ФОРУМ CASTLE COINS

НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => ГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ЗАЛ => Тема начата: lirik85 от 25 Июля 2013, 00:31:53

Название: Саксония
Отправлено: lirik85 от 25 Июля 2013, 00:31:53
Вот моё последнее приобретение.
Не ясно только, что у Августа в левой руке и почему. Ну не ключ же право
http://www.talers.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=57&Itemid=84
Ну и не жезл маршала, которым он был по должности в Св.РИ, по моему тогда у маршала жезла не было. Если это какая-то разновидность буловы, то чего это вместе с мечом, короче пока не ясно.
Название: Re: Саксония
Отправлено: Sterling от 27 Июля 2013, 04:00:14
Вот моё последнее приобретение.
Не ясно только, что у Августа в левой руке и почему. Ну не ключ же право
Ну и не жезл маршала, которым он был по должности в Св.РИ, по моему тогда у маршала жезла не было. Если это какая-то разновидность буловы, то чего это вместе с мечом, короче пока не ясно.
Поздравляю с новой монеткой!
По предмету в руке Августа... На ключ это точно не похоже... По форме больше всего это напоминает пернач (шестопер). Немцы пишут, что они использовались для церемониалов, как маршальский жезл или скипетр, так что никакого противоречия с мечом в другой руке нет.
Название: Re: Саксония
Отправлено: Otto Sachse от 27 Июля 2013, 12:25:24
В некоторых странах так же использовалась булава.  :)
Название: Re: Саксония
Отправлено: Brios от 27 Июля 2013, 12:31:25
В некоторых странах так же использовалась булава.  :)
К сожалению эту упустил, но по теме шестопера.
Название: Re: Саксония
Отправлено: Romanold от 27 Июля 2013, 12:48:23
понятно, что на монете такое изобразить сложновато, но вот какими они должны быть:
1. Прусский маршальский жезл
2. Скипетр императора Мексики (1863)
3. Шестопёр, просто шестопёр
Название: Re: Саксония
Отправлено: Otto Sachse от 27 Июля 2013, 14:48:58
В некоторых странах так же использовалась булава.  :)
К сожалению эту упустил, но по теме шестопера.

Булава́ (от общеславянского була — шишка, желвак, ком, набалдашник) — холодное оружие ударно-раздробляющего действия с деревянной или металлической рукоятью (стержнем) и шаровидной головкой — ударной частью, нередко снабжённой шипами. Различают обычную шарообразную булаву и шестопёр или пернач, к головке которого приваривались рубящие кромки. Длина булавы около 50—80 сантиметров.
Булава является вполне логичным развитием палицы. Первые булавы с каменной головкой появились в неолите, с металлической — в бронзовом веке. Это оружие характерно для Древнего Востока. В античном мире оно применялось мало; у римлян булава (клава) введена лишь во II веке. В средние века булава существовала на мусульманском Востоке, в Западной Европе (с XIII века).

Булава получила широкое распространение во многих странах в XIII-XVII веках, но постепенно утратила боевое значение и стала символом власти военачальника.

