БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)

[Sterling]

Ворот одежды на гроуте.

Влад, ну вы же отлично понимаете, что это один и тот же ворот, изображенный разными художниками... Глубина "декольте" у них одинаковая, - у "кольчуги" разрез даже глубже 
Ну не бывает кольчуг с воротом ниже ключиц (а они очень хорошо показаны на референсе), которые носились бы на голое тело, обнажая дельтовидные мышцы, ключицы и грудь!
Более притянутые за уши разновиды встречаются только у колосовиков...

[Vlad1971]

Они не говорят про кольчугу, используется термин ОБОЗНАЧЕНА кольчуга, т.е. не реалистичное изображение, а символическое.
Это всего лишь мнение английских нумизматов.

[Sterling]

К сожалению, очень многие заблуждения фиксируются в среде нумизматов и перекочевывают в печатные издания интерент-каталоги, после чего окончательно консервируются, таким образом нанося вред нумизматике и истории.
Самый яркий пример, наверное, - татаро-генуэзские монеты Кафы... Там сплелись сразу два неверных "символических" определения. Необразованные нумизматики определили эмблему на аверсе монеты в виде крепсти с тремя башнями, как - "герб Генуи" 
А дореволюционный классик и подвижник, составитель каталога обозвал классическое кастелло на аверсе монеты - "порталом" 
В итоге у нумизматов каша в голове, а из публикации в публикацию кочует и тиражируется "гербово-портальное" недоразумение

[vavan]

Ну не бывает кольчуг с воротом ниже ключиц...

Не согласен! 
С глубокого детства помню фразу: "Эх кольчужка коротка..." из фильма "Александр Невский".
Фильм - исторический - факт.
А значит - короткие кольчужки - тоже - факт.
Только вот не надо, "не успел доплести" и тому подобное.
Кто-то увидел, прикинул.... Гламурненько.
Вобщем, если какие вопросы - не стесняйтесь.

[Sterling]

А значит - короткие кольчужки - тоже - факт.

Ага, факт - исторический! 

[Vlad1971]

К татаро-генузским монетам.
Генуя. Картинка из Нюрнбергских хроник 1493 года. в центральной части Форт  Castelletto.http://it.wikipedia.org/wiki/File:Nuremberg_chronicles_f_58v_1.png
 В 1528 году после того, как Генуя вновь обрела независимость, Castelletto, символ и инструмент иностранного угнетения (французской оккупации), был полностью разрушен.
В современной Генуи сохранились ворота Порта-Сопрано - уцелевший фрагмент городской стены XII века, одни из 5 городских ворот.   
В западной нумизматике к изображению на монетах Генуи относят два схожих термина gateway и portal, что в принципе объяснимо ассоциациями с морскими воротами севера Италии.
Ранее, с моря, открывался вид на город, с тремя башнями Форта Castelletto, они и стали прообразом "ворот".

У Романа в магазине сейчас хорошая монетка Генуи
http://manro.bestcoinshop.ru/index.php?categoryID=271

[vavan]

Надо Владу выговор сделать.
Только - только с Владимиром начали экскурс по историческим фактам, так нет. На тебе....
Ну причём ЗДЕСЬ Генуя? 

[Vlad1971]

Молчу- молчу
Бюстгальтер Chain Mail важнее
Чем татаро-генуэзские монеты и их генуэзские прототипы :ap:

[vavan]

Бюстгальтер Chain Mail важнее
Чем татаро-генуэзские монеты и их генуэзские прототипы :ap:

Ну, почему же.
Татаро-генуэзские монеты то же интересны.
Только вот выберете себе соответствующую тему, там и пишите.
И не засоряйте, пожалуйста, ПРОФИЛЬНУЮ своими прототипами. 

[Vlad1971]

Только вот выберете себе соответствующую тему, там и пишите.

 К KHOMe. А чего он первый начал? 

[vavan]

К KHOMe. А чего он первый начал? 

А причём здесь KHOMА?
Он то всё по профилю.
Про кольчужку. 

[Sterling]

Необразованные нумизматики определили эмблему на аверсе монеты в виде крепсти с тремя башнями, как - "герб Генуи"

В описании татаро-генуэзских монет Кафы феодосийского музея денег еще хлеще:
"герб Генуи (дверь с тремя башнями)" 
И куча других комичных и притянутых за уши вещей и расшифровок легенд... К сожалению.

[Vlad1971]

В продолжение темы, вот на что наткнулся:
N'avoir ni croix ni pile
Выражение на французском, аналог русского "не иметь ни гроша"
Начало французского слова приписывают монете времен Людовика Святого: на одной стороне был крест, а на другой столб (или два) — орудие пытки, которым угрожали этому королю во время плена его. 
Источник:
Русская мысль и речь. Свое и чужое. Опыт русской фразеологии. Сборник образных слов и иносказаний. Т.Т. 1—2. Ходячие и меткие слова. Сборник русских и иностранных цитат, пословиц, поговорок, пословичных выражений и отдельных слов. СПб., тип. Ак. наук.. М. И. Михельсон. 1896—1912.

P.s. Ну вот откуда они это взяли?

[манро]

 Ну очень буйный полет фантазии!

[Sterling]

В продолжение темы, вот на что наткнулся:
N'avoir ni croix ni pile
на другой столб (или два) — орудие пытки, которым угрожали этому королю во время плена его...
Источник:
Русская мысль и речь. Свое и чужое. Опыт русской фразеологии. Сборник образных слов и иносказаний. Т.Т. 1—2. Ходячие и меткие слова. Сборник русских и иностранных цитат, пословиц, поговорок, пословичных выражений и отдельных слов.

Какой бред, типичная синекдоха, когда изображение части (крест) переносится на всю монету... Буквальный перевод остроумной пословицы: Нет ни монеты, ни кучи...
Хотя... Определенное сходство с орудием пыток имеется