 26 Ноября 2014, 14:20:05
Очередной глупый, но очень для меня актуальный вопрос ::)
У кого Давенпорт под рукой, подскажите пожалуйста: для XVI века отличие в размере шрифта в круговой легенде талеров насколько редкое явление?
В каких землях и какого времени монетах встречается?
Буду благодарен за ответы :bs:
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 26 Ноября 2014, 18:37:15
HELP! :bi:
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Otto Sachse от 26 Ноября 2014, 18:38:58
Очередной глупый, но очень для меня актуальный вопрос ::)
У кого Давенпорт под рукой, подскажите пожалуйста: для XVI века отличие в размере шрифта в круговой легенде талеров насколько редкое явление?
В каких землях и какого времени монетах встречается?
Буду благодарен за ответы :bs:
Я так понял вопрос в разнице шрифта в легенде одного талера? Или в различных, но одного типа?
Если до вечера никто не ответит, посмотрю.  :bs:
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 26 Ноября 2014, 21:44:51
Я так понял вопрос в разнице шрифта в легенде одного талера?
Все верно! На одной монете.
Интересует различие размера шрифта в круговой легенде аверса и реверса.
Допустим: на аверсе крупный шрифт, большие пробелы, а на реверсе: мелкий шрифт и "тесная" легенда...
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Iksion от 26 Ноября 2014, 22:12:59
Для 16 века не встречал, сейчас бегло полистал Давенпорта... вроде тоже нет... позже посмотрю внимательнее.
Встречал для 17 века - у Краузе. (например по баварцам Dav. 6099-6101 в обозначении встречается буква "А" - как раз для обозначения шрифта в легенде)
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Паисий Пчельник от 26 Ноября 2014, 23:59:58
Я полистал Давенпорта 1484-1600 Европейские кроны.
Похоже, разницы, как правило, нет. Расстояние между буквами может немного отличаться, а размер шрифта, по-моему, нет.
Наткнулся только на один вариант где отличается: Дав 8392.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Otto Sachse от 27 Ноября 2014, 00:43:51
Учитывая технологию того времени, так просто ничего не увидишь.
Нужно разбирать на примерах.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 27 Ноября 2014, 00:54:38
Я полистал Давенпорта 1484-1600 Европейские кроны.
Похоже, разницы, как правило, нет. Расстояние между буквами может немного отличаться, а размер шрифта, по-моему, нет.
Наткнулся только на один вариант где отличается: Дав 8392.
Олег, огромное спасибо! :az:
Методом ненаучного поиска по коинсархиву пришел к аналогичному выводу: круговые легенды аверса и реверса в подавляющем большинстве случаев оформлены одним шрифтом и одними и теми же пуансонами...
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: СЕЯТЕЛЬ99 от 27 Ноября 2014, 01:24:08
   Думаю, что на монетном дворе был не один набор пуансонов. И вполне естественно, что они незначительно отличались друг от друга - толщина букв, форма, наклон. Если возможно такое, что штемпели для аверса и реверса делали разные резчики, то тогда возможно они пользовались разными наборами пуансонов. Значит могут быть некоторые различия в написании легенд аверса и реверса.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 27 Ноября 2014, 01:52:55
   Думаю, что на монетном дворе был не один набор пуансонов. И вполне естественно, что они незначительно отличались друг от друга - толщина букв, форма, наклон. Если возможно такое, что штемпели для аверса и реверса делали разные резчики, то тогда возможно они пользовались разными наборами пуансонов. Значит могут быть некоторые различия в написании легенд аверса и реверса.
Естественно! Яже искал более разительные, принципиальные отличия в размере литер легенды.
Нашел только на одном дукате и на талерах названных Олегом.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: vavan от 27 Ноября 2014, 02:48:17
Наверное надо искать среди тех, которые штамповались на "скорую руку" - осада, войны + переходный период.
Тогда было не до "резчиков". Использовали то, что под рукой.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: serg65 от 27 Ноября 2014, 08:22:37
Если интерес не абстрактный, то, конечно, необходимо видеть предмет с подобными различиями в шрифте на аверса и реверсе.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 27 Ноября 2014, 13:26:25
Если интерес не абстрактный, то, конечно, необходимо видеть предмет с подобными различиями в шрифте на аверса и реверсе.
Сергей, интерес был не абстрактный.
Нужен был пример разновеликого и отличного по стилю шрифта на аверсе и реверсе одной монеты... Точнее меня интересовал сам факт такого несоответствия стилей каллиграфии на одном талере исключительно в круговой легенде.
Например, как на показанном дукате (хотя на наем размер схож, но стиль и интервалы разные).
Но ответу же получил, спасибо всем за помощь :bs:
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Месье Плюш от 27 Ноября 2014, 13:45:44
Вот когда-то в незапамятные времена мне озвучил такую версию один человек