До XIX века она служила символом власти и достоинства у турецких пашей, польских и украинских гетманов. У казаков сохранилась до начала XX века под названием насеки, как принадлежность станичных и поселковых атаманов. В XX веке служила знаком отличия Маршалов Польши. В настоящее время булава является официальным символом президентской власти на Украине.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0)
Название: Re: Саксония
Отправлено: lirik85 от 27 Июля 2013, 15:37:10
К стати, я сделал такое ещё предположение. Т.к Август был эрцмаршалом Св.РИ, и в его обязанности входил, помимо прочего, вынос в торжественных моментах меча императора, то на талерах, после вступление им в должность кюрфюрста Саксонии, было не лишним изобразить ещё и пернач (как символ Саксонского правителя), кроме меча (который некоторые могли бы принять за императорский Св.РИ).
Хотя это и не объясняет куда делся пернач на более поздних его талерах. :-\ 
Название: Re: Саксония
Отправлено: Sterling от 27 Июля 2013, 16:11:12
К стати, я сделал такое ещё предположение. Т.к Август был эрцмаршалом Св.РИ, и в его обязанности входил, помимо прочего, вынос в торжественных моментах меча императора, то на талерах, после вступление им в должность кюрфюрста Саксонии, было не лишним изобразить ещё и пернач (как символ Саксонского правителя), кроме меча (который некоторые могли бы принять за императорский Св.РИ)
Мне кажется, это слишком сложно)) Меч - неотъемлемый атрибут саксонских курфюрстов (к тому же мечи и на гербе Саксонии), - с императорским мечом его никогда не путали.
Пернач появился на этом типе талера, скорей всего, случайно, - как дополнительный атрибут власти... Но так как два символа композиционно и смыслово спорили друг с другом (не добавляя к образу правителя ничего нового), от одного просто-напросто отказались в пользу более выразительной композиции курфюрста с мечом.
Название: Re: Саксония
Отправлено: lirik85 от 27 Июля 2013, 18:33:23
Скрещиные меч на саксонском гербе показывает как раз принадлежность кюрфюрста Саксонии к чину эрцмаршала Св.РИ (т.е являлись гербом эрцмаршала Св.РИ). Чисто Саксонский малый герб это черные с золотыми полосы перечерченные зеленой ветвью. Гербом же Августа есть сочетание саксонской части (см. выш, он же герб Веттинов) (левая), а другая половина (правая) скрещенные мечи на черно белом фоне (по моему, фон точно не помню), что и означает потомственную ветку маршалов СВ.РИ. Эти же мечи и на большом гербе Саксонии.
Название: Re: Саксония
Отправлено: passant от 27 Июля 2013, 20:07:26
Чисто Саксонский малый герб это черные с золотыми полосы перечерченные зеленой ветвью.
Это да, только не ветвью. Вернее, ветвью "это" назвать  затруднительно.
Немцы называют "это"  - Rautenkranz. Встречал, что это слово относится к названию всего герба. Вот только моих познаний немецкого недостаточно, что-бы найти перевод или эквивалент этому слову. Может кто поможет?
Название: Re: Саксония
Отправлено: lirik85 от 27 Июля 2013, 20:42:33
Цитирую.
В его центре, под Королевской короной, герб Дома Веттинов – зеленая перевязь (рутовый венец) в десятикратно пересеченном на чернь и золото поле щита. Рута – это род трав.
Название: Re: Саксония
Отправлено: passant от 28 Июля 2013, 02:05:18
Цитирую.
В его центре, под Королевской короной, герб Дома Веттинов – зеленая перевязь (рутовый венец) в десятикратно пересеченном на чернь и золото поле щита. Рута – это род трав.
За "руту" - спасибо, хотя конечно на гербе особенно современном, ее узнать трудновато :)
А вот с гербом Дома Веттинов - немного не так. Уж не знаю, откуда цитата, но вот родовым гербом Веттинов был майсенский лев. И только  в 1422 к ним перешло управление герцогством Саксония (точнее Саксония-Виттенберг),  и титул Имперского Курфюрста, а вместе с этим - и право пользоваться соответствующими гербами. После этого события на гербе Веттинов всегда присутствовали и герб с "рутовым венцом" и майсенский и тюрингский львы, и ландсбергский герб с вертикальными полосками, и орел с герба пфальцграфа Саксонии, титул которого перешел к Веттинам  в 1274-1291гг а потом - окончательно в 1341 году. И хотя сам титул пфальцграфа Саксонии перестали использовать с 1356 года, орел   исправно сохранялся на гербах курфюрстов а потом и королей Саксонии из дома Веттинов.
Кстати, тот герб, о котором мы говорим - полосатый с "перевязью из руты" - действительно, родовой герб династии Асканииров, герцогов Саксонии до Веттинов. 
Вот вроде-бы так корректнее.
Название: Re: Саксония
Отправлено: Romanold от 29 Июля 2013, 17:41:12
Кстати, тот герб, о котором мы говорим - полосатый с "перевязью из руты" - действительно, родовой герб династии Асканииров, герцогов Саксонии до Веттинов. 
Вот вроде-бы так корректнее.
... но тоже не до конца ;)
родовым гербом Асканиев с некоторой натяжкой можно считать герб графов Балленштедт (1.), хотя имя династии происходит от другого латинизированного титула - графов Ашерслебен (2.). но потомки почему-то предпочли "тельняшку" "шахматной доске".
а вот "перевязь из руты", вроде бы, появляется только на гербе герцогов Саксен-Виттенберга, то есть почти триста лет спустя ...
Название: Re: Саксония
Отправлено: lirik85 от 29 Июля 2013, 19:28:46

