ФОРУМ CASTLE COINS

НУМИЗМАТИКА И АСПЕКТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ МОНЕТ => КОЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ И КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ => Тема начата: вахмурка от 17 Марта 2019, 00:00:06

Название: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: вахмурка от 17 Марта 2019, 00:00:06
Всем привет!Интересно,у кого сколько талеров"накопилось" за годы коллекционирования.Сейчас кризис,-сложнее стало по многим причинам собирать,даже возникают мысли всё чаще распродать подборку монет)).Но,-"держать строй"!Где то писалось,что средняя коллекция 100-150 монет.Я имею ,ввиду,только талера 2-х веков-16 и 17.У кого сколько,или уже не до этого)).
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: Sterling от 17 Марта 2019, 00:43:40
А сколько у вас?  :-\
Если бы у меня была коллекция талеров, я бы не стал распространяться о количестве монет :-X
И что это за критерий коллекции - наличие 200-т штук?
А 30-50 талеров - это не коллекция?  :bm:
Имхо: и 25 талеров узкой темы - это полноценная коллекция! Например, 25 талеров Гамбурга по годам и разновидности, или 25 пейзажных талеров!
Основной критерий: цельность собрания, а не количество штук.
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: mag_nokia от 17 Марта 2019, 01:40:24
И адрес где лежат...
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: Pavel-SpB от 17 Марта 2019, 01:43:04
... или 25 пейзажных талеров!

Категорически поддерживаю :ay:
Хотя конечно зависит от финансирования. По всем аукционам можно 25 наиболее распространенных панорамников за год собрать.
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: Boris Karloff от 17 Марта 2019, 02:07:02
И адрес где лежат...

Согласен.
Вообще такие  сведения о коллекции это очень конфиденциальная информация. :bs:
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: Sterling от 17 Марта 2019, 09:41:16
Хотя конечно зависит от финансирования. По всем аукционам можно 25 наиболее распространенных панорамников за год собрать.
Панорамники на ум пришли случайно ::)
Но не суть, какая тема: даже условно 25 самых распространенных европейских талеров, или 25 саксонцев, или 25 польских талеров - это может быть настоящей Коллекцией, если монеты подобраны с любовью и на основе системного подхода!
Мало кто и за всю жизнь сможет собрать коллекцию и 25 английских крон 16-17вв! Или четверть сотни редчайших монет - это не коллекция?!
Более того, и 200 талеров, собранных по принципу "шобыбыло" - может быть никакой не коллекцией, а кучей старинных артефактов, скопленные "Скупым рыцарем" 21-го века...
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: вахмурка от 17 Марта 2019, 13:31:33
У меня цель-раскрыть разнообразие,технологию чеканки,красоту талерной темы.Портретники,города,сюжеты и т.д..Отдельно выделил Габсбургов.Стараюсь монеты иметь в состоянии.Какую ту узкую тему собирать трудно,да и скучно.Талера сами по себе красивые монеты,-ириски.Вот и подбираю их)).Но,сейчас это уже трудновато стало делать.Покупать в Германии просто дорого стало,у нас на рынке трудно что то найти за разумные деньги.Да и мысль закрадывается,как потом продавать если что.Купить проблема,продать проблема,-в отличие от той же РИ.
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: вахмурка от 17 Марта 2019, 13:42:18
И адрес где лежат...

Согласен.
Вообще такие  сведения о коллекции это очень конфиденциальная информация. :bs:
Да ладно))думаете кучу воров спят и видят как украсть непонятно что)) :az:
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: serg65 от 17 Марта 2019, 13:55:17
Вопрос риторический:  годовую подборку талеров Карла 3 епископа Ольмюца считать, или это все же не зачетный 18 век? А как относиться к талерам того же Ольмюца Вольфганга фон Шраттенбаха 1712- 1713 годов? Талеры  позднего императора Леопольда1(Прага),  Иосифа1, Карла 6, что - тоже не заслуживают внимания?
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: вахмурка от 17 Марта 2019, 14:22:11
Вопрос риторический:  годовую подборку талеров Карла 3 епископа Ольмюца считать, или это все же не зачетный 18 век? А как относиться к талерам того же Ольмюца Вольфганга фон Шраттенбаха 1712- 1713 годов? Талеры  позднего императора Леопольда1(Прага),  Иосифа1, Карла 6, что - тоже не заслуживают внимания?
критерий отбора-гладкий гурт,ранний 18 век подходит..У меня были и много талеров позднего 18 века,красивые-сжетные,городские,панорамные-"не вштыривают",по сравнению с ранними.Но,это всё имхо.Я РИ рубли 18 века по Узденникову ,по типам ,собрал(кроме ранних П1).Потом смотрю на них  и неинтересно.Как то однообразно,да и по сравнению с талерами -никак.Единственный плюс-продать просто.На аукцион отнёс-все продались быстро и хорошо.Но,покупал в качестве.Я много тем перепробовал ,остановился на талерах. Просто нравится они,хочется часто смотреть и "полапать" :D
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: Sterling от 17 Марта 2019, 15:15:25
Просто нравится они,хочется часто смотреть и "полапать"
Если "полапать", то совсем необязательно заморачиваться такими терминами, как Коллекция :laugh:
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: вахмурка от 17 Марта 2019, 15:45:41
Просто нравится они,хочется часто смотреть и "полапать"
Если "полапать", то совсем необязательно заморачиваться такими терминами, как Коллекция :laugh:
Однозначно,да.Хотел написать в названии темы-подборка.На коллекцию ,то ,что я написал о своём подходе -не тянет.Я не музей и не экспозиция,собирать мне не для кого (кроме себя).Даже семье не интересно)),поэтому основа-получение положительных эмоций от хорошо потраченного свободного времени ,да и денег. :az:
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: Sterling от 17 Марта 2019, 15:47:37
Наверное, и такой подход, что называется, по-фану, имеет право на существование.
Хоть мне сие и непонятно...
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: serg65 от 17 Марта 2019, 16:14:36
Владимир, все коллекционеры собирают для себя. Для получения от маленького кусочка серебра маленькой радости.
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: Sterling от 17 Марта 2019, 16:19:50
Для получения от маленького кусочка серебра маленькой радости.
А почему маленькой? И только от серебра? :-\
Я и от маленького кусочка меди порой получаю удовольствие, иногда не то что маленькое, а даже весьма изрядное! :)
Десять лет искал простую монету Мануила I Комнина с прочеканенным изображением Спасителя.
И нашел! Сам очистил монету от толстого слоя малахита.
Казалось бы мелочь копеечная, а радости больше, чем некоторые получают о талера!
Но тема, кажется, была не о Радости, а о понятии того, что такое Коллекция и какова связь этого термина с Количеством...
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: Pavel-SpB от 17 Марта 2019, 17:58:35
Хотел сказать, но меня уже опередили.
Все о чем идет речь это не коллекции, а подборки.
Например касательно панорамных талеров я бы назвал коллекцией только обширное собрание из почти всех монет за исключением мегараритетов.
Все остальное это подборки, более или менее полные.
Ну и так по всем темам.
Как отнестись к собранию исключительно редких, но совершенно разных по темам талеров (ну или вообще монет) сказать затрудняюсь. Скорее это ближе к коллекции по теме "раритеты".
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: вахмурка от 17 Марта 2019, 18:03:46
Была мысль собрать все типы Петра1(по Узденникову),именно рубли.Это максимум 20 монет.Это уже полновесная коллекция была бы.Я попробовал,кое что собрал.Кстати,оставил себе из всей РИ,как "первые русские талера".Но быстро уперся в долгий поиск и очень большие(для меня) цены.Идея не принесла желаемых результатов.То,что я могу спокойно собирать -мне неинтересно,то ,что нравится -недоступно.В талерах можно найти компромисс,т.е.золотую середину.И красивая разноплановая подборка между собой и смотрится гармонично,глаз радует,да и монеты хорошо ложатся по стилистике.Это всё имхо.
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: Pavel-SpB от 17 Марта 2019, 19:16:08
...Но быстро уперся в долгий поиск...

Вот это тоже интересный вопрос. А можно ли считать Коллекцией ( с большой буквы) то, что не надо искать и собирать годами? То, что всегда в наличии в полном объёме, если деньги есть - пошел и купил, максимум за месяц - два.
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: Sterling от 17 Марта 2019, 20:33:06
Я думаю, что Да, можно.
Я вообще противник того, чтобы плодить лишние смыслы и придумывать несвойственные понятию критерии, качества и свойства!
Что есть коллекция: это систематизированное собрание предметов, объединённое по какому-то конкретному признаку, имеющее внутреннюю целостность и принадлежащее конкретному владельцу — частному лицу, организации, государству.
Ни о количестве, ни о редкости, ни о качестве в определении нет ни единого слова! :bu:
НО! При этом бесспорно коллекция способна рассказать очень много о ее владельце или составителям, если речь о государственном собрании.
Я видел коллекции талеров, собранных по принципу сороки, тащущей все блестящее, я видел коллекции советов, собранных по остям-колоскам-меридианам, я видел коллекции Орды и Крымского ханства, где почти все известные типы и разновидности "закрыты" нечитаемыми какаликами! Это все коллекции, очень много и красноречиво рассказывающие о собирателе, о его интеллекте, уровне культуры, образованности, амбициозности, материальных возможностях и мн.др.
Если тупо на пальцах:
Если я вижу коллекцию монет Петра Великого, выходящую по составу собрания за рамки основных типов, при этом монеты подобраны с любовью: в хорошей сохранности, хорошо центрованные и прочеканенные, с высоким требованием к портрету и гербу я смело могу заключить, что передо мной очень состоятельный, увлеченный темой, умный коллекционер! Недостающие независимо от редкости монеты - легко оправдываются требовательностью к уровню собрания.
А если я вижу те же монеты (или даже более полное собрание), но в разной степени сохранности, от дырявых и затертых рариков до unc-евых рублей, но непрочеканенных или с кривыми портретами, то я могу быть уверен, что передо мной человек... другой формации.
Но оба собрания в равной степени смело можно назвать коллекциями!
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: Pavel-SpB от 17 Марта 2019, 20:54:55
Но оба собрания в равной степени смело можно назвать коллекциями!

В принципе я это и хотел сказать.
Это все одно слово. Но есть коллекция :(, а есть КОЛЛЕКЦИЯ!!! :ay:
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: serg65 от 17 Марта 2019, 21:15:35
Об отличе коллекции от собрания, подборки очень хорошо написал Владимир Солоухин в своей повести "Черные доски". Кто не читал - рекомендую.
 А для рядового собирателя, как мне кажется, главное, что бы предметы, на которые он тратит непонятные для окружающих деньги, приносили радость.
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: Sterling от 17 Марта 2019, 21:20:30
...главное, что бы предметы, на которые он тратит непонятные для окружающих деньги, приносили радость.
Эндорфины превыше всего! :laugh:
Странно, что вы об этом пишете, - неужели есть люди, собирающие монеты не для радости, а для каких-то других эмоций?  :o
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: serg65 от 17 Марта 2019, 21:32:16
Владимир, Вы сами пишите, что Вам не понятен подход "по фану", хотя это и есть собирательство ради положительных эмоций.
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: Паисий Пчельник от 17 Марта 2019, 21:47:08
Для получения от маленького кусочка серебра маленькой радости.
А почему маленькой? И только от серебра? :-\
Я и от маленького кусочка меди порой получаю удовольствие, иногда не то что маленькое, а даже весьма изрядное! :)
Десять лет искал простую монету Мануила I Комнина с прочеканенным изображением Спасителя.
И нашел! Сам очистил монету от толстого слоя малахита.
Казалось бы мелочь копеечная, а радости больше, чем некоторые получают о талера!
Но тема, кажется, была не о Радости, а о понятии того, что такое Коллекция и какова связь этого термина с Количеством...

Владимир, тема была вовсе не о том, что такое Коллекция (да еще вот так, с большой буквы)!
Тема была: сколько у вас талеров. Мне кажется, в смысле: как ваша талерная коллекция реагирует на кризис?
Я тоже не хочу рассказывать, сколько у меня талеров, и я такой не один.
А по теме "коллекция/ не коллекция", которая возникла в этой ветке позже, лично я согласен почти с каждым словом Вахмурки  :az: (только я еще не всю РИ собрал по Узденникову :D). Меня тоже "вштыривают" 16-17 века, я тоже готов добавить сюда немного из начала 18-го.
Я тоже считаю РИ скучноватой, но пока и она меня все еще "вштыривает".
РИ я собираю исключительно "по системе" - я точно знаю что мне нужно, и могу объяснить почему.
А талеры и вообще Западную Европу я лишен возможности собирать по системе. Поэтому из Европы беру просто то, что нравится из доступного.
И я вообще не понимаю, почему существует (и в этой ветке было уже неоднократно высказано) мнение, что "ирисочный" подход какой-то неполноценный. Это мол "не коллекция"... Или "не Коллекция", а подборка.
Я согласен перейти на такую терминологию, но только без пренебрежительного отношения!
Более того, человек, который упёрся только в панорамные талеры или орты Сига3 или рубли Анны Иоанновны, или советскую ходячку - и больше ничего не желает изучать и-или приобретать  - именно он выглядит в моих глазах более неполноценным! Монеты - как мне кажется - способ получения удовольствия и способ познания мира. Каждая новая монета рассказывает "ирисочнику" новую историю (если он, конечно, не просто тупо их складирует). А выискивание разновидов, занудливое их описание - это занятие для ученых. Или создание коммерческой базы, потому что после издания, например, каталога ортов или каталога с советскими "колосками" найдутся те, кто будет тупо собирать это по разновидностям, вместо того, чтобы шагнуть в новую тему и, тем самым, приоткрыть новую таинственную дверь.
Нумизматика, как явление, имеет много граней, но то, что в этой ветке вдруг стали превозносить (принцип строгого соблюдения четко очерченной системы формирования коллекции) представляется мне как раз одной из самых неприглядных граней. Я называю это явление: "надо заполнить все ячейки". На этот крючок ловят малых детей с из псевдоколлекциями киндерсюрпризов и биониклов.
Я, например, про каждую свою монету могу что-то рассказать, хотя бы себе. Там есть какая-то история. Но я отнюдь не всегда могу даже себе объяснить почему я ее купил (или только хочу купить). Нравится и всё. Красивая. Или исторически интересная. Или правитель мне симпатичен. Или несимпатичен.
А в прошлом году я даже слиток древнерусский приобрел. Потому что этого требует ВЕЛИКАЯ ЛОГИКА МОЕЙ КОЛЛЕКЦИИ?
Нет, просто захотелось в руках подержать.
И - мне, вообще-то, кажется - что Вы, Владимир, тоже "ирисочник"! И отнюдь не придерживаетесь четких границ формирования коллекции. У вас очень разнообразные нумизматические интересы!
Этим лично мне Вы очень интересны! Как начнёте вдруг про мусульманские монеты писать... Это же иной мир, это интересно. Но вы уж конечно такие монеты не собираете по четкому плану (мне так кажется).

Так зачем же писать, что собирание "по фану" Вам не понятно?
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: Sterling от 17 Марта 2019, 21:48:51
Коллекционирование Для удовольствия и получение удовольствия От коллекционирования это настолько разные вещи в плане целеполагания, что я не понимаю, как их можно перепутать :be:
Коллекционирование - это Потребность, приносящая удовлетворение, как секс, еда или интеллектуальное саморазвитие, которое приносит радость, но радость не является целью этих занятий :bs:
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: Sterling от 17 Марта 2019, 22:10:36
Олег, насчет собирания по фану я, надеюсь, ответил выше, когда писал Сергею...
В остальном вы заявили разом с десяток очень интересных тем, о которых хотелось бы поговорить!
Надеюсь, эту ветку можно будет трансформировать из нелепого вопроса в конструктивное русло и продолжить обсуждение особенностей подхода к нумизматике и коллекционированию.
----
Отвечу сейчас только насчет моего подхода к коллекционированию...
Как-то за столько лет никто не спрашивал, а я не писал ::)
Я Не ирисочник, у меня есть тема, но она ооочень широкая, почти неохватная, как космос: "Монеты исламских и христианских государств в период их противостояния". Эта тема охватывает монеты 1-19вв, но в первую очередь стараюсь приобретать монеты 12-16вв.
Это не академическая тема, - есть только несколько попыток собрания подобной коллекции и несколько публикаций столь обширного материала.
Да, признаю, что это своего рода хитрость, где в рамках широчайшего материала я могу выбирать монеты не по "закрыванию позиций", а исходя из целого ряда других соображений, в том числе и эстетических :-X
НО я точно вижу свое собрание единым, живым, структурированным ансамблем, полноценной коллекцией монет заявленной темы. :bs:
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: Паисий Пчельник от 17 Марта 2019, 22:25:54
Тогда можно сказать, что тема моей коллекции:
"Монеты различных европейских государств в период 13-нач20 веков их непрекращающегося противостояния".
И да! - монеты в моей коллекции несомненно представляют собой "единый, живой, структурированный ансамбль".

Причем первую закавыченную фразу я написал с иронией, а вторую - без малейшей иронии.
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: Sterling от 17 Марта 2019, 22:53:47
Тогда можно сказать, что тема моей коллекции:
"Монеты различных европейских государств в период 13-нач20 веков их непрекращающегося противостояния".

А почему нет? :-\
"700 лет европейской нумизматики" вполне себе имеющее право на существование тема, пусть и широчайшая. Логичней было бы, конечно, начать хотя бы с Карла Великого, но даже в таком усеченном виде от Высокого средневековья до конца феодализма тема интересная! :ay:
Если вдумчиво разложить объемную "нумизматическую карту" этого периода, то можно собрать потрясающе богатую и интересную коллекцию!
Ей, кстати, посвящены с десяток витрин в Эрмитаже, - кто скажет, что это ирисочничество? :o
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: Паисий Пчельник от 17 Марта 2019, 23:16:58
Вот именно.
Я всегда знал, что моя коллекция под стать Эрмитажу!  :D
Только ма-а-а-аленькая...

Кстати, в музейной экспозиции никому в голову не взбредёт выставлять Сигизмунда Третьего или Альбрехта Гогенцоллерна по разновидностям. Задача - показать разнообразие, а не однообразие монет в теме, которой посвящена экспозиция. Или даже безо всякой темы.
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: Sterling от 17 Марта 2019, 23:36:04
Кстати, в музейной экспозиции никому в голову не взбредёт выставлять Сигизмунда Третьего или Альбрехта Гогенцоллерна по разновидностям.
Задача - показать разнообразие, а не однообразие монет в теме, которой посвящена экспозиция.
Или даже безо всякой темы. Кстати, в музейной экспозиции никому в голову не взбредёт выставлять Сигизмунда Третьего или Альбрехта Гогенцоллерна по разновидностям.
Задача - показать разнообразие, а не однообразие монет в теме, которой посвящена экспозиция.

Или даже безо всякой темы.
Ну не скажите...
1) Сребреники показаны по разновидам.
Хотя это русистика - она там показана максимально полно...
Но уж точно разновиды в разделах Востока и Европы часто демонстрируют в экспозиции обе стороны монет
2) Экспозиция совпадает с разделами хранения, а не противоречат им. Не нужно думать, что экспозиция - это филиал коллекции для умственно отсталых :D
3) В экспозиции темы заявлены и очерчены, пусть не всегда четко - иногда наслаивается несколько тем, НО все их можно смело вписать в предложенные вами временные и географические рамки.
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: вахмурка от 18 Марта 2019, 00:11:46

----
Отвечу сейчас только насчет моего подхода к коллекционированию...
Как-то за столько лет никто не спрашивал, а я не писал ::)
Я Не ирисочник, у меня есть тема, но она ооочень широкая, почти неохватная, как космос: "Монеты исламских и христианских государств в период их противостояния". Эта тема охватывает монеты 1-19вв, но в первую очередь стараюсь приобретать монеты 12-16вв.

НО я точно вижу свое собрание единым, живым, структурированным ансамблем, полноценной коллекцией монет заявленной темы. :bs:
очень обьёмная и большая тема
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: Sterling от 18 Марта 2019, 00:46:54
очень обьёмная и большая тема
Если вас интересует количество, то 700-1000 монет полностью покрывает все этапы и перипетии христианско-мусульманских отношений обозначенного времени :)
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: Sterling от 18 Марта 2019, 02:35:50
ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества?
Как-то так сформулировал название темы ???
Мне кажется, интересная тема для дискуссии и попытки (даже себе самому) объяснить многое недосказанное.
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: вахмурка от 18 Марта 2019, 13:25:03
))монеты это деньги...и здесь прямая зависимость количество переходит в качество :D
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: вахмурка от 18 Марта 2019, 13:30:04
))монеты это деньги...и здесь прямая зависимость количество переходит в качество :D
имеется ввиду,- хорошие качественные интересные монеты :bs:
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: Klementovich от 18 Марта 2019, 17:57:33
Собирать коллекцию, это как охота. Весь кайф в добыче крупного и редкого зверя. И пусть удается его поймать несколько раз за год, удовольствие того стоит.
В основной моей коллекции всего четыре достойных трофея за два года собирания. У меня редкая тема, предложение тут слабое, а в Германии дорого, много не позволишь. Кризис, чтоб его.

P.S. Отдельное спасибо коллеге Александру (Вахмурка) за ценные советы и помощь!
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: вахмурка от 19 Марта 2019, 13:13:58
Бывает долгие  периоды,когда долго ,по разным причинам,нет приобретений.Это огорчает,так как нет еще той стадии "просветления",что основной интерес теоритический.Монеты хочется пока "полапать",поизучать вживую,-любоваться,крутя в руках.Если про себя ,-я оставляю  себе такие монеты ,над каждой которой  можно надолго"зависнуть".Монеты ,которые стали не интересны не оставляю.Их  чуть(пока) больше 100(обменник не в счёт).Я знаю ,что хочу еще,и в поиске. :)
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: Sterling от 19 Марта 2019, 13:17:46
Насчет "полапать" - это вы в буквальном смысле слов или фигуральном? :-\
А то после лапальщиков монет остаются уродливые следы, разрушающие монету:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=8406.0
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: вахмурка от 19 Марта 2019, 13:40:06
Насчет "полапать" - это вы в буквальном смысле слов или фигуральном? :-\
А то после лапальщиков монет остаются уродливые следы, разрушающие монету:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=8406.0
конечно, в фигуральном)) :az:кстати,у меня нет ни одного талера в слабе,вынул..
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: вахмурка от 20 Сентября 2019, 13:42:46
КМК,нет смысла оставлять коллекции.Ни в инвестиционном,ни так.У нумизмата должен быть свой путь,который он должен пройти.Как правило коллекции потом за недорого продаются.Наблюдаю это сейчас и это факт.Если оставлять,то лучше недвижимость или золото.
Непосвященному ,-монеты-печалька .
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: Sterling от 20 Сентября 2019, 13:55:29
Вахмурка, не хотите, не оставляйте :)
Я уже писал, что есть тысячи примеров распроданных коллекций, сотни примеров - переданных в музеи
Некоторые коллекции сами становятся музеями, - все зависит от масштаба личности коллекционера и от того как он относится к своему собранию, как времяпрепровождению (игра в теннис или компьютерные игры, охота, рыбалка, девушки) или как к творчеству!
Если вы не творец коллекции, то никакого смысла сокрушаться и рефлексировать по поводу коллекции нет: собрал, получил удовольствие, продай - дай другим получить кайф от твоих бывших монет!
Если ты коллекционер-творец, то ты мечтаешь создать коллекцию-памятник и оставить ее жить после себя в виде печатного каталога или музейного собрания.
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: вахмурка от 21 Сентября 2019, 00:10:54
Вахмурка, не хотите, не оставляйте :)
Я уже писал, что есть тысячи примеров распроданных коллекций, сотни примеров - переданных в музеи
Некоторые коллекции сами становятся музеями, - все зависит от масштаба личности коллекционера и от того как он относится к своему собранию, как времяпрепровождению (игра в теннис или компьютерные игры, охота, рыбалка, девушки) или как к творчеству!
Если вы не творец коллекции, то никакого смысла сокрушаться и рефлексировать по поводу коллекции нет: собрал, получил удовольствие, продай - дай другим получить кайф от твоих бывших монет!
Если ты коллекционер-творец, то ты мечтаешь создать коллекцию-памятник и оставить ее жить после себя в виде печатного каталога или музейного собрания.
Согласен! :az:
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: Sterling от 11 Февраля 2020, 00:30:27
Небрежные мысли вслух...
Что такое коллекция, в нашем случае - нумизматическая?
Собственно любое собрание монет или медалей, обобщенное заявленной темой.
Вопрос исключительно в ценности этого собрания!
При чем ценность может быть как исключительно материальной, так и исторической или культурологической. Иногда эти "ценности" совпадает (коллекция золотых статеров) или не очень (коллекция монет Золотой Орды или царские проволочные копейки всяко не дороже коллекции античного золота, но для меня не менее интересна и ценна исторически).
Но самым главным мерилом ценности коллекции для меня, после цельности собрания и качества материала, является...
Времязатратность :bm:
Это абстрактный, почти гипотетический параметр, но он существует и неразрывно связан с личностью коллекционера!
Например, нувориша может заказать дилеру собрать костяк коллекции Советов, Российской Империи, талеров, денариев Римской Империи, денариев республиканского Рима, эллинистических тетарадрахм или драхм античных полисов... За год на десятке аукционов, специализирующихся на талерах и антике проходят десятки тысяч монет коллекционного качества!
При наличии средств буквально за год на аукционах можно купить полноценную коллекцию немецких талеров! Сотни первоклассных монет! Все знаковые вещи будут в "коллекции" и новоявленный нумизмат может с умным видом добирать проходящие по каталогам монеты.
Но это уже будет пополнение имеющейся коллекции.
Но эта "коллекция" стоимостью в 5 миллионов рублей в моем понимании ценности собрания будет уступать коллекции стоимостью 300 тысяч рублей, но которую нельзя собрать за 1 год ни за какие деньги!
Например, собрать мало-мальски цельную коллекцию брактеатов в 2 миллиона рублей не получится и за 10 лет :bm:
Тоже самое касается, например, монет государств Италии XVI века - если не выкупать готовое собрание, вы ни за какие деньги за 1 год не соберете Коллекцию! Даже если хватать все монеты по теме, проходящие за год на рынке, не соберешь даже фундамента будущей коллекции, - это будет винегрет!
Такие собрания растут и пестуются десятилетиями! И только в таких собраниях отражается личность коллекционера! Только такое собрание в моем понимании и становится настоящей коллекцией!
И не важен размер монет и тем более количество: поиску трех десятков основных монетных типов Артукидов можно посвятить всю жизнь и лишь за 50 лет активного коллекционирования приблизиться к завершению коллекции, как скульптор или писатель подходит к завершению главного шедевра своей жизни!
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: and11 от 29 Октября 2023, 23:42:13
Коллекция понятие относительное. Например красиво оформленная  шкатулка с Вильдерманом. В ней в ложах, допустим, 6 прекрасных талеров с дикарем. Коллекция? В принципе да. И возьмем кабинет монет на 1000, там те же 6 талеров, разбавленных менее старыми и банальными монетами даже не Германии. Коллекция? У каждого своя коллекция, по возможностям (финансовым). Лет 40 назад в провинциальном городке, где я живу, что-то найти более-менее толковое не было возможности, одни и те-же монеты ходили по рукам, иногда у кого-то оседая. Скажем Саксен-Мейнинген 20 века у нас была редкость, как и рубль Петра 1, талеров старее 18 века совсем не помню, чтобы видел, но тоже было понятие-коллекция, а сейчас пожалуйста, возможностей несоизмеримо больше.   
Название: Re: ЧТО ТАКОЕ КОЛЛЕКЦИЯ и Как Она Зависит от Количества
Отправлено: Sterling от 30 Октября 2023, 03:29:52
Именно относительность понятия слова Коллекция и породила эту тему и саму дискуссию.
Отчасти вы сами в своём посте подтвердили, что не каждый набор монетовидных предметов может называться коллекцией!
100 монет, собранные на сдачу бабушкой в пол-литровой банке, стоящей в серванте на кухне - это не коллекция, даже если монет там будет 1,000!
При этом если увлеченный школьник будет собрать монеты по какому-то принципу, скорее всего его собрание можно будет назвать коллекцией! Почему нет? Даже если в ней будет 15, 20 или 120 монет, как было у меня в детстве.
Но здесь вступает вопрос качества коллекции. И с вероятностью 99,999% школьная коллекция монет будет иметь около нулевую ценность с точки зрения цельности собрания и качества материала!
Примерно так "коллекция камушков" десятилетнего мальчишки будет отличаться от минералогической коллекции Геологического музея Вернадского или Минералогического музея Ферсмана! И то, и то можно назвать коллекцией, но если вы взрослый и серьёзный человек, то скорее всего глупое собрание разрозненных, примитивных и случайных предметов вы назовёте "коллекцией", лишь взяв это слово в кавычки!
А вот системное собрание, которое может служить примером академического подхода к коллекционированию (салют акадэмикам!) или поразить красотой подбора лучших экземпляров (привет ирисочникам!), можно назвать и Коллекцией с большой буквы!
И не важно, будет ли в ней 2 Леонардо, 5 Рембрандтов или 10 Вангогов :D