Это означает, что для чеканки монет использовались разные штемпели, на которых знаки монетного двора набивались вручную разными пунсонами. Это довольно частое явление, имеющее место быть до сих пор.
Изначально был изготовлен маточник без буквы. С его помощью выдавили, скажем, штук 10-15 рабочих штемпелей. Потом обнаружили, что маточник был с изъяном. Что делать? Не начинать же весь процесс сначала. Взяли и на каждом из 10-15 штемпелей набили вручную пунсоном углубления для буквы. Соблюсти при этом идентичность расположения на всех штемпелях невозможно, вот и получилось разное расположение. А если эту набивку производили не одновременно на всех 10-15 штемпелях, а перед заменой одного штемпееля на другой, то и пунсоны могли быть разными. Отсюда и получилось не только разное расположение, но и разная конфигурация самих букв.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: raii_003 от 05 Февраля 2015, 21:08:55
Парни, только не смейтесь : )
У меня 5-ти летняя дочь заболела, в садик не повел, оставил дома.
Пришел с работы и ...
В общем она нашла немного монет и приклеила их на двухсторонний скотч к стене!
В общем - это были не талеры, так 20-й век - никель. Но след от клея все равно остался на монетах.
Уважаемые знатоки, подскажите чем его лучше растворить?
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: stirlitz от 05 Февраля 2015, 21:10:46
Наверное, ацетон без фанатизма, под контролем.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: raii_003 от 05 Февраля 2015, 21:22:01
Ацетон? А разбавлять или взять как есть?
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: 34na43 от 05 Февраля 2015, 21:30:57
Не разбавляя. Можете средство для снятия лака у жены свистнуть :)
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: raii_003 от 05 Февраля 2015, 21:35:23
Пошел экспериментировать : )
Жаль стену не сфотографировал, очень разволновался : 0
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: stirlitz от 06 Февраля 2015, 02:31:17
Можете средство для снятия лака у жены свистнуть

Даже еще эффективнее - я обычно им цапон-лак снимаю. Но дышать им - как побывать в газовой камере. Впрочем, ацетон не лучше.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 06 Февраля 2015, 03:07:46
Не разбавляя. Можете средство для снятия лака у жены свистнуть :)
Только ацетон!
Средство для снятия лака не советую!!! Там отдушки разные, смягчители и пр. неизвестная гадость - монеты могут приобрести разводы радужные и окисляться потом неравномерно.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: vavan от 06 Февраля 2015, 04:00:13
Я, наверное, уже опоздал.....  :(
Но все равно отпишусь.
Может еще у кого детки с нумизматическими наклонностями.....  :D
Не нужно ацетон!
Для снятия клейкой основы, будь то клей от скотча, или от магазинных налепок (самые ужасные налепки-ценники с ИКЕИ. Во всяком случае у нас, в Буржундии), использовать нужно, не поверите! Салфетки, для протирки попок грудничкам. Они какие то маслянистые.
Именно это масло, входящее в состав салфеток ЛУЧШЕ всего и оттирает эту хрень.
Если нет салфетки, попробуйте растительным маслом, а потом теплой водой с мылом. Желательно детским. Это лучший способ снятия клеевой основы налепок с кухонной посуды.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 06 Февраля 2015, 04:10:18
Салфетки, для протирки попок грудничкам. Они какие то маслянистые.
Именно это масло, входящее в состав салфеток ЛУЧШЕ всего и оттирает эту хрень.
О, Господи, зачем я это прочитал! :o
Если усну, то мне всю ночь будут сниться кашмары, в которых черти будут натирать розовощекие талеры влажными салфетками :bm:
Жуть!
---
Ацетон не только обезжиривает, но и обезвоживает монету, что очень важно перед консервацией, закладкой в холдеры и вообще полезно...
А влажные салфетки... это... это... да там в составе список химических эллементов километровый :o :o :o
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: stirlitz от 06 Февраля 2015, 05:05:06
Кроме того, подтирание протирание салфеткой, даже влажной, как ни крути - некоторым образом абразивное воздействие, пусть и в мягкой неизвращенной форме. Для чашек-плошек и всяких бытовых предметов это по барабану, медь и может быть серебро с вековой патиной скорее всего тоже устоит, а на новёхоньком никеле без обращения качества UNC/BU это непременно будет иметь свои неприятные последствия (hairlines как минимум).


Ацетон не только обезжиривает, но и обезвоживает монету, что очень важно перед консервацией, закладкой в холдеры и вообще полезно...

Ну да, сушим-то обычно после мойки именно ацетоном.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: stirlitz от 06 Февраля 2015, 05:26:08
Если нет салфетки, попробуйте растительным маслом, а потом теплой водой с мылом. Желательно детским. Это лучший способ снятия клеевой основы налепок с кухонной посуды.