Цитата (http://rovdyrdreams.com/bolshoy-gerb-korolevstva-saksoniya/):

В его центре, под Королевской короной, герб Дома Веттинов – зеленая перевязь (рутовый венец) в девятикратно пересеченном на чернь и золото поле щита. Рута – это род трав.
Исходно это был герб Дома Асканиев, правивших в Восточной Саксонии. Согласно традиции, его происхождение следующее: в 1181 году Бернгард III из Дома Асканиев, после того, как был удостоен титула герцога Саксонского, предстал перед Императором Фридрихом I Барбароссой (вот причина, по которой я заинтересовался гербом Саксонии – я большой почитатель династии Гогенштауфенов и лично Рыжебородого Кайзера), держа в руках свой щит, украшенный золотыми и черными полосами. Так как стояла жара, Император подошел к Бернгарду с венком из руты на голове. Затем он снял венок и повесил его сверху над щитом герцога, создав герб, признаваемый во всех саксонских землях.
Извините, но этот автор пока не подводил. :bs:
Название: Re: Саксония
Отправлено: passant от 29 Июля 2013, 20:07:37
Извините, но этот автор пока не подводил. :bs:
ну вот, все стало на свои места  -сначала Аскании, куда барбароса добавил рутовый венец, потом -  герб герцогства Саксония, потом - элемент герба Веттинов, потом - элемент герба государства Королевство Саксония, затем -  герб Свобо́дного государства Саксония и наконец - федеральной земли Саксония, элемент герба федеральной земли Саксония-Анхальт, а за одно - и гербов пару десятков городов и районов Германии:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Wappen_mit_Rautenkranz. 

О важности Геральдики для нумизматики - может попросить модераторов рассмотреть возможность создания отдельного раздела по этой теме?

P.S. Кстати, Haupt приводит в своей книге описание герба Курфюрстов Саксонских середины XVIII на котором то-ли 17 то-ли даже еще  больше элементов. Сейчас нет книги под рукой, смогу отсканить и привести тут через пару денечков, если будет интерес.
Название: Re: Саксония
Отправлено: Romanold от 29 Июля 2013, 22:37:44
Цитата (http://rovdyrdreams.com/bolshoy-gerb-korolevstva-saksoniya/):

Извините, но этот автор пока не подводил. :bs:
особо настаивать не буду, да и легенда красивая (если, конечно, отвлечься от того, что носить венок из руты на голове нормальный человек может только поверх шлема, просто по причине её ядовитости).
однако, отмечу, что немецкая вики абсолютно однозначно и без тени сомнения называет точный год первого появления венца на "тельняшке" Балленштедтов - 1260
http://de.wikipedia.org/wiki/Wappen_von_Sachsen (третье предложение в основном тексте, если что)
Название: Re: Саксония
Отправлено: lirik85 от 29 Июля 2013, 23:50:04
Извините не силен в Немецком, а переводчик тупит, просто ужас. Не подскажите после чего,  в статье по моему говорится, был введен Рутовый венец. 
Название: Re: Саксония
Отправлено: passant от 30 Июля 2013, 13:41:56
Извините не силен в Немецком, а переводчик тупит, просто ужас. Не подскажите после чего,  в статье по моему говорится, был введен Рутовый венец. 
Увы, не говориться :-(
Название: Re: Саксония
Отправлено: passant от 12 Августа 2013, 19:41:48
Извините не силен в Немецком, а переводчик тупит, просто ужас. Не подскажите после чего,  в статье по моему говорится, был введен Рутовый венец. 
Вот, по случаю нашел такую книгу:
Der sächsische Rautenkranz: Heraldische Monographie
http://books.google.de/books?id=Uf9BAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
- т.е. монографию, посвященную Саксонскому гербу "Rautenkranz". Так вот в ней говориться  (если я правильно понял), что причина появления "Рутового венца" на гербу - так и не выяснена. Тем более, что в те годы жестких правил геральдики еще не появилось и каждый придумывал себе герб из так сказать "эстетических" соображений.
И особо оговорено, что истории о том, что  "Рутовую перевязь" на герб то-ли император Барабаросса повесил, то-ли герцог Бернхард в честь своей возлюбленной сам добавил - не находят подтверждения ни в одном из исторических источников.
Название: Re: Саксония
Отправлено: ЮМ от 16 Августа 2013, 19:15:38
герб Саксонии 1739 года из книги В.М. Потина "Монеты. Клады. Коллекции" (1993).
Название: Re: Саксония
Отправлено: lirik85 от 22 Августа 2013, 18:48:29
Пытаюсь разобраться с размещенными на талере геральдическими щитами.
У меня получается (по часовой стрелке):
1. Герб самой Саксонии (Герб саксонских герцогов).
2. Ландграфство Тюрингия, серебряно-красный (полосами) лев в золотой короне в лазоревом поле.
3. Пфальцграфство Тюрингия, золотой орел в черном поле.
4. Баронство Плейссен, наполовину золотой, наполовину серебряный лев.
5. Саксония-Виттенберг.  Что именно изображено на щите не знаю.
6. По вышеприведённой миниатюре - это Магдебург, но по этому пункту очень сомневаюсь.
7. ???? - пока ответа нет.
8. Графство Хеннеберг, черный петух с красными гребешком.
9. Баронство Эйзенберг, горизонтальные серебряные и лазоревые полосы.
10. Бургграфство Альтенбург, красная роза в серебряном поле.
11. Маркграфство Ландсберг, вертикальные золотые и лазоревые полосы.
12. Маркграфство Мейсен, Черный лев с красным вооружением.
13. Пфальцграфство Саксония, золотой орел в лазоревом поле.
14. Фогтланд, золотой лев с красным вооружением в черном поле.
Ну как-то так, а пункт 7 пока не найден. Если кто найдет неточности или может дополнить буду искренне благодарен.   :bs:
Название: Re: Саксония
Отправлено: viking81_ от 22 Августа 2013, 20:14:37
Пытаюсь разобраться с размещенными на талере геральдическими щитами.
У меня получается (по часовой стрелке):
1. Герб самой Саксонии (Герб саксонских герцогов).
2. Ландграфство Тюрингия, серебряно-красный (полосами) лев в золотой короне в лазоревом поле.
3. Пфальцграфство Тюрингия, золотой орел в черном поле.
4. Баронство Плейссен, наполовину золотой, наполовину серебряный лев.
5. Саксония-Виттенберг.  Что именно изображено на щите не знаю.
6. По вышеприведённой миниатюре - это Магдебург, но по этому пункту очень сомневаюсь.
7. ???? - пока ответа нет.
8. Графство Хеннеберг, черный петух с красными гребешком.
9. Баронство Эйзенберг, горизонтальные серебряные и лазоревые полосы.
10. Бургграфство Альтенбург, красная роза в серебряном поле.
11. Маркграфство Ландсберг, вертикальные золотые и лазоревые полосы.
12. Маркграфство Мейсен, Черный лев с красным вооружением.
13. Пфальцграфство Саксония, золотой орел в лазоревом поле.
14. Фогтланд, золотой лев с красным вооружением в черном поле.
Ну как-то так, а пункт 7 пока не найден. Если кто найдет неточности или может дополнить буду искренне благодарен.   :bs:

Есть полное описание элементов саксонского герба, но на английском (перечисление идет в свободном порядке, не в вашем). Об этом гербе можно почитать в статье The Great Pendant with the Arms of Saxony (Helmut Nickel), в свое время была в Интернете, в свободном доступе.

The quarterings of the arms of the electors of Saxony:
1. Azure, a lion barry of argent and gules, crowned or, for the landgravate of Thuringia (The lion of Thuringia is normally barry of six, but the number of divisions can vary considerably);
2. Barry of ten, sable and or, with a Rautenkranz (wreath of rue) vert in bend over all, for the duchy of Saxony;
3. Or, a lion sable, for the margravate of Meissen;
4. Or, a lion sable, for the duchy of Jiilich;
5. Gules, an escarbuncle or, overlaid with an escutcheon argent, for the duchy of Cleves;
6. Argent, a lion gules with a double-forked tail, for the duchy of Berg;
7. Azure, an eagle or, for the palatinate of Saxony;
Inescutcheon: Per fess sable and argent, two swords gules in saltire over all, for the archmarshalship of the Holy Roman Empire;
8. Sable, an eagle or, for the palatinate of Thuringia;
9. Or, seme with hearts gules, a lion sable, crowned gules, for the county of Orlamunde;
10. Or, two pales azure, for the county of Landsberg;
11. Azure, a lion per fess or and argent, for Pleissnerland;
12. Argent, a rose gules, for the county of Altenburg;
13. Divided per pale: (1) gules, a halved eagle argent; (2) barry of eight, argent and gules, for the burggravate of Magdeburg;
14. Argent, three Seebldtter (waterlily leaves) gules, for the county of Brehna;
15. Or, a fess checquy gules and argent, for the county of Marck;
16. Argent, three bars azure, for the county of Eisenberg;
17. Argent, three chevrons gules, for the county of Ravensberg; 
18. Or, a hen sable on a mount vert, for the principality of Henneberg;
19. Plain gules, for the Regalienschild, a symbol of sovereignty in the Holy Roman Empire.
The arms of Saxony are usually given as: barry of ten, sable and or, a Rautenkranz vert in bend over all. However, the number of bars and the sequence of tinctures - whether or should come first or sable - have been handled very loosely over the centuries, because these arms, like those of Thuringia, are distinctive enough not to be easily mistaken.

PS: http://www.heraldsnet.org/saitou/parker/Jpglossa.htm - толковый словарь английских геральдических терминов
Название: Re: Саксония
Отправлено: lirik85 от 22 Августа 2013, 23:27:36
 Ну не зря я в своё время учил английский, перевёл без переводчика, заглядывая только в Вашу геральдическую шпаргалку. Может ещё и потому, что три дня живу этим вопросом.
 Ответ по 7-му пункту по идее звучит так: Щит красного цвета, часто изображаемый с вязью называемый щитом Регалий, являющийся признаком суверенитета в Св.РИ.
 Также получено подтверждение по 6-му. Это действительно  бургграфство Магдебург, разделённый на две половины щит. В правой половине на серебряном фоне половина красного орла, вторая половина 8-мь серебряных и красных полос.
 На 5-м щите изображены три лепестка водяной лилии красного цвета на белом фоне. Это скорее всего не  Саксония-Виттенберг, а всё таки герцогство Берг. Но этот вопрос ещё требует доработки.
Спасибо за помощь. :az:
Название: Re: Саксония
Отправлено: passant от 23 Августа 2013, 13:01:06
На 5-м щите изображены три лепестка водяной лилии красного цвета на белом фоне. Это скорее всего не  Саксония-Виттенберг, а всё таки герцогство Берг. Но этот вопрос ещё требует доработки.
Это графство Брена (Brehna)
Хотя это и близко (на юг) от Виттенберга, но отдельное герцогство -  боковые династии Веттинов владели им время от времени в X-XII веках, потом в 1290 перешло к Асканиерам, и в 1425 вновь вернулось к Веттинам.
Кстати, про регалии. Вообще-то поле с регалиями - это ЧИСТОЕ КРАСНОЕ поле " Plain gules, for the Regalienschild," по немецки - еще пронятнее: "ledig und rot, Regalienfeld." - "пустое и красное". А вензелёчки всякие - это так "украшательство", типа что-бы никто не подумал, что забыли нарисовать  :ap:
P.S. И еще, герб герцогства Берг  -  это  "In Silber ein roter Löwe, blau gekrönt, doppelschwänzig."
"На серебряном поле красный лев в голубой короне, с двумя хвостами"  ;)
Название: Re: Саксония
Отправлено: lirik85 от 23 Августа 2013, 13:56:01
Извините описка.  ::)
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wappen_Brehna.png
Графство Брена (Brehna). :az:
Название: Re: Саксония
Отправлено: valeri от 26 Сентября 2013, 15:24:42
По истории Саксонии (не на Русском языке), но представить становление земельных владений можно представить.
http://www.mdz-nbn-resolving.de/urn/resolver.pl?urn=urn:nbn:de:bvb:12-bsb10018634-2
Гербы, почти все, можно посмотреть на сайте sovino.
Посмотрите статью( на Русском языке) "Календари Ганзы" по датировкам на монетах, старых книгах, картинах...
Название: Re: Саксония
Отправлено: Romanold от 27 Сентября 2013, 13:28:21
три красных листа кувшинки на серебряном поле с одинаковой степенью вероятности может быть гербом как графства Бренна, так и несколько мифического герцогства Энгерн. В результате разборок между Фридрихом Барбароссой и Генрихом Львом территория древнего Саксонского герцогства (которое с белой лошадью на красном поле) было поделено на три части - герцогство Саксония на востоке (асканские полосы с рутовым венцом), пфальцграфство (палатинат) Саксония на западе (серебряный орёл на синем поле) и герцогство Энгерн в центре (те самые кувшинки). Однако, как независимое государство Энгерн не существовал, всегда идя в связке с палатинатом Саксонии, а позднее, вроде, с Тюрингией (примерно как разнообразные довески к титулу архиепоскипа Льежского). Плюс всевозможные претенденты не пойми на что охотно заявляли свои притязания на титул, размещая кувшинки в составе своих гербов. Думаю, в ходе разнообразных династических пертурбаций скорее Бренна приняла герб Энгерна, а не наоборот.
Название: Re: Саксония
Отправлено: passant от 27 Сентября 2013, 16:25:22
три красных листа кувшинки на серебряном поле с одинаковой степенью вероятности может быть гербом как графства Бренна, так и несколько мифического герцогства Энгерн.
....
Думаю, в ходе разнообразных династических пертурбаций скорее Бренна приняла герб Энгерна, а не наоборот.
Теоретически - Вы абсолютно правы. Но есть одно "но".
Все началось с "разборки" гербов на монете, проведенной выше, точнее талера Кристиана II., Иоганн Георга I. и Августа, а значит - талер чеканился примерно в  1591-1611гг.
Использовать на большом гербу Саксонии герб Бренны, да и считать его "своей территорией" стали с 1425 года.
А вот с герцогством Энгерн посложнее. Уже с XII века это название вышло из употребления, а  на гербу Курфюршества, стали отображать только с 1690г. (по крайней мере - согласно тому-же Haupt'у).
Так что во времена чеканки данного талера три  листа кувшинки скорее всего все-таки обозначало Бренну. Хотя сам герб там может быть и был заимствован, сего не ведаю.

А вообще - мне нравиться тема, дискуссия и желание не просто лицезреть красивую картинку/монетку, а докопаться до исторической подоплеки  :az:
Название: Re: Саксония
Отправлено: Romanold от 27 Сентября 2013, 17:09:23
косвенный довод (в свою пользу, естественно) приведу - на монете ещё и герб пфальцграфства Саксонии есть, а его на рубеже 16-17 веков тоже давным давно не было ... просто, это как-бы такая устойчивая пара в смысле гербов: Саксония (палатинат) и герцогство Энгерн. если есть одно, то, как правило, есть и второе
Название: Re: Саксония
Отправлено: lirik85 от 27 Сентября 2013, 17:52:37
Хотите парадокс. Ставлю в переводчик Гугл Grafschaft Brehna, получаю графство Ландсберг. Это лыжи не едут, или я не знаю чего-то. ???
А вообще вот еще Вам расшифровка, только что нашел, осмысливаю. :bs:
http://www.die-sachsen-kommen.de/ru/wladenija.htm
Название: Re: Саксония
Отправлено: lirik85 от 24 Декабря 2013, 03:54:50
Преинтереснейший сайт, по геральдике Саксонии. Просто можно все точки над и поставить.
http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/sachsen.htm
Название: Re: Саксония
Отправлено: helldog от 24 Декабря 2013, 12:28:56
Преинтереснейший сайт, по геральдике Саксонии. Просто можно все точки над и поставить.
http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/sachsen.htm
Отличный сайт. Плюсы ставить не могу, поэтому устно +
Благодаря гербам стал западать на Саксонию.
:-)
Название: Re: Саксония
Отправлено: valeri от 24 Декабря 2013, 13:18:15
Если есть у кого желание серьёзно заняться Саксонией, в том числе созданием сайта на русском языке, то могу передать все свои наработки. Сам я не осилил, очень большой объём. Есть черновики: по истории, по правителям, геральдика в цвете (не хуже, чем у Бернара-Петера), литература в электронном виде.
Название: Re: Саксония
Отправлено: Sterling от 24 Декабря 2013, 13:32:10
Если есть у кого желание серьёзно заняться Саксонией, в том числе созданием сайта на русском языке, то могу передать все свои наработки. Сам я не осилил, очень большой объём. Есть черновики: по истории, по правителям, геральдика в цвете (не хуже, чем у Бернара-Петера), литература в электронном виде.
Было бы здорово создать что-то подобное с подробным описанием истории и геральдики Саксонии, описанием правителей и их монет! :ay:
Название: Re: Саксония
Отправлено: lirik85 от 24 Декабря 2013, 14:27:24
Слабо представляю сайт по геральдике Саксонии. Тема конечно обширная, но по сути конечная. Вот если бы геральдика того периода в германских землях, то думаю тут пределов нет, бесконечное улучшение и совершенствование. Ну на пол жизни десятку спецов, а мне и за 34-ри жизни не осилить, даже если спать не буду. :bs:
А вот интересная статья, может даже брошюра страниц на 50-т с картинками, или в интернет эквиваленте, вот это можно. Только работы на год, + - месяц. Не знаю пока лень даже думать об этом. А пока возьму на карандаш, может возникнет вдохновение после праздников. ???
Название: Re: Саксония
Отправлено: passant от 24 Декабря 2013, 16:01:16
Если есть у кого желание серьёзно заняться Саксонией, в том числе созданием сайта на русском языке, то могу передать все свои наработки. Сам я не осилил, очень большой объём. Есть черновики: по истории, по правителям, геральдика в цвете (не хуже, чем у Бернара-Петера), литература в электронном виде.
Я тоже уже года два-три собираю такую информацию, даже сайт делаю. По нумизматике, а не только по геральдике.  Пока - только в закрытом режиме. Но там чуть больше, чем чисто Саксония, поэтому работа продвигается не быстро..... Можно и объединить усилия.

Преинтереснейший сайт, по геральдике Саксонии. Просто можно все точки над и поставить.
http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/sachsen.htm
Сайт отличный, не даром я его рекомендовал еще в первой теме данного "Геральдического" раздела - как
Цитировать
" - один из лучших сайтов по геральдике вообще и по немецкой геральдике в частности:"
  ;)
Информации там столько, и охват таков, что хватит на несколько поколений энтузиастов для осмысления-перевода. Вот только собственно нумизматики там нет, поэтому брать за основу можно и нужно, но перерабатывать,  дополнять, улучшать....   до бесконечности......
Название: Re: Саксония
Отправлено: Sterling от 24 Декабря 2013, 16:05:16
Я тоже уже года два-три собираю такую информацию, даже сайт делаю. Пока - только в закрытом режиме.
Желаю успешной реализации проекта! Тема интересная, а если еще и проиллюстрировать монетами...
Название: Re: Саксония
Отправлено: passant от 24 Декабря 2013, 17:57:10
Я тоже уже года два-три собираю такую информацию, даже сайт делаю. Пока - только в закрытом режиме.
Желаю успешной реализации проекта! Тема интересная, а если еще и проиллюстрировать монетами...
Монетами, конечно. Мы же нумизматы ;)
Единственное, что меня немного смущает и почему до сих пор не открываю доступ к сайту - права на размещение изображения монет. Понятно, что всех монет, которые нужны по любой более менее глубокой тем - у меня нете, никогда не будет и быть не может. Значит, надо брать изображения из других источников? А вот насколько это корректно? Вроде интернет (всякие mcsearch или ma-shop) - источник открытый, авторским правом - не защищенный. Но с другой стороны - кто его знает, размещу я какой-то потертый пфенниг, а потом получу рекламацию  :bu: от владельца. Не хотелось бы.
Вот сижу и думаю ....
P.S. Только что прочитал статью про "Сарацинский денарий" ---  супер  :ay: Всегда удивлялся дизайну этой монеты, но практически ничего из написанного Вами ранее не знал. Спасибо!!! :az: