ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => ВОСТОК - ДЕЛО ТОНКОЕ => Тема начата: Sterling от 21 Октября 2012, 00:44:51
-
Превосходнейший образец средневековой арабской нумизматики - одна из самых красивых монет Востока, - дирхем Айюбидов.
Это монета 13 века - чеканки сына легендарного Салах Ад Дина!
Редкий пример сохранности "As Struck" для монет этого типа и средневековой чеканки в целом...
-
Один из самых сказочных царей, - герой поэтических сказаний о любви к прекрасной Ширин персидский шахиншах из династии Сасанидов - Хосров II.
Монета отчеканена в 36 году правления Хосрова (в пятый год хиджры) на монетном дворе Гей/Джей (позднее - Исфахан).
Эту драхму в руках запросто мог держать сам Мухаммед!
Пророк лично писал шахиншаху Хосрову письмо с призывом принять ислам, примерно за год до чеканки этой монеты... Но Парвиз будучи зороастрийцем - отказался... И Мухаммед предрек ему крах персидского государства, что в скорости и произошло...
А еще Хосров - герой сказок "Тысячи и одной ночи" и поэмы - "Хосров и Ширин" жемчужины персидской любовной поэзии.
О Хосрове сохранилось много сказаний, но редкий случай, когда до нас доходят истории о монете!!!
Мало кто знает, что в сборнике арабских сказаний, известном нам, как " Тысяча и одна ночь", есть повесть именно об этой драхме с портретом шаха на аверсе...
-
И так, поучительная сказка на ночь: Рассказ о Ширин и рыбаке.
Рассказывают также, что Хосров (а это царь из царей) любил рыбу.
И однажды он сидел в своих покоях вместе с Ширин, своей женой и к нему пришел рыбак с большой рыбой, и поднес ее Хосрову.
И царю понравилась эта рыба, и он велел дать рыбаку четыре тысячи дирхемов, а Ширин сказала: "Плохо то, что ты сделал". - "А почему?" - спросил Хосров. И Ширин сказала: "Потому что, если ты после этого дашь кому-нибудь из своей челяди такое количество денег, он сочтет это ничтожным и скажет: "Он дал мне столько же, сколько дал рыбаку". А если ты дашь меньше, он скажет: "Он меня презирает и дал мне меньше, чем дал рыбаку". - "Ты права, - сказал Хосров, - но дурно, когда царь берет обратно подаренное, и это уже пропало". - "Я придумаю, как тебе получить подарок обратно", - молвила Ширин.
"А как так?" - спросил царь. И она оказала: "Когда ты этого захочешь, позови рыбака и спроси его: "Эта рыба самец или самка?" И если он скажет: "Самец", - скажи ему: "Мы хотели только самку". А если он скажет:
"Самка", - скажи: "Мы хотели только самца".
И царь послал за рыбаком и тот вернулся (а этот рыбак обладал острым умом и сообразительностью), и царь Хосров спросил его: "Эта рыба самец или самка?" И рыбак поцеловал перед ним землю и ответил: "Эта рыба двуполая - не самец и не самка".
И Хосров засмеялся его словам и приказал дать ему другие четыре тысячи дирхемов. И рыбак пошел к казначею и получил от него восемь тысяч дирхемов, и положил их в мешок, который был с ним, и взвалил его на спину и хотел выйти, но у него выпал один дирхем. И рыбак снял мешок с плеча и нагнулся за дирхемом и взял его (а царь и Ширин смотрели на него). Ширин тогда и говорит царю: "О царь, видел ли ты скаредность этого человека и его низость: когда у него упал дирхем, ему нелегко было оставить его, чтобы его поднял кто-нибудь из слуг царя".
Царь, услышав ее слова, почувствовал к рыбаку отвращение и воскликнул: "Ты права, о Ширин!" А зятем он велел вернуть рыбака и сказал ему:
"О низкий помыслами! Ты не человек! Помнишь, как ты, сняв с плеча мешок с деньгами, нагнулся ради дирхема, поскупившись оставить его?"
И рыбак поцеловал землю и сказал: "Да продлит Аллах век царя! Я поднял этот дирхем с земля не потому, что он был для меня значителен, - я потому поднял его с земли, что на одной из его сторон изображение царя, а на другой стороне - его имя. Я боялся, что кто-нибудь наступит на него, не зная этого, и будет этим оскорблено имя царя и его изображение, и с меня взыщется за этот грех".
И царь удивился словам рыбака и нашел прекрасным то, что он сказал, и велел дать ему еще четыре тысячи дирхемов и приказал глашатаю кричать в царстве:
"Не должно никому следовать мнению женщин, - кто последует их мнению, потеряет с каждым своим дирхемом еще два дирхема!" :laugh: :laugh: :laugh:
-
прекрасное сказание :)
-
Вот слева хороший дирхем лежит (кликабельно), может кто знает что на нём написано?
-
В личной переписке вы кажитесь вменяемым человеком с интересным кругом собирательства. А подумайте, что вы творите на людях. На форуме про ТАЛЕРЫ, Дукатоны, Пиастры и Кроны! и их младших братьев вы спрашиваете про дирхем и могли спросить про рубль олимпиада 80. Притом задаете этот вопрос ЕДИНСТВЕННОМУ официальному эксперту по талерам, СПЕЦУ по Польше, Не последнему человеку и дилеру в Антике, хозяевам пары охе...нных коллекций, мне-который дальше Мантуи не смотрит, ценителю тестонов и Франции и остальных лень перечислять. КНОМУ в расчет не берем, он при своем широком образовании и это может знать :ay: Да забыл большого ценителя грошей и спеца по Чехословакии. И спрашиваете (с оттенком того, что вы знаете) про значение надписи на заборе.
Как вы думаете. Вы только пришли и такое откалываете. Если вы знаете ответ, то напишите так:"Форумчане может это вам интересно, о надписях на дирхемах." Если не знаете, то спросите о профильном форуме.
Предлагаю считать это досадным недоразумением.
А в качестве альтернативы и для вразумления ответьте на два вопроса. Проходы первой монеты. И что я купил о №2. Может тогда вы поймете.
-
На форуме про ТАЛЕРЫ, Дукатоны, Пиастры и Кроны!..
я вижу тему про дирхемы. :) Это не я её открыл. Ответа не знаю, потому и спросил.
-
Попробую выпендрица. Это европейская имитация дирхема. На надпись с именем правителя и вместо Во имя Аллаха отчеканен этот дирхем в .... по кругу идет непонятная азбука морзе. Теперь от вас хоть немного про монеты, пожалуйста.
-
Это европейская имитация дирхема.
Нет. Смысл его имитировать отсутствует. Неужели, чтобы бусы сделать?
-
Это европейская имитация дирхема.
Нет. Смысл его имитировать отсутствует. Неужели, чтобы бусы сделать?
была и такая практика :), в Хазарском каганате, в Булгаре
-
Это европейская имитация дирхема.
Нет. Смысл его имитировать отсутствует. Неужели, чтобы бусы сделать?
Это лишний раз доказывает, что понимание нумизматики с позиций современности заводит в тупик. Оценка монет по ценам УБ и вопрос к мастерам древности:"А чего они золотые доллары не подделывали." В момент создания этих монет это была надежная валюта. И арабская вязь отличается от геометрического орнамента.
-
http://rucoin.ru/forgery/3/
Как в наше время для россиян на территории страны стал мерилом и эквивалентом всех мировых денег американский доллар, так для древних русичей такими же ценными и популярными в определенный период были дирхемы. Этим деньгам отдавалось особенное предпочтение перед всеми остальными. А потому и подделок среди найденных дирхемов довольно много. Из 13 дирхемов, обнаруженных археологами в районе Вышнего Волочка, четыре монеты оказались фальшивыми. Эксперты даже сделали предположение, что деньги были подделаны или «волжскими булгарами», или варварским народом, который граничил с саманидами. Впрочем, подделывалась не целиком вся монета, а только штемпель'на одной из ее сторон.
«Курские» подражания арабским дирхемам
http://zwz.ru/wiki/num/detail.php?ID=9573
В 1987 г. шведским нумизматом Г. Рисплингом были опубликованы отлично выполненные серебряные подражания дирхемам среднеазиатской династии Саманидов Х в. В составе 9 кладов Швеции было обнаружено 13 экз. I типа, из которых 7 – обломки в 30–80% от целого кружка (Скан 2-1,2). В поле лиц. стороны без искажений мусульманский символ веры и нечитаемые круговые легенды. В поле обратной стороны вторая часть символа веры и имена Багдадского халифа ал-Муктадира (908–932) и саманидского эмира Насра ибн Ахмада (923–942). На обеих сторонах под легендами в поле помещён знак, похожий на крест. Форма креста аналогична русско-византийскому кресту старого христианского типа. Другой тип, в количестве 9 экз., обнаружен в основном в кладах на острове Готланд и 1 – на одном из островов Эстонии. Отличительной особенностью этих подражаний является изображение головы сокола или ястреба в центре лиц. стороны вместо мусульманского символа веры и такой же крест над его головой. На об. ст. имя того же эмира Насра ибн Ахмада, но имя халифа искажено (Скан 2-5). (Как известно, на мусульманских монетах VIII–XI вв. изображать Бога, людей и животных было запрещено.) Такие подражания пока ни разу не публиковались среди находок в Восточной Европе и, скорее всего, они шведской чеканки Х в.
Наши «курские дирхемы» больше всего похожи на современные подделки для коллекционеров, которыми, скорее всего, и являются. Но при этом возникает ряд вопросов. Подделывают, как правило, редкие или чем-то интересные монеты. Среди монет мусульманского мира тоже очень много редких и очень интересных типов монет. Однако данные подделки никаким конкретным типам не подражают. Если же подделывался просто внешний облик арабского дирхема, то непонятно – кто оплатит «бизнесменам» от нумизматики расходы на изготовление штемпелей, вырезку на них псевдо-арабских легенд и последующую чеканку ими нескольких сотен «монет»? Как правило, коллекционеры, собирающие монеты средневекового исламского мира, читают арабописьменные легенды на них и не станут покупать такие «монеты». А те нумизматы, кто не отличит арабский текст от хаотического набора буквоподобных знаков, арабские дирхемы не собирают.
Может быть, кто-то из читателей даст своё объяснение появлению «курских» имитаций арабских дирхемов?
-
Лишний убедился что https://www.youtube.com/watch?v=jzewdidW2XQ&list=PL7341830F98E528D8 . Спасибо специалисту с профильного форума. Его ответ:"Это европейское подражание куфическому дирхему 10 в. прототип неопределим по одной стороне. но 99,99% что под саманидов."
Саманиды-династия, правившая в Средней Азии и Иране в 819—999 годах. Правители Бухары и Самарканда.
Самарка́нд — один из древнейших городов мира, центр исторической области и государства Согдиана,
Бухара́ узб. Buxoro — один из древнейших городов Центральной Азии,
Но эти монеты собирает и изучает еще меньшее число людей в сравнении с талерами. ::)
Очень интересная история, но сложное понимание и определение таких монет.
Меня добил :o сицилийский дирхем. Дирхем Мухаммада и. Аббада, повстанца против сицилийских норманнов и христиан в 13 в. Уважение искреннее к специалистам.
-
Для тех кто любит путешествовать. Очень рекомендую посетить эти города. Бухара и Самарканд
-
Повышал свое образование.Теперь хочу поделиться. Оказывается при дворе Вильгельма II Доброго 1153 —1189 третьего короля Сицилийского королевства. Чеканкой монет заведовали арабы. Забавно король норман и чеканщики арабы. А надпись на арабском ал-Мульк Гулилм ас-Сани, что по сицилиански Re Guglielmo Secondo
Вещи того времени http://www.metmuseum.org/en/collections/search-the-collections?deptids=17|7
-
Повышал свое образование.Теперь хочу поделиться. Оказывается при дворе Вильгельма II Доброго 1153 —1189 третьего короля Сицилийского королевства. Чеканкой монет заведовали арабы. Забавно король норман и чеканщики арабы. А надпись на арабском ал-Мульк Гулилм ас-Сани, что по сицилиански Re Guglielmo Secondo
Вещи того времени http://www.metmuseum.org/en/collections/search-the-collections?deptids=17|7
Фолларо и Большой фолларо, монетный двор Мессина, 1166-89 :) Добро пожаловать в средневековье :)
-
Про Сицилию Манро интересно рассказывал, пока не найду где
Я читал, но про чеканщиков арабов???
Очень интересная тема взаимоотношений арабов, мавров с норманнами на территории Европы.
-
Про Сицилию Манро интересно рассказывал, пока не найду где
Я читал, но про чеканщиков арабов???
Очень интересная тема взаимоотношений арабов, мавров с норманнами на территории Европы.
Борис, а что удивляет, у арабов в эти времена была довольно развитая культура и тем же норманам еще надо было учиться и учиться. Одно дело как говориться пойти в поле мечом помахать, получить протазаном по башке, самому отвесить и другое, государством управлять
-
Это одна из самых интересных тем для раздумий. Взлет и падение
Индейцев мая
Египта
Рима
Китая
Арабской культуры
А пигмеи Австралии жили тысячелетия и не взлетали, но и не падали.
Спасибо МАНРО за статью, а vlad1971 за то что нашел ее.
-
Про Сицилию Манро интересно рассказывал, пока не найду где
Я читал, но про чеканщиков арабов???
Очень интересная тема взаимоотношений арабов, мавров с норманнами на территории Европы.
Всем здравия, хорошего и удачного нового года и светлого Рождества!
Зашел к Вам "на огонёк" по ссылке, указанной уважаемым Brios и заинтересовался этой темой, находящейся "на стыке" интересов Восточной и средневековой нумизматики.
Я, к сожалению, с вопросами чекана сицилийских монет знаком очень поверхностно - моя специализация касается Аббасидского халифата первого периода. Однако, в интересующий меня период, в арабской Африке (провинция Ифрикия) появилась независимая от Багдада (хотя,формально, вассальная) династия Аглабидов - ее основатель , Ибрагим бин аль-Аглаб был назначен в 800 г.н.э. Наместником от имени легендарного халифа Харуна аль Рашида. Под руководством сына Ибрагима -Зиядат Аллаха, аглабиды захватили византийскую Сицилию и присоединили ее к своим владениям в 827 г.х. Позднее династия Аглабидов была вытеснена Фатимидами, включая Сицилию (ас-Сикилья по арабски). От Фатимидского халифата откололся независимый Сицилийский Эмират. Арабы продержались на острове до 1061 г., когда остров был завоеван норманами под руководством упоминавшегося выше Роберта.
Арабы чеканили монеты на Сицилии, включая золотые. Вот, например, фатимидская фракция динара этого м.д.
Интересно, что норманы длительное время чеканили монету по фатимидскому типу. Вот , например, золотая монета Сицилии Роберта 2
Надеюсь, не сильно ушел от тематики форума :-)
С ув.,
Евгений
-
Рады вас видетьEvlem . Для пояснения. После вопроса о дирхеме я решил проверить себя, что это старая подделка. Зашел на форум http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/ это еще более закрытая и малочисленная секта по сравнению с талерами. :-X Я представился откуда и почему задаю вопрос. Вот человек-Evlem и зашел на огонек чему я искренне рад. Для меня нумизматика востока-Terra Incognita Вот яркий пример профессионала в своей области и культурного и интересного человека. 1е сообщение и интересный и познавательный рассказ.
-
Ув. Brios, спасибо!
На самом деле, восточников не то, что бы мало, но очень обширный круг династий и времени подпадает под это определение. Вот и получается, что каждой из династий занимается несколько человек (за исключением Ордынского чекана и чекана Крымского ханства -там народа хватает).
Кстати, на приведенной картинке имеется еще два куфических дирхема. Один- Саманиды, м.д. Самарканд, 282 или 283 г.х. (не внятно)~895-897 гг.н.э. Второй - очень убит, но ,вроде бы, Аббасидский г. Мерв, примерно того же времени.
-
А национальная принадлежность собирателей Востока. Мы примерно представляем основных покупателей Италии, Трансильвании, Немецких земель,России. А исламский мир так же патриотичен в своих коллекционных интересах?
-
Спасибо Evlem за интересный рассказ, для меня это тоже Terra Inkognita, несмотря на кое какие профильные корни :D. Надеюсь вы будете нас посещать, хороший специалист по исламике нам не помешает :ay:
-
А национальная принадлежность собирателей Востока. Мы примерно представляем основных покупателей Италии, Трансильвании, Немецких земель,России. А исламский мир так же патриотичен в своих коллекционных интересах?
Интересный вопрос... Состав собирателей Востока (говорю об исламском Востоке, т.к. Китай,Япония- это отдельные пласты) весьма интернационален. Имеются крупные и серьезные коллекционеры в Арабских странах : Катар, Оман, Египет, Морокко, Саудовская Аравия. Но их очень немного-хобби охватывает буквально отдельных людей. Аналогично по другим исламским странам: есть известные исследователи и коллекционеры в Пакистане, Иране, много в Турции. Очень серьезная школа Восточников в Великобритании (традицион. Связь с бывшими частями Империи) и коллекция Тюбингеновского музея является одним из эталонов. Также в Нидерландах много людей, увлеченных Востоком -но там популярнее Индия, Индонезия и т.п.
У немцев и французов практически нет серьезных нумизматв в этой теме, хотя исключения весьма ярки и заметны(например профессор Хейдеманн из Гамбурга).
Американцы весьма активны и т.с. главный специалист по Исламским монетам -Стивен Альбум , живет и работает в Калифорнии. Там же много коллекционеров, особенно в кругах персов,бежавших с шахом. Как не странно, сильные нумизматы (частично бывшие наши) работают в Израиле. Думаю, что по меди династии мамлюков, сегодня трудно найти специалиста лучше, чем Алекс Койфман.
Ну и наконец, отечественная школа-которая держит пальму первенства в изучении саманидского чекана, чекана Караханидов, всего Закавказья, Газнавидов, Чингизидов и более поздних монгольских династий, особенно "Орды".
-
Evlem[/ или я слепой и с трудом отличаю эти монеты, или для собирательства вашей темы необходимы желательно знания арабской вязи. Я на них смотрю и ощущаю себя бараном :o :o :o
-
Году в 1982 познакомился в МНО с А.Койфманом поближе на базе Орды. А в 90-е он уехал в Израиль, а его племянник Дмитрий чешуист в США.
-
:-X Это не каждому дано....и, главное, не каждому нужно :bs:
-
А я вот до сих пор так и не знаю, толи прадед действительно знал арабский (хотя откуда), то ли большинство Корана на память помнил
-
Коллеги, добрый вечер!
На самом деле, как и в любой теме, нужен опыт, внимание, литература и помощь друзей. Действительно, желательно освоить азы чтения арабописьменных надписей, но т.к. почерков существовало множество, они эволюционировали, менялись, репертуар надписей расширялся- то очень трудно найти нумизмата, способного прочитать любую восточную монету.
Что касается ранней куфики, то она почти всегда следует стандарту надписей, установленных денежной реформой Омейядского халифа Абд аль-Малика в 77-78 гг.х.
Приведенные динары -оба принадлежат династии Аббасидов. Верхний чеканен халифом аль-Му'тадидом с именем наследника аль-Муваффака и второго наследника- Ахмада бин аль-Муваффака. Чекан 276 г.х., м.д. Я читал как Насибин (нечастая монета, кстати). Сейчас посмотрел внимательнее - все же м.д. Сана'а (в Йемене). Так что, не всё так просто :-)
Нижняя- это халиф аль-Ради, чекан м.д. Мадинат ас-Салам,(т.е. Багдад) 325 г.х.
Что касается чтения-я ,например, без Спинка и холодного пота :-) двор и мастера на пенни Этельреда II не прочитаю. Хотя буквы, вроде, знакомые :-)
-
А я вот до сих пор так и не знаю, толи прадед действительно знал арабский (хотя откуда), то ли большинство Корана на память помнил
Если прадед был мусульманин, прошедший исламское классическое обучение , то он должен был знать ,как минимум, начальный арабский. В исламе не приветствуется "тупое" запоминание Корана без понимания смысла слов, т.е. детей одновременно учат арабскому языку,правилам чтения Корана и учат запоминать Коран наизусть. Человек, знающий весь Коран наизусть получает уважителньое прозвище "Хафиз" (т.е. хранитель). Возможно, Ваш прадед был таковым.
-
Редчайшая английская монета - золотой динар короля Мерсии, Оффа (757-796 г.г.). Монета копирует золотой динар Сaliph al-Mansur датированный 157 A.H по исламскому календарю. Резчик штемпеля не понимая арабского языка наносит легенду реверса OFFA REX вверх-ногами по отношению к арабской легенде, и копирует легенду "Нет Бога, кроме Аллаха"
Фото монеты из Британского музея.
-
Редчайшая английская монета - золотой динар короля Мерсии, Оффа (757-796 г.г.). Монета копирует золотой динар Сaliph al-Mansur датированный 157 A.H по исламскому календарю. Резчик штемпеля не понимая арабского языка наносит легенду реверса OFFA REX вверх-ногами по отношению к арабской легенде, и копирует легенду "Нет Бога, кроме Аллаха"
Фото монеты из Британского музея.
Да, это известная монета- мечта любого восточника и англофила :-) Интересно, что текст круговой надписи слева выполнен практически без ошибок и год прототипа читается совершенно уверенно.
вот,кстати, и сам прототип : (http://www.vcoins.com/backoffice/upload/product_image/151/n/nM84Q7jc9ZPqAJf3c2E3TZg6N5beaH.jpg)
Интересно, что известно относительно много т.н. манкусов - европейских подражаний аббасидским золотым динарам. Как правило, они имитирую то же самый 157 г.х.. что и монета Оффы, хотя их отличия от прототипа не настолько яркие. Вот пример манкуса, предположительно, итальянской чеканки с аукциона Балдвин (2005 г.)
Так что, глобальная торговля - явление гораздо более ранее, чем считалось до сих пор :-)
-
А вот более позднее европейское подражание арабской монете.
Это латинская имитация "куфического" динара)), отчеканенная крестоносцами в 13-м веке в Иерусалимском королевстве в городе Акра.
Арабская легенда скопирован с ошибками.
-
А вот более позднее европейское подражание арабской монете.
Это латинская имитация "куфического" дирхема, отчеканенная крестоносцами в 13-м веке в Иерусалимском королевстве в городе Акра.
Арабская легенда скопирован с ошибками.
Ув. Khoma,
Да, это т.н."безант" - подражание динарам (не дирхемам) египетской династии Фатимидов. Считается, что чеканился в Палестине, а вот в Акре или Иерусалиме -я не знаю. Дело в том, что хотя арабская надпись имеет ошибки, достаточно уверенно читается "Во имя Бога милостивого милосердного отчеканен этот динар в Мисре (Египет) в году 506 (т.е. 1112-1113). В центре упомянут фатимидский халиф (с титулом имам) -аль Мансур. Разумеется, дата могла быть "замороженной", как это свойственно многим монетам крестоносцев, имитирующим арабов, но до Салах-ад-Дина еще более 70 лет. Вроде, этот тип безантов относят к чеканке короля Иерусалиа Балдвина (1148-1187).
-
Очень интересная статья по каллиграфии на исламских монетах :ay:
http://islamic-arts.org/2012/calligraphy-on-islamic-coins/
-
Очень интересная статья по каллиграфии на исламских монетах :ay:
http://islamic-arts.org/2012/calligraphy-on-islamic-coins/
Да, профессор Хейдеманн - одна из крупнейших величин в исламской истории и нумизматике. Он сейчас преподает в Гамбургском университете и недавно организовал он-лайн семинар для студентов, желающих системно изучать эту тему. Его перу, в частности,принадлежит раздел по нумизматике в фундаментальном труде ар-Ракка (история, археология и т.п. Сирийского города Ракка). Малоизвестный в наших краях город, в свое время был центром исламского мира (достаточно скзаать, что при халифе Харун ар-Рашиде, фактическая столица халифата была там). Мне. кстати, посчастливилось обнаружить монету этого города (точнее, арабского военного поселения при этом городе -ар-Рафика), ранее неизвестную Хейдеманну :-) Надеюсь, что статья по ней выйдет вскоре (это я так ,пользуясь случаем, хвастаюсь) 8)
Сам профессор - очень приятный в общении, знающий и увлеченный человек, в совершенстве владеющий арабским языком. И, возвращаясь к статье, хочу заметить, что он очень точно расставил акценты в дизайне и оформлении монет, привлекающие в исламскую нумизматику коллекционеров.
Иногда, арабские каллиграфы были способны почти на чудеса. Вот, например, донативный динар Великого Сельджука Санжара:
(http://www.zeno.ru/data/5575/medium/PICT1065.JPG)
На монете размером 24 мм и массой менее 3 г (к сожалению, дошла до нас обрезанной), тщательно выписаны мельчайшим почерком все 99 имен Аллах, плюс вертикально имя и титул халифа. Увеличителньое стекло, по идее, еще не было изобретено....
-
Увеличителньое стекло, по идее, еще не было изобретено....
Евгений, увеличительные стекла были еще в Древней Греции в 5 веке до н.э. Есть письменные упоминания о добывании огня с их помощью у Аристофана и древнеримских авторов.
В ГМИИ среди экспонатов троянской коллекции Шлимана есть линзы из горного хрусталя, сделанные за сотни лет до Аристофана...
Так что камеи и монеты мастера античности, скорей всего, делали при помощи увеличительных стекол... Скорей всего, среди прочих заимствований античной науки и культуры арабы воспользовались и линзами...
Но это не чуть не умаляет мастерства резчика штемпеля представленной монеты.
-
Ага... вот из Википедии:
Первое упоминание о линзах можно найти в древнегреческой пьесе Аристофана «Облака» (424 до н. э.), где с помощью выпуклого стекла и солнечного света добывали огонь.
Из произведений Плиния Старшего (23 — 79) следует, что такой способ разжигания огня был известен и в Римской империи — там также описан, возможно, первый случай применения линз для коррекции зрения — известно, что Нерон смотрел гладиаторские бои через вогнутый изумруд для исправления близорукости.
Сенека (3 до н. э. — 65) описал увеличительный эффект, который даёт стеклянный шар, заполненный водой.
Арабский математик Альхазен (965—1038) написал первый значительный трактат по оптике, описывающий, как хрусталик глаза создаёт изображение на сетчатке. Линзы получили широкое использование лишь с появлением очков примерно в 1280-х годах в Италии.
-
KHOMA, спасибо большое за просветительство!
Уже несколько раз порывался Вам сказать "спасибо", но, не знаю, как здесь повышать репутацию? Или, возможно, эта функция мне, пока, не доступна...
-
KHOMA, спасибо большое за просветительство!
Евгений, давно хотел поинтересоваться у вас...
Вы не подскажете какую-нибудь галерею (сайт, форум и т.п.), где можно найти качественные изображения исламских монет?
На Zeno качественный фото - большая рдкость((
-
KHOMA, спасибо большое за просветительство!
Евгений, давно хотел поинтересоваться у вас...
Вы не подскажете какую-нибудь галерею (сайт, форум и т.п.), где можно найти качественные изображения исламских монет?
На Zeno качественный фото - большая рдкость((
На сайте Британского музея также были весьма хорошие фотографии по теме - но, до обидного, мало.
Сам я пользуюсь Зено, как наиболее массовой базой. Если же говорить о качестве фото - пожалуй, лучшие фотографии, делают большие аукционные дома для своих аукционов. Если зайти на Sixbid или аналоги и посмотреть лоті Baldwin, Morton & Eden, Steven Album - почти всегда фотографии будут мастерские.
Неплохие фотографии встречаются (не все) на сайте American Numismatic Society.
Очень хорошие фотографии (но немного объектов) на сайт Датского музея Востчного искусства David collection http://www.davidmus.dk/en/collections/islamic/dynasties . Правда, я это заведение очень нелюблю за то, что на аукционе в 2010 году перебили меня и не дали приобрести пару моих монет мечты :-) , в частности эту
-
Очень хорошие фотографии (но немного объектов) на сайт Датского музея Востчного искусства David collection http://www.davidmus.dk/en/collections/islamic/dynasties . Правда, я это заведение очень нелюблю за то, что на аукционе в 2010 году перебили меня и не дали приобрести пару моих монет мечты :-) , в частности эту
Спасибо, Евгений!
Как раз после посещения davidmus и возник вопрос поиска качественных фотографий, - очень стильноt и удобное оформление! Статейки с описанием короткие и емкие...
-
Одна из самых красивых монет средневекового Востока!
Встречается достаточно часто, но это редкий образец сохранности и прочеканки деталей...
Дирхем Кей Хосрова II - султана Сельджуков Рума, отчеканенный в городе Сивас в первый год чеканки монет этого типа - 1240г.
По одной из версий на аверсе в образе льва изображен сам султан, а его любимая жена в - грузинская принцесса Тамара (внучка легендарной царицы Тамары) в виде Солнца.
По другой версии, - это зодиакальный знак правителя... Но эти версии не противоречат друг-другу и вполне дают представление о сентиментальном султане...
Монета интересна тем, что через пару лет после чеканки этого дирхема произошла великая битва при Кёсе Даге, где сельджукско-франкская армия была наголову разбита меньшей по численности монгольской армией, применившей тактику, благодаря которой сотню лет назад сами сельджуки завоевали огромную часть Ближнего Востока и создали процветающее и сильное государство...
-
Трудно найти более легендарного исламского правителя и воина, бросившего вызов крестоносцам, чем аль-Малик ан-Насир Сала́х ад-Дунийа ва-д-Дин Абу-л-Музаффар Юсуф ибн Айюб, известный в Европе под именем Салладин!
Этот дирхем был отчеканен в Дамаске от имени Салладина, на следующий год, после Хаттинской битвы, в которой под мечами и стрелами арабов пал весь цвет крестного воинства Святой Земли, были обескровлены ордена тамплиеров и госпитальеров, король Иерусалима попал в плен и была утеряна одна из самых значимых святынь христиан - Животворящий Крест.
-
Да и я рад! По работе день был :at: А тут разрядка. :ay:
Евгений на ЦФН такие оценивают. Может по вашей теме будет интересно.
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=104949
-
Самое интересное, что на опознание их выложил Ребенок, известный в миру как Андрей Пятыгин. Евгений, если Вы у него на античном сайте зарегистрированы, то и помочь сможете.
-
Коллеги, еще раз спасибо!
Я оказываетс яблы зареген там, под другим ником :-) Никогда не пользовался. Там уже мой коллег аоптисался по нескольким монетам, я -добавил. Но материал мне не знакомый и монеты (как для меня) непростые. Первая и четвертая вообще в тупик поставили :-(
-
Что интюересно и на ЦФН четвертая поставила в тупик. Евгений вот вам ссылка, фото уже не нужны, Борис выложил здесь, а обсуждение вот http://coins.su/forum/index.php?showtopic=104949
-
Вот, хотел похвалиться красивой монеткой времен
написания Камасутры расцвета Кушанского царства чеканки западных сатрапов.
-
Красивая. А каким временем датируется?
-
Красивая. А каким временем датируется?
В живую монетка еще интереснее, - у нее очень высокий рельеф, как у всех греко-индийских монет.
А по времени это III-IV вв нашей эры - расцвет индийской культуры и искусства.
http://en.wikipedia.org/wiki/Western_Satraps
-
ЗА ЧТО 50.000 фунтов. Evlem я и так и так на нее смотрю, но такой суммы оправдания не нахожу.
-
ЗА ЧТО 50.000 фунтов. Evlem я и так и так на нее смотрю, но такой суммы оправдания не нахожу.
Борис, там же написано: ЗА "the highest rarity".
Думаю для какого-нибудь ближневосточного шейха этого вполне достаточно, чтобы раскошелиться на какие-то там 50 фунтов с лишними тремя нулями :D
-
ЗА ЧТО 50.000 фунтов. Evlem я и так и так на нее смотрю, но такой суммы оправдания не нахожу.
:laugh:
А редкий, красивый орнамент?
-
ЗА ЧТО 50.000 фунтов. Evlem я и так и так на нее смотрю, но такой суммы оправдания не нахожу.
Борис, Вы что-то путаете.. Какие такие 50 тысяч фунтов? Ушла за 88 тысяч + 20% аукционного сбора :D :bi:
Омейадские монеты,как правило, собирают реальные нефтянные шейхи, среди которых -брат эмира Катара, нефтянной магнат из Омана, банкир и Ливана и еще много замечательных,обремененных деньгами людей :-)
Эти люди ценят максимальную редкость , за котрую выкладывают такие деньги. На этом же аукционе были монеты этой династии, известые в 4-х экземплярах. И их цена не перевалила за 1,5 тысячи.
Возвращаясь к этой монете: это М.д. Джурджан, 100 г.х. . До сих пор, о чекане дирхемов на этом м.д.во время омейадской династии не было известно. Считалось, что этот чекан начался при Аббасидах, для которых известно несколько дат ( все редкие, но в десятки раз дешевле).
Соответсвенно, ни в одной из коллекций, этого типа до сих пор не было. Отсюда и интерес...
Кстати, по арабским понятиям монета ушла относительно дешево :bj: Видимо, у главных покупателей закончились бюджеты >:(
-
ЗА ЧТО 50.000 фунтов. Evlem я и так и так на нее смотрю, но такой суммы оправдания не нахожу.
Кстати, по арабским понятиям монета ушла относительно дешево :bj: Видимо, у главных покупателей закончились бюджеты >:(
:D
-
:D
"Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут" - классика, проверенная временем!
Кстати, в прошлом году много шума наделала продажа в Нью Йорке на аукционе редчайшего боспорского статера за 3,8 миллиона долларов - мировой рекорд для античной монеты.
Но монету не выкупили!!
Оказывается, родственнички запретили шейху-покупателю забирать монету... По понятным, но неозвученным причинам...
-
Khoma,
Это то же самый шейх из Катара, который взвинчивал до небес цены на арабские монеты и антиквариат. По слухам в 2011-2012 годах он потратил ок. Миллиарда долларов на скупку коллекционного материала, картин и т.п.
Его брат лишил его бюджета, поэтому цены на исламские монеты в прошлом году рухнули, но редчайшие монеты все же зафисировались на новых высотах. (Такой Джурджан в 2010 гоу ушел бы максимум за 50 тысяч фунтов и произвел бы фурор и крики о рекордах). Так что, выставляя эстимейт, аукционеый дом был очень профессионален (это к теме об оценках монет на аукционах).
Кстати, там же была высставлена крайне редккя золотая медаль Османской империи в память визита немецкого кайзера в Стамбул (приложен). При эстимейте:8-10 тысяч фунтов, ушла за 100 тыс!
Монеты и медали такого уровня, по понятным причинам, не доступны 99,9% процентов коллекционеров.
-
...
Его брат лишил его бюджета, поэтому цены на исламские монеты в прошлом году рухнули...
И правильно сделал, чтобы не тратил больше двух-трёх миллионов в день. :ap:
Кто бы ещё лишил бюджета скупщиков талеров... ???
-
Кто бы ещё лишил бюджета скупщиков талеров... ???
Нее, китайцев сейчас задвинуть некому :D
-
для меня всегда загадка была - на монетах ЗО арабская вязь? причем она интересная такая, на взгляд дилетанта, т.е. не явно выражена, на мой взгляд.... типа того, что арабы арабами, но мы другие, влияние есть, но мы сами-с-усами... :) :az:
-
Это не просто новое приобретение, а Мечта! Не просто монета - а восточная Сказка! Не просто сюжетно-иллюстративная миниатюра, - а этнографически точное изображение конного правителя. Не просто красивая ириска, - а шедевр исламской нумизматики! ::)
Дирхем Сельджуков Рума середины 13-го столетия, времен монгольского нашествия.
-
Очень и очень интересная вещь. А как, интересно, быть с тем, мусульманам нельзя было изображать людей и животных?
-
Очень и очень интересная вещь. А как, интересно, быть с тем, мусульманам нельзя было изображать людей и животных?
Это миф, многократно опровергнутый востоковедами. Тотального запрета никогда не было.
Сельжуки Рума (т.е. Рима) очень много взяли от античности, а например, Аршакиды просто копировали на своих монетах античные монетные сюжеты. В собственной интерпритации разумеется.
-
Очень и очень интересная вещь. А как, интересно, быть с тем, мусульманам нельзя было изображать людей и животных?
На заре монотеистических учений всегда вставал вопрос о запрете изображений живых существ. Это была часть борьбы с язычеством. Эти положения общие для иудаизма, христианства и ислама: не сотвори себе кумира. Степнь радикализма трактовки этого положения всегда была разной, - от допустимости эротических фресок в банях при Омеядах и камасутры в картинках при моголах, до тотального запрета любых изображений... при сегодняшних талибах! Хотя, радикальные и консервативные идеологи не брезгуют фото своих лидеров и как-то это оправдывают с точки зрения своих же строгих трактовок. Ни талибан, ни хезболла, ни аятоллы, ни саудиты не брезгуют многометровыми портретами своих лидеров, видимо, - пропаганда сильнее догм.
Кстати, в христианстве тоже периодически вспыхивали иконоборческие тенденции: фрески, мозаики, иконы, скульптуры святых периодически жгли и крушили в Византии, Франции, Голландии, Германии.
-
Это не просто новое приобретение, а Мечта! Не просто монета - а восточная Сказка! Не просто сюжетно-иллюстративная миниатюра, - а этнографически точное изображение конного правителя. Не просто красивая ириска, - а шедевр исламской нумизматики! ::)
Дирхем Сельджуков Рума середины 13-го столетия, времен монгольского нашествия.
:bi: Слов нет. :bi: ... а у а .... :bi:
Хоть и не моя тема. Но все равно. :bi:
-
Дааа , красивая монетка... :bs: Обычно восточные с какими-то каракулями, а здесь цельный всадник!
-
Достойное украшение коллекции, поздравляю! :ay:
Интересная стрела у всадника, да не одна а ещё и в руке парочка :bs:
-
Интересная стрела у всадника, да не одна а ещё и в руке парочка
Спасибо :bs:
Да, это стрелы с раздвоенным наконечником, способные отсечь руку! Где-то читал, как японский самурай такой стрелой отсек противнику пол головы, вместе со шлемом... Наверное, преувеличение.
Две запасные стрелы в другой руке повышали скорострельность...
Кстати, можно разглядеть и необычный хват лука и стрелы. Больше всего это похоже на хват при стрельбе с кольцом, - именно он освобождает 3-5 пальцы руки для удержания запасных стрел... Только почему-то оттопырен вверх большой палец и мизинцем левой руки вперед... Нужно будет поспрашать у спецов...
-
Это серебряный дирхем, отчеканенный в городе Васит в самом конце правления оммеядского халифа Язида II (720-724гг) в 104 году по Хиджре (722-723гг.)...
В это время Оммеядский Халифат достиг максимальных границ своего распространения от Пиренейского полуострова на Западе до Индии на Востоке.
Язид ибн Абд аль-Малик был самым яростным иконоборцем. Именно по его распоряжению были уничтожены тысячи шедевров мирового изобразительного искусства от фресок Древнего Египта до античных скульптур. Гонению подверглись и христиане, столетиями жившие в Африке и на ближнем Востоке. По распоряжению Халифа были уничтожены все изображения крестов, бывших на храмах на всем Ближнем Востоке и в Северной Африке...
Облик Востока, цветущего сотнями оттенков изобразительного искусства, катастрофически поблек и навсегда изменился до неузнаваемости.
Монета же его словно самим своим видом утверждает господство Ислама, поправшего язычество. Аскетичным дизайном с характерным угловатым шрифтом куфи пропагандируется господство холодной простоты, математичной гармонии и красоты пропорций, лишённой любых украшательств ...
-
Сохранность действительно удивительная. :ay:
А какая по габаритам?
-
Сохранность действительно удивительная. А какая по габаритам?
К сожалению, фото ничуть не передает состояние поверхности - это буквально зеркальный анциркулейд :D
А по весу монетка почти 3гр. и 22 мм в диаметре. В Европе такие "огромные" серебряные монеты научились бить только спустя более, чем пол тысячи лет спустя, после чеканки этого дирхема. К слову, эти монеты на протяжении нескольких столетий использовали в качестве основной "валюты" не только на территории исламских государств, но и по всей Европе, от Ирландии и Шотландии до еще некрещеной Руси-матушки! Особенно их жаловали викинги.
-
... А еще Язид II был самым яростным "иконоборцем": именно по его распоряжению были уничтожены тысячи шедевров мирового изобразительного искусства от фресок древних египтян и античных скульптур, до современных ему росписей христианских церквей на Ближнем Востоке и Северной Африке...
Носила же Земля таких Уродов. Да и сейчас ещё потомки радикальных исламистов доделывают не завершённое...
-
Наверху все видят...
Омеяды сильно поплатились за гордыню и высокомерие по отношению к неарабам и вновьобращеным мусульманам... Вся династия за исключением одного единственного представителя (создавшего Кордовский Халифат на Пиренеях) была уничтожена восставшими персами и шиитами, под предводительством Аббасидов.
-
Не нам судить о справедливости конечно, но приведённый пример впечатляет... :o
-
Не нам судить о справедливости конечно, но приведённый пример впечатляет... :o
Согласен. Жаль только, что это не правило.
Но это никак не изменяет впечатления от монеты. :bi:
Боюсь только, что мне бы за неё пришлось почку продать, или пару монет из коллекции. А вот это уже врядли. :be:
-
Но это никак не изменяет впечатления от монеты.
Боюсь только, что мне бы за неё пришлось почку продать, или пару монет из коллекции. А вот это уже врядли.
Кирилл, спасибо за высокую оценку дирхема, но материальную стоимость монетки вы переоцениваете :D
Это же не м.д. Джурдан, о котором писал Евлем, а самый распространенный Васит (Ирак). Чтобы приобрести такую монетку вовсе не обязательно жертвовать собственными органами, - достаточно продать всего-лишь килограмм двадцать говяжих субпродуктов :laugh:
-
Именно Омейяды в такой сохранности обычное дело. Саманиды - совсем другое дело.
Но все-равно монета достойная коллекции!
-
Именно Омеяды в такой сохранности обычное дело. Саманиды - совсем другое дело.
Но все-равно монета достойная коллекции!
Спасибо, Александр! :bs:
Правда, Саманиды, это немножко другая песня по времени и по географии :D
Корректней (и логичней) сравнивать монеты Оммеядов с Аббасидами, - преемственность чеканки и политического устройства халифатов налицо (или уж с Сасанидами - на худой конец, - именно из их монетной системы родились дирхемы).
Но согласен, что Оммеяды дошли до нас в большинстве своем в хорошем сохране!
А вот Аббасидам не так повезло - почти все затерты, словно монеты десятилетиями находились в обращении. В EF если и встречаются дирхемы, то в основном это монеты чеканки персидских монетных дворов. В большинстве же своем их монеты имеют следы многолетнего износа, - я так и не нашел пока себе интересной монеты времен расцвета Аббасидского Халифата в хорошем состоянии и качестве чеканки ...
Но это мне так кажется, - если Евгений (Евлем) зайдет на форум - поправит.
-
Помню, когда сам подбирал, обычно в сохране попадались только дирхемы Харун ал-Рашида. Вроде так.
-
Предлагаю здесь делиться красивыми монетами Востока.
Вот симпатичная монета QUTB AL-DIN AL-GHAZI II - одного из династии Артуктидов г. Мардин. К сожалению, монета оказалась поддельной. Она мне очень понравилась и, не взирая на сомнения в подлинности, я её приобрел. Рассмотрев получше, я убедился в её фуфельности и вернул продавцу.
При углубленном изучении монеты в микроскоп обнаруживаются очень мелкие зерна металла, в том числе внутри всех трещин, а также на всей площади поверхности монеты. Полностью отсутствуют следы ударного воздействия на металл (монету не "плющили"), а также отсутствуют царапинки, мелкие трещинки, следы коррозии. Патина счищается пальцами, если хорошенько потереть. Трещинки на гурте замазаны дерьм... грязью. Внутренние полости (воздушные пузырьки округлой формы), образованные в результате непролива, тщательно и с любовью забиты всё тем же говн... всё той же грязью.
Данная монета повторно выставлена на той же самой торговой площадке. Вывод: продавец внушает глубокое доверие и не менее глубокое уважение.
-
Скриншоты страницы продавца сразу после покупки и перевыставленной монеты после возврата. Даты снятия скришотов можно увидеть в нижней правой части картинки. На заявление о фуфельности, продавец мне ответил следующее "Dear ******, I disagree with the expert advice but I cannot force you to keep it; You have the right to the return it for full refund according to my terms and condition. Sphinx Numismatics just sent you a partial refund of $245.00 USD for your purchase. If you have any questions about this refund, please contact Sphinx Numismatics. The refund will go to the card you paid with. To see all the transaction details, please log into your PayPal account. It may take a few moments for this transaction to appear in your account".
Типа, я не согласен с тем, что монета поддельная. Ещё он писал (в другом письме), что она на 100 % чеканная, это типа "дураку понятно". Однако деньги вернул после того, как я сказал, что инициирую разбирательство через PayPal.
-
Оборотная сторона монеты.
-
Прошу прощения, если просмотр картинки затруднен и картинка у вас получается огромной. Ввиду высокого разрешения фотографий можно сохранить на компьютер эти фото и спокойно рассмотреть их средствами любой подходящей программы.
-
Прошу прощения, если просмотр картинки затруднен и картинка у вас получается огромной. Ввиду высокого разрешения фотографий можно сохранить на компьютер эти фото и спокойно рассмотреть их средствами любой подходящей программы.
Спасибо! Очень интересная и поучительная информация! :bs:
По вашим фото все понятно... Например, я увиделнесколько нарочитую патину, напрягают "нерасчищенные" участки, неприятная "пластиковая" поверхность...
Но не подскажете, какие признаки копии вы обнаружили, держа монету в руках? В принципе, оригинальные Артукиды иногда выглядят именно, как эта монета.
-
Но не подскажете, какие признаки копии вы обнаружили, держа монету в руках? В принципе, оригинальные Артукиды иногда выглядят именно, как эта монета.
В руках монета выглядит очень солидно. Её очень приятно держать в руках, она очень зрелищная и притягивает к себе взгляд. Однако её вес значительно (более чем на 5 грамм) превосходит вес аналогичных монет. Данная монета весит 20,06 грамм, в то время как аналогичные монеты весят между 8 и 15 граммами. У меня имеются монеты других правителей г. Мардин и соседних городов (Аль-Джазира, Мосул и т.д.) примерно того же периода. Все они, несомненно, чеканные и весят меньше этой. Хотя вес - не показатель - он очень сильно прыгает от правителя к правителю и от города к городу. Если стереть патину с оригинальной монеты - она в течение 2-3 суток вновь покрывается ею. Напрягает также явное несоответствие металла данной монеты - металлу аналогичных монет. Если медь в них красно-бурая, то здесь - ярко-коричневая, словно очищена либо имеет нехарактерные примеси. Покрашенная рожа (особенно - нос) правителя на данной монете упорно не желала покрываться патиной. Острый носяра правителя, отмытый от патины, выглядел весьма по-идиотски. Но главное - под микроскопом обнаружились не только зерна металла на всей поверхности монеты, но и полное отсутствие острых углов у букв и рисунка - как внешних, так и внутренних. Углы эти должны быть приближены к 90 градусам. Здесь углов - вообще не наблюдается. В этой связи хотел бы поинтересоваться: часто ли попадаются монеты с аналогичными признаками?
-
Здесь углов - вообще не наблюдается.[/b] В этой связи хотел бы поинтересоваться: часто ли попадаются монеты с аналогичными признаками?
Вы знаете, "ваша" монета вызывает интуитивное неприятие... Особенно меня напрягло отсутствие следов коррозии, так характерное для Артукидов и Зенгидов.
Но все перечисленные вами признаки характерны для этого типа монет.
Даже, как вы пишете, проступающая красная медь на высоком участке я встречал - на "едоке арбуза". И омыленность рельефа - тоже характерна почти для всей чеканки.
Самым информативным местом на монете была трещина - ее анализ мог сказать о технологии изготовления и о том, лежала ли монета вземле 1000 лет.
-
Самым информативным местом на монете была трещина - ее анализ мог сказать о технологии изготовления и о том, лежала ли монета в земле 1000 лет.
Внутри этой трещины имелась девственно-чистая зернистая поверхность литого металла с полным отсутствием коррозии. Трещина была забита грязью - нечто вроде суглинка (глина с песком). Эти два факта сами по себе несочетаемы, не так ли? Монета 1000 лет лежала в земле, трещины забились грязью, которая не оставила никакой коррозии!? Единственным оправданием "подлинности" в данном случае мог послужить факт химического вытравливания окислов - типа чистили монету от окислов какой-нибудь химией. После чего - наложили патину... Может ли быть такое? ???
P.S. Если следовать последней гипотезе, после травления химией вес монеты стал 20,06 гр. Интересно, сколько монета, в таком случае, весила выйдя из-под клише чеканщика? Все 25 гр.? Не многовато ли?
-
Трещина появилась в ходе разрыва металла при чеканке, по этому она должна очень плавно сходить на нет и иметь рваный край, заполненный окислами. В литой копии трещина может повторять рисунок, но не будет сходить на нет, - именно это и скрывают грязью.
Склоняюсь к тому, что правильно вернули эту вещицу.
-
ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ОФОРМЛЕНИЕ МУСУЛЬМАНСКИХ МОНЕТ: НАРУШЕНИЕ ЗАПРЕТА?
http://vvsh.ucoz.ru/publ/numizmatika/khudozhestvennoe_oformlenie_musulmanskikh_monet_narushenie_zapreta_v_n_nastich_moskva_nastich_zmail_ru/2-1-0-19
-
Плохо разбираюсь в этом периоде, Купил чисто на интуиции . Осмейте или поддержите. SULTANATE OF RUM
MEDIEVAL ANATOLIA
REIGN OF GHIYATH AL-DIN KAYKHUSRAW II (1237-1246)
OBV: LION WITH SUN ABOVE (LION IN THE HOUSE OF LEO)
REV: CALIPH'S NAME
THE SELJUKS CALLED THE LAND IN ANATOLIA "RUM" BECAUSE IT HAD BEEN HELD SO LONG BY THE ROMANS
KAYKHUSRAW II RULED AT THE TIME OF THE MONGOL INVASIONS OF ANATOLIA AND ALLIED WITH CHRISTIAN FORCES IN AN EFFORT TO HALT THEIR ADVANCE
HE DIED A VASSAL OF THE MONGOL EMPIRE
THIS EXACT COIN TYPE IS MENTIONED IN THE RECORDS AS HAVING BEEN STRUCK BETWEEN 1240 AND 1243 A.D. AT KONYA AND SIVAS
THE "SUN IN THE HOUSE OF LEO" DESIGN CAN BE SEEN IN THE ARMS OF THE EMPIRE OF IRAN
CONTAINS 3.0 GRAMS OF SILVER
22 MM IN DIAMETER SILVER SELJUQ OF RUM SUN & LION
-
Плохо разбираюсь в этом периоде, Купил чисто на интуиции . Осмейте или поддержите. SULTANATE OF RUM
Не вздумаем осмеивать, ибо сами такие же :bm:
Монетка очень интересного периода: 13 век! Сельджуки накануне монгольского вторжения!
И сама монета - зачетная! :ay:
Ваше сообщение лучше перенести в специальную темку "Восток-дело тонкое":
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=2860.msg26136#msg26136
-
п-лохо разбираюсь в этом периоде, Купил чисто на интуиции . Осмейте или поддержите. SULTANATE OF RUM
MEDIEVAL ANATOLIA
REIGN OF GHIYATH AL-DIN KAYKHUSRAW II (1237-1246)
OBV: LION WITH SUN ABOVE (LION IN THE HOUSE OF LEO)
REV: CALIPH'S NAME
THE SELJUKS CALLED THE LAND IN ANATOLIA "RUM" BECAUSE IT HAD BEEN HELD SO LONG BY THE ROMANS
KAYKHUSRAW II RULED AT THE TIME OF THE MONGOL INVASIONS OF ANATOLIA AND ALLIED WITH CHRISTIAN FORCES IN AN EFFORT TO HALT THEIR ADVANCE
HE DIED A VASSAL OF THE MONGOL EMPIRE
THIS EXACT COIN TYPE IS MENTIONED IN THE RECORDS AS HAVING BEEN STRUCK BETWEEN 1240 AND 1243 A.D. AT KONYA AND SIVAS
THE "SUN IN THE HOUSE OF LEO" DESIGN CAN BE SEEN IN THE ARMS OF THE EMPIRE OF IRAN
CONTAINS 3.0 GRAMS OF SILVER
22 MM IN DIAMETER SILVER SELJUQ OF RUM SUN & LION
-
А вот Аббасидам не так повезло - почти все затерты, словно монеты десятилетиями находились в обращении.
Но это мне так кажется, - если Евгений (Евлем) зайдет на форум - поправит.
Владимир, приветствую!
На самом деле и Аббасиды встречаются в великолепном состоянии достаточно часто. Просто в наших краях, большинство кладов - это уже поздний период, время викингов и Киевской Руси и основной поток серебра обеспечивали саманидские монетные дворы. Аббасиды и Омейяды, Наместники Табаристана и т.п. в этих кладах - это, как правило, затесавшаяся при расчетах ходячка или трофеи, украшения одежды и т.п. К моменту тезаврации этих кладов, монеты Аббасидов могли быть лет по 100 в обращении или более. Монеты же аббасидских халифов времен Саманидов зачастую чеканились с нарушением технологическим норм, да и попадали в оборот "Варягов-Руси" реже.
Если же поднимается клад хазарского периода или материал из Афганистана, Ирана, Закавказья того же времени- монеты могут быть просто в штемпельном состоянии.
Омейяды больше текут из Ирака, Сирии, где они закладывались в клады близко к дате чекана. Если вспомнить, постоянные гражданские войны в позднем Омейядском халифате и начало Аббасидской революции в Хорасане уже в конце 120-х годов хиджры, то понятно, почему омейядские дирхемы просто не успевали попадать в оборот, а сразу шли "на черный день". Как то так.... Не очень связано :-)
vildman, монетный двор Вашего дирхема - Сивас.
-
Как то так.... Не очень связано :-)
Вполне, а главное - очень убедительно! :bs:
Хотя, я бы с удовольствием приобрел дирхемы трех интересующих меня Аббасидов... Но за 5 лет так и не нашел ничего подходящего по состоянию :bu:
Попадались более-менее интересные монетки, но провинциальной чеканки...
Оммеяды же часто встречаются очень красивые, и относительно дешево!
-
А кто из аббасидов Вас интересует?
-
Evlem и вас с новым годом. Здоровья + денег, что = новым приобретениям. :az:
Борис, спасибо огромное! И Вам -всего самого светлого, лучшего, доброго и интересного в Новом году!
-
А кто из аббасидов Вас интересует?
Евгений, ищу дирхемчики вот этих трех товарищей: Абу Джафар аль-Мансур, Мухаммад аль-Махди и :-X Харун ар-Рашид. Чеканки Мадины-эс-Салам. Сами монеты не редкие, но вот в качестве найти не получается :bu:
-
http://www.ebay.com/itm/251282625865?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649 200 rare books on coins of Islam - Caliphate, Maghreb, Ottoman, Persia on 1 DVD там же есть диски с книгами почти по всей нумизматике
-
Владимир, понял. Буду иметь Вас в виду. Жаль,что раньше не знал. Мой товарищ в Лондоне слил ч прошлом году через ибей шутк 70 простых аббасидов в очень хорошни качестве - в основном первые 5 халифов, включая интересующих Вас.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=126570 Такое качество подходит?
Учтите еще, что омейядов часто продают начищенными, блестящими (арабы так любят делать). Коллекционеров это обычно напрягает,т.к. ставит подлинность монет (особенно рекдих) под вопрос.
С уважением,
Е.
-
Учтите еще, что омейядов часто продают начищенными, блестящими (арабы так любят делать). Коллекционеров это обычно напрягает,т.к. ставит подлинность монет (особенно рекдих) под вопрос.
Евгений, спасибо! Буду очень признателен за помощь! :bs:
Показанная вами монетка на Зено - африканской чеканки, а не Багдада...
"Персидские" в таком сохране (и даже чуть лучше) в продаже имеются...
Я ищу примерно в такой сохранности, или чуть лучше :)
-
http://www.ebay.com/itm/251282625865?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649 200 rare books on coins of Islam - Caliphate, Maghreb, Ottoman, Persia on 1 DVD там же есть диски с книгами почти по всей нумизматике
К мусульманам бы этого израильтянина и приобретающих у него!
Удивительное дело, всех коллекционеров возмущает подделка монет, но мало кто не брезгует пиратскими дисками и копиями каталогов и книг. Что, уважения к составителям и их труду нет? К себе-то чай уважения хочется!?!
-
Зря Вы возмущаетесь. Все книги на этом диске ( а он не один, кио его продает) - это издания, имеющиеся в свободном доступе по причине окончания срока авторских прав. Другое -ибей бы прикрыл жестко. В принципе, все эти издания можно скачать из он лайн библиотек и Гугла (подчеркиваю, не пиратские копии, а официально оцифрованные, бесплатные книги), но удобнее и проще купить в одном месте.
-
Я ищу примерно в такой сохранности, или чуть лучше :)
я их в сохране немало повидал. Владимир, это практически идеал.
-
http://www.ebay.com/itm/251282625865?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649 200 rare books on coins of Islam - Caliphate, Maghreb, Ottoman, Persia on 1 DVD там же есть диски с книгами почти по всей нумизматике
К мусульманам бы этого израильтянина и приобретающих у него!
А Вы знаете что такое антиглобалисты? А их лидеров? а их тезисы? Терпеть не могу американскую систему авторских прав, и к фуфлу монетному это не какого отношения не имеет, и изралитян зря
Удивительное дело, всех коллекционеров возмущает подделка монет, но мало кто не брезгует пиратскими дисками и копиями каталогов и книг. Что, уважения к составителям и их труду нет? К себе-то чай уважения хочется!?!
-
я их в сохране немало повидал. Владимир, это практически идеал.
Мы не ищем легких путей :laugh:
-
Знаю я одного такого с форума античной нумизматики. Архаику ему в пруфе подавай. Вот всю жизнь и мечтает - не ищет легких путей. Просто таких путей, которые он ищет вообще нет.
-
Учтите еще, что омейядов часто продают начищенными, блестящими (арабы так любят делать). Коллекционеров это обычно напрягает,т.к. ставит подлинность монет (особенно рекдих) под вопрос.
Евгений, спасибо! Буду очень признателен за помощь! :bs:
Показанная вами монетка на Зено - африканской чеканки, а не Багдада...
Владимир, прошу прощения!
Не эту монету я собирался Вам показывать :-(((( Просто ввел с коллегой переписку о крайне редкой Ифрикийской монете 183 г.х. и случайно Вам вставил ссылку, предназначавшуюся для него :-)
Требования по качеству понял. Для Мадинат ас-Салам 160-х годов и 180-х не редкость. Для 150-х может быть сложнее из-за корявого почерка резчика штемпелей. Даже монеты в идеальном сохране выглядят неряшливо. Ну да ладно, как попадутся - сразу дам знать. Жаль что Вы не в Украине :-)
-
Требования по качеству понял. Для Мадинат ас-Салам 160-х годов и 180-х не редкость. Для 150-х может быть сложнее из-за корявого почерка резчика штемпелей. Даже монеты в идеальном сохране выглядят неряшливо. Ну да ладно, как попадутся - сразу дам знать.
Евгений, спасибо огромное! :bs:
-
Удивительное дело, всех коллекционеров возмущает подделка монет, но мало кто не брезгует пиратскими дисками и копиями каталогов и книг. Что, уважения к составителям и их труду нет? К себе-то чай уважения хочется!?!
вот объясните мне глубинный смысл существующей (американской и примкнувшей к ней европейской) системы авторских прав? я про 70 лет (которые хотят увеличить до 90) с даты публикации.
давайте рассмотрим любой из двух моих любимых примеров: Придмор или Давенпорт. каталоги изданы 40-60 лет назад, на них постоянно ссылаются, но ... они никогда не переиздавались и сейчас обращаются исключительно на "вторичном" рынке! объясните мне, какой профит поимели держатели прав на Придмора (кстати, а кто эти люди и какое они имеют отношение к его трудам?) с продажи экземпляра его каталога из библиотеки Домбровского за 1300 евро (молоток)?
по моему мнению (скромному) получается классическая "собака на сене", и реально авторское право заканчивается в тот момент, когда автор получает деньги за последний экземпляр ...
а тот ведь можно дойти до полного абсурда - по всем формальным признакам, указывая номер монеты по Давенпорту (Федорину, Гадури и т.д.), вы нарушаете авторское право ... а уж если это делается в продажной теме, то, наверное, и вовсе зажимаете чьи-то законные роялти :bm:
-
Ром, я не знаю как с Придмором, а вот по Давенпорту, как я слышал, может и неверно запомнил, проблема в наследственности прав.
-
А я Вам скажу так. В тот момент, когда автор поставил точку в рукописи, его права на произведение заканчиваются. Далее все, что происходит с его работой, уже принадлежит человечеству. Но это конечно уже крайность, а если по сути, то должно быть так. Год, ну или там максимум 10-ть, какой-то реальный срок, а не 50-т или там 90-то лет. Но если смотреть в корень, то нация ничего не производящая материального, никогда такого не позволит, костьми своих и чужих людей ляжет, а бабло с этого рубить не бросит. O0
-
Ром, я не знаю как с Придмором, а вот по Давенпорту, как я слышал, может и неверно запомнил, проблема в наследственности прав.
Дим, я понимаю ... я не понимаю, нахрена нужны эти права в таком виде. что имеют эти наследники от обладания этими правами, кроме "глубокого морального удовлетворения"?
-
Уважаемый Romanold. В свое время я наблюдал маленькую трагедию, когда семья Вертинского душила авторскими правами одного гениального певца романсов.
А ведь у этой истории была и другая страница, когда реальную дочь, вылитую копию отца, нищей сгноили в дурдоме, чтоб не делиться. Семья должна кормиться заслугами своего члена, но грустно когда они уничтожают и наследие и имя своего родственника.
-
Борис, да если бы вялотекущие правообладатели переиздавали Давенпорта с Придмором и рубили на этом бабки, я бы и слова не сказал, а просто купил
-
Коллеги - авторское право есть вещь сложная и интересное для обсуждения. Но, может, стоит вынести в о отдельную тему,т.к.к Восточной нумизматике этп дискуссия имеет отношение косвенное весьма :-)
-
Купил монету UMAYYAD CALIPHATE, HISHAM, 105-125 AH / 724-743 AD , WASIT , 108 AH Удивлен качеством чеканки ,все таки ей больше тысячи лет.
-
Купил монету UMAYYAD CALIPHATE, HISHAM, 105-125 AH / 724-743 AD , WASIT , 108 AH Удивлен качеством чеканки, все таки ей больше тысячи лет.
И качество чеканки и сохранность классные!
Дизайн почему-то немножко отличается от знакомого мне, - интересно было бы прочитать короткий рассказ Евгения об особенностях именно этой монетки.
-
Хотел бы показать форумчанам, как выглядела первая монета Османской империи.
Это акче Орхана I Гази - сына Османа (1288—1359).
Именно этот тюркский бей начал чеканку первых собственно османских монет и он считается одним из трех основателей Блистательной Порты!
Так же Орхан - основатель корпуса легендарных янычар!
-
Хотел бы показать форумчанам, как выглядела первая монета Османской империи.
Это акче Орхана I Гази - сына Османа (1288—1359).
Именно этот тюркский бей начал чеканку первых собственно османских монет и он считается одним из трех основателей Блистательной Порты!
Так же Орхан - основатель корпуса легендарных янычар!
КНОМА, можно услышать ваше мнение.
На ЦФНе я высказал мнение, что монеты Османской империи веками, можно так выразится, не развивались а в определенный момент 18-19 века даже деградировали. В художественном плане.
Правда был очередной срач с их обиженными собирателями. Но это мнение, я высказал не для их унижение, а как констатация моей оценки монет данной страны.
Мне важно услышать вашу объективную оценку.
-
На ЦФНе я высказал мнение, что монеты Османской империи веками, можно так выразится, не развивались а в определенный момент 18-19 века даже деградировали. В художественном плане.
Правда был очередной срач с их обиженными собирателями. Но это мнение, я высказал не для их унижение, а как констатация моей оценки монет данной страны.
Мне важно услышать вашу объективную оценку.
Насчет художественной ценности монет Османов, я, например, с вами не согласен...абсолютно.
Монеты Орхана Гази были выполнены очень интересно и декоративно - тогда молодая империя только искала свой стиль оформления монет, беря за образец монеты региона!
Но победил минимализм((
Последующая чеканка XIV-XVI - скучна и однообразна, - Османы в этот период абсолютно не интересовались художественной составляющей монеты. Монеты регулярного чекана того периода маленькие, грубые, нецентрованные, отчеканены на расплющенных кусочках серебра.
А вот XVIII-XIX век для меня - вершина анатолийской чеканки! - они декоративны, нарядны и безупречны по композиции, красоте восточной каллиграфии и по качеству чеканки почти не уступают европейским монетам.
---
Борис, и перестаньте пожалуйста меня тиранить вашими псевдоподобострастными обращениями, вроде "глубокоуважаемый Khoma, осчастливьте меня вашей наиобъективнейшей оценкой" :laugh:
-
Кстати, к разговору о нумизматике, как зеркале уровня развития культуры, технологий и экономики государства.
Из этого правила есть очень яркие исключения, например, османские монеты...
В то время, как Блистательная Порта являлась самым мощным государством Средиземноморья, бросавшим вызов империи Габсбургов, она чеканила ужасные с точки зрения эстетики монеты, например, как это акче султана Ахмеда I... В правление которого, кстати, была построена одна из самых красивых мечетей в мире!
-
Всем доброго времени суток.
Уважаемые форумчане мой сосед ни давно в своём огороде при земельных работах нашел монету... золотую. правда сначала она была чёрная,но потом он обработал её каким то химикатом и монета засияла...
можете подсказать вещица стоющая или как? Сами ничего в этом не понимаем ::)
фото вроде загрузил...но не знаю покажет или нет... прошу прощения за качество фотографий... Сделал телефоном. но могу и добыть качественные снимки :bs:
Мы из Армении. живём в маленькой деревушке в Араратской долине, где и нашли монетку.
Заранее благодарен.
С уважением, Карен.
-
Уважаемые форумчане мой сосед ни давно в своём огороде при земельных работах нашел монету... золотую. правда сначала она была чёрная,но потом он обработал её каким то химикатом и монета засияла...
можете подсказать вещица стоющая или как? Сами ничего в этом не понимаем ::)
Я не специалист в этой теме, но мне видится золотой динар Омейядов.
Монетный двор и год чеканки важен для точной оценки - ее сможет дать форумчанин Evlem (Евгений).
Вещь, несомненно ценная, - стоит намного дороже, чем цена металла!
-
Посмотрите по ссылочке, там много подобных монет проходило в разделе монеты аббасидов
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1059&category=21525&lot=995030
Поточнее правителя и год подскажут востоковеды, когда на форум заглянут
Про аббасидский халифат
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%B0%D1%82
-
Посмотрите по ссылочке, там много подобных монет проходило в разделе монеты аббасидов
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1059&category=21525&lot=995030
Поточнее правителя и год подскажут востоковеды, когда на форум заглянут
Про аббасидский халифат
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%B0%D1%82
По Вашей ссылке монета похожа...
одна сторона полностью а вторая. по середине всё тоже самое но по кругу отличается. фото №2
думаю нужно сделать фото в макро.
-
Да, фото нужно почётче, постарайтесь так же правильно развернуть монету при фотографировании (как на аукционном фото). Посмотрите ссылку повнимательнее, там еще 187 монет аббасидов выставлялось на этом аукционе.
-
Кстати, в начале ветки было интересное обсуждение по этой теме,
освежу в памяти:
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=2860.msg24487#msg24487 :bs:
-
Кстати, в начале ветки было интересное обсуждение по этой теме,
освежу в памяти:
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=2860.msg24487#msg24487 :bs:
Да да спс. Я это читал, но картинок не видел :ap: :ap: был не зарегистрирован ::)
-
Ляпота!
http://vsemonetki.ru/news/item/f00/s04/n0000417/index.shtml
-
Еще:
-
Там же:
-
Кто знает чем закончилось дело. Коллекция разошлась по рукам?
-
Нет, блин, ее Метрополитэн-музей скупил целиком и полностью, чтобы пополнять и развивать.
-
Нет, блин, ее Метрополитэн-музей скупил целиком и полностью, чтобы пополнять и развивать.
Вы шутите. А ведь, учитывая тематику, вполне мог бы себе позволить купить одним лотом Иран. Или кто-то ещё. Если коллекция, создаваемая 40 лет разошлась, её потом не соберёшь заново и за 400.
-
Нет, блин, ее Метрополитэн-музей скупил целиком и полностью, чтобы пополнять и развивать.
Вы шутите. А ведь, учитывая тематику, вполне мог бы себе позволить купить одним лотом Иран. Или кто-то ещё. Если коллекция, создаваемая 40 лет разошлась, её потом не соберёшь заново и за 400.
Мне удалось пару раз наблюдать попытку покупки государством и процесс покупки произведения искусства.
Хозяева вещи или коллекции должны быть большими ЭНТУЗИАСТАМИ и верующими людьми с чувством юмора и железными нервами.
По одной истории уже когда 3 года переговоров, оформления бумаг закончились, хозяевам должны были перевести деньги на счет. Но тут был новый министр и министерский кризис подписей и люди уже отдали вещь в музей, но денег нет, месяц нет, два, три, полгода. Они уже из принципа хотели забрать вещь из музея обратно, но ...уй обратно нельзя. И их еще дерьмом полили, что они деньги требовали. Короче, с государством связываться по продаже коллекций-это как себе в карман гадить.
Хотя был и обратный случай.
Наш воин прихватил с собой из Дрездена картинку маслом "Птичник" и его внук отдал немцам картинку в обмен на гражданство. :-X
-
Ирану как и другим мусульманским, индуистским и буддистским странам коллекционирование чуждо.
Их ум и обычаи безразличны к коллекционированию и к нумизматике в частности.
Коллекционируют в основном жители пост-христианских стран и евреи. Плюс коллабрационистская верхушка в странах 3 мира, выращенная в европейских и американских ВУЗАХ и впитавшая тамошние ценности (хотя бы отчасти).
-
Ирану как и другим мусульманским, индуистским и буддистским странам коллекционирование чуждо.
Их ум и обычаи безразличны к коллекционированию и к нумизматике в частности.
Коллекционируют в основном жители пост-христианских стран и евреи. Плюс коллабрационистская верхушка в странах 3 мира, выращенная в европейских и американских ВУЗАХ и впитавшая тамошние ценности (хотя бы отчасти).
А чем ум и обычаи мусульманина отличаются от ума и обычаев христианина? И тем и другим предписано собирать богатства не здесь и не сейчас :) Кстати, если мне не изменяет память, разве не правоверным мусульманином была собрана лучшая коллекция золотых монет? Думаю и в Тегеране есть музеи. И эта коллекция очень неплохо бы вписалась в экспозицию одного из нет. Впрочем, вопрос был не об этом. Может быть кто-нибудь точно знает, что стало с коллекцией?
-
Может быть кто-нибудь точно знает, что стало с коллекцией?
Все эти лоты я видел на Sixbide,- шансы, что монеты купило одно лицо равны нулю!
-
Отличаются.
Вы видели хотя бы одного нумизмата-негра? В Германии на многочисленных Нумизматах я не видел не одного араба или турка.
Неинтересно им это. Совсем не интересно.
Музеи в Кабуле, Герате, Каире, Вавилоне или в Тегеране - это во многом англо-французское наследие и рассчитано на 99,9% на интуристов, местным это не интересно.
-
Вы видели хотя бы одного нумизмата-негра? В Германии на многочисленных Нумизматах я не видел не одного араба или турка.
Роман, проблема глубже, чем просто теория о "нумизматических" и "ненумизматических" нациях. Есть и арабы-нумизматы (сурово бьются за свои редкости), и индусы (весьма неплохо собирают свою и британскую темы).
Разговор о ценности СОБРАНИЯ.
В этом отношении трагична судьба обширной коллекции американского испанского сообщества, - монеты распроданы по одной, хотя Испания, - вполне себе нумизматическая держава, но даже Испанское Королевство не смогло купить все собрание!
-
Вы видели хотя бы одного нумизмата-негра? В Германии на многочисленных Нумизматах я не видел не одного араба или турка.
Роман, проблема глубже, чем просто теория о "нумизматических" и "ненумизматических" нациях. Есть и арабы-нумизматы (сурово бьются за свои редкости), и индусы (весьма неплохо собирают свою и британскую темы).
Разговор о ценности СОБРАНИЯ.
В этом отношении трагична судьба обширной коллекции американского испанского сообщества, - монеты распроданы по одной, хотя Испания, - вполне себе нумизматическая держава, но даже Испанское Королевство не смогло купить все собрание!
Все эти крайне малочисленные шейхи и раджи-коллекционеры, воспитанные в итонах и кембриджах уже наполовину арабы или индусы и во всю копируют европейцев и американцев. Они изо всех сил хотят показаться БОЛЬШИМИ европейцами, чем сами европейцы.
-
Отличаются.
Вы видели хотя бы одного нумизмата-негра? ...
Я и нобелевского лаурета (за исключением борцов за что-то или против кого-то) среди негров не видел. Но ведь это не повод для обобщений :)
-
Отличаются.
Вы видели хотя бы одного нумизмата-негра? ...
Я и нобелевского лаурета (за исключением борцов за что-то или против кого-то) среди негров не видел. Но ведь это не повод для обобщений :)
Почему же? Раз нет негров-лауреатов, то значит их нет.
Заметьте, я не рассуждаю на тему почему так получилось, я просто констатирую очевидный факт.
Это совсем не говорит о каком-то расовом превосходстве европейцев, просто у разных наций разные ценнности.
"Общечеловеческие ценности" оставьте американской пропаганде - по факту их нет. Негр, афганец, швед или индус имеют например разные семейные ценности. и ТАК ДАЛЕЕ.
-
Может быть кто-нибудь точно знает, что стало с коллекцией?
Все эти лоты я видел на Sixbide,- шансы, что монеты купило одно лицо равны нулю!
Ясно. Видимо попыток продать одним лотом и не предпринималось. Понятно, что порознь дороже.
-
В этом отношении трагична судьба обширной коллекции американского испанского сообщества, - монеты распроданы по одной, хотя Испания, - вполне себе нумизматическая держава, но даже Испанское Королевство не смогло купить все собрание!
Я тоже приложил руку :) И взял себе монету из этой коллекции :D
-
Почему же? Раз нет негров-лауреатов, то значит их нет.
Заметьте, я не рассуждаю на тему почему так получилось, я просто констатирую очевидный факт.
Это совсем не говорит о каком-то расовом превосходстве европейцев, просто у разных наций разные ценнности.
"Общечеловеческие ценности" оставьте американской пропаганде - по факту их нет. Негр, афганец, швед или индус имеют например разные семейные ценности. и ТАК ДАЛЕЕ.
Мне удалось познакомиться с пожилым египтянином, он один из лучших спецов по Лермонтову, а в Каире преподавал несколько дисциплин в университете. Так именно вирус коллекционирования книг, гравюр он получил именно в Москве, когда был студентом, его приглашал домой его профессор, показывал свою коллекцию книг и гравюр.
Это я к тому, что МАНРО прав, коллекционирование это вирус и он передается именно путем общения и погружения в среду.
Восток (исламский) давно потерял вкус к коллекционированию.
Но поправлю, Иран периода шаха, Сирия и Ливан, до их погружения в разруху имели свои целые прослойки коллекционеров, которые веками собирали свои коллекции.
-
Я тоже приложил руку И взял себе монету из этой коллекции
Влад, а вы делились с общественностью?
Или тихо радуетесь в одиночестве? :(
Со дня на день поделюсь :bs:
Я вот в последнее время стал суеверным, пока не приедет монетка не показываю её фото. Осенью так тестоном захвастался, а потом выяснилось, что за эту же ставку он ушёл другому... :(
-
Купил монету UMAYYAD CALIPHATE, HISHAM, 105-125 AH / 724-743 AD , WASIT , 108 AH Удивлен качеством чеканки, все таки ей больше тысячи лет.
И качество чеканки и сохранность классные!
Дизайн почему-то немножко отличается от знакомого мне, - интересно было бы прочитать короткий рассказ Евгения об особенностях именно этой монетки.
Друзья, прощу прощения за задержки с ответами. Не вылажу из командировок. И сейчас пишу из транзитной зоны аэропорта :-)
Омейядские дирхамы Васита в таком сохране не редкость. Мы об этом уже говорили. К жтой монете у меня визуально претензий нет. На аверсе имеются три т.н. аннулета- небольшие кружки поверх граничной линии. Их значение пытался определить Майкл Байтс на примере года трех халифов (126 г.х.), где он показывал, что аннулетами могли быть зашифрованы смены губернаторов провинции или финансовых чиновников.
Более ничего особенного сказать о монете не могу.
-
Всем доброго времени суток.
Уважаемые форумчане мой сосед ни давно в своём огороде при земельных работах нашел монету... золотую. правда сначала она была чёрная,но потом он обработал её каким то химикатом и монета засияла...
можете подсказать вещица стоющая или как? Сами ничего в этом не понимаем ::)
фото вроде загрузил...но не знаю покажет или нет... прошу прощения за качество фотографий... Сделал телефоном. но могу и добыть качественные снимки :bs:
Мы из Армении. живём в маленькой деревушке в Араратской долине, где и нашли монетку.
Заранее благодарен.
С уважением, Карен.
Уважаемый Карен!
Как уже колллеги Вам сказали, Вы стали счастливым обладателем Аббасидского динара первого периода халифата. Вы неудачно сфотографировали реверс ( нижнее фото)- для уверенного чтения необходим снимок под 90 градусов, без наклона поля. Но вроде сумел прочитать и так- похоже это правление халифа аль-Мансура, 143 г.х., как обычно без монетного двора.
Монета не редкая и не очень дорогая ( цена сильно зависит от массы, стоит взвесить на качественных вечах с точностью до второго знака после запятой), но находка приятная и не супер частая для Армении. Возможно, Вы сможете назвать населенный пункт для науки?
С уважением,
Е.
-
Посмотрите по ссылочке, там много подобных монет проходило в разделе монеты аббасидов
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1059&category=21525&lot=995030
Этот Балдвин очень слабый был. У них не продались до 40 % лотов. Рынок исламской нумизматики сильно изменился после событий 2011 года, когда личная борьба двух богатейших шейхов -коллекционеров загнала цены на определнный материал в космос и на рынок просто хлынули потоком редчайшие и неописанные монеты из всех загашников. Это привело к перетариванию и сегодня ранее вожделенные монеты не находят покупателей. Разумеется, этим пользуются нумизматы, имеющие деньги и хороший глас- они скупают сегодня не очень дорого (относительно) рарики и уники. К сожалению, это выше моей ценовой лиги и я могу только наблюдать :-)
Что касается коллекционирования, то можно и согласиться и не согласиться с мнением о неразвитости хобби в исламских странах. Там ситуация,скорее напоминают царскую Россию, где нумизматика была уделом знатных, образованных и богатых. Так и там- основная масса населения не имеет ни знаний, ни средств ,чтобы заниматься монетами. При этом имеются коллекционеры с фантастическими бюджетами и отличными знаниями, собирающие коллекции мирового уровня. Из за них, цены на отдельные монеты омейядского халифата измеряются семизначными (!) цифрами в фунтах. В то же время, массовый материал доступен по бросовым, в общем-то, ценам.
И что касается упомянутой Коллекции Испанского общества. Она содержала в себе уникальную исламскуючасть, связанную с пребыванием мусульман в Испании. На эту часть были найдены спонсоры, выкупившие исламскую часть полностью и передавшие ее на бессрочное хранение в собрание Американского Нумизматического Общества.
-
19206 монет из коллекции Арчера Хантингтона были выкуплены "таинственным незнакомцем" и были переданы Американскому нумизматическому обществу, из них 6159 исламских монет, 6316 монет средневековой Испании. Всего коллекция насчитывала 37895 монет испанской тематики.
Каждая монета имела свой идентификационный номер Испанского Общества Америки (HSA), основателем которого являлся Хантингтон (1904 г.), кроме того Арчер Хантингтон являлся почетным президентом Американской нумизматической ассоциации. Своим приобретением поделюсь в отдельной ветке ;)
-
Хочу показать нтересную медную монетку, чеканки Дамаска от имени Ал Малика ал Насира Юсуфа ибн Айюба... известного в Европе, как Саладин.
По всей видимости, этот фальс чеканен в 589г.Х. - последний год жизни величайшего арабского полководца и правителя, должное которому отдавали даже воевавшие с ним христианские короли Европы.
---
Евгений обещал мне привести полную круговую легенду монеты ;)
-
Владимир, я не забыл, но уехал через два дня после приезда (ситуация такая, что не вылажу из командировок). Надеюсь завтра вечером вернуться и должен побыть дома четыре-пять дней. Доберусь до книжки :-)
Удачи!
Е. (Можно и на "ты" меня называть ,кстати)
-
Владимир, добрый ыечер!
Добрался :-) ПО книге Paul Balog "The Coinag eof the Ayyubids" это номер 148.
Полные легенды таковы:
маржинальная легенда:
Салах ад-дуния ва-ад-дин султан аль-мусулмин (Благочестие мира и веры верховный правитель мусульман)
В поле:
ал-малик /ан-Насир (государь ан-Насир)
Другая сторона марижнальная легенда:
Зуриба би-Димашк сана... [год чекана -у Вас. походе, 589 г.х.] (Чеканен в Дамаске год...)
Вполе:
Юсуф /бин Айюб (Юсуф сын Айуба).
Это всё :-)
Женя
-
Салах ад-дуния ва-ад-дин султан аль-мусулмин
Евгений, спасибо огромное!!! :bs:
На Расмире я не вытянул калеными щипцами и половины информации, что подарили вы! :ay:
-
Есть монеты которые "цепляют и не отпускают" с первого взгляда. Моё спонтанное недорогое приобретение. Попробую склеить разрозненные данные:
JITAL 850 - 970 г нашей эры серебро HINDU SHAHI Афганистан -Индия от Кабула и Кандагара до северо-востока Пакистана "Всадник и Бык" Вес 3,2гр/ 18,5мм. Доисламский ,индуиский период
Династия в основном известна благодаря этой монете ,так как они не оставили после себя не имена правителей, не последовательность событий. Монета широко распространилась в Индии, её также находили даже в Москве и на Балтике
Рисунок и содержание металла поначалу были высокие .В более поздние времена постепенно содержание серебра(было и низкопробное золото) снижалось и монеты стали медными,причем рисунок становился все проще и нераспознаваем
Я так понял что существует девять модификаций .У Shahi есть еще одна распространенная монета -"Слон и Лев"
-
Монета ооочень простая, очень часто встречаемая, - но цепляет! :ay:
Несколько раз себя хватал за руку в последний момент, чтобы не взять, - уж больно далеко от средневековой Европы :D
Хотя, тоже грешен, - не могу растаться с драхмочкой Западных Сатрапов империи Гуптов :-X
-
Поздравляю Вас с приобретением!
Интересные монеты. Кстати, находки этого типа известны и в Украине. В декабре 2012 года, в огромного кладе саманидско-аббасидских, в основном, монет, был и один житал подобного типа (с именем Хинду Шаха Спалапати, как было позднее определено).
Ключевой работой по этим монетам является книга замечательного исследователя, Роберта Тая ( в соавторстве супругой)
(http://www.vcoins.com/backoffice/upload/product_image/54/s/6/sHi26dYReE7B5qK4as9G4Egwtm3Ry8.jpg)
Сегодня, в основном, оперируют его типами.
Кстати, он же является ключевым автором и исследователем ранних весовых стандартов и их "переходов" через цивилизации и культуры. На эту тему есть англоязычная конференция Yahoo, читать которую интересно, но очень нелегко...
Е.
Есть монеты которые "цепляют и не отпускают" с первого взгляда. Моё спонтанное недорогое приобретение. Попробую склеить разрозненные данные:
JITAL 850 - 970 г нашей эры серебро HINDU SHAHI Афганистан -Индия от Кабула и Кандагара до северо-востока Пакистана "Всадник и Бык" Вес 3,2гр/ 18,5мм. Доисламский ,индуиский период
Династия в основном известна благодаря этой монете ,так как они не оставили после себя не имена правителей, не последовательность событий. Монета широко распространилась в Индии, её также находили даже в Москве и на Балтике
Рисунок и содержание металла поначалу были высокие .В более поздние времена постепенно содержание серебра(было и низкопробное золото) снижалось и монеты стали медными,причем рисунок становился все проще и нераспознаваем
Я так понял что существует девять модификаций .У Shahi есть еще одна распространенная монета -"Слон и Лев"
-
Сегодня стал счастливым обладателем вот этой замечательной книги :bi:
А.З.Сингатуллина — "Джучидские монеты поволжских городов XIII века" 2003 года издания!!!
Даже не мечтал заполучить эту библиографическую редкость, как неожиданно получил книгу в подарок от нашего форумчанина Андрея-Helldog! За что ему огромное спасибо! :bs:
Теперь я имею полное предоставление о монетах первых ханов Джучидов...
И точно знаю, что это - один из лучших в мире по сохранности и прочекану дирхем типа 29 ::)
http://www.forum.talers.ru/index.php?action=dlattach;topic=2860.0;attach=26829;image
На аверсе монеты - тамга первого хана Золотой Орды и надпись Менгу Справедливый.
А на реверсе - место чекана - город Булгар.
-
Я наверно сильно засоряю талерс непрофильными монетами. Пройти мимо не смог было недорого ,но очень для меня интересно токены сикхов с мантрами и изображениями гуру Пенджаб (Северная Индия) ,продавец датировал их 1748г,
-
Я наверно сильно засоряю талерс непрофильными монетами. Пройти мимо не смог было недорого ,но очень для меня интересно токены сикхов с мантрами и изображениями гуру Пенджаб (Северная Индия) ,продавец датировал их 1748г
Не хочется вас расстраивать, но на сколько я могу судить, - это современная фантазия :(
-
Для быстрого перевода дат с исламского на григорианский календарь и обратно рекомендую скачать эту табличку :ay:
Она не столь точна, как онлайн конвертер дат, где указывается еще и месяц, но она очень наглядна и для целей нумизматики более чем подходит!
http://info.charm.ru/library/AHxAD%20Converter-En.pdf
-
Мне тут случайно достался данг ордынского хана Бек-Пулада, чекан Орды.
Кто в курсе - где эта Орда(-аль-Джедид?) находилась?
-
Мне тут случайно достался данг ордынского хана Бек-Пулада, чекан Орды.
Кто в курсе - где эта Орда(-аль-Джедид?) находилась?
Тема городов Улуса Джучи- темный лес...
Ученые спорят до хрипоты, что-где находилось и находилось ли! Границы поселений размыты +- десятки километров... Под одним эмиссионымцентром могло подразумеваться целая область (есть и такие теории). Архитектуры и фундаментов почти не сохранилось (видимо из соломы с навозом строили), - это вам не европейские жалкие городки, где улицы со времен Рима стоят,-здесь размах и простор! :D
Так что нахождение Нового Сарая можно указатьтолько примерно
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B9
Да, монетку-то покажите ;)
-
Уже разобрался. Монета отчеканена не в каком-то определенном городе, а в походной ставке хана.
Вот, наскоро, на коленке. :ap:
Прилагаю страницу из каталога. Мой - № 459.
Разменял его на один из рядовых дангов Узбека.
-
Вот, наскоро, на коленке. :ap:
Зря скромничаете, - фото очень информативные!
Да, и с монеткой поздравляю, - приятная!
-
Мне тут случайно достался данг ордынского хана Бек-Пулада, чекан Орды.
Кто в курсе - где эта Орда(-аль-Джедид?) находилась?
помню-такой вопрос задавал на вост.сайте.
выяснили- кочевая ставка без определенного места жительства
-
Зря скромничаете, - фото очень информативные!
Да, и с монеткой поздравляю, - приятная!
Спасибо! :)
помню-такой вопрос задавал на вост.сайте.
выяснили- кочевая ставка без определенного места жительства
Ага, я уже разобрался. Значит, есть вероятность, что эта монета могла быть отчеканена на том самом месте, где я сейчас нахожусь. ;)
-
Значит, есть вероятность, что эта монета могла быть отчеканена на том самом месте, где я сейчас нахожусь. ;)
даже абсолютно неисправные часы два раза в сутки показывают абсолютно точное время ... :bm:
-
даже абсолютно неисправные часы два раза в сутки показывают абсолютно точное время ...
:laugh:
-
СВОДНАЯ ТАБЛИЦА ДИНАСТИЙ очень полезная ссылка http://www.runivers.ru/doc/isl/dynasty.php
-
Выиграл вот такую кокетливую монетку со ЛЬВОМ.Не частая , но доступная красавица. Чем не ГРО ТУРНУА? У продавца простое описание: Зангиды времен крестовых походов. Я же думаю что эта монета Расулиды 1228-1454 (южный Йемен) первая половина 14 века. 26мм/2гр
-
Выиграл вот такую кокетливую монетку со ЛЬВОМ.
Иван, первый раз вижу подобное у Зангидов ???
Очень хочется уточнить место и время чеканки, равно как и содержание легенды.
Если вы уточните все это на Расмире, то будет очень здорово:
http://rasmir.com/FORUM/
Попросите у коллег с "Востока" ссылку на Зено, если это действительно Зенгиды.
-
Иван, первый раз вижу подобное у Зангидов ???
Очень хочется уточнить место и время чеканки, равно как и содержание легенды.
Кстати по этой же причине меня и завлекла эта монета. Я думаю что продавец ошибся , я об этом написал, но покинуть просто так эту монету не захотел, тем более не дорого, вкусно и "по пьяни".
-
Wildman прав.
Расулиды это. никакие не Зангиды.
вот аналог
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=95937
еще со зверями у них же
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=146668
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=146666
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=146663
-
Расулиды это. никакие не Зангиды.
Во, и я о том же! :ay:
Пусть и не Зангиды, но монетка красивая, и по сюжету и по сохранности - замечательная!
-
Расулиды это. никакие не Зангиды.
Во, и я о том же! :ay:
Пусть и не Зангиды, но монетка красивая, и по сюжету и по сохранности - замечательная!
Да, красивишная :)
-
К сожалению, мопед не мой, но я очень впечатлился этой монетой Аббасидского халифа Зубайра Аль-Мутазза (866—869).
У него была сложная юность, посвященная устранению своих родных братьев от престола. Конечно, он очень переживал из-за отсутствия прямого наследника. И для награды своих наложниц за труды на ниве продолжения рода выпустил эту донативную монету с изображением двух наиболее плодовитых существ — кролика и перепелки.
Встретил ее здесь:
http://www.davidmus.dk/en/collections/islamic/dynasties/abbasiderne/coins/c516 (http://www.davidmus.dk/en/collections/islamic/dynasties/abbasiderne/coins/c516)
-
И для награды своих наложниц за труды на ниве продолжения рода выпустил эту донативную монету с изображением двух наиболее плодовитых существ — кролика и перепелки.
Бесспорно - это шедевр исламской нумизматики! :ay:
Я сам неравнодушен к омеядским монетам с изображением животных - очень трогательные зверушки...
Кстати, изображение кролика на них тоже встречается, но в контексте астрологии и символов года и месяца: есть монеты со слоном, кроликом, рыбой и пр.
На более поздних исламских монетах (Зангидов и Сельджуков) встречается изображение Стрельца, Марса, Луны и пр...
-
К сожалению, мопед не мой, но я очень впечатлился этой монетой Аббасидского халифа Зубайра Аль-Мутазза (866—869).
У него была сложная юность, посвященная устранению своих родных братьев от престола. Конечно, он очень переживал из-за отсутствия прямого наследника. И для награды своих наложниц за труды на ниве продолжения рода выпустил эту донативную монету с изображением двух наиболее плодовитых существ — кролика и перепелки.
Встретил ее здесь:
http://www.davidmus.dk/en/collections/islamic/dynasties/abbasiderne/coins/c516 (http://www.davidmus.dk/en/collections/islamic/dynasties/abbasiderne/coins/c516)
И это, не сильно Кораном заморачивался... По поводу запрета что-то там изображать... ::) И монета интереснейшая конечно. :bs: А времечко тогда было действительно ещё то, на территориях Халифата. Почитал давеча, вздрогнут слегка от ... ну не будем о грустном. :bs:
-
И это, не сильно Кораном заморачивался...
Да о чем говорить, если первые халифы чеканили монеты - подражания византийским фолисам со святыми и крестами, а Омеяды - с изображением себя любимых:
-
И это, не сильно Кораном заморачивался...
Да о чем говорить, если первые халифы чеканили монеты - подражания византийским фолисам со святыми и крестами, а Омеяды - с изображением себя любимых:
А когда же всё стало так грустно, как сейчас? ??? Хотя в Нашей религиозной традиции тоже хватало иконоборцев-то, всяких там, разница только в том что у нас они не победили. :bs:
-
А когда же всё стало так грустно, как сейчас?
Чуть ли ни в этой теме я уже писал, что степень радикализма трактовок зависит от целого ряда причин.
Коран не мешал тем же Оммеядам украшать бани фигурами обнаженных женщин, но радикальная трактовка Библии позволяла фанатикам в Византии 10-го века крушить иконы... Я уже молчу про Реформацию, когда в чудовищных масштабах уничтожалось наследие средневековой живописи и скульптуры! :(
-
На рок-музыканта из "Яллы" похож :laugh: :laugh: :laugh:
-
На рок-музыканта из "Яллы" похож
Флуд... но смеялся до слез :bj:
http://www.youtube.com/watch?v=kLddv1_j5Vo
-
И это, не сильно Кораном заморачивался...
Да о чем говорить, если первые халифы чеканили монеты - подражания византийским фолисам со святыми и крестами, а Омеяды - с изображением себя любимых:
Что-то меч у него как клюшка для крикета... Судовский воспитанник британского колледжа, не иначе...
-
Что-то меч у него как клюшка для крикета... Судовский воспитанник британского колледжа, не иначе...
Богдан, меч в ножных.
Вот, как это примерно выглядело в то время (рисунок сверху): меч короля Хильперика (ум. 584).
-
Вот такие замечательные монеты чеканили Великие Моголы в правлении повелителя Света Джахангира (1569—1627).
На монетах изображения зодиакальных знаков:
-
Переработка византийских и античных сюжетов тюркскими племенами Анатолии поражает!
Пример - потрясающего взаимопроникновения культур!
-
Попался забавный кролик! :ay:
Ilkhan Argun
-
Потрясающий эффект от исламской монеты с изображением христианского Ангела с иконографией языческой Виктории :ay:
-
Это одна из так называемых византийско-арабских монет или Мардукиды?
-
Это одна из так называемых византийско-арабских монет или Мардукиды?
Это фоллис Артукидов Хасанкейфа, - территории Турции, сегодня населенной курдами.
-
Новые маленькие радости- монеты заклятого противника крестоносцев Юсуфа сына Айюба, "Благочестие ВЕРЫ" (Саладин) султана Египта и Сирии, талантливого полководца, мусульманского лидера XII века. Основателя династии Айюбидов, которая в период своего расцвета правила Египтом, Сирией, Ираком и Йеменом. Два медных фоллиса и дирхем
-
Поздравляю!
У меня имеются такие же типы фолиса и дирхем ::)
А вот монета брата Саладина - Аль-Адиль I Сайфа ад-Дин Абу Бакра Ахмада ибн Наджм ад-Дина, прозванного - Меч веры:
-
Иван, если вам интересно, вот описание ваших фельсов: спасибо форумчанину с Расмира - Newcoin:
1) Ayyubid AE fals, al-Nasir Yusuf I, Dimashq (?) Undated
2) Ayyubid AE fals, Salah al-Din, Halab, 589AH
تسع ثمانين
الامام النا صر
و خمس-مائة
------------
ضرب
الملك الناصر
بحلب سنة
-
Спасибо. Стараюсь подбирать, если не дорого, монеты Нур Ад-Дина Махмуда и Саладина -главных обидчиков крестоносцев и сильных, интересных личностей.
-
Купил неопознанную монету.....Очень живописная...... У продавца из описания : "Большая исламская монета".Монета ещё в дороге,поэтому вес еще не знаю.
Думаю что это медный дирхем Артукиды Мардина.
Похожа на Nasr al Din Artuq Arsalan. 1201-1239 гг.
Может кто даст более точное определение?
-
Да, интересная монета! Как раскопаете про нее еще что-нибудь, обязательно отпишите.
-
Сюжет этой монеты из греческой мифологии-Дионис (Бахус, Вакх) был сыном Зевса и был богом вина, безумия и экстаза в греческой мифологии, его часто изображался верхом на леопарде (пантере).Кстати взади всадника развивается не его раздвоенный хвост,а лента -атрибут Бахуса. Диониса также отождествляли с фрако-фригийским богом Сабазием. Как известно, фракийцы с восточных Балкан проникли в Малую Азию и смешались с тюрскими племенами. Возможно это и есть разгадка греческого сюжета на исламской монете.
-
Сюжет этой монеты из греческой мифологии-Дионис (Бахус, Вакх) был сыном Зевса и был богом вина, безумия и экстаза в греческой мифологии, его часто изображался верхом на леопарде (пантере).
Иван, вынужден вас разочаровать...
Это не монета с богом вина и экстаза :D
Многие исламские монеты (особенно этим отличились как раз Артукиды и Зенгиды) несут изображение задиакального цикла и символы планет и светил. В данном случае это ничто иное, как зодиакальное изображение созвездия Льва, где Солнце представлено в образе человеческой фигуры:
-
Довольно много мне попадалось в Поволжье медных пуло с изображением льва и солнца . Владимир спасибо , теперь знаю , что это значит .
-
Довольно много мне попадалось в Поволжье медных пуло с изображением льва и солнца . Владимир спасибо , теперь знаю , что это значит .
Наиболее распространенное изображение созвездия Льва с Солнцем:
-
В Москве
с 15 декабря по 8 января 2016 в Музее Востока, Никитский бул., 12а
ВЫСТАВКА : Разноликий Восток: нумизматика Артукидов и Зенгидов XI–XII веков
-
В Москве
с 15 декабря по 8 января 2016 в Музее Востока, Никитский бул., 12а
ВЫСТАВКА : Разноликий Восток: нумизматика Артукидов и Зенгидов XI–XII веков
Мне кажется, что это немного устаревшая информация :(
http://www.forsmi.ru/announce/345482/
Выставка, кажется, была летом:
Монеты тюркоязычных малоазийских династий XI-XIII вв. (Артукидов, Зенгидов и др.) представляют собой уникальное явление в нумизматике мусульманского Востока. На них в изобилии присутствуют антропоморфные изображения и сюжеты, «заимствованные» с монет, отчеканенных еще античными и византийскими правителями Средиземноморья. Выставка является совместным проектом Музея Востока и Государственного исторического музея, в чьем собрании находятся эти монеты.
-
http://www.orientmuseum.ru/exhibitions/plan/index.aspx #28 Вроде будет
-
http://www.orientmuseum.ru/exhibitions/plan/index.aspx #28 Вроде будет
Да, действительно: Разноликий Восток: нумизматика Артукидов и Зенгидов 11-12 вв. 15 декабря 2016 – 08 января 2017
Если так, то здорово! Я было расстроился, что пропустил.
-
Добрый вечер, кто нибудь уже побывал на выставке, стоит идти?
-
Хочу показать монету из своей коллекции. Если я ее правильно определил, то это 2 золота, Абдул Хамид I 1774 год.Если не прав ,то поправьте.
-
Любопытный фельс династии Оммеядов чеканки 695-750гг. с изображением... миноры.
Чеканка Иерусалима.
-
Порядка 10 лет собираю продукцию монетных мастеров Сельджуков
Гордость моей восточной коллекции ::)
Дирхем Сельджуков Рума (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=7036.msg102010#msg102010)
-
Гордость моей восточной коллекции ::)
Дирхем Сельджуков Рума (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2860.msg102010#msg102010)
Ай хороша! :ay: Вещь сама по себе нечастая, а тут и такое КАЧЕСТВО :o По доброму завидую и поздравляю! :az:
-
С подобным качеством в восточной нумизматике, к сожалению, очень редко приходится сталкиваться. Но порой удается добыть и редкость в качестве:
медный посеребренный дирхем Хорезмшаха Ала-ад Дина Мухаммеда (тип с луком), чекана Термеза, 671 год хиджры (1220 г. от рождества Христова). Чеканен незадолго до монгольского нашествия. Ну и пожалуй самое приятное (и случайное) за последнее время пополнение коллекции - золотой динар Чингиз хана чекана Бухары (у Стива Альбума в чеклисте тип обозначен как А-B1967). Не так красив, как золотые динары тех же Сельджуков, но тем не менее радует и ценой и редкостью ::)
-
золотой динар Чингиз хана чекана Бухары
Я не ошибся, это монета Чингиз хана? :o
Я вблизи видел монету Чингисхана лишь в Эрмитаже (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=6611.msg109857#msg109857)
Расскажите пожалуйста поподробней. Это именной динар?
-
По доброму завидую и поздравляю!
Спасибо! Тот случай, когда монета радует, чем дальше, тем больше.
-
медный посеребренный дирхем Хорезмшаха Ала-ад Дина Мухаммеда (тип с луком), чекана Термеза, 671 год хиджры (1220 г. от рождества Христова). Чеканен незадолго до монгольского нашествия.
А посеребрение монеты в данном случае, это уловка эмитента или подделка в ущерб обращению?
-
золотой динар Чингиз хана чекана Бухары
Я не ошибся, это монета Чингиз хана? :o
Я вблизи видел монету Чингисхана лишь в Эрмитаже (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=6611.msg109857#msg109857)
Расскажите пожалуйста поподробней. Это именной динар?
Нет, это "безымянный" :) динар, но его однозначно относят к Чингиз хану.
Не знаю, запрещено ли правилами форума размещение скринов с аукциона :-\ если это нарушение, заранее прошу извинить.
-
медный посеребренный дирхем Хорезмшаха Ала-ад Дина Мухаммеда (тип с луком), чекана Термеза, 671 год хиджры (1220 г. от рождества Христова). Чеканен незадолго до монгольского нашествия.
А посеребрение монеты в данном случае, это уловка эмитента или подделка в ущерб обращению?
Не то и не другое :) Он имел свою "нишу" и вполне успешно выполнял возложенные на него задачи с учетом специфики денежного обращения Средней Азии в 13 веке. Подробно вопрос обращения и функции медных посеребренных дирхемов был рассмотрен Е.А.Давидович. Очень рекомендую данную книжку к прочтению при наличии времени и желания.
-
Шикарный динар! Поздравляю!
Жутко интересно!
Предлагаю покинуть барбакан и переместиться в Средневековый раздел (http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=31.0), - обидно, что может потеряться интересная информация.
Кстати, у нас нет темы по Сельджукам, а я обожаю их медь...
Теперь есть повод открыть новую ветку! :ay:
-
Шикарный динар! Поздравляю!
Жутко интересно!
Предлагаю покинуть барбакан и переместиться в Средневековый раздел (http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=31.0), - обидно, что может потеряться интересная информация.
Кстати, у нас нет темы по Сельджукам, а я обожаю их медь...
Теперь есть повод открыть новую ветку! :ay:
Спасибо! Отлично, с удовольствием приму участие в теме.
-
Спасибо! Отлично, с удовольствием приму участие в теме.
Вы можете ее и открыть, на правах полноценного форумчанина и специалиста по восточной нумизматике! :az:
-
Вот новая тема! (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=7036.msg102010#msg102010) :bi:
-
Коллекция восточных монет T.K. Mallon-McCorgray (http://grifterrec.rasmir.com/)
(24/Dec/1956 - 9/January/2014)
После смерти нумизмата коллекция сохранена администраторами сайта Расмир, в память о коллекционере:
http://grifterrec.rasmir.com/coins.html
-
Чудный остроухий слоник :D
-
Возможно это вовсе НЕ СЛОН, а СВИНЬЯ.
Вот статья из "Вокруг света" за 1990г.
-
Ну свинья для арабов это не халяль, даже на монетах...
Нужно уточнить на Расмире.
-
Монета не арабская. Хорезмшахское государство Ала ад-Дин Мухаммед 1200-1220 .Тюркско-монгольский календарь 12-летнего животного цикла, основывается на трех естественных показателях: месячном обращении Луны вокруг Земли, годичном обращении Земли вокруг Солнца и периоде обращения Юпитера вокруг Солнца. Тюркские астрономы древних веков установили, что Юпитер делает полный оборот примерно за 12 лет. Разделив круг Юпитера на 12 равных частей по 30 градусов, каждой из этих частей дали наименование определенного животного: Знак Зодиака Год мышь (крыса) 1-й корова (бык, вол) 2-й тигр (барс) 3-й заяц (кролик) 4-й дракон 5-й змея 6-й лошадь 7-й овца (козел) 8-й обезьяна 9-й курица (петух) 10-й собака 11-й свинья 12-й
Думаю что автор статьи не далек от истины.
-
Очень может быть ???
Арабские слоники Омейядов немного другие:
-
Дизайн завораживающе красив!
Qajar, Fath 'Ali Shah, AV Toman, 6.16g, Dar al-Sultanat Qazvin, AH1213
-
Владимир,я смотрю у нас вкусы почти совпадают. 12-15век ,и мы знаем где была в это время цивилизация-философия,медицина,поэзия,астрономия,математика и тд.
-
Владимир,я смотрю у нас вкусы почти совпадают. 12-15век ,и мы знаем где была в это время цивилизация-философия,медицина,поэзия,астрономия,математика и тд.
Это точно! :az:
Плюс к общем периоду, еще география и взаимоотношение Востока-Запада.
-
золотой динар Чингиз хана чекана Бухары
Я не ошибся, это монета Чингиз хана? :o
Я вблизи видел монету Чингисхана лишь в Эрмитаже (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=6611.msg109857#msg109857)
Расскажите пожалуйста поподробней. Это именной динар?
Имени Чингиз Хана на монете не вижу...
Вот с именем:
Газна 618г.х. – 1221/1222гг. Л.С.: «Нет Бога кроме Аллаха, Мухаммед посол Аллаха, ан – Надир лид-дин повелитель правоверных». О.С.: «ал-хакан правосудный верховный Чингиз - Хан». По кругу: «Во имя Аллаха чеканен этот динар в городе Газна, года 618»
-
«ал-хакан правосудный верховный Чингиз - Хан»
Мечта любого ориенталиста! :ay:
Вот этот тип монет на Zeno (https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=13189&page=1)
-
Покажу новую свою монету. Ольжейту - монгольский ильхан Ирана в 1304-1316 Медный фолис 4,5гр/20мм/ (7)14H (Zeno 18474),на арабском и уйгурском языках, монетный двор-Султания (Сольтание) В детстве был крещён матерью и получил христианское имя Николай. После 1295 года вместе с Газан-ханом обратился в суннизм, но, взойдя на престол, провозгласил официальным вероисповеданием шиизм, что вызвало решительное сопротивление влиятельных мусульманских богословов-законоведов и элиты .В 1306 году заключил торговый договор с Венецией. В отношении христиан проводил политику веротерпимости. В поисках союзников в борьбе против Мамлюкского султаната направлял посольства к французскому королю Филиппу IV Красивому (1305), папе Римскому Клименту V (1307) и английскому королю Эдуарду II (1313). Однако, не получив от них поддержки, был вынужден отказаться от планов отвоевать у мамлюков Сирию.
Символ Солнце и Лев широко встречается на Востоке, Его можно найти на Ниле и на Волге.Изначально астрологический,зодиакальный знак.На первый взгляд тюркский,но имеет более глубокие корни, еще Вавилонских времен.Ну и как любой древний символ, в зависимости от времени и территории имеет свою подкраску в значении.В данном случае я убежден что Солнце и Лев здесь религиозный знак шиитов. В последствии он стал символом Ирана.
-
Интересная монета!
Но сохранность :'(
Рекомендую держать эту монету в герметичной капсуле вдалеке от других монет!
Скорее всего она "больна" бронзовой болезнью!
-
Valentine W.H. "Modern copper coins of the Muhammadan states of Turkey, Persia, Egypt, etc ."
https://archive.org/stream/moderncoppercoin00vale#page/154/mode/2up
Полезно и удобно...Медные монеты Востока.
-
Первые исламские монеты...
Современники и первые последователи пророка одобряли:
Редкая монетка, ушедшая аж за 2800$ :o
Arab-Sasanian, ca. AH 72-95 / AD 691-715, anonymous copper pashiz (3.30g, 21mm). Istakhr mint.
-
Кто интересуется Древнеиндийской нумизматикой, рекомендую группу в ВК:
https://vk.com/indiacoins
Много интересных материалов и тем, например:
Прорисовка Рупии Империя Великих Моголов, Шах Абуль Музаффар Мухи-уд-Дин Мухаммад Аурангзеб Аламгира (1658-1707).
Надеюсь окажется полезной. Обратите внимание на разные языки написания регального года Ry.44. Год 1111 хиджры соответствует 1699-1700 году григорианского календаря.
-
Добрый день!
Извините, что отхожу от заявленной темы красивых монет.
Посмотрите, пожалуйста, монетку. Случайно мне попалась. Возможно подделка, но хотелось бы узнать, что послужило основой для нее.
-
Это точно не подделка))
Но монета в ужасной сохранности.
-
Совсем нет зацепок?
Я правильно понимаю, что на лучше сохранившееся стороне шахада?
Мне бы хотя бы понять, в какой области искать - что может быть за государство)
-
Совсем нет зацепок?
Я правильно понимаю, что на лучше сохранившееся стороне шахада?
Да, традиционная почти для всех исламских монет формула:
lā'ilāha'illā llāh
-
Совсем нет зацепок?
Я правильно понимаю, что на лучше сохранившееся стороне шахада?
Мне бы хотя бы понять, в какой области искать - что может быть за государство)
Направление -омйяды, аббасиды или сасаниды
-
Вот такая коротенькая, но интересная статья Александра Камышева, на тему изображения оружие на караханидских монетах! :ay:
http://karahanid.com/node/50
-
Если на Форуме еще не делился, то рекомендую:
ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ОФОРМЛЕНИЕ МУСУЛЬМАНСКИХ МОНЕТ:
НАРУШЕНИЕ ЗАПРЕТА?
В.Н.Настич (Москва) yok@go.ru
Среди многих сотен книг и статей по мусульманскому искусству, изданных в разных странах за последние два столетия, едва ли найдется работа, в которой так или иначе не затронута проблема отношения ортодоксального ислама к изображению людей и животных. О правомерности постановки такой проблемы, ее актуальности и важности, выходящей далеко за пределы собственно искусствознания, наглядно свидетельствует уже сам диапазон предлагаемых вариантов ее решения - от "обвинений" ислама в полном и безусловном запрещении изображать живые существа до столь же категоричных деклараций об отсутствии каких-либо ограничений на этот счет и даже (в некоторых случаях) об одобрении живописи богословами.
Сегодня уже можно считать твердо установленным (как это чаще всего и бывает с любым сложным и неоднозначным явлением), что истина лежит посередине, на известном расстоянии от обеих крайностей. И все же до сих пор в "образованной" среде бытуют ошибочные представления о реальной степени запретности изобразительного искусства в исламе, тем более досадные, что нередко они исходят от профессиональных востоковедов. В этом мне не раз приходилось убеждаться в беседах с коллегами или консультациях для нумизматов-любителей, когда речь заходила о монетных эмиссиях мусульманских династий: едва ли не самый обычный вопрос, звучащий при виде сельджукидского дирхема со львом или золотоордынского медного пула со всадником - "Разве Коран этого не запрещает?"
Поэтому и здесь, мне кажется, логично начать с того, что такого запрета в Коране нет и никогда не было; единственная фраза, в которой можно усмотреть хоть какое-то ограничение изобразительной деятельности мусульманина, - это аят 92 суры 5, где говорится о языческих жертвенниках (ал-ансаб), которые, кстати, далеко не всегда имели форму человекоподобных идолов. Более того, широко известно, что в период раннего ислама, когда формировались коранические тексты, да и позднее, у арабов были в широком употреблении самые различные предметы с изображениями людей, зверей, птиц и рыб. Из хадисов мы знаем, что у самого Мухаммада было множество личных вещей, украшенных сюжетными изображениями.
Продолжение статьи (http://info.charm.ru/library/islamic-portraits.shtml)
-
Вот так пройдешь мимо такой монеты, подумав что это обыкновенный Кей Хосров II, а это раитет с эстимейтом в 800$!
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3287&lot=630
-
Сверни арабская нумизматика на эту дорогу, появились бы невероятные шедевры медальерного искусства, не уступающие европейским тестонам и талерам.
Но эта тропинка окончилась тупиком((
Уникум Аббасидов 241 гх из венского музея.
-
Сверни арабская нумизматика на эту дорогу, появились бы невероятные шедевры медальерного искусства, не уступающие европейским тестонам и талерам.
Но эта тропинка окончилась тупиком((
Уникум Аббасидов 241 гх из венского музея.
Ну не знаю, по мне так каллиграфический стиль оформления мусульманских монет сильно добавляет им оригинальности.
-
Я не спорю.
И оригинальности, и красоты мусульманским монетам не занимать. Просто она не совсем интернациональна...
Красота античных монет понятна всем, а китайских и арабских - лишь подготовленным к их восприятию.
Имея стартовый капитал визуальной культуры выше, чем у западных европейцев, исламский восток мог создать невероятное фигуративное искусство, в нумизматике не уступающее тем же талерам...
-
Я не спорю.
И оригинальности, и красоты мусульманским монетам не занимать. Просто она не совсем интернациональна...
Красота античных монет понятна всем, а китайских и арабских - лишь подготовленным к их восприятию.
Имея стартовый капитал визуальной культуры выше, чем у западных европейцев, исламский восток мог создать невероятное фигуративное искусство, в нумизматике не уступающее тем же талерам...
Ну здесь причиной был религиозный запрет, хотя иногда изображения на исламских монетах и появлялись.
-
Ну здесь причиной был религиозный запрет, хотя иногда изображения на исламских монетах и появлялись.
Мы на форуме много раз обсуждали эту тему...
Фактический запрет на изображение живых существ распространялся и на христиан, точно так же, как на иудеев и на мусульман. Все упирается в трактовку одних и тех же слов о не поклонении языческим идолам.
Запрет не помешал мусульманам в Оммеядский период реалистично изображать голых женщин (когда европейцы еще бегали в шкурах) и создавать великолепные барельефы с изображением людей в эпоху Сельджуков, прекрасные иллюстрации в Османский период, великолепные портреты в эпоху Великих Моголов!
Почему-то не все знают, но в Европе было несколько волн уничтожения икон, фресок, витражей и скульптур от Греции (Византии) до Шотландии! Христиане тоже чеканили каллиграфические медали и монеты, особенно это было в разгар религиозных войн в 17-м веке. Тогда храмы были выкрашены белой известью, а за икону могли сжечь на костре...
Так что и у арабов были все шансы создать визуальную культуру, не уступающею итальянскому Ренессансу, и европейцы могли превратить средневековое искусство в торжество орнамента и каллиграфии...
-
Как определять дирхемы Оммеядов:
https://youtu.be/TZ4J5kAWIrA
Мой дирхем чеканки города Васит 104 года Хиджры:
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=218410&cat=all&ppuser=2292
-
1 июля 1277 в Дамаске умер один из величайших правителей исламского мира султан Бейбарс I по прозвищу Отец Побед. В Дамаске же находится и мавзолей Бейбарса.
Потерпев поражение от Салах-ад-Дина и затем, пытаясь договориться с аль-Камилем, крестоносцы узнали про монголов. И им очень захотелось получить против мусульман такого союзника как монголы.
Бейбарс был половцем и сам был в юности в плену у монголов. К власти мамлюкском государстве пришел путем переворота. Приход Бейбарса к полновластию в 1260 году был совмещен с его борьбой с монголами, которые дошли до Ближнего Востока.
В Европе Бейбарс старался дружить с гибеллинами, контакт с которыми наладился еще в отношениях Фридриха II и султана аль-Камиля.
Став султаном Египта после сокрушившей монголов победы при айн-Джалуте в 1260 году, Бейбарс в 1261 провозгласил себя в Багдаде халифом, где получил священное право вести джихад против крестоносцев от имени всего ислама. В 1262-1272 годах Бейбарс использовал это право для освобождения Сирии. Незадолго до смерти Бейбарс успешно воевал против Румских данников Улуса Джучи, то есть турок.
По легенде Бейбарс умер, пытаясь отравить сирийского эмира Хамы, но наблюдательный эмир вовремя поменял местами чаши.
Бейбарс почитаем не только в тех местах, где отличился, но и среди народов кыпчакской культуры.
---
Отчеканенный в Каире дирхем легендарного Бейбарса, правителя и военачальника мамлюков...
Монета очень грубой чеканки, - вошла лишь одна цифра даты чеканки - Х6X год по хиджре, что значит, что монета бита с 1262 по 1271 гг - период наивысшего расцвета правления султана.
Но зато отлично прочеканена геральдическая эмблема Бейбарса - шагающий барс!
-
Получил красивую монетку - медный фельс султана Бейбарса, который был отчеканенный в Дамаске в 1272-1273 году во время подписания им десятилетнего перемирия с крестоносцами IX крестового похода.
-
Кому интересно, послушайте лекцию доктора исторических наук Александра Кадырбаева об истории мамлюков. (https://www.youtube.com/watch?v=VHltborAOxw&feature=youtu.be&fbclid=IwAR2QgPjXB7udQ1LMIqqpUFes-a3Xuz4926CD0H5jZdDzXaJj5o2vhGEAOvs)
-
Редкий сюжет - изображение восточного монетного двора! :ay:
-
Комплексная геометрия в исламском искусстве
https://www.youtube.com/watch?v=pg1NpMmPv48
-
Представляю вашему внимание весьма необычные монеты.
Ларин - это монеты в форме заколки, известные со времен правления первого Сефевидского монарха Шаха Исмаила I "Хатаи" (907-930/1501-1524 годы).
Название этих монет происходит от названия местности, где они были в обращении. Названные ларинами монеты предназначались для надевания на халат купцов как пошлина за право ведения свободной торговли в портовых городах области Лар на берегу Персидского залива на юге современного Ирана. После завершения торговых операций иностранные купцы использовали эти знаки оплаты, имеющие твердый курс как денежные знаки. Таким образом, ларины превратились в монеты и выполняли функцию денежного средства.
На фото: подражание ларинам, изготовленные племенами Южной Аравии как подражание ларинам из Аль-Басры. Подобные подражания чеканились из бронзы или биллона, оригинальные ларины чеканились из серебра и довольно редкие.
-
Дирхем Хазарского каганата:
Ard al-Khazar ("Land of the Khazars") 223h.
Diam. 26 mm; 2,60 g.
Rispling 1406.
-
Легендарный, таинственный, забытый Хазарский Каганат, - мощное средневековое государство, располагавшееся на территории современной России, Казахстана, Украины и Кавказа, павшее под ударами Древнерусского государства в X веке.
Столица Хазарии город Итиль до сих пор не обнаружен, крепость Саркел лежит на дне Цимлянского водохранилища, письменные источники обрывочны, свидетельства материальные - ничтожны, однако громкое имя Хазарии будоражит воображение историков и обывателей.
Среди неоспоримых материальных свидетельств существования и успешности Хазарского каганата являются его монеты с легендой Ард аль-Хазар (Земля Хазаров).
Четыре редких хазарских монеты, подражание куфическим дирхемам Аббасидов) представлены в нумизматической экспозиции Государственного Эрмитажа.
Особенно интересен второй тип с хазарской тамгой:
-
Хазарская монета из клада на острове Готланд, с арабской легендой: Мусса Расул Алла
Муса (Моисей) посланник Бога вместо Мухаммад посланник Бога.
-
Я как понимаю - монеты Хазарии очень редкие и подобно скандинавским подражаниям дирхемов недоступны для продажи?
-
Я как понимаю - монеты Хазарии очень редкие и подобно скандинавским подражаниям дирхемов недоступны для продажи?
Да, очень редкие!
-
Хазарская монета с тюркской руниформной надписью (https://www.academia.edu/3592996/_Runicheskij_dirham_iz_Kozjiankovskogo_klada_2009?fbclid=IwAR3qAl-VyASExLm93REg8PoBH2TIxBk4fH-c04hL01vUYOdR2Mf2qEjSS28)(найдена в Калужской области, РФ).
"Тюркские руны в надписи этой монеты не Орхонского или Енисейского алфавита, а безусловно алфавита западных областей (Юг России, Поволжье, Северный Кавказ). Итильская Булгария или Хазарский каганат.
Середина IX века, они редкие, известно 3 типа, чеканенные 5 штемпелями.
-
Нумизматическая сторона путешествия Афанасия Никитина: что могло лежать у него в кошельке.
https://www.youtube.com/watch?v=yC7yk3abL9s&t=2404s
-
Андрей, спасибо! :az:
Шикарная лекция от Евгения Гончарова! Рекомендую! :ay:
-
Что это? Имитация?
На реверсе вижу венецианский сюжет.
-
Что это? Имитация?
На реверсе вижу венецианский сюжет.
Лично я вижу не имитацию, а фантазийный современный фейк....
-
Лекция С.Б.Дашкова: Прекрасные и загадочные сасанидские драхмы...
https://www.youtube.com/watch?v=6poXwFO2cDg&t=3181s
-
24 декабря исполнилось 20 лет с момента основания главной и крупнейшей базы восточной нумизматики ZENO.ru! :bi:
Поздравляю коллег с этим огромным юбилеем! :az:
https://www.zeno.ru/
-
Переходное время между античностью и средневековьем
Про Сасанидские драхмы^ https://www.youtube.com/watch?v=6poXwFO2cDg&t=5386s
-
Роскошная лекция, рекомендую! :az:
-
О, оказывается выше уже была ссылка на этот ролик :-)
-
О, оказывается выше уже была ссылка на этот ролик :-)
Да, я пару раз ее уже переслушал ::)
-
Когда мне говорят про отсталый средневековый Восток 8))
1) Описание астролябии с зубчатым колесом авторства аль-Бируни XI века. Европа того времени, по сравнению с Востоком, представляла собой дикую и нищую варварскую провинцию.
2) Астролябия ок. 1221 г. астронома аль-Фаризи (Музей истории науки, Оксфорд). В Европе инструменты такого качества научились делать лишь в XV-XVIвв.
-
Жесть! :o
География моих восточных нумизматических интересов почти полностью совпадает с территорией недавнего землетрясения!
Эдесса, Антиохия, Алеппо, Сис, Кония, Сивас, Майяфарикин, Мардин, Синджар :(
-
Новинка коллекции - на первый взгляд простенькая маленькая монетка мамлюкского султаната. Но эта эмиссия интересна тем, что принадлежит специальной серии штемпелей, изготовленных для чеканки фракций дирхема.
Итак, перед нами мамлюкская половинка дирхема с изображением льва - эмблемы султана Бейбарса I. На аверсе также помещено имя правителя и Басмала, с которой начинаются все суры Карана кроме 9-й: во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного.
А на реверсе находится Шахада - один из столпов исламского символа веры: Нет иного божества, кроме Аллаха, Мухаммад - посланник Аллаха. А в центре расположено имя халифа Аль-Хакима.
Дата и место чеканки на монете не обозначены, но наличие имени халифа и локализация находок позволяют утверждать, что монета бита в Дамаске в промежутке между 1262-1267 годами.
Итак, кто такой халиф аль-Хаким и как его имя оказалось на монете Бейбарса?
В 1258 году монголы завевали Багдад, казнили последнего аббасидского халифа Мустасима и истребили всех наследников.
Таким образом весь суннитский исламский мир оказался без духовного предводителя и авторитетного лидера.
Чтобы восстановить многовековой порядок, султан Бейбарс срочно нашел дальнего родственника последнего халифа и объявил его халифом аль-Мустансиром II, но буквально через несколько дней его убили монголы. Тогда Бейбарс провозгласил халифом аль-Хакима I, который считался дальним потомком багдадского халифа аль-Мустаршида - отца Гаруна аль-Рашида.
Несмотря на столь высокое звание, титул халифа не давал его обладателю никакой власти. Вся светская власть принадлежала султану, а халиф нужен был Бейбарсу для усиления власти над всеми мусульманами.
Поэтому после того, как султан принёс присягу новому халифу, а аль-Хаким утвердил султана во владении всеми мусульманскими странами, а также землями, которые будут отвоёваны у неверных крестоносцев и монголов, Бейбарс запер аль-Хакима в каирской цитадели. :bm:
Полномочия "верховного правителя" ограничивались отправлением придворного и религиозного церемониала и призывами к джихаду и Священной войне с неверными.
Таким образом, ручной халиф стал для Бейбарса мечом в войнах с крестоносцами и монголами.
А аль-Хаким просидел в золотой клетке долгих 34 года, пока ему в 1296 году не позволили поселиться в Каире в своем доме. Его потомки сохранили титул халифа и наследовали его целых 240 лет после смерти аль-Хакима, вплоть до завоевания Египта османами.
-
Ас-Саид Насир ад-Дин Барака-хан (1260-1280) — мамлюкский султан Египта, старший сын султана Бейбарса, правивший короткое время в 1277-1279гг.
Весной 1279 года Барака-хан удалил из Каира двух самых влиятельных эмиров - Калауна и Байсари, отправив их в поход против Киликийской Армении, с целью лишить их власти. Тем временем, эмир Кундук, проявлявший стремление к самостоятельности и смещённый с должности наиба, вступил в переговоры с этими эмирами и предупредил их о замысле Барака-хана. Сам же Барака-хан отправился в Дамаск, а войска Калауна, тайно выступив из Киликии и миновав Дамаск, спешно прибыли в Каир, где вместе с Кундуком и большим числом эмиров и мамлюков подняли мятеж против султана. Берке-хан поспешил в Каир, где смог укрыться в Цитадели. Но Цитадель была окружена, и лучшее, чего удалось добиться в результате переговоров матери султана — в обмен на отречение он получил крепость Эль-Карак как полунезависимый удел. Отречение состоялось в августе 1279 года. На престол был возведён семилетний брат Барака-хана Саламыш под опекой Калауна.
Новое приобретение - нечастый дирхем, отчеканенный от имени Барака-хана в Дамаске в 1278 году, через год после восшествия на престол и за год до отречения султана от власти:
-
Музей МНК приглашает посетить выставку, посвященную древним и загадочным государствам Востока от Ахеменидской державы до империи Амира Тимура.
С того момента, когда люди, общаясь друг с другом, помимо слов поддержки и уважения, нашли экономический эквивалент своих взаимоотношений, прошло более двух тысячелетий. Менялись государства и правители, религии и культуры, но неизменной оставалась возникшая на Востоке практика чеканки монет, в которой, как в маленьких зеркалах, отражались все великие изменения, происходившие на этой территории.
Музей МНК приглашает посетить выставку, посвященную древним и загадочным государствам Востока от Ахеменидской державы до империи Амира Тимура. Этот длинный и сложный исторический период иллюстрируют золотые монеты и предметы искусства 25 династий Великого Востока.
В экспозиции представлены золотые монеты Ахеменидской империи, редчайшие статеры Александра Македонского и его полководцев, крупнейшая в мире коллекция золотых монет Чингисхана и Тамерлана, шедевры искусства Востока из фондов Музея МНК, Музея Востока, Государственного Эрмитажа, ГМИИ им. А. С. Пушкина и Фонда Марджани.
Выставка позволит ответить на вопросы: Что такое Восток и Запад, и такие ли они на самом деле, какими мы знаем их сегодня? Действительно ли Греция была первопроходцем в монетной чеканке? Что связывало народы, населяющие этот регион, и какое государство было самым веротерпимым? Кто проложил Великий шелковый путь, и только ли шелком торговал Восток? Какие знаменитые настольные игры появились на Востоке? Какими были первые деньги на Руси? И кто использовал типографику в качестве оформления до того, как это стало мейнстримом современности?
Оформление выставки вдохновлено архитектурой ключевых центров Великого шелкового пути – городов Бухары и Самарканда.
https://vk.com/video-114395808_456239932
-
Еще один котик в коллекции ::)
1268 год - пик могущества султана мамлюков Бейбарса I
В этот год он нанес крестоносцам ряд сокрушительных поражений.
Сперва пал город Яффа, затем замок тамплиеров Бофор и были опустошены окрестности Триполи...
Но самый чудовищный удар был нанесен по княжеству Антиохия. 14 мая 1268 года антиохийские рыцари были разбиты под стенами города, после чего началась осада крепости. Через два дня мамлюки захватили город, а 18 мая пала цитадель Антиохии. Часть христианского населения была вырезана, другая — продана в рабство. Жемчужина Ближнего Востока, один из самых красивых городов в Леванте был полностью разрушен мамлюками.
По свидетельствам хронистов, захваченная добыча мамелюков была столь велика, что деньги мерились чашками, а рабов отдавали почти даром: юноша стоил 12 дирхемов, девушка — 5.
В этом страшном 1268 году (666 году Хиджры) в Каире был отчеканен этот дирхем с барсом - эмблемой султана Бейбарса. Как знать, быть может эта серебряная монета отчеканена из переплавленных украшений жителей Антиохии, или антиохийских монет Боэмунда VI, или из прекрасной церковной утвари легендарного собора Святого Петра...
-
В своем письме последнему князю Антиохии Боэмунду VI султан Бейбарс издевательски писал в письме:
Ты должен был видеть Твоих рыцарей, простертых под копытами лошадей, Твои дома, в которые врывались мародеры и опустошали грабители; Твои сокровища, измеряемые двойными центнерами; Твоих дам, продаваемых по четверо за раз и покупаемых по цене одного динара Твоих собственных денег! Видел бы Ты Твои церкви, с сорванными крестами, листы выдранные из неверного Евангелия, разрытые могилы патриархов! Видел бы Ты Твоего врага, мусульманина, топчущего ногами место богослужения, как монахи, священники и диаконы убивались на алтаре; патриархи поражались нежданным несчастьем и королевские принцы уводились в рабство. Видел бы Ты, как огонь распространялся по Твоим дворцам, как горели Ваши мертвецы в огне этого мира, перед ним огнем же-другого мира, как неузнаваемыми стали твои дворцы, рухнули и была разрушена церковь Св. Павла и Кассиана.
-
Еще одна страшная монета времен разгрома государств крестоносцев в Леванте.
Этот серебряный дирхем чеканил султан мамелюков Калаун Победоносный, уничтоживший один из последних оплотов крестоносцев на Святой земле - графство Триполи.
В 1285 году этот султан захватил крепость госпитальеров Маргат, а в 1287 году - крепость крестоносцев Латакию.
После смерти графа Боэмунда VII в Триполи разгорелся кризис престолонаследия. Но вместо того, чтобы сплотиться перед угрозой с юга, латиняне погрязли в усобице: венецианцы, генуэзцы, госпитальеры, тамплиеры, епископы, бароны, светские рыцари и представители коммуны превратили Триполи в осиное гнездо, где все воевали друг против друга.
Воспользовавшись борьбой двух претенденток на графский трон, мамлюки обвинили латинян в нарушении перемирия и под предводительством султана Калауна двинулись на Триполи в 1289 году.
В ходе осады Триполи мамлюки разрушили крепостные стены, а захватив цитадель - полностью уничтожили некогда цветущий город, стерев его с лица земли...
На следующий год султан Калуан направил свои войска на осаду последней твердыни крестоносцев - портового города Акры, служившем столицей Иерусалимского королевства. Но внезапно умер и его дело завершил сын - султан Халиль в 1291 году.
---
Чеканил этот дирхем султан Калаун в Дамаске в 681 году хиджры (1282г.).