И тоже предостерегу.
В свое время начитался на ЦФН о незаурядных успехах в деле восстановления и очистки от всякой дряни старой меди отмачиванием в оливковом масле одной неглупой и продвинутой в практической нумизматике дамы из Ричмонда, не то из Балтимора. Фотоотчеты ея впечатляли - решил побробовать сам. Но то ли я "Джованни Джоппорукко" (в смысле, растут не там, где надо), то ли секрета какого не знаю - в общем, ничего такого уж незаурядного у меня ни разу не получилось, хотя временем эксперимента я себя не ограничивал. Ладно хоть, тренировался, можно сказать, "на кошках".
Но вот что оказалось проблемой - это избавиться потом от следов этого самого масла на поверхности и особенно в углублениях орнаментов, гербов и легенд монет. Просто до "сдвига крыши" меня это "утомляло и озадачивало". Причем, оливковое масло брал для эксперимента из самых дорогих, что есть в продаже, итальянское, из биомагазина, чтобы без всякой химии и вообще 1-й сорт. Не отмачивало оно почти ничего, зато вот потом никуда уходить не хотело... ну представляете себе визуальный и особенно тактильный эффект. Бяка в общем этот мой личный опыт.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: vavan от 06 Февраля 2015, 14:41:35
Ваш скепсис, Господа и бессонные ночи понятен, если бы не одно но!
Клейкая основа от скотча ацетоном не смывается.  :bm:  :P
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 06 Февраля 2015, 14:51:09
Ваш скепсис, Господа и бессонные ночи понятен, если бы не одно но!
Клейкая основа от скотча ацетоном не смывается. 
Иду проверять, - если это так - ухожу в монастырь!  :bu:
Но буду как боярыня Морозова на картине Сурикова до последнего призывать не протирать попки монеты детскими салфетками! >:(
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Dimovi от 06 Февраля 2015, 14:57:58
(самые ужасные налепки-ценники с ИКЕИ. Во всяком случае у нас, в Буржундии),
Хорошо вам там. А у нас в Буржундии до ИКЕА больше 400 км, а местное какчество, если не тряпок, то как бэ...
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 06 Февраля 2015, 15:03:43
И тоже предостерегу.
В свое время начитался на ЦФН о незаурядных успехах в деле восстановления и очистки от всякой дряни старой меди отмачиванием в оливковом масле одной неглупой и продвинутой в практической нумизматике дамы из Ричмонда, не то из Балтимора. Фотоотчеты ея впечатляли - решил попробовать сам.
Масло для монет - абсолютное зло!
Ужас, сколько кладовых монет угроблено этим "дедовым способом"! O0
Сотни кладовой меди сварено в масле, которое разъедало слабые окислы, но сохраняло темную патину, что очень впечатляло "нумизматов" любителей... Монетки становились более темными, контрастными и выглядели "благороднее", чем вымоченные в мыле или очищенные кислотой и покрытые искусственной патиной...
НО: 1) Каверны!!! и 2) Полимеризованное масло, о котором пишет Штирлиц, - ничем уже не вылечить!
При чем масло, проникшее глубоко в поры монеты, будет жить своей жизнью в зависимости от микроклимата: "мироточить", продолжать окислять медь и растворять ее соединения, расширяться и пр... :at: О ровной патине и благородном внешнем виде монеты можно забыть!
Масло и монеты - несовместимы!!!
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: vavan от 06 Февраля 2015, 15:19:11
И тоже предостерегу.
В свое время начитался на ЦФН о незаурядных успехах в деле восстановления и очистки от всякой дряни старой меди отмачиванием в оливковом масле одной неглупой и продвинутой в практической нумизматике дамы из Ричмонда, не то из Балтимора. Фотоотчеты ея впечатляли - решил побробовать сам.
Масло для монет - абсолютное зло!
Ужас, сколько кладовых монет угроблено этим "дедовым способом"! O0
Сотни кладовой меди сварено в масле, которое разъедало слабые окислы, но сохраняло темнуюпатину, что очень впечатляло "нумизматов" любителей... Монетки становились более темнькими, контрастнее и выглядели "благородно"...
НО: 1) Каверны!!! и 2) Полимеризованное масло, о котором пишет Штирлиц, - ничем уже не вылечить!
При чем масло, проникшее глубоко в поры монеты, будет жить своей жизнью в зависимости от микроклимата: "мироточить", продолжать окислять медь и растворять ее соединения, расширяться и пр... :at: О ровной патине и благородном внешнем виде монеты можно забыть!
Масло и монеты - несовместимы!!!

Фу фу фу!
Все бы вам варить да вываривать.  >:(
Берете ватную палочку (которой козявки у детишек добываете.... ну... или у себя чего... в ушах  :D), смачиваете маслицем, отжимаете! а не отсасываете!  :D и нежненько, нежненько, как по ....., пардон, ладошкой... И не втирая и размазывая, а собирая все эти козявки...  ???
А, нуда, мы же про монетки....
..... Собирая всю эту негодность, в виде клеевой основы, на ватную турундочку. Меняя стороны.
Последний совет - особо жадным.  :D
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: lirik85 от 06 Февраля 2015, 15:49:58
А что насчёт авиационного керосину? Я не спец, но по идее должен сильно помогать, при очистке-то, меди-то. :-\
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: stirlitz от 06 Февраля 2015, 17:14:19
А что насчёт авиационного керосину? Я не спец, но по идее должен сильно помогать, при очистке-то, меди-то.

Руки хорошо мыть после неожиданного ремонта трансмиссии али подвески в полевых условиях. За монеты - думаю, помочь-то оно не поможет, а вот насчет навредить так очень вполне даже. Жирноват-с. Это ж не вайтспирит, а ближе к соляре.
В общем, как говорят борцы с авиацией, это вам не точку встречи посчитать.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: vavan от 06 Февраля 2015, 19:03:18
Что то Владимир надолго притих.... ???
То ли казявку никак отковырять не может.....
То ли в монастырь собирается....
Что, в принципе, одно и то же.  ???
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: vavan от 06 Февраля 2015, 19:30:02
Что то Владимир надолго притих.... ???
То ли казявку никак отковырять не может.....
То ли в монастырь собирается....
Что, в принципе, одно и то же.  ???

Как то заковыристо получилось.  ???
Одно и то же - в смысле - я опять победил.  ::)
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 06 Февраля 2015, 20:27:16
Как то заковыристо получилось.
Одно и то же - в смысле - я опять победил.
Никаких монастырей! >:(
Эмпирическим путем снял клейкий слой с широкого скотча! В секунды сходит!
Думал, китайский, - Владимир не засчитает чистоту эксперимента :D
Взял остатки немецкого канцелярского скотча - снимается в легкую! Сперва клейкий слой размягчается и становится белесым, а потом скатывается в шарики и уходит без следов!
Ваша перемога не засчитывается :laugh:
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: vavan от 06 Февраля 2015, 21:03:16
а потом скатывается в шарики и.....
Ваша перемога не засчитывается :laugh:

...... закатывается в микротрещенки, выпуклости и впуклости.  :ay:
В монастырь, Владимир, в монастырь!  :laugh:

Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: МОЛОДОЙ от 10 Февраля 2015, 21:18:25
Подходящая тема для моего вопроса  :be:
Наверняка кто то сталкивался и покупал монеты на ebay .
Присмотрел по моей теме вкуснятинку  :P
Возникли вопросы т.к. данным ресурсом не пользовался  :be:
- кто платит аукциону процент с продажи , продавец или покупатель ?
- таможенная пошлина при пересечении границы с покупаемого товара взимается ? Кем , Россией или страной продавца ? Или обеими странами ? Какой процент ?
  Как это происходит ( я имею ввиду когда и кому платятся эти проценты ) ?
- стоимость дороги огваривается с продавцом до ставки ?

Ну может еще не учел каких либо подводных каменьев о которые можно споткнуться прошу подсказать  ???

С Уважением ко всем откликнувшимся , Сергей  :az:
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Dimovi от 10 Февраля 2015, 21:34:40
На ибее комиссию платит продавец. Покупатель платит ту сумму, за которую купил. К ней плюсуются расходы на перевод денег, из России тарифы могут быть весьма негуманные. Стоимость доставки указана в лоте, в разделе пересыл. Таможню платите в России, если попадете, если нет, значит съэкономили. Проценты не помню. Знаю тут людей, которые в отличии от меня, халявщика, покупают из России и получают соответственно в Россию, так что они и поправят и цифры конкретные приведут.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: МОЛОДОЙ от 11 Февраля 2015, 03:58:54
Хотелось бы услышать еще советов от зубров покупающих материал на данном ресурсе .

Даже очень страшных   :o :bm:
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Iksion от 11 Февраля 2015, 04:13:03
Процент платит продавец.
Если оплата через PayPal - комиссию возьмет платежная система с Вас. (+курсовые разницы)

Доставка... хммм смотря о чем речь... но с Почтой России не советую связываться, а курьерками можно "попасть" на таможню со всеми вытекающими...
Лучше на адрес в США\Германии и оттуда живьем...

Как-то так..
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: stirlitz от 11 Февраля 2015, 04:32:12
Подходящая тема для моего вопроса  :be:
Наверняка кто то сталкивался и покупал монеты на ebay .
Присмотрел по моей теме вкуснятинку  :P
Возникли вопросы т.к. данным ресурсом не пользовался  :be:
- кто платит аукциону процент с продажи , продавец или покупатель ?
- таможенная пошлина при пересечении границы с покупаемого товара взимается ? Кем , Россией или страной продавца ? Или обеими странами ? Какой процент ?
  Как это происходит ( я имею ввиду когда и кому платятся эти проценты ) ?
- стоимость дороги огваривается с продавцом до ставки ?

Ну может еще не учел каких либо подводных каменьев о которые можно споткнуться прошу подсказать  ???

С Уважением ко всем откликнувшимся , Сергей  :az:

Как уже сказано, проценты платит только продавец, с покупателя ничего не берут.
Таможню выпускающая страна не берет, нету нигде такого. На входе в Россию обычно удается этот момент обойти. Сумма получаемых товаров (все еще, пока не приняли иного) не должна превосходить 1000 евро в месяц (а фактически единовременно в одном отправлении). Соответственно, крайне нежелательно наличие в бандероли счета/инвойса/квитанций и т.п. Таможенную декларацию, приклеиваемую снаружи (заполняет продавец), лучше, исходя из опыта, вообще похерить - забугорная почта в принципе должна ее требовать, но очень часто они это забывают. Если все же приходится заполнять - там должен стоять безобидный текст (жетоны/токены/нумизматические сувениры), а сумма должна быть достаточно смешной, чтобы не возбуждать нездоровое любопытство работников российской таможни (целесообразно занижение в 5-10 и более раз).
Обычно все проходит без проблем.
Почтой надо пользоваться обычной государственной, но обязательно заказной (с трекинг-номером) и застрахованной на случай, если все же сп...здят потеряется. Курьерские службы, как уже отмечено - редкостная бяка (т.к. очень честные) и прямая дорога в таможню с их помощью гарантирована.
Стоимость доставки указывается в описании лота. Во избежание недоразумений в случае сомнений лучше задать вопрос продавцу до ставки, такая опция там есть.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: stirlitz от 11 Февраля 2015, 04:34:09
Если оплата через PayPal - комиссию возьмет платежная система с Вас. (+курсовые разницы)

Еще и с отправителя. Уж с получателя-то она возьмет свое по-любому, но это отправителя не касается. Педерасты, а что поделать? Других возможностей у большинства просто нет.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Savelij68 от 11 Февраля 2015, 15:38:53
Подходящая тема для моего вопроса  :be:
Наверняка кто то сталкивался и покупал монеты на ebay .
Присмотрел по моей теме вкуснятинку  :P
Возникли вопросы т.к. данным ресурсом не пользовался  :be:
- кто платит аукциону процент с продажи , продавец или покупатель ? ИМЕННО НА EBAY ПРОЦЕНТ ПЛАТИТСЯ ТОЛЬКО ПРОДАВЦОМ, ДЛЯ ПОКУПАТЕЛЯ КОМИССИЙ НЕТ!
- таможенная пошлина при пересечении границы с покупаемого товара взимается ? Кем , Россией или страной продавца ? Или обеими странами ? Какой процент ? ВЫВОЗНЫХ ПОШЛИН В БОЛЬШИНСТВЕ СТРАН НА МОНЕТЫ НЕТ, ПОЭТОМУ ОБЫЧНО ПРО НИХ ПРОДАВЕЦ РАЗГОВОРОВ И НЕ ЗАВОДИТ. В РФ, ПРИ ПОСТУПЛЕНИИ НА ТАМОЖНЮ, ОНИ ОРИЕНТИРУЮТСЯ НА СУММУ УКАЗАННУЮ ЛИБО В ДЕКЛАРАЦИИ (ЗЕЛЕНАЯ НАКЛЕЙКА НА КОНВЕРТЕ, КОТОРУЮ ЗАПОЛНЯЕТ ПРОДАВЕЦ) , ЛИБО В ИНВОЙСАХ, КОТОРЫЕ ИНОГДА ПРИКЛАДЫВАЮТСЯ К ПОСЫЛКЕ. НО! НА ВАРШАВКЕ, В ГЛАВПОЧТАМТЕ, ИНСПЕКТОРЫ НЕ ГНУШАЮТСЯ ЗАЛЕЗТЬ В ИСТОРИЮ ПРОДАЖ НА EBAY И ПОСМОТРЕТЬ ИМЕННО ВАШУ СДЕЛКУ. САМИ ДОГАДЫВАЕТЕСЬ, ЧТО ИМЕННО ЭТУ СУММУ ВАМ И БУДУТ ЗАКЛАДЫВАТЬ В РАСЧЕТЫ С ГОСУДАРСТВОМ. ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ВВЕСТИ НА ОДНОГО АДРЕСАТА ТОВАРЫ ПО ИНЕТТОРГОВЛЕ НА СУММУ, НЕ ПРЕВЫШАЮЩУЮ 1000 ЕВРО В МЕСЯЦ. ОБЫЧНО СЕЙЧАС НЕ ОЧЕНЬ СЛЕДЯТ: У МЕНЯ БЫЛО, ЧТО В МЕСЯЦ ПОЛУЧАЛ НЕСКОЛЬКО ПОСЫЛОК ПО 200-300 ЕВРО И ЯВНО ПРЕВЫШАЛ РАЗРЕШЕННЫЙ ЛИМИТ, НО БАЗЫ КАК ТАКОВОЙ С КОНТРОЛЕМ СУММ НЕТ. Т.Е. ВЫ МОЖЕТЕ ПОПАСТЬ НА 30% ТАМОЖЕННУЮ ПОШЛИНУ НА ПРЕВЫШЕНИЕ 1000 ЕВРО В МЕСЯЦ, ЕСЛИ, СКАЖЕМ В ВАШ АДРЕС ИДЕТ МОНЕТА СТОИМОСТЬЮ В 1400 ЕВРО ПО ДОКУМЕНТАМ - ВЫ ЗАПЛАТИТЕ 30% С 400 ЕВРО.
  Как это происходит ( я имею ввиду когда и кому платятся эти проценты ) ? ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ, КОГДА ВАШУ ПОСЫЛКУ ЗАДЕРЖАЛИ И ПРИСЛАЛИ ТЕЛЕГРАММУ: ТИПА , БРАТЕЦ, ПРИЕЗЖАЙ ПОСЫЛКА ЗАДЕРЖАНА НА ТАМОЖНЕ, ТО ТАМ ВАС ЗАСТАВЯТ ЗАПОЛНИТЬ ДЕКЛАРАЦИЮ, ПРОВЕДУТ РАСЧЕТЫ СУММЫ ТАМОЖЕННОЙ ПОШЛИНЫ, ТАМ ЖЕ В КАССЕ ВЫ ИХ И ОПЛАТИТЕ.
- стоимость дороги огваривается с продавцом до ставки ? НА EBAY У КАЖДОГО ЛОТА ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ ОТ ПРОДАВЦА КУДА, КАКИМ ОБРАЗОМ И ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ ОН ОТПРАВЛЯЕТ ДАННЫЙ ЛОТ ПОСЛЕ ОПЛАТЫ. ОБЫЧНЫЙ СПОСОБ ОПЛАТЫ НА EBAY ЧЕРЕЗ СИСТЕМУ PAYPAL. ЕСТЬ ПРОДАВЦЫ, КОТОРЫЕ НЕ ДЕЛАЮТ ОГОВОРОК ПО ПОВОДУ КОМПЕНСАЦИИ ПРОЦЕНТОВ, КОТОРЫЕ БЕРЕТ PAYPAL (ОБЫЧНО АМЕРИКАНЦЫ, А ВОТ ЕВРОПА ОБЫЧНО ОГОВАРИВАЕТ, ЧТО ЧЕРЕЗ PAYPAL ДОБАВЛЯТЬ К СУММЕ 4-5%% В ЗАВИСИМОСТИ ОТ СТРАНЫ ПРОДАВЦА). PAYPAL НЕ БЕРЕТ С ВАС КОМИССИЮ, А БЕРЕТ ЕЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО С ПРОДАВЦА. ЕСТЬ ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ ВЕЩЬ У EBAY И У  PAYPAL - СИСТЕМА ЗАЩИТЫ ПОКУПАТЕЛЯ: ЕСЛИ ТОВАР К ВАМ НЕ ПРИШЕЛ, А ПРОДАВЕЦ НЕ МОЖЕТ ПОДТВЕРДИТЬ ВАШЕЙ ПОДПИСЬЮ, ЧТО ВЫ ЕГО ПОЛУЧИЛИ, ТО PAYPAL АВТОМАТОМ ВЕРНЕТ ВАШИ СРЕДСТВА К ВАМ НА СЧЕТ, СПИСАВ ИХ СО СЧЕТА ПРОДАВЦА. НО НАДО ЗАЯВИТЬ ОБ ЭТОМ НЕ ПОЗДНЕЕ, ЧЕМ 45 ДНЕЙ ПОСЛЕ ДАТЫ ОТПРАВКИ.

Ну может еще не учел каких либо подводных каменьев о которые можно споткнуться прошу подсказать  ???

С Уважением ко всем откликнувшимся , Сергей  :az:
Коллега отвечал прямо в вашем сообщении заглавными буквами. Тут столько мнений и по комиссиям и по отправке. Внесу свои пять копеек потому, как на ebay я года три только покупал, а сейчас уже год как продаю. Вас же интересует ответ на вопросы, когда вы в роли покупателя чего-то на ebay и стоит задача это получить в РФ. Правильно ли я вас понял? В общем мои ответы для этой схемы. :az: ДА ВСЕ МОИ КОММЕНТАРИИ - ДЛЯ EBAY. ДЛЯ ДРУГИХ АУКЦИОНОВ - ЕСТЬ СВОИ НЮАНСЫ. ДА ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО СЛОВ ПРО ПОЧТУ: ВЫ САМИ ЕЕ НЕ ВЫБИРАЕТЕ - Т.Е. ПРОДАВЕЦ МОЖЕТ ОТПРАВЛЯТЬ КАКОЙ-УГОДНО ПОЧТОЙ, НО ПРИ ПЕРЕСЕЧЕНИИ ГРАНИЦЫ С РФ ЗА ПОСЫЛКУ ВСЕ РАВНО ОТВЕЧАЕТ ПОЧТА РФ. У ПРОДАВЦОВ НА EBAY, У МНОГИХ ЕСТЬ ЛИМИТЫ СТОИМОСТИ ЛОТОВ, ПРИ КОТОРЫХ ОНИ СКАЖЕМ С ПРОСТО ЗАКАЗНОГО ПИСЬМА ПЕРЕХОДЯТ НА ОТПРАВКУ КУРЬЕРСКОЙ ПОЧТО И Т.Д.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 01 Февраля 2019, 17:17:08
Почему православные крестятся справа налево, а католики слева направо?

Они по-разному понимают суть крестного знамения.

При перемещении руки слева направо крестное знамение, согласно христианской символике, считается исходящим от человека, который обращается к Богу. А при движении руки справа налево — исходящим от Бога, который благословляет человека.
Неслучайно и православный, и католический священник перекрещивают окружающих слева направо (глядя от себя). Для того, кто стоит напротив священника, это как благословляющий жест справа налево.

Кроме того, перемещение руки слева направо означает движение от греха к спасению, поскольку левая сторона в христианстве связывается с дьявольским, а правая — с божественным. А при крестном знамении справа налево перемещение руки трактуется как победа божественного над дьявольским.

Католикам долгое время разрешалось креститься любым из этих двух способов, пока в 1570 году папа Пий V не предписал им делать это слева направо и никак иначе.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 01 Ноября 2019, 21:58:37
Народ, а вы находите на улице монеты? Современные из оборота?
Последний раз я поднял с земли монету лет 10 назад, когда стоял в очереди на маршрутку. Почему запомнил: у меня была крупная купюра, мелочью не хватало за проезд двух рублей и я предвкушал, что будет эпопея с разменом. Но прям перед дверями увидел монетку и расплатился без задачи...
Мы так редко используем металлические деньги? Или стало меньше дырявых карманов и кошельков?

Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: shdm от 01 Ноября 2019, 22:37:08
Находим. Причём всех номиналов. мелочь до полтинника включительно часто бывает такой ржавой, как будто 200 лет в земле пролежала. Один раз нашёл американский цент, несколько раз производные евро.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 01 Ноября 2019, 23:45:38
Да, я видел фото находок с детектором на пляжах.
Но вот так на улице...
Стало вдруг интересно почему в детстве если не на каждой прогулке, то раз в две-три точно находил копеечку, пятак, а то и двугривенный! А нынче "не везет" уже 10 лет :D
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: shdm от 02 Ноября 2019, 11:35:10
Именно на улицах и нахожу. Привычка смотреть под ноги. :) На самом деле мелочи много валяется, никто внимания не обращает.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Vlad1971 от 03 Ноября 2019, 18:31:14
За рублем на асфальте в луже давно уже многие не кланяются  :bs: Недавно 350 рублей купюрами +купюры стран востока у бордюра нашёл, знакомая 1,5 евро россыпью....Есть место чуду :bs:
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 03 Ноября 2019, 18:54:48
За рублем на асфальте в луже давно уже многие не кланяются
Я интересуюсь не в плане пополнения бюджета :D
Так, чисто спортивный и культурологический интерес в контексте отношения к деньгам.
Например, у нас в СССР не очень была популярна традиция бросать монетку на память, а в ГДР помню фонтанчик декоративный в Берлине на автовокзале, кажется, был на пару пальцев засыпан сверкающей мелочью. Когда занавес пал - миллионы туристов засыпали мелочью все достопримечательности и традиция прижилась. Теперь у нас, как в Риме, все водоемы засыпаны монетками.
---
На всю жизнь запомнил случай в середине 80-х, когда я уронил на пол рубль юбилейный в булочной и на меня незнакомая бабка минут пять орала при всем магазине, что я моральный урод, так как оскорбил самого Владимира Ильича Ленина так как уронил бросил его портрет на грязный пол :bm:
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Vlad1971 от 03 Ноября 2019, 22:03:53
Меня самого, что сейчас бередит.....в 70-е, практически,  каждый день (регулярно, так точнее) во дворе находились  дореформенные монеты (до 1961 г.): 10, 15, 20 копеек....... А их все больше на мороженое спускали  :bs:
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: kazimirkin от 21 Ноября 2019, 13:11:16
Я регулярно мелочь нахожу на асфальте. А сын лет 5 назад 500р. нашел.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: helldog от 21 Ноября 2019, 14:23:20
Я нахожу иногда -за копейками конечно уже не нагибаюсь (непонятно чего с ними делать).
Знакомый как-то 100$ нашел одной бумажкой (настоящие).
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Малыш23 от 19 Июля 2020, 02:17:17
Возник такой вопрос. Существуют ли античные, средневековые монеты с изображением на них черепов или скелетов?
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 19 Июля 2020, 02:37:10
В антике точно не изображали скелеты на монетах.
На фресках, вазописи, мозаиках и то, - один два изображений!
В средние века "некрофильствовали" по полной, но вот на монетах - не встречал.
Черепа пошли с 15-го века, особенно на посмертных талерах.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Малыш23 от 25 Июля 2020, 18:10:21
Такой вопрос: чему было равно медное пуло при Иване Грозном?
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 01 Августа 2020, 16:10:02
Такой вопрос: чему было равно медное пуло при Иване Грозном?
Хороший вопрос ???
Я помню про соотношение 1 деньга копейная = 120 пуло.
Но меня всегда удивляла такая большая диспропорция в стоимости меди и серебра...
Обычно серебро соотносилось к меди как 1:60, в античные времена вообще - 1:20.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: SERG от 16 Мая 2023, 21:43:03
вопрос: Это штемпель, клеймо или что либо другое? длина 53мм, диаметр изображения 17мм, хвостовик(не могу назвать его шипом) семигранный, металл предположительно бронза.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 17 Мая 2023, 22:35:03
Интересный предмет!  :ay:
Похожие на нижний штемпель.
Скорее всего это инструмент фальшивомонетчиков для чеканки поддельных геллеров или пфеннигов.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: SERG от 18 Мая 2023, 00:16:29
вобщем ВЫ правы. в наших краях бытует легенда, якобы не далеко от нашего местечка существовал подпольный монетный двор (громко сказано) Радзивилов. людская молва, сами знаете.... любит приукрасить. сама суть абсурдна и фантастична, но как говориться : "дыма без огня не бывает". это в полне мог быть подпольный двор фальшивомонетчиков . решил проверить....
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 18 Мая 2023, 00:57:42
вобщем ВЫ правы. в наших краях бытует легенда, якобы не далеко от нашего местечка существовал подпольный монетный двор (громко сказано) Радзивилов. людская молва, сами знаете.... любит приукрасить. сама суть абсурдна и фантастична, но как говориться : "дыма без огня не бывает". это в полне мог быть подпольный двор фальшивомонетчиков . решил проверить....
Шикарный был бы экспонат местного краеведческого музея!  :ay:
Даже как случайная находка - интереснейший памятник нумизматики и истории.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: SERG от 18 Мая 2023, 01:38:34
согласен. теперь попорядку.то, что я отдал в краеведческий музей, больше никто не увидел.немного истории. это произошел тот случай, когда мысли материализуються. почему,я повёлся на эту легенду обьясню.место расположения  очень продумано. рядом две границы около 30-ти км и недалеко проходит екатерининский шляхт. лет 25-ть тому назад на этом месте была городская свалка.её давно сровняли с землёй. понятия не имею как этот артефакт уцелел в потверждении легенды? но я,задал вопрос не для этого. меня интерисует сам инструмент ? мне кажется сделан он, на довольно высоком уровне для той эпохи. навряд ли автором и исполнителем этого штемпеля мог быть простачёк в лаптях и рубище. скорей всего это мог быть месный феодальчик,который решил .... здесь опять встаёт вопрос: к кому он обатился для изготовления, к местным самородкам или професиональным граверам?
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: Sterling от 18 Мая 2023, 09:00:43
Изготовить это мог тандем средней паршивости кузнеца и среднего уровня (но профессионального) гравёра-ювелира. Возможно, это даже один человек.
Чтобы уточнить уровень резчика штемпеля нужен оттиск верхней поверхности. Но сразу скажу, это не уровень монетного двора.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: SERG от 18 Мая 2023, 20:39:48
что и требовалось доказать. Спасибо за коментарий.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: SERG от 27 Мая 2023, 01:19:21
Весьма глупый,но вполне значимый для меня вопрос: что за монета? перелопатил всё.не могу найти аналога, или хотя-бы похожую.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: вершигора от 27 Мая 2023, 09:27:54
Вес , диаметр ? Похоже на фальшивую литовскую боратинку .
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: SERG от 27 Мая 2023, 23:24:33
вес 0,45   д 14.25мм . если это фальшак баратоса , то ,я ни черта не разбираюсь в монетах или что-то в этом роде.
Название: Re: ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ хочу знать, но стеснялся спросить
Отправлено: SERG от 28 Мая 2023, 00:10:45
поторопился с ответом. вполне устраивает Ваша версия.