Автор Тема: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)  (Прочитано 145200 раз)

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7355
  • Уважение: +478/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
« Ответ #180 : 20 Августа 2013, 01:12:56 »
Интересно, какой идиёт додумался в описание гроута включить "chain mail", для описания колечек на груди короля? Хорошо, что еще это описание дано в кавычках!

Джеффри Норт №1284 гроут и №1287 полгроута (1369-1377 г.г.) без кавычек причем :D
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Otto Sachse

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Уважение: +107/-0
  • souverain
Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
« Ответ #181 : 20 Августа 2013, 01:15:25 »
Да в то время, думается что и спать в кольчугах ложились... мало ли что!  И примеров таких предостаточно.
Ну, а как вы хотели!?

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7355
  • Уважение: +478/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
« Ответ #182 : 20 Августа 2013, 01:30:26 »
Монета класса ExtraRare.
На мой взгляд выглядит этот элемент некрасиво, поэтому не прижился долго. Возможно действительно на короля хотели одеть кольчугу по задумке резчика штемпеля, ну и повод был - Столетняя война.
Больше на ожерелье похоже, а король на бабу :D
« Последнее редактирование: 20 Августа 2013, 01:32:03 от vlad1971 »
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
« Ответ #183 : 20 Августа 2013, 01:41:23 »
Возможно действительно на короля хотели одеть кольчугу по задумке резчика штемпеля, ну и повод был - Столетняя война.
Больше на ожерелье похоже, а король на бабу :D
Я извиняюсь.
Это расшитый ворот или "ошейник" из жемчуга на царской одежде.
Вы мне поверьте, я долго у пап одежду на монетах рассматривал.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2018, 13:20:23 от Sterling »

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7355
  • Уважение: +478/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
« Ответ #184 : 20 Августа 2013, 01:46:12 »
Борис, тогда все на символах строилось, ничего реалистичного. Этот элемент на гроуте использовался только однажды и не долго, и только на монетах Лондонской чеканки.
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
« Ответ #185 : 20 Августа 2013, 01:55:12 »
Борис, тогда все на символах строилось, ничего реалистичного. Этот элемент на гроуте использовался только однажды и не долго, и только на монетах Лондонской чеканки.
Вы недооцениваете их. Кольчугу они рисовали от горла ВОТ ПРИМЕР.
А царскую одежду, как царскую. Поверьте тогда фантазеров было меньше чем сейчас.
Посмотрите.
1. Верх кольчуги.-высокий
2. Ворот одежды.- низкий
http://www.coins-of-the-uk.co.uk/pics/sixs.html
« Последнее редактирование: 26 Мая 2018, 13:21:32 от Sterling »

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
« Ответ #186 : 20 Августа 2013, 02:02:51 »
И вы мне говорите про образность?
Посмотрите, какой класс проработки деталей военной одежды.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2018, 13:22:23 от Sterling »

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
« Ответ #187 : 20 Августа 2013, 02:11:12 »
Да конечно ваши англичане :at: не трансильванцы 16-17 века те  :bi:ФОТОГРАФЫ ДОСПЕХОВ.
Но тоже старались и детализация доспехов и одежды имела СЕРЬЕЗНЕЙШЕЕ ЗНАЧЕНИЕ.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2018, 13:24:36 от Sterling »

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7355
  • Уважение: +478/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
« Ответ #188 : 20 Августа 2013, 02:18:01 »
Да, образность. Они все на одно лицо :D. Но делают разные символические вещи, сообразно времени и обстоятельств. Об этом много написано и у нас на форуме.
Как изображали элемент одежды- посмотрите гроут Эдварда I -  самый редкий и ранний, с четырехдужной аркой вокруг портрета короля. Вот так изображали одежду.
А то что на этом гроуте, заметьте он редкий, и про кольчугу не я придумал, а господин N - NORTH (эту  буковку N ставят на всех британских аукционах рядом с монетами).
Ну договорились они у себя в Англии, что это кольчуга, так что ж?   
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
« Ответ #189 : 20 Августа 2013, 02:36:49 »
Борис, тогда все на символах строилось, ничего реалистичного. Этот элемент на гроуте использовался только однажды и не долго, и только на монетах Лондонской чеканки.
Вы недооцениваете их. Кольчугу они рисовали от горла ВОТ ПРИМЕР.
А царскую одежду, как царскую. Поверьте тогда фантазеров было меньше чем сейчас.
Посмотрите.
1. Верх кольчуги.-высокий
2. Ворот одежды.- низкий
http://www.coins-of-the-uk.co.uk/pics/sixs.html
Борис абсолютно прав! Кольчуг на голое тело с воротом до пупка не бывает!
Разница между кольчугой и платьем очень хорошо заметна на ноблях Эдуарда!
На гроуте же изображено декальтированное платье с обшитым жемчугом (или кружевом) краем. Такая уж куртуазная мода середины 14 века...
Например, на современных этому гроуту монетах шотландского короля Давида (как у меня на аве) вообще плечи были обнажены...
« Последнее редактирование: 20 Августа 2013, 02:39:28 от KHOMA »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7355
  • Уважение: +478/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
« Ответ #190 : 20 Августа 2013, 02:43:20 »
Да вот даже спорить не хочу. Как условно Chain Mail этот тип называли так и будут называть  :P
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
« Ответ #191 : 20 Августа 2013, 02:55:40 »
Да вот даже спорить не хочу. Как условно Chain Mail этот тип называли так и будут называть  :P
С этим никто и не спорит...
Очень многие глупости в нумизматике законсервировались и стали традицией! Я по возможности стараюсь эти темы поднимать.
Например, во времена до эпохи металлоискателей, когда не было достаточно нумизматического материала для исследования, антиохийские фолисы Танкреда были крайне редки, - не было достаточно монет, чтобы представлять монету целиком, а на всех медяках волосы Танкреда были затерты, корродированы или не прочеканены... Как результат: по силуэту головы Танкреда автор каталога "определил", что это - восточный тюрбан :o
Сейчас же по монетам в хорошей сохранности и четком прочекане стало очевидно, что это классическая византийская прическа на пробор с закрученными локонами! Но все каталоги продолжают тиражировать байку про "тюрбан", иногда даже домысливая про муслимские заимствования первых крестоносцев :an:
А умные исследователи по мере сил и возможностей борются с недоразумениями в нумизматической традиции и литературе! Например, в истории с тюрбаном классик Меткалф  со мной солидарен...
а не слепо повторяет чью-то глупость 8)
« Последнее редактирование: 20 Августа 2013, 23:56:54 от KHOMA »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Brios

  • Форумчанин 2013
  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Уважение: +182/-0
  • *NON*MVTVATA*LVCE*
Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
« Ответ #192 : 20 Августа 2013, 03:24:00 »
Мне нравится история из темы антики.
Все считали, что это летит богиня зари-ЭОС
Но нашли одну монету, где явно видно-ЭТО МАЛЬЧИК :bi:
Соответственно - ее сын Зефир.
Но многие пишут по привычке-ЭОС.
НУМИЗМАТЫ ИНЕРТНЫ. :laugh:
« Последнее редактирование: 26 Мая 2018, 13:26:39 от Sterling »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
« Ответ #193 : 20 Августа 2013, 03:37:11 »
НУМИЗМАТЫ ИНЕРТНЫ. :laugh:
Я бы сказал - зашорены!
Находятся под властью авторитетов... Хотя даже гении и великие подвижники нумизматики - всего-лишь люди и так же не застрахованы от ошибок, как все первооткрыватели...
Главное, вовремя замеченные недоразумения не консервировать под соусом этих самых "классических" ошибок и опечаток!
А нумизматические форумы помогают найти истину... иногда :D
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Vlad1971

  • Форумчанин 2014 года медиевист Castle Coins
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 7355
  • Уважение: +478/-0
  • CORONATVS QVIA LEGITIME CERTAVIT
Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
« Ответ #194 : 20 Августа 2013, 11:22:24 »
Специально для Бориса.
Ворот одежды на гроуте (на фото)

http://www.vosper4coins.co.uk/Ivanbuck/Buck-1.htm
Ivan Buck
"One scarce issue has a row of pellets across the King's breast to signify chain mail.
The final, and perhaps the rarest, issue of Edward III has a row of annulets below the bust, again to signify chain mail and this looks more realistic"
Английские нумизматы за обозначение Кольчуги.
Засим откланиваюсь :bs:
« Последнее редактирование: 26 Мая 2018, 13:27:20 от Sterling »
Монета на аватарке моя.
Лавка монет на форуме

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика