ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => Тема начата: Vизитёр от 14 Октября 2020, 13:22:59

Название: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Vизитёр от 14 Октября 2020, 13:22:59
 Добрый день!Прошу помочь определить состояние и по возможности оценить! 
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: svot от 16 Октября 2020, 04:10:47
не частый талер, в таком состоянии учитывая, что монета продается в России, а не на европейском рынке и в основном не до монет большинству, тысяч 60-70 стоит.
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Vизитёр от 16 Октября 2020, 04:38:13
не частый талер, в таком состоянии учитывая, что монета продается в России, а не на европейском рынке и в основном не до монет большинству, тысяч 60-70 стоит.
  Спасибо за ответ и Ваше мнение!!!
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Sterling от 16 Октября 2020, 10:08:48
Портрет шикарный и сохранность отличная! :ay:
К сожалению по цене не подскажу, не приценивался к этому типу.
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Vизитёр от 16 Октября 2020, 16:51:57
Портрет шикарный и сохранность отличная! :ay:
К сожалению по цене не подскажу, не приценивался к этому типу.
Большое спасибо за Ваш ответ! С уважением! :ay:
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Vизитёр от 20 Октября 2020, 13:52:08
 Хочу добавить ещё фото для обсуждения!Прошу высказать своё мнение о гурте и месте на 12 часов и так же на 6. 
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Sterling от 20 Октября 2020, 14:48:29
Хочу добавить ещё фото для обсуждения!Прошу высказать своё мнение о гурте и месте на 12 часов и так же на 6. 
Прикрепите пожалуйста картинки к сообщению, - ссылки на файлообменник не видно.
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Vизитёр от 20 Октября 2020, 15:55:09
 Гурт на 6 часов .   
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Vизитёр от 20 Октября 2020, 15:59:52
  12 часов с разных ракурсов -
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Vизитёр от 20 Октября 2020, 16:02:34
 И ещё гурт на 6 часов -
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Sterling от 20 Октября 2020, 19:32:42
Я уверен, что это край заготовки, оставшийся после вырубки монетного кружка из ленты после чеканки на вальцах.
Я раньше не встречал подобных следов на боковой поверхности ленты, но следы эти явно технологически связаны с протягиванием ленты при ее выравнивании.
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Паисий Пчельник от 20 Октября 2020, 20:17:32
Я не уверен.
Но мне тоже кажется, что это дефект заготовки.
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Sterling от 20 Октября 2020, 23:46:52
Я не уверен.
Но мне тоже кажется, что это дефект заготовки.
Полное совпадение с направлением протяжки ленты цана и еще пара нюансов технологического плана уверяют меня в этом...
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Vизитёр от 21 Октября 2020, 00:17:54
Я не уверен.
Но мне тоже кажется, что это дефект заготовки.
Полное совпадение с направлением протяжки ленты цана и еще пара нюансов технологического плана уверяют меня в этом...
  Я то же уверен,что эти моменты сделаны при изготовлении монеты,но некоторые доброжелатели,меня пытаются убедить в том,что на монете был подвес и я это специально скрываю!((( Спасибо за Ваше мнение!Постараюсь ещё более качественно сделать фото всего гурта! С уважением!
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: вахмурка от 21 Октября 2020, 00:42:15
При всём уважении к присутствующим...
имхо,монета была украшением.

Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Vизитёр от 21 Октября 2020, 01:05:59
При всём уважении к присутствующим...
имхо,монета была украшением.
Какие доводы и когда "УСТРАНИЛИ" следы от украшения?
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Vизитёр от 21 Октября 2020, 01:07:58
При всём уважении к присутствующим...
имхо,монета была украшением.
Есть возможность показать гурт точно такой же монеты,но как Вы говорите без вмешательства ( подвеса )? С уважением!
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: почему от 21 Октября 2020, 21:34:06
Предположу , - монету зажимали в тиски , вот и остались следы от губок .
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Pavel-SpB от 21 Октября 2020, 22:37:57
Хорошая мысль, замаскировать след от напайки зажатием в тиски :ay:
А люди пусть голову ломают, в результате какого технологического этапа этот дефект появился. От напайки-то все шарахаются как черт от ладана :o
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Vизитёр от 21 Октября 2020, 23:21:05
 А 300 лет назад были тески с щёчками и сечениями??? :be:
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: почему от 21 Октября 2020, 23:43:57
А 300 лет назад были тески с щёчками и сечениями??? :be:
Гусары молчать  :az:
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: ASilkin от 22 Октября 2020, 00:04:20
А 300 лет назад были тески с щёчками и сечениями??? :be:

Вы наверно плохо знаете Средневековье?! Ох и затейники тогда попадались  8))

Последнее не тиски, но тоже любопытный инструмент  :bj:

Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Pavel-SpB от 22 Октября 2020, 01:17:21
А 300 лет назад были тески с щёчками и сечениями??? :be:
А кто сказал что зажимали 300 лет назад?
Если таким образом маскировали снятие напайки, то могло быть и "вчера".
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Vизитёр от 22 Октября 2020, 01:27:45
А 300 лет назад были тески с щёчками и сечениями??? :be:
А кто сказал что зажимали 300 лет назад?
Если таким образом маскировали снятие напайки, то могло быть и "вчера".
Не могло,я Вам это говорю!К этой монете современные аферисты не прикосались!
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: вахмурка от 22 Октября 2020, 02:25:51
А 300 лет назад были тески с щёчками и сечениями??? :be:
А кто сказал что зажимали 300 лет назад?
Если таким образом маскировали снятие напайки, то могло быть и "вчера".
Не могло,я Вам это говорю!К этой монете современные аферисты не прикосались!
Нумизматы-народ недоверчивый.Вмешательство (если оно есть)и коррозия на вашей монете сильно снизят ее цену.По тем фото ,что Вы показали,-есть вмешательство.Но,если Вы ее выкопали,-то по идее вопрос спорный что это.Надо макрофото проблемных мест с разных ракурсов,собственно,что и просили Вас сделать на СМ
.П.С. могла быть укращением(брошь) в одежде  в то время,ее просто "выдернули" и положили в клад со всеми остальными талерами,которые Вы нашли.Всё это догадки.Надо или ,вживую см,или макрофото.С уважением.
П.С.2.но монета хорошая по любому.
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Sterling от 22 Октября 2020, 02:34:05
1) Коллеги, я первейший скептик в плане подозрения монет на предмет подвеса.
У меня нет ни малейшего интереса доказывать девственность этого талера, но я категорически не вижу в этих следах остатки крепления в украшение или попытку скрыть подвес.
2) Интуитивно и технологически я не вижу здесь следов подвеса и современного вмешательства.
3) Мне видится, что это край заготовки
4) Оба спорных места имеют неординарный рисунок ,которого я раньше не видел.
Это может быть след детали станка, которая отвечала за равномерную подачу ленты на вальцы, например, маленький барабан с гравированной сеткой.
5) Так же это может быть след инструмента, которым выравнивали или обстукивали ленту...
Лента после проката могло сильно повести в сторону.
6) Это точно не след тисков после чеканки!
На монете нет следов деформации, а я повидал много различных следов воздействия физического воздействия на металл. В данном случае следы - явная "чеканка".
Но воздействие было оказано на заготовку, после чего была отчеканена монета на ленте, после чего ее вырубили. После этого монета не подвергалась механическому воздействию!
7) Вот как размещались будущие монеты на ленте цана после чеканки.
Монете автора темы не повезло попасть на узкий участок ленты так, что диаметр штемпеля оказался на миллиметр больше ее ширины. Как результат - после вырубки остались два кусочка боковин ленты.
ИМХО:
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Vизитёр от 22 Октября 2020, 10:30:37
1) Коллеги, я первейший скептик в плане подозрения монет на предмет подвеса.
У меня нет ни малейшего интереса доказывать девственность этого талера, но я категорически не вижу в этих следах остатки крепления в украшение или попытку скрыть подвес.
2) Интуитивно и технологически я не вижу здесь следов подвеса и современного вмешательства.
3) Мне видится, что это край заготовки
4) Оба спорных места имеют неординарный рисунок ,которого я раньше не видел.
Это может быть след детали станка, которая отвечала за равномерную подачу ленты на вальцы, например, маленький барабан с гравированной сеткой.
5) Так же это может быть след инструмента, которым выравнивали или обстукивали ленту...
Лента после проката могло сильно повести в сторону.
6) Это точно не след тисков после чеканки!
На монете нет следов деформации, а я повидал много различных следов воздействия физического воздействия на металл. В данном случае следы - явная "чеканка".
Но воздействие было оказано на заготовку, после чего была отчеканена монета на ленте, после чего ее вырубили. После этого монета не подвергалась механическому воздействию!
7) Вот как размещались будущие монеты на ленте цана после чеканки.
Монете автора темы не повезло попасть на узкий участок ленты так, что диаметр штемпеля оказался на миллиметр больше ее ширины. Как результат - после вырубки остались два кусочка боковин ленты.
ИМХО:
  У меня нет слов!!! Первое обоснованное происхождение следов на монете!Более полного ответа я и не мог себе представить! Спасибо Вам большое за информацию! С уважением!!! :ay:
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: почему от 22 Октября 2020, 11:26:19
Представляю Вашу неприязнь ,ко мне (сам не раз бывал в Вашей ситуации), но мне кажется , что следы гурчения появились после вырубки монеты . Попытайтесь  смотреть не с позиции владельца , мне тоже понравилась версия Владимира , но посмотрев внимательно на  фото  гурта  ::)  :bu:
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Sterling от 22 Октября 2020, 13:21:44
...но посмотрев внимательно на  фото  гурта.
Вячеслав, так что вы увидели на этих фото, что опровергает мои тезисы?
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: почему от 22 Октября 2020, 13:38:15
Рядом с сеткой остались следы вырубки , сетка при этом выше вырубки и от вырубки почему то не пострадала . Из этого и следует мой вывод .
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Sterling от 22 Октября 2020, 13:54:43
Рядом с сеткой остались следы вырубки , сетка при этом выше вырубки и от вырубки почему то не пострадала . Из этого и следует мой вывод .
Согласен: следы вырубки Под сеткой доказывали бы последовательность действий: вырубка - манипуляции ювелира - "чеканка" со следом сетки...
Но только под мощным микроскопом можно было бы доказать, что это следы вырубки, придавленные "сеткой".
Я уверен, что это след ножниц, который был по всей длине ленты.
При протягивании ленты через вальцы штемпелей по бокам могли стоять направляющие валики с гравированной сеточкой, которые не давали ленте изгибаться в сторону.
Повторюсь, - это мое предположение. Чтобы эту версию доказать нужно искать похожие следы на монетах этого типа и попытаться найти сам станок...
Но по косвенным признакам я вижу, что соприкосновение валов штемпелей - это финальный след механического воздействия на металл перед вырубкой монеты из ленты.
Сдавливание в тисках (как предположили коллеги) привело бы к деформации участка поля, которое при столь детальном фото было бы видно.
Но я не вижу ни малейших деформаций! Поле и детали рельефа ободка точно такие, какими вышли из под штемпелей.
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Sterling от 22 Октября 2020, 13:59:01
Хозяину монету для доказательства "непорочности" монеты придется прибегать к услугам обладателя мощного электронного микроскопа или искать похожие следы на талерах этого типа...
Мне, как нумизмату безумно интересно докопаться до истины, но с коммерческой точки зрения игра и нервы не будут стоить затраченных усилий.
Монета не самая нечастая в великолепной сохранности всегда найдет своего покупателя.
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: почему от 22 Октября 2020, 14:10:26
А так же нужны фото гурта не под углом , а в лоб так сказать .
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: почему от 22 Октября 2020, 14:18:18
Да  монету зажимали в тисках с небольшим уклоном , по этому  сеточка сместилась и след от вырубки остался . Для чего зажимали монету не пойму  , но на мой взгляд поле монеты в районе возможного подвеса, выглядит иначе чем поле всей монеты , похоже грели .
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Vизитёр от 22 Октября 2020, 14:28:30
Представляю Вашу неприязнь ,ко мне (сам не раз бывал в Вашей ситуации), но мне кажется , что следы гурчения появились после вырубки монеты . Попытайтесь  смотреть не с позиции владельца , мне тоже понравилась версия Владимира , но посмотрев внимательно на  фото  гурта  ::)  :bu:
У меня нет к Вам никакой неприязни и ни к одному здравомыслящему человеку. Просто тема типа тисков,подразумевает плоскость сжимания и гурт был бы плоско сжат и равномерно,а там явно нет параллельного нажатия!Я в ближайшее время постараюсь сделать ещё немного фото и тогда будет о чём поговорить!Я то же заинтересован выяснить все моменты связанные с данной монетой,так как хочу её продать за те деньги,которых она реально стоит. Думаю,что её будущий обладатель,доведёт её до идеального состояния для своей коллекции! Я её не вычищал и не полировал,и не применял ни каких воздействий связанных с химией и тем более с реставрацией и устранением чего либо!С уважением и благодарностью ко Всем!
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Vизитёр от 22 Октября 2020, 18:12:17
 Не знаю на счёт таллера - продам ли,но фотографом наверное скоро стану профессиональным !!!!)))))
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Vизитёр от 22 Октября 2020, 18:18:40
А это не связано с изгибом таллера при изготовлении?  И ещё добавлю фото!
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Vизитёр от 22 Октября 2020, 18:25:05
Ещё фото !
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Vизитёр от 22 Октября 2020, 18:30:34
И последний аккорд!))Большего - не смогу сделать!
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Sterling от 22 Октября 2020, 19:26:06
По новым фото я допускаю обжим талера в двух точках для инкрустации его в оправу.
Но 100% не было припаянного ушка и реставрации!
---
Фото великолепные! :ay:
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Vизитёр от 22 Октября 2020, 19:31:15
По новым фото я допускаю обжим талера в двух точках для инкрустации его в оправу.
Но 100% не было припаянного ушка и реставрации!
---
Фото великолепные! :ay:
  Большое спасибо за Ваш ответ и оценку моего фото искусства!!!))) :ay:
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: почему от 22 Октября 2020, 20:18:19
По новым фото я допускаю обжим талера в двух точках для инкрустации его в оправу.
Но 100% не было припаянного ушка и реставрации!
---
Фото великолепные! :ay:
Согласен припоя не было , что остановило мастера дело мастера , может более красивую монету принесли .
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: вахмурка от 23 Октября 2020, 00:13:20
Теперь без вариантов,--всё видно.Вывод-вмешательство было.
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Vизитёр от 23 Октября 2020, 01:55:19
Теперь без вариантов,--всё видно.Вывод-вмешательство было.
Не моё???
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: ASilkin от 23 Октября 2020, 10:23:47
Теперь без вариантов,--всё видно.Вывод-вмешательство было.

 Получается на старой монете модератор rjkz1968 был прав, заявив, что монета с вмешательством. Впрочем и я о том же писал Визитёру там же на форуме и с вопросом о возможности экспертизы на предмет вмешательства и при наличии этого о развороте сделки, но это было им отвергнуто напрочь. Как оказывается я не "дул на воду"
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: ASilkin от 23 Октября 2020, 10:46:20
Теперь без вариантов,--всё видно.Вывод-вмешательство было.

 Получается на старой монете модератор rjkz1968 был прав, заявив, что монета с вмешательством. Впрочем и я о том же писал Визитёру там же на форуме и с вопросом о возможности экспертизы на предмет вмешательства и при наличии этого о развороте сделки, но это было им отвергнуто напрочь. Как оказывается я не "дул на воду"

P.S. И только сейчас обратил внимание, что исчезло написанное вчера Визитёром сообщение, где он сам написал, мол да, теперь согласен, монета с вмешательством. Это какой-то глюк форума или свои сообщения можно удалять?
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Vизитёр от 23 Октября 2020, 11:02:21
Теперь без вариантов,--всё видно.Вывод-вмешательство было.

 Получается на старой монете модератор rjkz1968 был прав, заявив, что монета с вмешательством. Впрочем и я о том же писал Визитёру там же на форуме и с вопросом о возможности экспертизы на предмет вмешательства и при наличии этого о развороте сделки, но это было им отвергнуто напрочь. Как оказывается я не "дул на воду"
Модератор на СМ,намекал  и даже обвинял меня в том,что я сделал что то с монетой - удалил подвес или делал какой то спил и в том,что я специально не делаю фото или делаю их какими то кривыми,чтоб скрыть вмешательство! Я писал,что пока не могу сделать фото качественные и надо немного подождать с фото.Но меня начали ещё более обвинять в чём то. Если бы я хотел что то скрыть,зачем бы тогда выкладывал сюда максимум возможных фото? И о какой сделке Вы говорите,если я не продавал монету,а обсуждал её происхождение и стоимость? Думаю,что многие и сейчас "дуют на воду",так как на 100 % никто,в том числе и я не могут сказать о происхождении этих следов на монете! Покажите мне гурт своей монеты Леопольда!!!??? С уважением! :-\
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Vизитёр от 23 Октября 2020, 11:06:22
Теперь без вариантов,--всё видно.Вывод-вмешательство было.

 Получается на старой монете модератор rjkz1968 был прав, заявив, что монета с вмешательством. Впрочем и я о том же писал Визитёру там же на форуме и с вопросом о возможности экспертизы на предмет вмешательства и при наличии этого о развороте сделки, но это было им отвергнуто напрочь. Как оказывается я не "дул на воду"

P.S. И только сейчас обратил внимание, что исчезло написанное вчера Визитёром сообщение, где он сам написал, мол да, теперь согласен, монета с вмешательством. Это какой-то глюк форума или свои сообщения можно удалять?
  Уважаемый!!!Я такого не писал!!! :an:
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Vизитёр от 23 Октября 2020, 11:09:27
 Это писал Вахмурка!!!
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Vизитёр от 23 Октября 2020, 11:11:14
 Я пишу -  за последние 300-350 лет,ВМЕШАТЕЛЬСТВА НЕ БЫЛО!!!!!!!!
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: ASilkin от 23 Октября 2020, 11:56:13
Теперь без вариантов,--всё видно.Вывод-вмешательство было.

 Получается на старой монете модератор rjkz1968 был прав, заявив, что монета с вмешательством. Впрочем и я о том же писал Визитёру там же на форуме и с вопросом о возможности экспертизы на предмет вмешательства и при наличии этого о развороте сделки, но это было им отвергнуто напрочь. Как оказывается я не "дул на воду"

P.S. И только сейчас обратил внимание, что исчезло написанное вчера Визитёром сообщение, где он сам написал, мол да, теперь согласен, монета с вмешательством. Это какой-то глюк форума или свои сообщения можно удалять?
  Уважаемый!!!Я такого не писал!!! :an:

Прошу прощения, возможно. Да это в общем то и не особо важно, главное истина почти установлена и на всех приличных аукционах монета будет помечена в описании, как ex jewelry
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: ASilkin от 23 Октября 2020, 11:59:52
Модератор на СМ,намекал  и даже обвинял меня в том,что я сделал что то с монетой - удалил подвес или делал какой то спил и в том,что я специально не делаю фото или делаю их какими то кривыми,чтоб скрыть вмешательство!

Так перечитайте ещё раз ту тему, со стороны именно так и выглядело. Не знаю, пройдёт ли ссылка https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum81/topic292876/message3199886/#message3199886  (https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum81/topic292876/message3199886/#message3199886) , но можно и поиском набить на старухе Таллер Леопольда - 1661 год KB
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Vизитёр от 23 Октября 2020, 12:18:58
Модератор на СМ,намекал  и даже обвинял меня в том,что я сделал что то с монетой - удалил подвес или делал какой то спил и в том,что я специально не делаю фото или делаю их какими то кривыми,чтоб скрыть вмешательство!

Так перечитайте ещё раз ту тему, со стороны именно так и выглядело. Не знаю, пройдёт ли ссылка https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum81/topic292876/message3199886/#message3199886  (https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum81/topic292876/message3199886/#message3199886) , но можно и поиском набить на старухе Таллер Леопольда - 1661 год KB
Читал и даже сам создал эту тему!!! Только вместо помощи с оценкой,посыпались предложения в личку со смешными ценами,а когда я их отвергал и говорил что выставлю на Аук СМ, начали монету - чморить,извините за выражение!!! Истина пока не доказана окончательно!!! ;)
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Sterling от 23 Октября 2020, 12:55:16
Коллеги, на этом форуме любая старинная монета заслуживает обсуждения и уважения!
Тем более недопустимо скатывание в хамство и переход на личности.
Прошу не переносить мусор межличностных разборок с других форумов сюда
:bs:
---
Что касается монеты.
1) Талер нечастый!
2) Монета сама по себе красивая и в коллекционной сохранности
3) Пайки, исправления поля, заделки отверстия не было!
Это действительно неприятные дефекты, который портят эстетику монеты, ее аутентичность, коллекционную ценность и коммерческую стоимость. Здесь нет ничего подобного.
...главное истина почти установлена и на всех приличных аукционах монета будет помечена в описании, как ex jewelry
4) Природа этих следов не ясна. Ювелирная вставка - одна из гипотез.
5) Называть микроскопические следы вмешательством, мне кажется, некорректно!
Забоины гурта от падений монеты на мостовую, царапины, соударения с другими талерами гораздо хуже для сохранности монеты, особенно когда они на видном месте поля или на портрете.
Но у некоторых собирателей монет, особенно неофитов, просто болезненный бзик именно на гурте :bm:
Я считаю, что приравнивать два микроскопических следа с отпиленным ушком ex jewelry - не корректно.
На форуме есть тема, (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=7380.0) где я собираю примеры некорректного описания сохранности монет на ведущих торговых площадках мира:
Там паянные, чищенные, заделанные монеты топовые аукционы продают вообще без всякого упоминания вмешательства!
6) Уверен, что 99,9% всех аукционов никогда бы не включили описание этих следов в описание дефектов!
7) Лично я в коллекцию взял бы монету с подобным дефектом даже не раздумывая.
8) Хозяину рекомендую не принимать близко к сердцу хейт, а неторопясь ждать своего покупателя, благо монета стоящая, а фотографии - детальнейшие! :ay:
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Vизитёр от 23 Октября 2020, 13:12:05

8) Хозяину рекомендую не принимать близко к сердцу хейт, а неторопясь ждать своего покупателя, благо монета стоящая, а фотографии - детальнейшие! :ay:
Большое спасибо!!! Я никуда не спешу!Порадует глаз и душу у меня дома!!! С уважением и благодарностью за профессионализм!!!
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: ASilkin от 23 Октября 2020, 14:05:44

8) Хозяину рекомендую не принимать близко к сердцу хейт, а неторопясь ждать своего покупателя, благо монета стоящая, а фотографии - детальнейшие! :ay:
Большое спасибо!!! Я никуда не спешу!Порадует глаз и душу у меня дома!!! С уважением и благодарностью за профессионализм!!!

По моему это самое разумное решение. Ваш талер продать то можно, но, только вот боооольшой вопрос, получится ли когда-нибудь, если вдруг появится желание иметь подобный, купить его по вменяемой цене? Вряд-ли даже рядом.
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: вахмурка от 23 Октября 2020, 14:25:48
Теперь без вариантов,--всё видно.Вывод-вмешательство было.
Не моё???
Ваше.
Мне ,например,такой талер уже не интересен.С такими проблемами это минум (у нас)50 процентов от цены.Но,попробуйте выставить его на СМ,там много интересующихся темой талеров.Можно все-таки хорошо продать,но точно не по такой цене,которую Вы хотели.По такой нигде не продать)).
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Vизитёр от 23 Октября 2020, 14:42:45
Теперь без вариантов,--всё видно.Вывод-вмешательство было.
Не моё???
Ваше.
Мне ,например,такой талер уже не интересен.С такими проблемами это минум (у нас)50 процентов от цены.Но,попробуйте выставить его на СМ,там много интересующихся темой талеров.Можно все-таки хорошо продать,но точно не по такой цене,которую Вы хотели.По такой нигде не продать)).
Вы утверждаете,что это моё вмешательство в монету??? То есть - я что то спиливал или куда то зажимал монету,или доставал из какой то оправы???  :bj: :bm: :be: :o :D
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Vизитёр от 23 Октября 2020, 14:46:13
Теперь без вариантов,--всё видно.Вывод-вмешательство было.
Не моё???

 С такими проблемами это минум (у нас)50 процентов от цены.  От какой цены ???   
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: ASilkin от 23 Октября 2020, 14:53:38
Теперь без вариантов,--всё видно.Вывод-вмешательство было.
Не моё???
Ваше.
Мне ,например,такой талер уже не интересен.С такими проблемами это минум (у нас)50 процентов от цены.Но,попробуйте выставить его на СМ,там много интересующихся темой талеров.Можно все-таки хорошо продать,но точно не по такой цене,которую Вы хотели.По такой нигде не продать)).
Вы утверждаете,что это моё вмешательство в монету??? То есть - я что то спиливал или куда то зажимал монету,или доставал из какой то оправы???  :bj: :bm: :be: :o :D

 Визитёр, что у Вас за странная манера так вести диалоги? Никто, ни на старухе, ни здесь не говорил, что это сделали именно Вы, а Вы же начинаете огрызаться и принимать всё на себя. Не стоит. Когда это сделано и кем не имеет ни какого практического значения. Значение имеет сам факт, когда-либо произведённых манипуляций с монетой. Всё.
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Vизитёр от 23 Октября 2020, 15:36:56
Теперь без вариантов,--всё видно.Вывод-вмешательство было.
Не моё???
Ваше.
Мне ,например,такой талер уже не интересен.С такими проблемами это минум (у нас)50 процентов от цены.Но,попробуйте выставить его на СМ,там много интересующихся темой талеров.Можно все-таки хорошо продать,но точно не по такой цене,которую Вы хотели.По такой нигде не продать)).
Вы утверждаете,что это моё вмешательство в монету??? То есть - я что то спиливал или куда то зажимал монету,или доставал из какой то оправы???  :bj: :bm: :be: :o :D

 Визитёр, что у Вас за странная манера так вести диалоги? Никто, ни на старухе, ни здесь не говорил, что это сделали именно Вы, а Вы же начинаете огрызаться и принимать всё на себя. Не стоит. Когда это сделано и кем не имеет ни какого практического значения. Значение имеет сам факт, когда-либо произведённых манипуляций с монетой. Всё.
Вахмурка написал,что это сделал я! Посмотрите на моё общение до Ваших обвинений! И ответьте мне на вопрос - что конкретно по вашему сделано с монетой и когда,во время чеканки или после? Приведите примеры с похожими монетами!!! ПОЖАЛУЙСТА???  :bs:
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: вахмурка от 23 Октября 2020, 16:05:34
Теперь без вариантов,--всё видно.Вывод-вмешательство было.
Не моё???
Ваше.
Мне ,например,такой талер уже не интересен.С такими проблемами это минум (у нас)50 процентов от цены.Но,попробуйте выставить его на СМ,там много интересующихся темой талеров.Можно все-таки хорошо продать,но точно не по такой цене,которую Вы хотели.По такой нигде не продать)).
Вы утверждаете,что это моё вмешательство в монету??? То есть - я что то спиливал или куда то зажимал монету,или доставал из какой то оправы???  :bj: :bm: :be: :o :D

 Визитёр, что у Вас за странная манера так вести диалоги? Никто, ни на старухе, ни здесь не говорил, что это сделали именно Вы, а Вы же начинаете огрызаться и принимать всё на себя. Не стоит. Когда это сделано и кем не имеет ни какого практического значения. Значение имеет сам факт, когда-либо произведённых манипуляций с монетой. Всё.
Вахмурка написал,что это сделал я! Посмотрите на моё общение до Ваших обвинений! И ответьте мне на вопрос - что конкретно по вашему сделано с монетой и когда,во время чеканки или после? Приведите примеры с похожими монетами!!! ПОЖАЛУЙСТА???  :bs:
Сорри.Я имел ввиду,что монета Ваша.Конечно,не Вы что то делали с монетой.Я не правильно вопрос понял.
В принципе,как я и писал,интересный талер и своего ценителя обязательно найдет.
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Vизитёр от 23 Октября 2020, 16:08:17
 Вахмурка пишет - [/quote]Сорри.Я имел ввиду,что монета Ваша.Конечно,не Вы что то делали с монетой.Я не правильно вопрос понял.
В принципе,как я и писал,интересный талер и своего ценителя обязательно найдет.
[/quote]  :ay: :az:
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Pavel-SpB от 23 Октября 2020, 22:20:49
А я всё ждал, когда правильно нпапишут в названии темы слово "талер" :an: Не дождался >:(
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Sterling от 24 Октября 2020, 00:17:56
А я всё ждал, когда правильно нпапишут в названии темы слово "талер"
Исправить может только админ, но я даже не читал его :)
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: вахмурка от 24 Октября 2020, 00:23:43
Ну и собственно,по существу,-что непосредственно интересует ТС.Сколько стоит.
У нас в районе 1000 долларов(мне не надо) ,учитывая минусы(коррозия и вмеш.)Монета нечастая,приятная,но у наших коллекционеров бзик на дефекты.В германии думаю можно на хорошем аукционе(типа Кюнкера) и до 1500 евро  продать.
Название: Re: ТАЛЕР ЛЕОПОЛЬДА 1661 ГОДА
Отправлено: Vизитёр от 24 Октября 2020, 00:26:34
Ну и собственно,по существу,-что непосредственно интересует ТС.Сколько стоит.
У нас в районе 1000 долларов(мне не надо) ,учитывая минусы(коррозия и вмеш.)Монета нечастая,приятная,но у наших коллекционеров бзик на дефекты.В германии думаю можно на хорошем аукционе(типа Кюнкера) и до 1500 евро  продать.
Спасибо за Ваше мнение и ответ! :bs: