ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ БРИТАНСКИХ ОСТРОВОВ => Тема начата: Sterling от 03 Марта 2011, 02:42:18

Название: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 03 Марта 2011, 02:42:18
Первые пенни были отчеканенны на Британских островах в VIII в. За основу нового номинала был взят франкский денарий. На века отличительной чертой английских монет стало погрудное изображение монарха на аверсе. Это не был портрет в нашем современном понимании этого слова - о фотографическом сходстве речи не шло))). Это было стилизованное изображение идеального правителя, выполненное в соответствии с духом и эстетическими представлениями того времени. Так, согласно традиции, на пени малолетнего Генриха III изображали зрелого, солидного и бородатого короля, а Эдуард I и в конце жизни, когда уже был дряхлым стариком, на своих монетах выглядел готично-уточенным, улыбчивым юношей в короне)))
Этот пенни Генриха III чеканился в Лондоне с 1258 по 1270 г., - в один из самых драмматичных и значимых периодов в истории средневековой Британии. В это время в Англии то и дело вспыхивали восстания, самое крупное из которых под предводительством де Монфора переросло в  гражданскую войну, результатом которой стал отход Англии от абсолютисткой англо-нормандской модели монархии и появление совета баронов, ограничивающего власть короля, который впоследствии получит название - "Парламент".
Правление этого короля не было столь бесшабашным, как его дяди Ричарда Львиное Сердце, таким трагичным, как царствование его отца - Иоанна Безземельного, или столь же героическим, как его сына Эдуарда I, поэтому в английской истории Генрих III Плантагенет не самая популярная фигура. Но именно в его царствовании жил и на больших дорогах Ноттингемшира трудился легендарный Робин Гуд)))
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 03 Марта 2011, 23:18:57
Чеканка монет при Генрихе III производилась баронами от имени короля. Имя барона, получившего право чеканки монет выбивалось на реверсе монеты. Сопоставление имен монетариев с письменными источниками позволяет относительно точно датировать эти старинные монеты. Так пенни с этим типом портрета и именем Рейнольда из Лондона чеканились 12 лет с 1258 по 1270гг. Чеканка монет многочисленными монетариями приводила к злоупотреблениям и постоянной порче монет. Доверие к английскому пенни сужденно было вернуть сыну Генриха - Эдуарду I.
 Эта монета чеканилась в городе Кентербери (где уже с начала VII в. действовал монетный двор) всего лишь несколько месяцев с января по май 1280 г, - на следующий год после того, как король устроил бойню, казнив около 300 обвиненных в фальшивомонетчестве (а именно обрезании монет) глав еврейских общин, монетариев и резчиков штемпелей. Столь радикальные меры не только вернули доверие к пенни внутри королевства, но и сделали стерлинг (пенни) образцом для подражания в других странах, особенно Германии и Голландии.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 03 Марта 2011, 23:40:18
Интересной находкой считаю фото монеты, чеканеной тем же штемпелем что и представленная выше.
Монеты отличаются лишь более удачно прочеканенными участками, но имеют абсолютно идентичный рисунок аверса и реверса, совпадающий как в соотношении всех элементов, так и в макродеталях. Мне доводилось находить фото одноштемпельных монет 16-17 веков, но молоточного чекана - впервые.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 07 Февраля 2012, 22:05:51
Определить подтип пенни Эдуардов помогут эти электронные архивы-каталоги:
http://www.ukdfd.co.uk/pages/edwardian-Pennies/Edwardian%20Pennies%20P1.htm
http://www.englishhammered.com/edward1/edward01.html
И большая подборка британской копанины:
http://www.ukdfd.co.uk/ukdfddata/showcat.php?cat=25
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 07 Февраля 2012, 22:10:08
По определению пенни Генриха III с длинным крестом незаменимую помощь окажет этот электронный ресурс:
http://www.ukdfd.co.uk/pages/Long-Cross-Pennies/Long%20Cross%20Pennies%20P1.htm#Chronology and dating
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: манро от 07 Февраля 2012, 22:36:29
 Спасибо огромное за полезные ссылки! :)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Roland от 08 Февраля 2012, 01:44:46
Спасибо огромное за полезные ссылки! :)
+ 1

выкладываю новоприобретённую ( хоть и случайно ) монету

Похож ? :)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 08 Февраля 2012, 17:28:15
Похож ? :)
Похож)))
Именно так изображался стандартный "идеальный король" в конце 13-начале 14 века.
Вот еще парочка "портретов", на которых предположительно изображен Эдуард Длинноногий:
Из Вестминстерского Аббатства.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 08 Февраля 2012, 17:29:07
и скульптурный портрет с фасада собора в Линкольне ,к сожалению ,тоже идеализированный. Я полагаю, что изготовлен он в правление Эдуарда III, не менее прославленного внука легендарного "Молота шотландцев".
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 08 Февраля 2012, 17:50:04
Помочь в реконструкции реального облика короля могла бы помочь антропологическая реконструкция лица по черепу по методике М.М. Герасимова, тем более, что в 18-м веке могила короля вскрывалась, но даже слепка с черепа кажется не сделали((( Осталась невразумительная зарисовка останков:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 26 Февраля 2012, 23:13:02
Господа, помогите пожалуйста найти изображение этой монетищи - соверен Елизаветы I,- нашел только обрубок :(.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Levie от 26 Февраля 2012, 23:52:25
Господа, помогите пожалуйста найти изображение этой монетищи - соверен Елизаветы I,- нашел только обрубок :(.

едва ли удасться его найти :)
этот предмет известен как фрагмент пробного соверена,и подлинность его не доказана.
вот описание в книгеhttp://books.google.ru/books?id=LaUnOztbkP4C&pg=PA153&lpg=PA153&dq=sovereign+1597-1600&source=bl&ots=HW4FVKazI0&sig=vWdWsoiepVT4oWvVhmoMRW5YQiE&hl=ru&sa=X&ei=bW5KT_j-J6Sp4gSMxfnfDQ&redir_esc=y#v=onepage&q=sovereign%201597-1600&f=false (http://[url=http://books.google.ru/books?id=LaUnOztbkP4C&pg=PA153&lpg=PA153&dq=sovereign+1597-1600&source=bl&ots=HW4FVKazI0&sig=vWdWsoiepVT4oWvVhmoMRW5YQiE&hl=ru&sa=X&ei=bW5KT_j-J6Sp4gSMxfnfDQ&redir_esc=y#v=onepage&q=sovereign%201597-1600&f=false)] "Fake?: the art of deception" [/url]
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 27 Февраля 2012, 02:09:14
едва ли удасться его найти :)
этот предмет известен как фрагмент пробного соверена,и подлинность его не доказана.
Levie! Спасибо огромное за информацию!
Подлинность обрубка у меня сомнений не вызывает... особенно реверс монеты...
При чем портрет на удивление сильный с художественной точки зрения! Это произведение замечательного мастера, а по стилю - это рубеж 16-17вв, и не может быть подделкой, например, 18 века...
Образ королевы (до последних дней молодившейся) на этом соверене поражает гротескностью форм и экспрессивным изломом линий, не характерными для популярных эмиссий - это факт.
Скорей всего, штемпель и остальные пробники были уничтожены, как излишне гротескные, а точнее - РЕАЛИСТИЧНЫЕ, ибо королева-дева на закате жизни превратилась именно в безумную ведьму...
А жаль - это был ШЕДЕВР медальерного искусства(((
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: манро от 27 Февраля 2012, 10:35:33
 За такой портрет я бы сразу королевы отправил "шутника" на плаху.
 За оскорбление королевского величества и страны. :P
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 27 Февраля 2012, 13:07:17
За такой портрет я бы сразу королевы отправил "шутника" на плаху.
 За оскорбление королевского величества и страны. :P
Как знать, может это была последняя работа замечательного мастера :(
За то преступление, Роман, о котором вы написали в то время полагалась весьма суровое наказание длительные пытки железом, потом удушение до полусмерти, потрошение и четвертование еще живого преступника, с варкой отрубленных конечностей...
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 27 Февраля 2012, 13:44:59
Не будучи красавицей (не будем забывать и о ее единокровной сестре, страдавшей от своего уродства), Елизавета много внимания уделяла своей внешности и нарядам... Еще она обожала позировать для художников - сохранились десятки ее прижизненных портретов, но все они сильно грешат против действительности... Даже надгробие в Вестминстере, выполненное по посмертной маске, изрядно грешит идеализацией и сглаженностью портретных черт, представляя преобразившейся после смерти образ королевы...
Но некоторые портреты дают нам вполне объективные свидетельства о внешности Рыжей Бесс и о том, что гипотетически такое реалистичное изображение, как на соверене, могло быть изготовлено при жизни королевы:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Otto Sachse от 17 Марта 2012, 17:01:54
Эдуа́рд VI (1537-1553)
- король Англии и Ирландии с 28 января 1547, единственный выживший сын Генриха VIII. Родился от третьего брака короля с Джейн Сеймур; мать умерла вскоре после его рождения от родильной горячки. Вступил на престол девяти лет под опекой дяди по матери, Эдуарда Сеймура, 1-го герцога Сомерсета, после его опалы (1549) за влияние на юного короля соперничал ряд других регентов.
Умер от туберкулёза на 16-м году жизни после долгой болезни.

(http://s019.radikal.ru/i633/1203/74/cbd8a992484b.jpg)

Шилинг:
(http://s019.radikal.ru/i644/1203/2d/baeee992184d.jpg) (http://s019.radikal.ru/i601/1203/ec/f7deabbbc46c.jpg)

Извиняюсь, если качество фото неважное.

Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Otto Sachse от 17 Марта 2012, 17:05:09
Не совсем понял, как мой пост оказался в самом начале темы?
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 17 Марта 2012, 17:57:03
Эдуа́рд VI
Шилинг
Извиняюсь, если качество фото неважное.
Хорошая и интересная монетка! Но очень хотелось бы рассмотреть детали, особенно лицо...
Если не затруднит, кадрируйте, пожалуйста хотя бы эти снимки...
По идее, монета должна выглядеть так:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 17 Марта 2012, 17:59:14
Умер от туберкулёза на 16-м году жизни после долгой болезни.
Этот король-ребенок послужил прототипом для сказки М.Твена "Принц и нищий")
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Otto Sachse от 17 Марта 2012, 19:43:26
Умер от туберкулёза на 16-м году жизни после долгой болезни.
Этот король-ребенок послужил прототипом для сказки М.Твена "Принц и нищий")

Да да.  :) Это факт.
Сам не поклонник Британии, но шилинги очень притягательны, приятные монеты. Ощущения от них могу сравнить разве что с тестонами или франками 16-го века.

P.S. Шилинг пересниму и поменяю фото.


Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 22 Марта 2012, 23:19:23
Сам не поклонник Британии, но шилинги очень притягательны, приятные монеты. Ощущения от них могу сравнить разве что с тестонами или франками 16-го века.
Otto Sachse, позволю себе не согласиться...
Да, этот номинал задумывался, как тестон... но очень быстро сходство этих монет улетучилось вместе с инфляциеей...
Для меня английские шиллинги 16-17вв больше всего ассоциируются с ортами Германии-Польши... И номинальная стоимость (1/5 кроны), и дизайн оформления - ближе всего к ортам...
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Otto Sachse от 23 Марта 2012, 00:07:36
Otto Sachse, позволю себе не согласиться...
Да, этот номинал задумывался, как тестон... но очень быстро сходство этих монет улетучилось вместе с инфляциеей...
Для меня английские шиллинги 16-17вв больше всего ассоциируются с ортами Германии-Польши... И номинальная стоимость (1/5 кроны), и дизайн оформления - ближе всего к ортам...
Безусловно с вами согласен, да и вес в 6,00 гр. это объясняет. Просто с шиллингами сталкиваюсь редко, предлагают в основном неважные - либо со слабым прочеканом (Елизавета 1/2 ш.), или практически весь обрезанный по кругу (Карл I 1 ш.). Чаще держу в руках тестоны, благо таковые имеются.  :)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 23 Марта 2012, 23:11:58
... Просто с шиллингами сталкиваюсь редко, предлагают в основном неважные - либо со слабым прочеканом (Елизавета 1/2 ш.)...
Низкий рельеф и маленький бюст правителя - беда почти всех английских монет(
Даже не знаю чем это объяснить...
Вот половина шиллинга, считается, что с не самым слабым прочеканом...
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 24 Марта 2012, 00:43:47
Ах, какая ириска попалась в сети!!!
PS: господа, если есть ссылка на галерею монет Англии (до 1707г) в идеальном состоянии, или же отдельные картинки, - поделитесь пожалуйста...
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Otto Sachse от 24 Марта 2012, 01:28:09
Вот половина шиллинга, считается, что с не самым слабым прочеканом...

Это с очень хорошим прочеканом.
Если не ошибаюсь, то по SPINKу от 2012г., №2562.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Otto Sachse от 24 Марта 2012, 01:29:34
Ах, какая ириска попалась в сети!!!
PS: господа, если есть ссылка на галерею монет Англии (до 1707г) в идеальном состоянии, или же отдельные картинки, - поделитесь пожалуйста...

Это да. Очень красивая монета.   :)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 24 Марта 2012, 02:33:17
http://www.smb.museum/ikmk/tablett.php?lang=en&type=timeline
http://www.smb.museum/ikmk/object.php?objectNR=0&size=2&content=0&side=0

Ссылочки для тех кто не бывал на этом ресурсе. Фото монет можно хорошо рассмотреть, если увеличить картинку.  :)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 24 Марта 2012, 14:07:03
Это с очень хорошим прочеканом.
Если не ошибаюсь, то по SPINKу от 2012г., №2562.
Да, она самая :)
По каталогу "English Hammered Coinage" J J North-а под номером 1997.
До "помывки" смотрелась еще интересней:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 24 Марта 2012, 20:05:45
Красивые монетки:
http://images.goldbergauctions.com/php/chap_auc.php?site=1&lang=1&sale=42&chapter=9&page=2
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Otto Sachse от 25 Марта 2012, 03:17:35
Крайнее искушение британскими монетами... :)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 30 Марта 2012, 21:59:38
Вот искушения, так искушения :D
Каталогизированная галерея:
http://wildwinds.com/coins/brit/i.html
например:
http://www.wildwinds.com/coins/SE/SE5425.html#
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Otto Sachse от 30 Марта 2012, 22:52:45
Вот искушения, так искушения :D
http://wildwinds.com/coins/brit/i.html
например:
http://www.wildwinds.com/coins/SE/SE5425.html#
Такую красоту можно собирать, ИМХО, только живя в Британии или рядом. Здесь всё это - большая редкость.  :(  Хотя изредка что-то и проходит. :bs:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 30 Марта 2012, 23:03:28
Такую красоту можно собирать, ИМХО, только живя в Британии или рядом...
Я бы добавил еще: или имея большой и стабильный доход :D
Но для любования красотами, - галерея потрясающая!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 30 Марта 2012, 23:50:54
Очень удобный и подробный ресурс по пенни Эдуарда I, отчеканенным до реформы 1279г.
http://www.ukdfd.co.uk/pages/Long-Cross-Pennies/Long%20Cross%20Pennies%20P1.htm
И похожий сайт по нормандским монетам Англии:
http://www.symbolicmessengers.com/Norman_Coins_of_England.htm
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 01 Апреля 2012, 00:33:42
Сайт частной коллекции:
http://www.englishhammered.com/home.html
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 04 Апреля 2012, 00:35:10
Очень хороший ресурс по монетам Ирландии!
http://www.irishcoinage.com/
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Otto Sachse от 05 Апреля 2012, 13:50:23
На Буссо сейчас выставлена:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 10 Апреля 2012, 01:02:23
Вот интересный шиллинг Якова-1 попался в википедии...
Интересен полным монетным кружком и редкостью типа - с перьями на реверсе.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Otto Sachse от 10 Апреля 2012, 01:43:39
Вот интересный шиллинг Якова-1 попался в википедии...
Интересен полным монетным кружком и редкостью типа - с перьями на реверсе.

Не очень силен в этой теме, но подобного Качества шилинг ни разу не встречал. Вы правы, с таким аккуратным кругом, он красавец. :)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 10 Апреля 2012, 02:08:38
Вы правы, с таким аккуратным кругом, он красавец. :)
Портрет немного устал...
Вот эта монетка пока самая классная из шиллингов Якова с 6-м типом портрета, что находил в сети (немного реверс слабоват, по сравнению с аверсом)! Общее впечатление от монеты - восторг!
Цена продажи соответствующая - 1295$!!!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Otto Sachse от 10 Апреля 2012, 03:12:55
Безподобная монета. Сам увлекаюсь ещё французскими тестонами, поэтому близка тема.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 10 Апреля 2012, 21:52:25
Бесподобная монета. Сам увлекаюсь ещё французскими тестонами, поэтому близка тема.
Если говорить об истинном БЕСПОДОБИИ в английской нумизматике, то это конечно монеты-жетоны Елизаветы 1601 года! Ничего похожего в мировой практике до этого не было!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Otto Sachse от 10 Апреля 2012, 22:25:15
Красивая.
Но Яков, на мой взгляд, всё же шикарней. :)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 10 Апреля 2012, 22:52:46
та же монетка с аукциона SPINK :)
фото помоему поприятней
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 10 Апреля 2012, 22:59:48
Аукционный проход 2300 фунтов :)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 10 Апреля 2012, 23:02:47
Аукционный проход 2300 фунтов :)
Нет, монета не та же ;)
У проданной сохран получше будет.
Этот же гроут еще в продаже и стоит (всего-навсего :D) 1395£
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 10 Апреля 2012, 23:13:03
В верифайне ушла за 650 фунтов, почти вери файн со вмятиной в поле уже за 300 ф. :)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 10 Апреля 2012, 23:22:14
Генрихом II себя порадовал  :bs:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Otto Sachse от 10 Апреля 2012, 23:42:34
Поздравляю.
Интересная монета.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 10 Апреля 2012, 23:48:06
Спасибо.
Порадовала сохранность монеты, отчеканенной в период 1180-1189 г.г.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 11 Апреля 2012, 00:18:43
Генрихом II себя порадовал ::)
Хорош пенсик!
Портрет с легким разворотом в 3/4 влево! - нечастый прием, - придает живинки образу короля!
Я до этого видел только пенни Иоанна с таким разворотом.

Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 11 Апреля 2012, 07:42:50
Вот красивая англо-саксонская монета из БМ.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Dimovi от 13 Апреля 2012, 00:09:32
Кстати, прочитал еще раз все ветку и понял, что тема вышла за рамки объявленного. На мой взгляд, ни Эдуард 6, ни Элизабет, ни тем более Яков к средневековью уже не относится. Будем что то делать? Три варианта - переименовать тему, разделить и третий: задолбал уже, пусть остается как есть :laugh:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 13 Апреля 2012, 00:27:55
Кстати, прочитал еще раз все ветку и понял, что тема вышла за рамки объявленного. На мой взгляд, ни Эдуард 6, ни Элизабет, ни тем более Яков к средневековью уже не относится. Будем что то делать? Три варианта - переименовать тему, разделить и третий: задолбал уже, пусть остается как есть :laugh:
:D
На самом деле... Тема ни за какие рамки не ушла!
Дело в том, что по традиции британские монеты делятся на 2 типа: отчеканенные до 1662 года - HUMMERED (молоточный чекан) и после - MILLED (машинная чеканка)... То есть за основу деления всех монет принята техника изготовления, а не условная (и весьма спорная) историческая периодизация. Вот, что позволяет пенни Кнута или Вильгельма Завоевателя органично уживаться с монетами Карла Стюарта в одной теме  :D
Чтобы не смущать форумчан, переименную тему в "Британские монеты молоточного чекана".
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 13 Апреля 2012, 13:02:40
Hummer - это машина такая...
Ага, только уже два года, как ушедшая в историю...
Прям, как монеты молоточного чекана :D
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Dimovi от 13 Апреля 2012, 17:08:53
 
На самом деле... Тема ни за какие рамки не ушла!
Чтобы не смущать форумчан, переименную тему в "Британские монеты молоточного чекана".
Вот и ладушки. Значит будем считать, что в ходе обсуждения победили первый вариант - переименовать и третий - задолбал уже :laugh:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Bell от 19 Апреля 2012, 15:43:12
у меня вот такая линеечка образовалась:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 19 Апреля 2012, 16:16:50
у меня вот такая линеечка образовалась:
Приятная подборочка шиллингов!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Bell от 02 Мая 2012, 13:54:17
Вот еще красавчик.
Добавилась Мария Кровавая.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 02 Мая 2012, 15:45:20
Жаль, плюсануть не могу :(
Но к вечеру, может быть, - разрешат выразить вам мою уважуху :D
Монетка - очень приятная, особенно - портрет!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: манро от 02 Мая 2012, 16:34:10
 Мои поздравления BELLу!!! :)
 
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Bell от 02 Мая 2012, 17:27:09
Жаль, плюсануть не могу :(
не надо, я вас очень прошу!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 03 Мая 2012, 11:33:16
Жаль, плюсануть не могу :(
не надо, я вас очень прошу!
Пожалуйста-пожалуйста!  :D
У нас еще никого против воли не заплюсовали  :laugh:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 11 Мая 2012, 19:19:50
По Английским средневековым гроутам, кстати, очень рекомендую богато иллюстрированную большими чёткими фотографиями гроутов книгу (в журнальном формате, всего 66 страниц) Medieval English Groats, автор Ivan Buck. Очень приятная во всех отношениях, будет хорошим дополнением к Джеффри Норту и каталогам СПИНК. 
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Dimovi от 14 Мая 2012, 20:47:31
Кстати, Владимир, Вы на ЦФН редко бываете (единственный пост в моей теме был :D), поэтому наверное пропустили эту тему:
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=58228
Этельред мне там очень понравился.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 15 Мая 2012, 18:07:45
Кстати, Владимир, Вы на ЦФН редко бываете (единственный пост в моей теме был :D), поэтому наверное пропустили эту тему:
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=58228
Этельред мне там очень понравился.
И Этельред нравится, и Кнут хорош... и, вообще, - красивые монетки)))
Спасибо!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Otto Sachse от 24 Мая 2012, 00:40:27
Вот приобрёл ещё один шилинг. Правда не такой красивый ка у KHOMA, но всё же. Он ко мне ещё не приехал, поэтому скан с аука.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 24 Мая 2012, 03:34:47
Вот приобрёл ещё один шилинг. Правда не такой красивый ка у KHOMA, но всё же. Он ко мне ещё не приехал, поэтому скан с аука.
Ну спасибо... как у Хома...
У меня вообще нет шиллингов Якова :( То была картинка из архива :D
Ваш же - просто бесподобен! Портрет восхитительный! От всей души поздравляю с удачной покупкой и желаю поскорей получить лот!!!
(Да, и цена хорошая! ;))
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Bell от 24 Мая 2012, 11:12:33
Если интересно, я в своем посте  выше добавил выигранную Марию.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Otto Sachse от 24 Мая 2012, 12:13:33
(Да, и цена хорошая! ;))

 :) Приятно общаться с информированными людьми...

Если интересно, я в своем посте  выше добавил выигранную Марию.

Пока не силён в Британии, но мне кажется, что "Мария" намного реже встречается. Хорошее приобретение!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 24 Мая 2012, 19:25:41
Если интересно, я в своем посте  выше добавил выигранную Марию.
Очень интересно! Поздравляю!  :ay:
---
Несчастная Машка... Невезло ей при жизни, и после смерти прозвали "Кровавой"  :(
А в ее царствование были казнены лишь 287 человек!!! Весь ее грех был лишь в том, что она была - католичкой, а "папистов" англиканская пропаганда наделяли всеми возможными грехами...
Например: при Генрихе VIII было казнено 72 000 человек!!! При Елизавете I закончило жизнь на плахе - 89 000 подданных Рыжей Бесс!!! Правление Эдуарда тоже было ознаменовано массовыми казнями и подавлением народных волнений.
Получается, что "Кровавая Мэри" казнила в 250 раз меньше народу, чем её отец, и в 310 раз меньше, чем её младшая сестра!
Вот такой вот, - чисто английский парадокс...
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Bell от 24 Мая 2012, 19:56:53
 :o вот это геноцид!!!  :o
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 24 Мая 2012, 20:44:14
:o вот это геноцид!!!  :o

Ага!
А еще вся Европа ужасается зверствам нашего Ивана Грозного!
С его то, менее чем 10000 (десять тысяч) казненных.

Двойные стандарты, Господа!
 >:(
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Otto Sachse от 24 Мая 2012, 22:01:18
Ага!
А еще вся Европа ужасается зверствам нашего Ивана Грозного!
С его то, менее чем 10000 (десять тысяч) казненных.

Двойные стандарты, Господа!
 >:(

Кстати, слышал, что миф о "кровожадности" Ивана IV Грозного, в Европе распространили именно англичане. Используя записки, о путешествии в Московию, своего подданного. На лицо политический заказ 16-го века!  :bs:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: манро от 24 Мая 2012, 22:14:50
:o вот это геноцид!!!  :o

 бандувиндзоровподсуд!!! :laugh:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Bell от 24 Мая 2012, 22:42:59
тебе ли, Рома, не знать, что это не Виндзоры, и даже не Веттины Саксе-Кобургские, и не Вельфы Ганноверские, а уж тем более не Стюарты, а Тюдоры, туды их раскудрить в качель!

Обрубитьщупальцатюдоровскимястребам! - требует Советский народ вместе со всей прогрессивной общественностью.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 25 Мая 2012, 01:22:39
:o вот это геноцид!!!  :o
Самый настоящий геноцид!
Генрих VIII специально уничтожал крестьян тысячами!!!
Они занимали пашнями поля, предназначенные для выпаса овец, - источника основного дохода Англии. В свою очередь, разорившиеся крестьяне пополняли армию нищих, а именно при Генрихе и его рыжей дочурке очень широко применялась казнь за бродяжничество - вешали чуть ли не с пяти лет! Я уже молчу про кражи, - казнили за малейшее воровство.
Кстати, именно по этой причине (отказа от развития земледелия в пользу скотоводства) английская кухня - самая ужасная во всей Европе :D
Даже аристократы были приучены обходиться минимумом продуктов, а еда простолюдинов на протяжении веков была калорийна, и однообразна.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Otto Sachse от 25 Мая 2012, 01:49:27
Самый настоящий геноцид!
Генрих VIII специально уничтожал крестьян тысячами!!!
... а именно при Генрихе и его рыжей дочурке очень широко применялась казнь за бродяжничество - вешали чуть ли не с пяти лет! Я уже молчу про кражи, - казнили за малейшее воровство.

"Биль о бродяжничестве". В отличие от континента, английским крестьянам мигрировать было некуда...
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 13 Августа 2012, 20:05:47
Реверса, к сожалению не знаю, но вот красивая англо-саксонская монета из БМ.


Попалось изображение монетки с реверсом из поста KHOMA #52 : 11 Апрель 2012  :)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 14 Августа 2012, 00:47:24
Попалось изображение монетки с реверсом из поста KHOMA #52 : 11 Апрель 2012  :)
Спасибо, Влад!
Очень интересная монетка, к тому же оказывается, - Лондонской чеканки.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 22 Ноября 2012, 22:58:47
Продолжим нашу нумизматическую ветку про английские монеты молоточного чекана.
На фото необычная монета (недавнее пополнение английского раздела моей коллекции)- штемпельный гибрид- «перепутка», на английском нумизматическом сленге- mule (мул).
Составляя для себя краткое описание монеты появилась небольшая (или даже большая) заметка, которую и выкладываю на форуме.
На аверсе легенда hENRICVS REX АNG, на реверсе имя монетария (moneyers) и место чеканки NICOLE ON LVND – Николь из Лондона.
Установлена не только точная датировка чеканки этой монеты -1248 год, но и полное имя монетария Nicholas de Sancto Albano.
По классификации Лоуренса монета классифицируется Ib /II, по каталогу Джеффри Норта 984/ 985(1) , по каталогу Спинк 1360. Вес 1,39 грамм.
«Мул» с подобной легендой появился только на двух монетных дворах в Лондоне  и Кентербери и произошло это в самом начале монетной реформы Генриха III и его брата Ричарда, графа Корнуолла. 
 Денежная реформа 1247 года официально преследовала благую цель- замену изношенных и обрезанных монет находящихся в обращении на протяжении 67 лет со времени  правления Генриха II.
Новые монеты претерпели изменение внешнего вида- появились новые элементы оформления и длинный раздвоенный крест на реверсе, предполагавший защиту этих монет от обрезки. Такая защита оказалась весьма формальной, так как сама технология чеканки не всегда позволяла получить чётко центрированную монету и, зачастую, длинный крест чеканился со значительным смещением, выходя за поле монеты.
Проба чистого серебра в монетах была сохранена прежняя -925, не претерпел изменения и вес- примерно 1,4 грамма.
Стабильное качество английских монет того времени и высокая проба серебра делали эту монету очень популярной в денежном обращении на континенте и  породило множество её подражаний.
Однако обмен монет был не пропорциональный, и как утверждают источники тех лет, нередко, принесший 360 старых пенни получал взамен всего 240 новых, разница шла на налоги, оплату работ по переплавке и перечеканке.
В конечном итоге реформа обогащала Генриха III и его брата Ричарда, который для проведения реформы выделил серебра из своих запасов для чеканки 1,6 млн. новых монет.
Первые монеты нового типа были отчеканены в ноябре 1247 года на монетном дворе в Лондоне, с характерной легендой на аверсе HENRICVS REX и её продолжением на реверсе ANGLIE TERCI.
Регулярная чеканка на начальном этапе 1247-48 г.г продолжилась на трёх монетных дворах в Лондоне, Кентербери, и в аббатстве Бари Сент - Эдмундс.
Причем, на  монетных дворах Лондона и Кентербери, монетарием был один  человек- Nicholas de Sancto Albano.
Сохранилось имя и второго монетария из аббатсва Bury St Edmunds - Iohan.
Особенностью выпуска монет 1247-1248 г.г. было отсутствие имени монетария на монете и  немного видоизмененная легенда, после первого выпуска начинающаяся на аверсе: HENRICVS REX АNG и оканчивающаяся на реверсе LIE TERCI, с добавлением сокращения монетного двора LON (London), CAN (Canterbury-rare ) или AED (Bury St Edmunds- very rare) .
Отсутствие на монетах имени монетария в начальный период реформы было исключением из правил для английской чеканки, но не могло повлиять на контроль за качеством их выпуска, ибо отвечали за всё производство два человека, и их имена были известны.
Отдельно следует отметить и монетариев этого периода- они были людьми с достаточно высоким социальным статусом. Например, монетарий монетного двора в Лондоне и Кентербери William de Gloucestre был королевским ювелиром, а Thomas de Weseham, другой лондонский монетарий, был королевским хирургом.
Кстати, выпуск легендарного золотого пенни в правлении Генриха III производился под контролем именно королевского ювелира William de Gloucestre.
В 1248 году объемы работ, связанные с реформой и перечеканкой старых монет, возросли и это привело к дополнительному открытию 16 новых монетных дворов и появлению третьего типа монеты. Изменились легенды   аверса на  HENRICVS REX TERCI (в последствии TERCI заменили на римскую III)  и реверса- на нем появилось имя монетария и монетный двор.
Именно в этот период смены одного типа штемпеля на другой и произошло появление «мула». И этому тоже есть технологическое объяснение- разный срок службы верхнего и нижнего штемпеля при чеканке.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 22 Ноября 2012, 23:02:16
Золотой пенни Генриха III, монетарий William de Gloucestre (легенда аверса золотого пенни  hENRICVS REX III, легенда реверса WILLELM ON LVND).
Решение о чеканке монеты было принято 16 августа 1257 года, а 27 августа уже началась чеканка первой партии . Сейчас известно всего 8 экземпляров золотого пенни, из них 7 хранящиеся в Британском музее. Оценочная стоимость одного экземпляра 500 000 фунтов стерлингов. 
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 22 Ноября 2012, 23:14:37
Правление Генриха III отмечено ещё одним событием в английской нумизматике. В 1222 году  в Лондоне была впервые произведена чеканка круглого фартинга и полпенни. Но производство мелких монет не было рентабельным и быстро прекратилось.
После реформы 1247 года пенни традиционно рубился по линиям креста на 2 и 4 части, которые заменили круглые полпенни и фартинг в обращении.
Регулярный чекан круглых фартингов продолжился уже в правлении Эдуарда I

В настоящее время фартинги и полпенни Генриха III являются экстра-раритетными, и цена их превышает 5000 фунтов
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 23 Ноября 2012, 00:45:52
 А вот для сравнения "ирландский брат" пенни - Генриха III (18mm, 1.37 g) чеканки Дублина, монетарий Ricard, Выпуск 1251-1254 г.г.
тоже из коллекции
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 23 Ноября 2012, 01:14:56
Супер, Влад!  :bi:
И монетки и история.
Спасибо!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 23 Ноября 2012, 01:24:34
 :az: За развитие нумизматики :az: 
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Brios от 23 Ноября 2012, 01:54:03
Вот ваша Британия  http://www.youtube.com/watch?v=rimk9pxwl7A   и    http://www.youtube.com/watch?v=ly7PONiKGUs
А если серьезно то единственная монета данного периода которую я хочу приобрести.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 23 Ноября 2012, 02:16:15
А чем полукроновая S№2583А за  10500 фунтов не устраивает? ;)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Brios от 23 Ноября 2012, 02:20:50
А чем полукроновая S№2583А за  10500 фунтов не устраивает? ;)
Вы что не видите??? У нее колоссальный недостаток-цена. >:(
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Brios от 23 Ноября 2012, 02:34:06
А если серьезно то период правления доброй королевы заслуживает отдельной темы.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 03 Декабря 2012, 23:57:42
Олег-Roland поделился ссылкой на заметку про клад времен саксов...
http://archaeologynewsnetwork.blogspot.ru/2012/11/anglo-saxon-treasure-reveals-west.html#.ULziHORg-5I
Вот забавное описание Юлии Бергман к фото:
Фрагменты старинной англо-саксонской броши, найденной в Норфолке (Великобритания), дали ученым немного новых сведений прошлом. Предположительно, брошь относится к 6 веку нашей эры.

На картинке же бронзяшка рубежа 13-го-14вв :D
Мне видится, что основа, - это жетон времен Эдуарда I, к которому припаяли ушки...
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Roland от 04 Декабря 2012, 00:04:20
http://middleagestoday.com/ru/news/922
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 04 Декабря 2012, 01:11:40
http://finds.org.uk/database/search/results/objectType/JETTON/rulerName/Edward+I+of+England
(не медиевистам ссылку не смотреть, дабы глаза не испортить  :ap:)

Конечно жетон Эдварда I
на NORTH LINCOLNSHIRE чекан смахивает.

Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 04 Декабря 2012, 08:52:29
Конечно жетон Эдварда I
на NORTH LINCOLNSHIRE чекан смахивает.
Из-за консервативности, можно даже сказать косности и нелюбви к преобразованиям (в угоду узнаваемости монетного типа, и чтобы не путать и не пугать обывателя) регулярные эмиссии потеряли очень много в художественном отношении.  :(
Не смотря на то, что штемпели для большинства жетонов и токенов изготавливали те же мастера, что работали на официальных м.д. - сколько в них свободы, непринужденности, красоты, разнообразия сюжетов, находок!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: манро от 04 Декабря 2012, 10:54:30
Конечно жетон Эдварда I
на NORTH LINCOLNSHIRE чекан смахивает.
Из-за консервативности, можно даже сказать косности и нелюбви к преобразованиям (в угоду узнаваемости монетного типа, и чтобы не путать и не пугать обывателя) регулярные эмиссии потеряли очень много в художественном отношении.  :(
Не смотря на то, что штемпели для большинства жетонов и токенов изготавливали те же мастера, что работали на официальных м.д. - сколько в них свободы, непринужденности, красоты, разнообразия сюжетов, находок!


 Полностью согласен. Особенно это очевидно на французских средневековых и более поздних жетонах.
 Регулярный французский чекан той поры - скука смертная!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 09 Декабря 2012, 23:28:28
Вот такого простенького, но симпатичного Эдуарда Длинноногого получил сегодня с Британских островов.
Монета отчеканена в Лондоне.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: манро от 09 Декабря 2012, 23:43:37
 А что за сайт такой MEDCOINS.RU, упомянутый на фото этой монеты?
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 09 Декабря 2012, 23:50:10
А что за сайт такой MEDCOINS.RU, упомянутый на фото этой монеты?
Это мой новый блог по монетам средневековья, - пока закрытый, - заполняется материалом и оформляется...
Но, надеюсь в скором времени презентовать на форуме...
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Roland от 09 Декабря 2012, 23:52:31
Будем только рады и счастливы
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 10 Декабря 2012, 00:29:43
А что за сайт такой MEDCOINS.RU, упомянутый на фото этой монеты?
Это мой новый блог по монетам средневековья, - пока закрытый, - заполняется материалом и оформляется...
Но, надеюсь в скором времени презентовать на форуме...

С нетерпением ждём презентации!

Владимир, с интересом поизучал монету, потренеровал свой глаз на диагностике пенни Эдварда 1.
А в описании к монете упоминается класс? Есть один хитрый момент при определении времени чеканки, класс 3 (1280-1281) очень подходит к монете на фото (корона, буква S,детали шеи), но важная деталь - разделитель в легенде после EDWR очень смазан. Для 3 класса это классический полумесяц по форме, а вот знак по форме напоминающий запятую  (этот знак У Норта называется comma, почти как ник :) ) относят уже к 4 классу (1282 - и позже). :)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 10 Декабря 2012, 01:14:09
пенни Эдварда 1  из моей коллекции, поздняя разновидность. С французского аукциона, совсем без ссылки на каталоги, пришлось самому копаться, чтоб класс установить
10ab4
Спинк 1409 в- 10ав

(на фото неудачно осветлен и пятнами покрыт, в живую с красивой  патиной)

Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 10 Декабря 2012, 01:51:29
Владимир, с интересом поизучал монету, потренеровал свой глаз на диагностике пенни Эдварда 1.
А в описании к монете упоминается класс?
Влад, спасибо за исследования! К сожалению, монета была без описания...
Я склоняюсь к типу 3g (1280 - 1281)... Spink 1393, North 1022
В пользу него говорит: маленькое лицо, корона с завитками, S с "толстой талией", значок в виде полумесяца...
Значок, кстати, довольно хорошо читаем... Но даже сами англичане, наверное, не смогут точно определить, что это: полумесяц, запятая, или "птичий коготь"...
---
Влад, лицо короля на этом пени очень необычное, - если вдруг попадется похожий экземпляр с точным описанием, дай пожалуйста знать.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 10 Декабря 2012, 02:03:08
(на фото неудачно осветлен и пятнами покрыт, в живую с красивой  патиной)
У меня тоже не получилось хорошо сфотографировать монету: удачно подчеркнуть высокий рельеф и золотистую патину, которая на снимке получилась, как песочная сирийская))
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 10 Декабря 2012, 02:09:59
На самом деле, мне тоже сразу увиделся по всем деталям классический 3g (тройной завиток на боковом луче короны (тип фигуры №29) у Northа) и номер, конечно 1022.
Лицо очень характерно,у Норта в приложении есть фото монеты этого типа.
Единственное,полумесяц на классических фото хорошо выделяется рожками. Но от реалий монетного производства того времени не уйти-как ручками отчеканили, так и вышло :)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 10 Декабря 2012, 02:19:33
Единственное, полумесяц на классических фото хорошо выделяется рожками

Мне кажется, полумесяц просто расплющился, в этом месте, как и часть рядом стоящей буквы "А"...
Буква "N" на реверсе проступила((

Но от реалий монетного производства того времени не уйти-как ручками отчеканили, так и вышло

Бриос конечно не оценит, но особое извращенное удовольствие ковыряние в разновидах и определении подтипов приносит  :D
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 10 Декабря 2012, 02:41:45
Со стороны наверное похоже на диалог двух сумасшедших профессоров математики или физики  :an:, рисуют всякие формулы, типа
1409в- 10ав
или 3g (1280 - 1281) :laugh:
Но на самом деле прикольное занятие, установить точное время выпуска, место и другие события сопутсвующие.
Как в посте про монету Эдварда II, ведь во многих справочниках этот период в общих чертах характеризуется, как находился под арестом и был после казнён заговорщиками, ан не совсем так, вполне себе готовится вернуть Аквитанию и повторно организует выпуск монеты для своих континентальных нужд, и все неприятности с ним случаться, но чуть позже.  :bs:
 

 
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Brios от 10 Декабря 2012, 02:53:00
Единственное, полумесяц на классических фото хорошо выделяется рожками

Мне кажется, полумесяц просто расплющился, в этом месте, как и часть рядом стоящей буквы "А"...
Буква "N" на реверсе проступила((

Но от реалий монетного производства того времени не уйти-как ручками отчеканили, так и вышло

Бриос конечно не оценит, но особое извращенное удовольствие ковыряние в разновидах и определении подтипов приносит  :D
Я  не настолько узколобый, для открывания рта в вашей теме нужна серьезная база знаний. А поп....ть я могу и в флуде. Но МАНРО и вы КНОМА сподвигли меня на расширение моего кругозора и жадных ручек. Я молча читаю и учусь. Periodo 1255-1257 - Grosso con l'aquila detto "Aquilino maggiore"
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 09 Февраля 2013, 23:43:02
Вот такой красивый пенни Эдварда I в экстрафайне продан на лондонском аукционе Dix Noonan Webb  за 1050 фунтов.
class 1c, London, 1.45g/7h (cf. SCBI North 25-6; N 1012; S 1382).
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 09 Февраля 2013, 23:49:09
А вот мой Ирландский пенни Эдварда I (из коллекции американского астронома, нумизмата Marshall Faintich, автора книги "Astronomical symbols on ancient and medieval coins")
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 10 Февраля 2013, 00:58:20
А вот мой Ирландский пенни Эдварда I (из коллекции американского астронома, нумизмата Marshall Faintich, автора книги "Astronomical symbols on ancient and medieval coins")
Ирландец очень хорош!
Да еще с таким интересным провенансом!
Поздравляю!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: манро от 10 Февраля 2013, 01:16:23
 Мне ирландский пенни тоже понравился и стилем, и степенью сохранности.
 Поздравляю!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Brios от 10 Февраля 2013, 01:20:43
А вот мой Ирландский пенни Эдварда I (из коллекции американского астронома, нумизмата Marshall Faintich, автора книги "Astronomical symbols on ancient and medieval coins")

В последнее время намечается странная тенденция  :-X Монеты из известных американских коллекций переходят в жадные руки нумизматов  TALERSа.
Шикарная монета :ay:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 10 Февраля 2013, 01:37:28
 :bs: Друзья, большое спасибо за добрые комментарии :ay:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Brios от 10 Февраля 2013, 01:40:12
А странный треугольный портрет имеет особый смысл. Или просто выпендрелись.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 10 Февраля 2013, 01:46:23
А странный треугольный портрет имеет особый смысл. Или просто выпендрелись.
Треугольник всегда имеет смысл... если речь про Средневековье))
Это - первейший символ троицы... В церковной архитектуре и ДПИ часто встречается.
Портрет же вписанный в перевернутый треугольник на монете - визитка ирландцев...
Пришел скорее всего от франков, но потом вернулся на континент уже в подражаниях ирландским стерлингам времен Генриха III .
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 10 Февраля 2013, 14:40:45
Ирландские «королевские» монеты чеканки 1207-1211 г.г. в период правления английского короля Иоанна (р.1167-1216).

Иоанн (Джон), будучи младшим сыном английского короля Генриха II, не получил от отца ни одного из обширных земельных владений во Франции. Однако, Иоанну достались значительные владения в Англии и было даровано владение Ирландией в 1177 году. Он отправился в Ирландию в 1185 году, укрепив там английскую администрацию и основав несколько замков, он через несколько месяцев вернулся в Англию.
В 1189 году на Английский престол, в результате заговора, направленного против своего отца Генриха II, взошел Ричард. Иоанн получил подтверждение от Ричарда на право своих владений.
1190 год принято считать годом начала чеканки монет Иоанном, в качестве полноправного лорда Ирландии.
В Дублине, Уотерфорде и Лимерике началась чеканка серебряных фартингов и полупенни. Полупенни, так же,  чеканились в Каррикфергусе, Даунпатрике, Килкенни.
(На фото)
Следует отметить, что с 1185 года, сначала в Дублине, а затем и в Даунпатрике выпускались фартинги  и полупенни англо-нормандского рыцаря Иоанна (Джона) де Курси, который с отрядом из 300 воинов и 22 рыцарей вторгся в 1176 году на территорию Ирландии.
Организовав военный поход в северной части Ирландии, где правили местные кланы, он быстро нанес им поражение, захватил Даунпатрик и продолжил грабительские набеги на другие города и графства Ирландии. В документах тех лет Де Курси именовался как «Лорд Ольстера». Грабительские походы Де Курси продолжались вплоть до 1203 года, когда он был захвачен в плен рыцарем Хью де Лейси, действовавшем по поручению короля  Иоанна (в 1199 году унаследовавшего английский престол).
В 1205 году Хью де Лейси был удостоен титула графа Ольстера, но самоуправство творимое Лейси дошло до короля и в 1210 году Иоанн со своим войском высадился в Ирландии для усмирения Лейси. После осады королевскими войсками замка Каррикфергус, Лейси бежал из него, чтобы снова вернуться обратно со своим войском в 1228 году. Хью де Лейси оставался в захваченном замке вплоть до самой смерти в 1242 году. Такова история.
Монеты выпущенные в период 1207-1211 г.г. называют ещё «королевскими» монетами, т.к. Иоанн в это время уже являлся королем Англии. Монеты чеканили на монетных дворах в Дублине, Лимерике, Уотерфорде с соответствующими аббревиатурами: DIVE, LIME, WAT.
Изменился и дизайн монет, в отличие от ранее выпускавшихся, на аверсе новых монет, в треугольнике, появилось изображение головы короля анфас, в короне и скипетром в правой руке. Легенда:   IOHANNE(S) REX.
На реверсе треугольник с изображением солнца, полумесяца и трёх звезд в углах треугольника. Легенда: имя монетного мастера и место чеканки.
Чаще всего встречаются монеты отчеканенные в Дублине с легендой ROBERD ON DIVE (имя монетного мастера Роберда из Дублина).
Монеты отчеканенные в Лимерике и Уотерфорде довольно редкие.
Имена монетных мастеров по монетным дворам:
Iohann, Roberd, Wilelm P, Willem – DIVE
Wace, Willem- LIME
Willem- WAT
На первом фото:
Halfpenny (17mm, 0.66 g) Иоанн, как  лорд Ирландии
На втором фото:
Penny (18mm, 1.44 g). Dublin mint; Roberd, moneyer. "Королевский" выпуск 1207-1211 г.г. Серебро 0,925
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 10 Марта 2013, 11:50:30
Английский пенни Ричарда I.
Отчеканен от имени его Отца - Генриха II,
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: манро от 10 Марта 2013, 12:44:02
 Поздравляю с приобретением монеты легендарной личности Средневековья! :)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 10 Марта 2013, 16:08:10
Поздравляю с приобретением монеты легендарной личности Средневековья! :)
Роман, обливаюсь горючими слезами...
Но эту симпатичную монетку я проворонил((
Увели перед самым носом((
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 10 Марта 2013, 16:18:12
 :'( нумизмата каждый обидеть наровит, и уводят монету из под носа >:(
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 22 Марта 2013, 21:16:42
Луноликий Иоанн особенно понравился!  :ay:
Спасибо за экскурс в столь узкую тему.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 22 Марта 2013, 21:36:37
Луноликий Иоанн особенно понравился!  :ay:
Спасибо за экскурс в столь узкую тему.


 :) Вторая монета с Иоанном из моей коллекции, в живую очень приятная, с хорошей патиной, из коллекции "с родословной", что называется :)
А луноликии очень даже востребованы у коллекционеров :D
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 06 Мая 2013, 22:58:13
В связи с вопросом про монетку на аватарке, поделюсь информацией:

Монета отчеканена на монетном дворе Ipswich в период 1029-1035 г.г.
Легенда аверса: +CNVT RECX
Легенда реверса: +EGLBIRIHT (имя монетария Aegelbricht ) ON GI (из Ипсвича)

Историческая справка
Кнут (Кнуд) Великий  — король Дании, Англии и Норвегии, владетель Шлезвига и Померании.
Canute the Great (англ.), Knut den Store (норв.), Knud den Store (датск.)
Годы жизни: 995 - 12 ноября 1035
Годы правления:
Дания: 1018 - 12 ноября 1035
Норвегия: 1028 - 12 ноября 1035
Англия: 30 ноября 1016 - 12 ноября 1035
Швеция (юг): 1026 - 12 ноября 1035
Отец: Свен Вилобородый
Мать: Гунхильда (Святослава Польская)
Жены: 1) Эльгифу (брак заключен по языческому обряду и церковью не признан)
2) Эмма Нормандская
Сыновья: Харальд (Гарольд), Кнуд, Свен
Дочь: Кунигунда (Гунхильда)

Кнуд сопровождал отца во время успешного очередного набега на Англию в августе 1013 г. Во время похода Свен умер (февраль 1014), и участвовавшие в набеге датчане провозгласили Кнуда королем Англии. Однако он был вынужден вернуться в Данию, поскольку Витенагемот восстановил на английском троне короля Этельреда II Неразумного, свергнутого Свеном.
Кнуд вернулся в Англию с войском и флотом, собранным при помощи брата, короля Дании Харальда II в августе 1015 г., и после ряда сражений с войском под предводительством Этельреда, а с апреля 1016 г. — под предводительством нового короля Англии Эдмунда II, окончательно разбил англичан в битве при Ассандуне, Эссекс в октябре 1016 г. В последовавшей за этим встрече Кнуда и Эдмунда на острове на реке Северн было решено разделить королевство. Однако после скорой смерти Эдмунда (в ноябре 1016), Кнуд остался королем всей Англии, что и было утверждено Витенагемотом в январе следующего года. Последний раз в истории Англии датские деньги (данегельд) были выплачены именно Кнуду для вознаграждения викингам, сражавшимся на его стороне.
Несмотря на то, что Кнуд к этому времени уже был женат на Эльфгифу, для закрепления своих прав на трон он женился на вдове Этельреда II Эмме Нормандской, тем самым еще более усилил связи между Англией и Нормандией.
Он даже объявил наследником их сына Хардекнуда, в обход своих старших сыновей Свена и Гарольда
Во время своего правления Кнуд разделил Англию по датскому образцу на четыре региона: Уэссекс, Мерсию, Восточную Англию и Нортумбрию, заложив основы английского и британского территориального устройства, было также кодифицировано английское законодательство (около 1020). В Дании при нём сложилось особое войско (тинглид) из представителей наиболее знатных семей (зародыш рыцарства), началась регулярная чеканка монеты.
После смерти старшего брата Кнуд унаследовал датскую корону и назначил регентом мужа своей сестры ярла Ульфа, поскольку сам постоянно находился в Англии. Регент попытался уговорить датчан избрать королем малолетнего Хардекнуда, при котором он мог бы полновластно править в Дании. В это время воспользовавшись отсутствием Кнуда норвежский король Олаф II и шведский король Анунд Якоб предприняли вторжение в Данию.
Узнав об этом, Кнуд вернулся в 1026 и при помощи ярла Ульфа победил объединенный норвежско-шведский флот в сражении при Хельгео. Это открыло ему путь к завоеванию Норвегии (1028) и временному покорению центральных районов Швеции (вокруг озера Меларен).
Таким образом, Кнуд некоторое время фактически был королем Швеции и даже чеканил монеты в Сигтуне.
Попытка Ульфа избавить Кнуда от датской короны не прошла бесследно, ему не помогли ни родство, ни боевые заслуги. По одному из свидетельств, на рождество 1026 после ссоры ярл Ульф был убит в церкви одним из хускарлов Кнуда.
После рождения дочери Гунхильды в 1020 император Священной Римской империи Конрад II в обмен на обещание выдать ее замуж за его сына Генриха, будущего императора Генриха III, отдал Кнуду в управление Шлезвиг и Померанию. По этой, либо по другой причине князь Польши (король с 1025) Болеслав I Храбрый выделил войска для участия в экспедиции Кнуда в Англию в 1015.
Кнуд умер 12 ноября 1035 г. в Шефтебери в Дорсете, похоронен в Винчестерском соборе. Эльгифу и Свен самостоятельно управляли Норвегией ещё с 1029, но жестокость правления и высокие налоги восстановили население против них. В 1035 они бежали в Данию, а в Норвегии восстановилась прежняя династия.
На Кнуда Великого обычно указывают как на мудрого и успешного правителя Англии, несмотря на двоеженство и различные жестокости. Скорее всего это объясняется тем, что информация о том времени получена, в основном, из письменных источников представителей церкви, с которыми у Кнуда всегда были хорошие отношения. Известно, что он посылал в Данию монахов и священников, способствуя просвещению и распространению христианства.

Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 07 Мая 2013, 01:40:30
В связи с вопросом про монетку на аватарке, поделюсь информацией:
Монета отчеканена на монетном дворе Ipswich в период 1029-1035 г.г.
Король - лучший правитель острова из Викингов.
Хотя, мой самый любимый тип пенни Кнута - в шлеме, эта монетка просто супер по сохранности, центровке и прочекану!  :ay:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 07 Мая 2013, 02:05:18
Коллеги, спасибо за добрые слова! :bs:
Хотелось подчеркнуть этой монеткой связь времен - без малого пять веков прошло после падения Римской империи и стилизованные изображения императоров 4-6 веков  появились на монетах викингов, прошло еще 1000 лет и сегодня мы любуемся монетой, как будто только что отчеканенной на монетном дворе. :ay: 
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 07 Мая 2013, 17:39:12
В одном из Британских нумизматических журналов была интересная статья про чеканку монет времен Кнута и др. Монетчиков за поддельные монеты жестоко наказывали и беспощадно рубили руки, но желание наживы брало верх, на многих монетных дворах чеканили "левые" заказы из низкопробного серебра, настоящими штемпелями. Но чтоб спасти себя от наказания в штемпеле нарочно забивали части букв, чтобы имя монетария не читалось. Но и это не спасало их - комбинации из тех или иных знаков все равно выдавали имя монетчика. И тогда рубились руки....сначала одна, а потом и вторая.....Так писали хроники тех лет. Но в тоже время современные исследователи говорят, что что-то не припомнят историй про безруких управляющих чеканкой на монетных дворах. :D

Для примера приводили несколько фото монет с нечитаемыми палочками вместо букв. Попробую найти эту заметку, если сохранилась, приведу фото
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 15 Июня 2013, 02:38:33
А вот мой Ирландский пенни Эдварда I (из коллекции американского астронома, нумизмата Marshall Faintich, автора книги "Astronomical symbols on ancient and medieval coins")
Кстати, Влад, не приобрели себе в библиотеку эту книжку? ;)
Мне здесь попалась забавная статейка про редкий пенни Кнута co значком "кинжал"...
Автор предполагает, что это может быть схематичным изображением кометы:
http://www.symbolicmessengers.com/cnut.htm
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 15 Июня 2013, 02:53:23
Вот маленькая виртуальная галерейка средневековых монет.
Автор несколько лет собирал материал по молоточному чекану средневековой Европы. В результате получилась весьма интересная коллекция! Но по какой-то причине хозяин продал свою коллекцию...
Имеющиеся фото своих бывших монет оформил в галерейку. Собрание было достаточно цельное и сохранность большинства монет - хорошая. "Побродить" по темам собрания очень интересно.
http://www.symbolicmessengers.com/Coins/Coin_Index.htm
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 15 Июня 2013, 02:59:23
Вот маленькая виртуальная галерейка средневековых монет.
Автор несколько лет собирал материал по молоточному чекану средневековой Европы. В результате получилась весьма интересная коллекция! Но по какой-то причине хозяин продал свою коллекцию...
Имеющиеся фото своих бывших монет оформил в галерейку. Собрание было достаточно цельное и сохранность большинства монет - хорошая. "Побродить" по темам собрания очень интересно.
http://www.symbolicmessengers.com/Coins/Coin_Index.htm

Ну дык 3 монеты у меня теперь :)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Otto Sachse от 15 Июня 2013, 17:03:08
Вот маленькая виртуальная галерейка средневековых монет. ...
http://www.symbolicmessengers.com/Coins/Coin_Index.htm

Интересная коллекция. Была. :bs:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 15 Июня 2013, 20:17:58
Вот маленькая виртуальная галерейка средневековых монет. ...
http://www.symbolicmessengers.com/Coins/Coin_Index.htm

Интересная коллекция. Была. :bs:

И я доволен :)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 16 Июня 2013, 00:57:12
И я доволен
Влад, на вопрос то вы так и не ответили  ???
Книжку то вы купили? Есть там что интересное, или так, фантазии и домыслы?
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 16 Июня 2013, 01:03:37
И я доволен
Влад, на вопрос то вы так и не ответили  ???
Книжку то вы купили? Есть там что интересное, или так, фантазии и домыслы?

Владимир, до книжки так и не добрался, совсем забыл про сей артефакт! Думаю для чтения вещь тяжелая, жаль на русский не переводят подобные популярные издания... Зато наших авторов полно "Говнобляшки мира, самые красивые и известные"....
А вот другие книжечки как в руки попадут отпишусь обязательно.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Otto Sachse от 19 Июля 2013, 01:10:07
В августе будет проходить аук по британским золотым монетам начиная с Эдуарда III. Интересный выбор...
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=853 (http://www.sixbid.com/browse.html?auction=853)

Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 19 Июля 2013, 02:00:09
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=853&category=18213&lot=823096 :D :D :D
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 19 Июля 2013, 02:18:46
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=853&category=18213&lot=823096
А вы что хотели?))
An exemplary piece with the appearance of a six-figure price tag - certainly considered numismatic royalty!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Otto Sachse от 19 Июля 2013, 14:06:38
А вы что хотели?))
An exemplary piece with the appearance of a six-figure price tag - certainly considered numismatic royalty!
Что-то перевожу и какая-то ерунда выходит... Что означает эта фраза? ???
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Romanold от 19 Июля 2013, 15:37:35
по сути примерно, "экземпляр с которым связана шестизначная цена обычно рассматривается как нумизматическая аристократия"
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Otto Sachse от 19 Июля 2013, 19:45:02
по сути примерно, "экземпляр с которым связана шестизначная цена обычно рассматривается как нумизматическая аристократия"
Спасибо. :az:
Если шестизначная цена в долларах, то оно конечно...  :)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 30 Июля 2013, 18:30:58
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=239226
Простая монетка в сохранности как ставки набрала! :ay:
650 $ текущая
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: манро от 30 Июля 2013, 18:34:32
 Мне не удивительно.
 На CNG и не такое бывало.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: viddsid от 30 Июля 2013, 21:24:09
красивая, не тертая, не обрезанная. Патина приятная. На такую смотреть будешь и радоваться.
Нормальная цена
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 30 Июля 2013, 22:12:06
Да, я в общем-то только радуюсь, у меня есть этот тип в коллекционной сохранности :bs:
А на аукционном фото чистой воды экстрафайн, "гуд верифайн" ей в наследство от английских аукционов досталось, там средневековью "экстрафайн" вообще единицам присваивают
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 05 Августа 2013, 11:05:12
http://sovet.geraldika.ru/article/4848
Пока не определились с отдельной геральдической веткой небольшую ссылочку на статью "Геральдика и английские средневековые монеты", автор М.В. Муха, издавшая монографию "Монетные реформы Англии в эпоху Тюдоров 1485-1603 годов"

Поскольку статья без картинок, приведу отрывок с иллюстрацией  :D:

"...Королевский герб на английских монетах впервые появился в 1344 г., когда король Англии Эдуард III приступил к регулярной чеканке золотых монет. В изображениях и надписях на золотых монетах нашли отражение претензии Эдуарда III на французскую корону.

На редчайшей золотой монете - нобле из Эрмитажа, - отчеканенной Эдуардом III в 1344 г., изображен корабль, на котором стоит король с мечом и четырехчастным гербовым щитом в руках. Всматриваясь в гербовый щит, можно увидеть англо-французский герб Эдуарда III - геральдические лилии дома Франции и леопардов - Англии.

Ряд английских нумизматов - Дж. Норс, П. Сиби - считают, что нобли были выпущены в назидание французам, побежденным в морской битве при Слейсе 22 июля 1340 г. Однако после битвы прошло целых четыре года, прежде чем Эдуард III начеканил нобли. «Четыре вещи наш нобль показывает мне: могущество на море и короля с мечом на корабле». Так описал в стихах нобль Эдуарда III неизвестный английский поэт XV в. Нобль с его романтическим рисунком - король на корабле, - возможно, был символом утверждавшегося на море военного и торгового могущества Англии...."

Edward III. 1327-1377. AV Noble (34mm, 7.72 g, 7h). Treaty period, Regular series, Group b. London mint. Struck 1363-1369

Текущая ставка 3250 долларов
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Dimovi от 05 Августа 2013, 13:40:33
С геральдической веткой нет проблем, было бы наполнение, пока одни ссылки
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 15 Августа 2013, 21:42:23
Совсем совесть потеряли......
Старт с 320 фунтов
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=889&category=18547&lot=844866
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 15 Августа 2013, 21:44:23
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=239226
Простая монетка в сохранности как ставки набрала! :ay:
650 $ текущая

Ушла за 1050!!!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Otto Sachse от 15 Августа 2013, 22:01:55
Ушла за 1050!!!

 :o
Что-то "британцы" в последнее время очень дорого проходят или мне так попадаются ?
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: манро от 15 Августа 2013, 22:03:15
 Кто-то просто пиписьками мерился и задрали цену - такое бывает.
 На CNG все чаще и чаще.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 15 Августа 2013, 22:07:51
Задолбали длинномеры-фалометристы :laugh:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Brios от 15 Августа 2013, 22:09:32
Ушла за 1050!!!

 :o
Что-то "британцы" в последнее время очень дорого проходят или мне так попадаются ?
По теме VLADA1971 , будет проходить такой красавец, ИНТЕРЕСНО ЗА СКОЛЬКО УЙДЕТ.
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=869&category=18373&lot=832306
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 15 Августа 2013, 22:14:07
А я вот краем глаза видел что ставки Романа были на CNG как раз на очень приятных британцев, узнаем у него как успехи? ;)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Brios от 15 Августа 2013, 22:16:07
 VLAD1971 и еще вопрос. Ричард сам так напуган или нас хочет напугать? :laugh:
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=851&category=18211&lot=822323
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: манро от 15 Августа 2013, 22:19:20
 ОТВЕТ.
 Ричарда на этой монете нет.
 На аверсе этого пенни изображен стилизованный портрет его отца Генриха II Плантагенета.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: манро от 15 Августа 2013, 22:21:25
А я вот краем глаза видел что ставки Романа были на CNG как раз на очень приятных британцев, узнаем у него как успехи? ;)

 Я на финише этого безумства не участвовал.  :D
 Еле спасся - вовремя отполз!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Brios от 15 Августа 2013, 22:22:07
ОТВЕТ.
 Ричарда на этой монете нет.
 На аверсе этого пенни изображен стилизованный портрет его отца Генриха II Плантагенета.
Товарищ СТАЛИН  МАНРО вы большой УЧЕНЫй эрудит. :laugh:
А это ты откуда знаешь, ведь тема не твоя? >:(
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: манро от 15 Августа 2013, 22:24:12
 Ну здрассьте!  :o
 Еще как моя тема!
  Лет 5-6 назад я достаточно много завозил английское средневековье и как маньяк пытался популяризировать эти монеты в России. ;)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Otto Sachse от 15 Августа 2013, 22:32:48
Чего уж там, британские монеты от ранних пенни и гроутов вплоть до шиллингов/крон Карла I - очень заманчивая тема... Но жутко дорогая.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: манро от 15 Августа 2013, 22:35:55
  Я вас уверяю, что эта тема не дороже темы ТАЛЕРОВ. :laugh:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Otto Sachse от 15 Августа 2013, 22:39:19
  Я вас уверяю, что эта тема не дороже темы ТАЛЕРОВ. :laugh:

Ага. Талер и за те же деньги пенни...  :o
Менталитет взывает к справедливости!  :laugh:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Brios от 15 Августа 2013, 22:39:28
Чего уж там, британские монеты от ранних пенни и гроутов вплоть до шиллингов/крон Карла I - очень заманчивая тема... Но жутко дорогая.
Даааа, есть очень красивые.
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=851&category=18211&lot=822330
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 15 Августа 2013, 22:54:34
Если экстрафайн британский появляется метут недуром, вплоть до рекордных сумм :laugh:

Ни фартинга, ни пенни, ни гроута, ни шиллинга не удается взять :bm:

http://www.forum.castlecoins.ru/index.php?topic=818.msg25737#msg25737

Ну куда это, пенни за 1000 фунтов.....
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 16 Августа 2013, 00:29:29
VLAD1971 и еще вопрос. Ричард сам так напуган или нас хочет напугать?
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=851&category=18211&lot=822323
Это мало того, что не портрет Ричарда, как написал Манро...
Так это даже НЕ МОНЕТА РИЧАРДА!
А вот что это, подлог (монеты Ричарда дороже) или просто ошибка аука, - не знаю?
Эта монета однозначно определяется, как ранний пенни Генриха II, монетарий - Осбер в Винчестере!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 16 Августа 2013, 01:10:46
Сдается и мне, что это класс 1b раннего типа, отчеканенный при Генрихе II
 :bs:
При Осбере чеканили в Винчестере и 1а-1b (правление Генриха) и 3 и 4a (правление Ричарда).

Опровергаем аукционных спецов с их номером по Норту N965 чеканки Ричарда 1
и переводим в N 963 чеканки Генриха II
  :D
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Brios от 16 Августа 2013, 01:30:07
Сдается и мне, что это класс 1b раннего типа, отчеканенный при Генрихе II
 :bs:
При Осбере чеканили в Винчестере и 1а-1b (правление Генриха) и 3 и 4a (правление Ричарда).

Опровергаем аукционных спецов с их номером по Норту N965 чеканки Ричарда 1
и переводим в N 963 чеканки Генриха II
  :D
Дерзните. Напишите им, что они НЕПРАВЫ!
Интересен результат. ::)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 16 Августа 2013, 01:53:24
Там слишком нюансов много, а монета маленькая, ручной чеканки.
Как выглядит процесс анализа монеты?
Два завитка прически полумесяцем слева, пять завитков справа, пять точек в короне, округлые C  и е, определенной формы, точка перед REX и последняя Х определенной формы, а на монете она очень расплывчата, но 965 по Норту эту Х описывает как букву с четырьмя точками на конце, а на фото нормальный крест без точек на конце... Ну и т.д.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 16 Августа 2013, 02:00:03
... на фото нормальный крест без точек на конце... Ну и т.д.
Влад, но в этом же случае это явно ошибка аука - даже не по деталям, а по стилю эта монета - типичный ранний Генрих, а ну никак не Ричард...
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 16 Августа 2013, 02:03:00
Скорее всего эксперта аука смутило X (на фото выделил) Вот такое Х с точками (должно быть примерно как на реверсе) относится к Ричарду 1.

А за ранний тип я выше уже перечислил, пряди и все такое и лицо конечно.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 16 Августа 2013, 02:34:52
Вот такое Х с точками (должно быть примерно как на реверсе) относится к Ричарду 1.
Да, двойной удар удачно имитирует крест с жемчужинами...
Но нумизматов-медиевистов с Талерс-ру не проведешь, - не лаптем щи хлебаем :D
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 16 Августа 2013, 09:39:18
Точна! :D
крест с жемчужинами...

И жемчужина намного поэтичнее в описании монеты, чем шарик, гранула или катышек (Pellet) :laugh:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: манро от 16 Августа 2013, 09:45:59

А вот что это, подлог (монеты Ричарда дороже) или просто ошибка аука, - не знаю?
Эта монета однозначно определяется, как ранний пенни Генриха II, монетарий - Осбер в Винчестере!

 Аукцион, если и ошибся, то в свою сторону.
  Денарии Ричарда как правило стоят дороже, чем денарии его отца Генриха II.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 16 Августа 2013, 09:58:21
Есть такое дело. За уши притянуть к монете более раскручнную историческую персону и сделать монету более ликвидной (дорогой).
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Brios от 17 Августа 2013, 03:58:48
Есть такое дело. За уши притянуть к монете более раскручнную историческую персону и сделать монету более ликвидной (дорогой).
Ну учитывая бой на аукционе-эту точно не притягивали.
Но с чего так дорого?
http://www.mcsearch.info/record.html?id=1038334
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: манро от 17 Августа 2013, 09:17:10
  я наоборот удивлен, почему так дешево?
 За Гарольда в таком качестве и в таком artistic style?
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 18 Августа 2013, 16:09:00
Кстати, в 11 веке английские монеты при трёх правителях призывали к Миру. Так называемые PAX style penny.(PACX, PAХX, PAX)

Первые были при Эдварде Конфессоре (1042-1044) на 1 фото.
Затем при Гарольде II в 1066 году в его кратковременное 9 месячное правление (на фото Бориса)
И последний тип при Вильгельме Завоевателе, почти через 20 лет после захвата Англии (1083-86). Фото 2.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 19 Августа 2013, 13:16:41
Ух-ты, как кольчуга королевская дорога оказалась
Edward III.‘Chain Mail’ Issue. 1327-1377. AR Groat (26mm, 4.24 g, 9h). Estimate $2000.

И обычный гроут для сравнения

Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 20 Августа 2013, 00:38:31
Коллажик такой из некоторых моих книг по английским и англо-галльским монетам. :D
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 20 Августа 2013, 00:49:27
Ух-ты, как кольчуга королевская дорога оказалась
Кольчуга? Интересно, какой идиёт додумался в описание гроута включить "chain mail", для описания колечек на груди короля? Хорошо, что еще это описание дано в кавычках!
Скорей всего автором штемпеля подразумевалась цепочка или ажурный край одежды, но ни как не декальтированная кольчуга :laugh:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Brios от 20 Августа 2013, 01:06:59
Ух-ты, как кольчуга королевская дорога оказалась
Кольчуга? Интересно, какой идиёт додумался в описание гроута включить "chain mail", для описания колечек на груди короля? Хорошо, что еще это описание дано в кавычках!
Скорей всего автором штемпеля подразумевалась цепочка или ажурный край одежды, но ни как не декальтированная кольчуга :laugh:
Это уже не смешно, когда нумизматы-"ЭКСПЕРТЫ" полностью оторваны от истории.
http://hompi.sogang.ac.kr/anthony/Chaucer/
Что этот писака форму одежды того времени не знал?
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 20 Августа 2013, 01:12:56
Интересно, какой идиёт додумался в описание гроута включить "chain mail", для описания колечек на груди короля? Хорошо, что еще это описание дано в кавычках!

Джеффри Норт №1284 гроут и №1287 полгроута (1369-1377 г.г.) без кавычек причем :D
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Otto Sachse от 20 Августа 2013, 01:15:25
Да в то время, думается что и спать в кольчугах ложились... мало ли что!  И примеров таких предостаточно.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 20 Августа 2013, 01:30:26
Монета класса ExtraRare.
На мой взгляд выглядит этот элемент некрасиво, поэтому не прижился долго. Возможно действительно на короля хотели одеть кольчугу по задумке резчика штемпеля, ну и повод был - Столетняя война.
Больше на ожерелье похоже, а король на бабу :D
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Brios от 20 Августа 2013, 01:41:23
Возможно действительно на короля хотели одеть кольчугу по задумке резчика штемпеля, ну и повод был - Столетняя война.
Больше на ожерелье похоже, а король на бабу :D
Я извиняюсь.
Это расшитый ворот или "ошейник" из жемчуга на царской одежде.
Вы мне поверьте, я долго у пап одежду на монетах рассматривал.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 20 Августа 2013, 01:46:12
Борис, тогда все на символах строилось, ничего реалистичного. Этот элемент на гроуте использовался только однажды и не долго, и только на монетах Лондонской чеканки.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Brios от 20 Августа 2013, 01:55:12
Борис, тогда все на символах строилось, ничего реалистичного. Этот элемент на гроуте использовался только однажды и не долго, и только на монетах Лондонской чеканки.
Вы недооцениваете их. Кольчугу они рисовали от горла ВОТ ПРИМЕР.
А царскую одежду, как царскую. Поверьте тогда фантазеров было меньше чем сейчас.
Посмотрите.
1. Верх кольчуги.-высокий
2. Ворот одежды.- низкий
http://www.coins-of-the-uk.co.uk/pics/sixs.html
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Brios от 20 Августа 2013, 02:02:51
И вы мне говорите про образность?
Посмотрите, какой класс проработки деталей военной одежды.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Brios от 20 Августа 2013, 02:11:12
Да конечно ваши англичане :at: не трансильванцы 16-17 века те  :bi:ФОТОГРАФЫ ДОСПЕХОВ.
Но тоже старались и детализация доспехов и одежды имела СЕРЬЕЗНЕЙШЕЕ ЗНАЧЕНИЕ.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 20 Августа 2013, 02:18:01
Да, образность. Они все на одно лицо :D. Но делают разные символические вещи, сообразно времени и обстоятельств. Об этом много написано и у нас на форуме.
Как изображали элемент одежды- посмотрите гроут Эдварда I -  самый редкий и ранний, с четырехдужной аркой вокруг портрета короля. Вот так изображали одежду.
А то что на этом гроуте, заметьте он редкий, и про кольчугу не я придумал, а господин N - NORTH (эту  буковку N ставят на всех британских аукционах рядом с монетами).
Ну договорились они у себя в Англии, что это кольчуга, так что ж?   
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 20 Августа 2013, 02:36:49
Борис, тогда все на символах строилось, ничего реалистичного. Этот элемент на гроуте использовался только однажды и не долго, и только на монетах Лондонской чеканки.
Вы недооцениваете их. Кольчугу они рисовали от горла ВОТ ПРИМЕР.
А царскую одежду, как царскую. Поверьте тогда фантазеров было меньше чем сейчас.
Посмотрите.
1. Верх кольчуги.-высокий
2. Ворот одежды.- низкий
http://www.coins-of-the-uk.co.uk/pics/sixs.html
Борис абсолютно прав! Кольчуг на голое тело с воротом до пупка не бывает!
Разница между кольчугой и платьем очень хорошо заметна на ноблях Эдуарда!
На гроуте же изображено декальтированное платье с обшитым жемчугом (или кружевом) краем. Такая уж куртуазная мода середины 14 века...
Например, на современных этому гроуту монетах шотландского короля Давида (как у меня на аве) вообще плечи были обнажены...
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 20 Августа 2013, 02:43:20
Да вот даже спорить не хочу. Как условно Chain Mail этот тип называли так и будут называть  :P
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 20 Августа 2013, 02:55:40
Да вот даже спорить не хочу. Как условно Chain Mail этот тип называли так и будут называть  :P
С этим никто и не спорит...
Очень многие глупости в нумизматике законсервировались и стали традицией! Я по возможности стараюсь эти темы поднимать.
Например, во времена до эпохи металлоискателей, когда не было достаточно нумизматического материала для исследования, антиохийские фолисы Танкреда были крайне редки, - не было достаточно монет, чтобы представлять монету целиком, а на всех медяках волосы Танкреда были затерты, корродированы или не прочеканены... Как результат: по силуэту головы Танкреда автор каталога "определил", что это - восточный тюрбан :o
Сейчас же по монетам в хорошей сохранности и четком прочекане стало очевидно, что это классическая византийская прическа на пробор с закрученными локонами! Но все каталоги продолжают тиражировать байку про "тюрбан", иногда даже домысливая про муслимские заимствования первых крестоносцев :an:
А умные исследователи по мере сил и возможностей борются с недоразумениями в нумизматической традиции и литературе! Например, в истории с тюрбаном классик Меткалф  со мной солидарен...
а не слепо повторяет чью-то глупость 8)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Brios от 20 Августа 2013, 03:24:00
Мне нравится история из темы антики.
Все считали, что это летит богиня зари-ЭОС
Но нашли одну монету, где явно видно-ЭТО МАЛЬЧИК :bi:
Соответственно - ее сын Зефир.
Но многие пишут по привычке-ЭОС.
НУМИЗМАТЫ ИНЕРТНЫ. :laugh:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 20 Августа 2013, 03:37:11
НУМИЗМАТЫ ИНЕРТНЫ. :laugh:
Я бы сказал - зашорены!
Находятся под властью авторитетов... Хотя даже гении и великие подвижники нумизматики - всего-лишь люди и так же не застрахованы от ошибок, как все первооткрыватели...
Главное, вовремя замеченные недоразумения не консервировать под соусом этих самых "классических" ошибок и опечаток!
А нумизматические форумы помогают найти истину... иногда :D
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 20 Августа 2013, 11:22:24
Специально для Бориса.
Ворот одежды на гроуте (на фото)

http://www.vosper4coins.co.uk/Ivanbuck/Buck-1.htm
Ivan Buck
"One scarce issue has a row of pellets across the King's breast to signify chain mail.
The final, and perhaps the rarest, issue of Edward III has a row of annulets below the bust, again to signify chain mail and this looks more realistic"
Английские нумизматы за обозначение Кольчуги.
Засим откланиваюсь :bs:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 20 Августа 2013, 11:40:58
Ворот одежды на гроуте.
Влад, ну вы же отлично понимаете, что это один и тот же ворот, изображенный разными художниками... Глубина "декольте" у них одинаковая, - у "кольчуги" разрез даже глубже  :D
Ну не бывает кольчуг с воротом ниже ключиц (а они очень хорошо показаны на референсе), которые носились бы на голое тело, обнажая дельтовидные мышцы, ключицы и грудь!
Более притянутые за уши разновиды встречаются только у колосовиков...
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 20 Августа 2013, 11:44:59
Они не говорят про кольчугу, используется термин ОБОЗНАЧЕНА кольчуга, т.е. не реалистичное изображение, а символическое.
Это всего лишь мнение английских нумизматов.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 21 Августа 2013, 01:11:55
К сожалению, очень многие заблуждения фиксируются в среде нумизматов и перекочевывают в печатные издания интерент-каталоги, после чего окончательно консервируются, таким образом нанося вред нумизматике и истории.
Самый яркий пример, наверное, - татаро-генуэзские монеты Кафы... Там сплелись сразу два неверных "символических" определения. Необразованные нумизматики определили эмблему на аверсе монеты в виде крепсти с тремя башнями, как - "герб Генуи"  :o
А дореволюционный классик и подвижник, составитель каталога обозвал классическое кастелло на аверсе монеты - "порталом"  :o
В итоге у нумизматов каша в голове, а из публикации в публикацию кочует и тиражируется "гербово-портальное" недоразумение :bm:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: vavan от 21 Августа 2013, 03:30:37
Ну не бывает кольчуг с воротом ниже ключиц...

Не согласен!  >:(
С глубокого детства помню фразу: "Эх кольчужка коротка..." из фильма "Александр Невский".
Фильм - исторический - факт.
А значит - короткие кольчужки - тоже - факт.
Только вот не надо, "не успел доплести" и тому подобное.
Кто-то увидел, прикинул.... Гламурненько.
Вобщем, если какие вопросы - не стесняйтесь.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 21 Августа 2013, 12:03:06
А значит - короткие кольчужки - тоже - факт.
Ага, факт - исторический!  :laugh:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 21 Августа 2013, 12:59:45
К татаро-генузским монетам.
Генуя. Картинка из Нюрнбергских хроник 1493 года. в центральной части Форт  Castelletto.http://it.wikipedia.org/wiki/File:Nuremberg_chronicles_f_58v_1.png
 В 1528 году после того, как Генуя вновь обрела независимость, Castelletto, символ и инструмент иностранного угнетения (французской оккупации), был полностью разрушен.
В современной Генуи сохранились ворота Порта-Сопрано - уцелевший фрагмент городской стены XII века, одни из 5 городских ворот.   
В западной нумизматике к изображению на монетах Генуи относят два схожих термина gateway и portal, что в принципе объяснимо ассоциациями с морскими воротами севера Италии.
Ранее, с моря, открывался вид на город, с тремя башнями Форта Castelletto, они и стали прообразом "ворот".

У Романа в магазине сейчас хорошая монетка Генуи
http://manro.bestcoinshop.ru/index.php?categoryID=271
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: vavan от 21 Августа 2013, 13:47:22
Надо Владу выговор сделать.
Только - только с Владимиром начали экскурс по историческим фактам, так нет. На тебе....
Ну причём ЗДЕСЬ Генуя?  >:(
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 21 Августа 2013, 13:51:15
Молчу- молчу :D
Бюстгальтер Chain Mail важнее :laugh:
Чем татаро-генуэзские монеты и их генуэзские прототипы :ap:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: vavan от 21 Августа 2013, 13:55:53
Бюстгальтер Chain Mail важнее :laugh:
Чем татаро-генуэзские монеты и их генуэзские прототипы :ap:

Ну, почему же.
Татаро-генуэзские монеты то же интересны.
Только вот выберете себе соответствующую тему, там и пишите.
И не засоряйте, пожалуйста, ПРОФИЛЬНУЮ своими прототипами.  :laugh:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 21 Августа 2013, 14:02:47
Только вот выберете себе соответствующую тему, там и пишите.

 К KHOMe. А чего он первый начал?  ::)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: vavan от 21 Августа 2013, 14:06:01
К KHOMe. А чего он первый начал?  ::)

А причём здесь KHOMА?
Он то всё по профилю.
Про кольчужку.  :laugh:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 25 Августа 2013, 18:50:43
Необразованные нумизматики определили эмблему на аверсе монеты в виде крепсти с тремя башнями, как - "герб Генуи"
В описании татаро-генуэзских монет Кафы феодосийского музея денег еще хлеще:
"герб Генуи (дверь с тремя башнями)"  :laugh:
И куча других комичных и притянутых за уши вещей и расшифровок легенд... К сожалению.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 06 Сентября 2013, 00:22:05
В продолжение темы, вот на что наткнулся:
N'avoir ni croix ni pile
Выражение на французском, аналог русского "не иметь ни гроша"
Начало французского слова приписывают монете времен Людовика Святого: на одной стороне был крест, а на другой столб (или два) — орудие пытки, которым угрожали этому королю во время плена его.  :laugh: :laugh: :laugh:
Источник:
Русская мысль и речь. Свое и чужое. Опыт русской фразеологии. Сборник образных слов и иносказаний. Т.Т. 1—2. Ходячие и меткие слова. Сборник русских и иностранных цитат, пословиц, поговорок, пословичных выражений и отдельных слов. СПб., тип. Ак. наук.. М. И. Михельсон. 1896—1912.

P.s. Ну вот откуда они это взяли? :)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: манро от 06 Сентября 2013, 00:37:25
 Ну очень буйный полет фантазии!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 06 Сентября 2013, 01:35:50
В продолжение темы, вот на что наткнулся:
N'avoir ni croix ni pile
на другой столб (или два) — орудие пытки, которым угрожали этому королю во время плена его...
Источник:
Русская мысль и речь. Свое и чужое. Опыт русской фразеологии. Сборник образных слов и иносказаний. Т.Т. 1—2. Ходячие и меткие слова. Сборник русских и иностранных цитат, пословиц, поговорок, пословичных выражений и отдельных слов.
Какой бред, типичная синекдоха, когда изображение части (крест) переносится на всю монету... Буквальный перевод остроумной пословицы: Нет ни монеты, ни кучи...
Хотя... Определенное сходство с орудием пыток имеется  :bj:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Иней от 09 Сентября 2013, 23:08:15
вот, прикупил недавно:

2 пенса Генрих VI
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 09 Сентября 2013, 23:31:44
вот, прикупил недавно:

2 пенса Генрих VI

Нам бы басню на ночь, про эту монету, а мы с фонариками глядишь и подтянемся :D
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 09 Сентября 2013, 23:57:21
вот, прикупил недавно:
Очень симпатичный полугроут!
Поздравляю!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 10 Сентября 2013, 11:45:19
Ну, раз басни не услышали про полгроута, тогда вот такая история про монетный двор Кале, на котором эта монетка отчеканена. :D
Напомню, что французский Кале пал 4 Августа 1347 года после 11-месячной английской осады.
Монетный двор в Кале был основан 20 октября 1347 года, за 6 месяцев до образования Calais Staple, т.н. «штапельного порта Кале» - центра экспорта шерсти и кожи.
Купцы экспортирующие товары из Англии, должны были платить налоги в королевскую казну.
Все торговые операции и сбор налогов было принято решение осуществлять в деньгах соответствующих английскому стандарту, с высокой пробой золота и серебра. Для этих целей была организована чеканка монет по английскому образцу на монетном дворе Кале. Другие монеты было запрещено принимать к оплате.
Ранее экспорт шерсти в Брюгге  (Bruge Staple был основан в 1343 году) показал, что проба золота в континентальных монетах была неустойчивой, ниже английского стандарта и это приводило к потере прибыли от продаж.
В 1363 году Кале был назначен основным портом для экспорта шерсти и кожи. Все товары поступившие для  продажи на континент первыми доставлялись в Кале.
Период расцвета монетного двора Кале пришелся на 1421 -1431 годы, когда крепость-порт была свободна от военных действий. В этот период была осуществлена самая массовая чеканка английских монет и они чаще всего встречаются в коллекциях. 
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: манро от 10 Сентября 2013, 14:55:09
 Интересная информация, спасибо. Конечно, плюсую! :)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Dimovi от 10 Сентября 2013, 14:57:26
Влад, молодец!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 10 Сентября 2013, 15:00:43
Спасибо, коллеги! :az:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Иней от 10 Сентября 2013, 15:53:25
спасибо, прочел с интересом.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Паисий Пчельник от 29 Сентября 2013, 19:11:01
Вот эта монета меня просто очаровала.
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=873&category=18410&lot=835492
Тема совершенно не моя и я не планирую это направление развивать, но портрет так понравился, что даже впервые в жизни решил сделать ставку на иностранном аукционе (до сих пор опасаюсь монеты по почте получать).
Мою ставку перебили.
Вопрос: у меня есть SPINK 2012 года, там нет именно такого портрета. И поиск в сети такие портреты почти не дает. Обычно голова меньше. Вопрос знатокам: это действительно редкая разновидность или я неправильно ищу?
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 29 Сентября 2013, 19:35:39
Вопрос: у меня есть SPINK 2012 года, там нет именно такого портрета. И поиск в сети такие портреты почти не дает. Обычно голова меньше. Вопрос знатокам: это действительно редкая разновидность или я неправильно ищу?

Нужен СПИНК по Шотландцам и Ирландцам, он 2003 года позже не издавался.
http://www.abccoinsandtokens.com/Book.Scotland.0007.html
Там под номером 5558 именно эта монета.
Я бы не сказал, что редкая.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 29 Сентября 2013, 20:18:03
Ещё вот такой каталог есть
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Бахытка от 29 Сентября 2013, 21:01:37
Действительно красивый портрет.  А взгляд какой. Вот в январе на снг этот же тип прошел ( вроде другая монета)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 09 Октября 2013, 01:43:26
Пока Влад готовит свои подарочные обновки к презентации, поделюсь своим новым приобретением, - шотландским пенни Александра III ::)
Наверняка, все читали шекспировского "Макбета"... Так вот Дункан I, убитый Макбетом, был основателем и первым королем данкельдской династии... Последним прямым потомком Дункана Доброго был именно Александр III (1241-1286), не оставивший наследника. Он известен тем, что окончательно забрал у норвежцев острова, захваченные викингами. А еще тем, что его правление сохранилось в памяти шотландцев, как Золотой Век, за которым последовала череда войн и усобиц.
Несчастный случай во время ночной конной прогулки оборвал не только жизнь короля, но и положил конец мирному и созидательному развитию Шотландии. Отсутствие законного наследника привело к затяжной войне кланов, поддерживающих своих кандидатов, переросшее в англо-шотландскую войну.
Этот пени был бит в экономической столице средневековой Шотландии - Берике на Твиде. Красоте и богатству этого города могли позавидовать многие столицы средневековых королевств, но благополучию этого портового города был положен конец в 1296 году, когда войсками Эдуарда Длинноногого город был почти полностью уничтожен. После этого он много раз переходил из рук в руки, пока окончательно не закрепился за Англией, став ее самым северным городом, долгое время имея особый статус (о чем в исторических анекдотах :D)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Otto Sachse от 09 Октября 2013, 02:08:13
Очень красивый пенни!  :az:
Наверное и очень редкий в таком состоянии?
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 09 Октября 2013, 02:18:01
Очень красивый пенни! Наверное и очень редкий в таком состоянии?
Спасибо!))
Да, сохранность приятная, обычно встречается, что-то вроде этого:
http://www.mcsearch.info/search.html?search=SCOTLAND+Alexander&view_mode=0&sort=&c=&a=&l=
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: манро от 09 Октября 2013, 10:28:00
 Красивый пенни в отличной сохранности!
 Поздравляю с достойным приобретением!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 09 Октября 2013, 11:16:52
Приятный пенни  :bs:,
Шотландия одна из престижных и дорогих тем в средневековой нумизматике,
Пожалуй, Александ III  наиболее адекватен по цене и доступности.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 09 Октября 2013, 12:30:01
Пожалуй, Александ III  наиболее адекватен по цене и доступности.
Да, Влад, пожалуй, соглашусь.
Наиболее дороги пенни Роберта Брюса, - почти независимо от сохранности они стартуют от 1000$
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Otto Sachse от 09 Октября 2013, 23:40:35
Не нашёл в этом разделе темы - "Продажа раритетов на аукционах", выложу здесь.
Бесподобного качества монета!
Invasions vikings - Hiberno-Norse, Roi de York - Eric - Penny (monnayeur Rathulf)
Eric (948, 952-954).

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=984&category=20203&lot=927259 (http://www.sixbid.com/browse.html?auction=984&category=20203&lot=927259)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 07 Ноября 2013, 22:50:34
Ну этож надо :D
Edward III. 1327-1377 Groat o.J. London ss
стартует на Harald Möller с 36 евро :D

(корона супер, и смешная отсебятина в окончании легенды на аверсе .D. L.V правильно должно быть: D hyB - Господин Ирландии (Hybernia)

ИМХО континентальная имитация гроута
 
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 04 Декабря 2013, 10:03:24
Чего это они так с простым гроутом забавляются? :D
старт с 800 зеленых
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=604&lot=354
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 18 Апреля 2015, 00:48:20
Давненько в этой ветке не писали. А зря  :D

Моя новая штучко.    :)
Очень красивая монета, отчеканена в правление короля Эдварда I на монетном дворе Линкольна в 1280-1281 г.г.
Пенни, тип 3 g
Легенды :
+EDWR'ANGL'DNS hYB
CIVITAS LINCOL'


В то время, когда отчеканена эта монета, завершается возведение основной части Кафедрального Собора Линкольна, ставшего самым высоким зданием на земле опередив пирамиду Хеопса в Гизе. Высота центрального шпиля достигала 160 метров.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: манро от 18 Апреля 2015, 01:10:43
 Качество у этого пенни высочайшее!
 Что редкость для подавляющего большинства пенни этого короля-крестоносца.
 Будучи еще наследным принцем он принял крест и воевал во главе отряда английских рыцарей в Святой Земле и участвовал в обороне Акры.

 Поздравляю!
 Боюсь спросить сколько ты отдал денег за такой экземпляр.

 
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 20 Апреля 2015, 16:52:14
Очень красивая монета, отчеканена в правление короля Эдварда I на монетном дворе Линкольна в 1280-1281 г.г.
Пенни, тип 3 g
Портрет классный! :ay:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 29 Апреля 2015, 23:05:27
Как интересно можно преподнести нечастую монету из которой сделали украшение, продырявив и покрыв позолотой  :bm:
начальный старт 360 фунтов, смелая оценка 400- 600 фунтов.

Гроут Генри V, на бюсте короля, на правом плече звездочка(коллекционеры любят различные редкие знаки на монетах).
В описании пишут, что из старой коллекции ювелирных украшений. Значок пилигрима (паломника) сделанный из гроута покрытого позолотой мог носить только богатый человек. Значок мог быть пришит на плащ или головной убор или носиться как кулон, простая семья на эту монету могла прокормиться в течении недели.
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1963&category=40347&lot=1698761

Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 06 Июня 2015, 00:52:12
Как интересно можно преподнести нечастую монету из которой сделали украшение, продырявив и покрыв позолотой  :bm:
начальный старт 360 фунтов, смелая оценка 400- 600 фунтов.


Разум восторжествовал и монета не была куплена  :ap:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 04 Сентября 2015, 16:17:46
Одна из самых необычных монет Британских Островов: пол пенни Иоанна Безземельного с луноликим королем, отчеканенные в Ирландии!
http://hallshammeredcoins.com/?page=coins&offset=67&type=99
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 06 Декабря 2015, 17:15:02
Одна из самых неординарных британских монет - пенни Эдуарда Исповедника :ay:
По дизайну монета сильно выбивается из консервативной линейки монет английской чеканки.
Особенно забавны птички, нехарактерные для английской геральдики, и фигура сидящего на троне короля:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: пеперкорн от 10 Января 2016, 22:25:15
просьба датировать этот полупенни, ну и мондвор, если возможно
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 10 Января 2016, 23:01:16
просьба датировать этот полупенни, ну и мондвор, если возможно
Монетный двор Йорк (розетка в центре креста и остатки легенды от EBO(RACI))

По виду короны от Генри V и позднее.
Может быть и пенни обрезанный
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: пеперкорн от 11 Января 2016, 00:03:41
Спасибо, с Йорком понятно  :), с остальным труднее  :be:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 11 Января 2016, 01:40:05
Вот такой кладик из 17 монет был найден в Уэльсе в 2012 году, недалеко от Wenvoe  :ay:
Монеты правления Эдварда III (клад сокрыт в период 1365-1370 г.г.)
Самая крупная монета пол-нобля,еще 4 четверть-нобля.
Серебряные - гроуты и полу-гроуты.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 11 Января 2016, 01:58:11
Красивая кучка! :ay:
Но некоторые монеты и по отдельности выглядят симпатично :D
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 11 Января 2016, 02:06:54
Фотограф явно набивал руку на икебане, нумизмат бы так монеты не выложил для презентации  :laugh:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 11 Января 2016, 20:43:18
Продублирую для наших форумчан свой гроут Эдварда III из David Sellwood Collection (коллекции Дэвида Селлвуда, автора каталога монет Парфии http://www.coincoin.com/bSelParV.jpg)
Чуть раньше я его показывал в одной из своих галерей в Рыцарском зале.

Это ранний тип гроута, регулярная чеканка которых началась при Эдварде III в 1351 году.
Эта монета отчеканена в 1356 году и является ровесницей битвы при Пуатье, в которой англичане нанесли сокрушительное поражение войскам французского короля. Сам король Иоанн II Добрый попал во время битвы в английский плен.
Ранний тип гроутов в английской нумизматике относится к типу  "Pre-Treaty Period" (1351-1361), т.е "в период до договора"- до мирного договора в Бретиньи. Предварительный текст договора был подписанн 8 мая 1360 года возле французской деревни Бретиньи между королем Англии Эдуардом III и дофином Франции Карлом V, согласно которому Франция лишалась трети своей территории на юго-западе. Англия же обязалась не посягать далее на французский трон и Нормандию. Окончательно договор был подписан в Кале 24 декабря 1360 года.
Основное отличие раннего типа гроута в легенде EDWARD D.G. REX ANGL Z FRANC D HYB, в которой кроме титула Английского короля присутствовал и Французский титул.
В период действия мирного договора (1361-1369 г.г.) легенда на гроутах изменилась и французский титул не упоминался: EDWARD D.G. REX ANGL D(NS) HYB Z AQT (Эдвард Божьей Милостью Король Англии, господин (лорд) Ирландии и Аквитании).
Реверс стандартный : POSUI DEUM ADIUTOREM MEUM (Я сделал Бога моим помощником)
Гроут отчеканен на монетном дворе Лондона. Монета тяжелая - 4.67g, диаметр 27,5 мм., красивая в живую.
Еще интересная деталь - это минт-марка на монете, в виде короны (1356 год). Ранее минт-марки были только в виде крестов различной конфигурации и корона появилась впервые.

Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 11 Января 2016, 21:04:31
В моем рейтинге самых королевских и благородных (по дизайну) монет гроут Эдуарда III - это одна из самых первых! :ay:
Ну и исторический бэкграунд - впечатляющий!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 16 Января 2016, 22:54:03
Эта золотая монета, называемая сейчас "манкус" считается одной из самых редких в Мире. За право обладать редчайшим раритетом, Британскому музею пришлось заплатить фантастическую сумму - 600 тыс. долларов. Как считают историки, эта уникальная монета, предположительно, была оплатой за один месяц работы англосаксонского рабочего.
Несмотря на возраст монеты - более 1200 лет, она сохранила идеально правильную форму. Монета Коэнвульфа была найдена в 2001 году возле реки Айвел в графстве Бедфордшир (60 км от Лондона) с помощью металлоискателя. Совсем недавно на этом месте, археологи обнаружили остатки древнего англосаксонского рынка.
На одной стороне золотой монеты изображен самый жестокий правитель в средневековой Англии - король Коэнвульф, правивший регионом Мерсия в начале 9-го столетия. Коэнвульф правил Мерсией с 796 по 821 годы и был в то время самым могущественным из всех британских королей.
На другой стороне монеты есть интересная надпись "DE VICO LVNDONIAE", что означает "от торгового места в Лондоне".
---
До 2006 года «манкусу» принадлежал «титул» самой дорогой британской монеты. Специалисты считают, что это был первый английский образец, отчеканенный из золота.

В 2004 году «манкус» был куплен на аукционе американским коллекционером Аланом Дэвиссоном за 400 000$. Однако правительство Великобритании запретило вывоз монеты из страны и объявило о сборе средств для выкупа ее у нумизмата. В итоге в 2006 году раритет за 650 000$ перешел в собственность Британского музея.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: пеперкорн от 16 Января 2016, 23:06:44
...Как считают историки, эта уникальная монета, предположительно, была оплатой за один месяц работы англосаксонского рабочего...

а какой вес у монеты?
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 16 Января 2016, 23:29:27
...Как считают историки, эта уникальная монета, предположительно, была оплатой за один месяц работы англосаксонского рабочего...

а какой вес у монеты?
Тяжелая, 4,33 грамма золота чуть выше 850 пробы
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 16 Января 2016, 23:34:49
а какой вес у монеты?
Пишут следующее:
Золото (85%)
Вес: 4,33 грамм
Диаметр: 20 мм
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: пеперкорн от 17 Января 2016, 00:29:27
это 10000 рублей-неплохая зарплата англосаксонского рабочего 9-го века :be:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: vladimirver от 28 Февраля 2016, 13:47:14
Пока Vavan ждёт талеры в ветке для новичков, размещу здесь по просьбе велению короля свою монетку в  полгроута Эдуарда III. Чекан - Лондон. Экземпляр не лучший, но это моя первая монета в новой будущей коллекции.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: vavan от 28 Февраля 2016, 14:09:28
А я говорил, что лучше с талеров начните.  :D
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: vladimirver от 28 Февраля 2016, 14:12:51
А я говорил, что лучше с талеров начните.  :D
Ничего страшного, есть куда расти  ;)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: vavan от 28 Февраля 2016, 14:16:00
А я говорил, что лучше с талеров начните.  :D
Ничего страшного, есть куда расти  ;)

Совершенно правильные слова.
Только....  ???
Куда расти, а главное с чего расти.  ;)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: vladimirver от 28 Февраля 2016, 14:18:16
А я говорил, что лучше с талеров начните.  :D
Ничего страшного, есть куда расти  ;)

Совершенно правильные слова.
Только....  ???
Куда расти, а главное с чего расти.  ;)
Как и в жизни, с малого  :)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: vladimirver от 28 Февраля 2016, 14:19:57
Как и в жизни, с малого :)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: vavan от 28 Февраля 2016, 14:22:56
Как и в жизни, с малого :)

Так это если жизнь длинная.
Я, в своем возрасте, могу себе позволить лишь от обратного.
От большого к малому.
А то времени на радости может и не остаться...  :D
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 28 Февраля 2016, 15:55:53
Пока Vavan ждёт талеры в ветке для новичков, размещу здесь по просьбе велению короля свою монетку в  полгроута Эдуарда III. Чекан - Лондон. Экземпляр не лучший, но это моя первая монета в новой будущей коллекции.
Монета не совсем коллекционная по сохранности, но как артефакт интересной эпохи, - очень даже интересная!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: vladimirver от 28 Февраля 2016, 16:06:49

Монета не совсем коллекционная по сохранности, но как артефакт интересной эпохи, - очень даже интересная!
[/quote]
Благодарю за толерантность и поддержку! 
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Boris Karloff от 28 Февраля 2016, 16:44:01
Поддержу тему  :bs:
Пару лет назад консультировался еще на  форуме Talers.ru по поводу покупки гроата Генриха VI чеканки Кале (1422-30)
В итоге монету приобрел,она хоть и простая,но в приличном качестве и заняла cвое место среди других,надо признать
не многочисленных  средневековых монет Европы.Решил продублировать ее в этой ветке так как не нашел свой старый пост. :bs:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 28 Февраля 2016, 17:15:01
Это уже пример пусть и не идеальной, но вполне коллекционной монеты! :ay:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Эрменрих от 03 Июля 2016, 15:33:49
Вот такой шиллинг Карла 1 попался мне сегодня...
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 03 Июля 2016, 16:27:43
Вот такой шиллинг Карла 1 попался мне сегодня...
Поздравляю - даже портрет имеется :)
Что, кстати, для шиллингов Карла - совсем не частое явление!
А еще мне понравилась минт-марка - очень забавное солнышко...
Если бы еще фото покачественней... Не разобрать деталей и портрета...
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Эрменрих от 03 Июля 2016, 17:06:21
Да, солнышко очень красивое, спасибо! Фото сделаю, с уважением!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: ростовский от 03 Июля 2016, 18:45:11
 эта минт-марка
Tower Mint under Parliament
1645\1646 г.г.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Эрменрих от 03 Июля 2016, 20:52:18
Простите, лучше не получается... ::)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 04 Июля 2016, 02:41:29
Простите, лучше не получается...
Жаль, - можно только предполагать, что вживую монетка интересней.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: манро от 31 Августа 2016, 12:59:23
 "Не дай вам Бог родиться при Генрихе VI!"   https://www.youtube.com/watch?v=pa8CRVcD5Wc
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: V.V.P от 02 Октября 2016, 21:46:09
Добрый вечер.Нашлась монетка.Хотелось бы узнать о ней побольше.Если есть возможность помогите с определением.За ранее спасибо...
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 02 Октября 2016, 21:58:50
Скандинавское подражание англосаксонской чеканке Кнута.
Монета была украшением - следы крепления и подвеса.
Про свою я тут выкладывал:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=818.msg29844#msg29844
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: V.V.P от 02 Октября 2016, 22:55:27
Спасибо за исчерпывающий ответ. :az:Очень познавательно.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Ganza от 05 Октября 2016, 08:56:12
Подражание  английскому денарию Кнута .  Скандинавия. Скорее всего  Дания.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Ganza от 05 Октября 2016, 09:08:29
Название города корректно не читается: ни английского ни датского. Можно предположить Лунд. У Мальмер этих штемпелей нет
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: V.V.P от 05 Октября 2016, 11:42:20
спасибо за дополнение.Скандинавы могли появиться в наших местах в качестве наёмников.Смутные времена были....
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 06 Октября 2016, 00:58:36
спасибо за дополнение.Скандинавы могли появиться в наших местах в качестве наёмников.Смутные времена были....
Скандинавы могли и не появляться... для утерянного украшения могут быть совсем другие обстоятельства и люди...
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: V.V.P от 06 Октября 2016, 11:33:19
Согласен конечно. :az:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 29 Января 2017, 00:14:36
Случайно попалась статейка (http://www.thenorthernecho.co.uk/news/14331773.Coins_from_mysterious_Durham_treasure_hoard_go_up_for_auction/) про прошлогодний анонс продажи монет из одного клада, найденного еще весной 1889 года.  Клад находился в глиняном кувшине и состоял из 280-ти монет 14-го века, в основном шотландских и английских. По всей видимости, клад был сокрыт в конце 1370-х годов на весьма примечательном месте - на поле Невилс Крос возле Дарема (Дурхема), где за тридцать лет до этого произошло грандиозное сражение, окончившееся поражением шотландцев и пленением юного короля Давида II Брюса, что вывело Шотландию из Столетней войны.
Клад был распылен еще в викторианские времена, и сохранились лишь 14 монет, которые были отданы нашедшему клад мужчине...
Одна из монет - гроут Давида II:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 29 Января 2017, 00:21:55
Кстати, не знал маленькой детали. Оказывается, королю Давиду удалось бежать с поля битвы после разгрома, - он спрятался под мостом... но был обнаружен по отражению в воде английскими солдатами.
Король героически сражался и был дважды ранен стрелами в голову во время битвы, при чем один из наконечников остался в черепе и был причиной головных болей, которыми король страдал долгие годы.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: anna_716 от 15 Июля 2017, 18:35:25
Имеется серебряная монета. Предположительно Кнуд Великий. Похожие в интернете найдены, но не точно такие же. Помогите идентифицировать и узнать примерную стоимость.
---
Пожалуйста, на будущее кадрируйте фото и прикрепляйте к сообщению.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 15 Июля 2017, 18:44:22
Да, это король Кнут.
Вот ЗДЕСЬ (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=6252.msg99068#msg99068) у нас есть монеты этого типа, но в идеальной сохранности.
Трудно дать точную оценку вашей монете, но в районе 3000р +/-
При том, что о подлинности по таким фото судить сложно...
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: zenithistory от 23 Октября 2017, 20:25:32
Здравствуйте уважаемые форумчане, прошу помощи в атрибуции монеты (вроде Кнут) и примерной стоимости. Вес 1,13.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 23 Октября 2017, 21:48:23
Да, это Кнут! :ay:
Чеканил ее Годрик из Стэмфорда.
Монетка приятная, хоть и гнута.
Оценить не берусь, но продают такие в Британии в районе 200 фунтов:
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=857&lot=198
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 15 Декабря 2017, 01:49:21
Редкая монета, даже в таком жутком виде обошлась покупателю в 10000$
Edward I, 1272-1307 AD. AR Groat (3.70 gm) of London. Crown bust facing / Long Cross with pellets in angles. S.1379c. Fox.3. Toned VF. This first English Groat is part of the coinage reform of 1279 which brought in the solid Long Cross penny and struck farthings and half pennies.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 31 Января 2018, 15:50:10
Еще один какалик за тысячи евро...
Следы подлинности отсутствуют:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 31 Января 2018, 15:51:29
Из англицких редкостей, еще вот такой монстр :o
Аверс - ирландский, а реверс, - Николя из Лондона! :bm:
Редчайший мул!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 26 Мая 2018, 13:42:12
Все изображения в теме восстановлены!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Demertious от 28 Мая 2018, 22:31:12
Зачарованно бродя по закоулкам старинного замка Castle Coins набрел на тему "Британские монеты молоточного чекана". Если серьезно считать, что британские монеты, отчеканенные до 1662 года, делали молотком, то получается нестыковочка… А как же тогда быть с замечательными монетами Оливера Кромвеля 1658 года? Абсолютно точно, что впервые в истории Британии их делали по последнему слову техники с помощью машинного чекана. Где-то читал, что по французской технологии от Pierre Blondeau... Понятно, что после серти Кромвеля они быстро вернулись к молотку, но все же. Получается какая-то “хромая” классификация...
Все монеты Кромвеля просто шедевральны и стоят они тоже огого :o
Вот к примеру:
 
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 29 Мая 2018, 09:37:06
Зачарованно бродя по закоулкам старинного замка Castle Coins набрел на тему "Британские монеты молоточного чекана". Если серьезно считать, что британские монеты, отчеканенные до 1662 года, делали молотком, то получается нестыковочка… А как же тогда быть с замечательными монетами Оливера Кромвеля 1658 года? Абсолютно точно, что впервые в истории Британии их делали по последнему слову техники с помощью машинного чекана. Где-то читал, что по французской технологии от Pierre Blondeau... Понятно, что после серти Кромвеля они быстро вернулись к молотку, но все же. Получается какая-то “хромая” классификация...
Все монеты Кромвеля просто шедевральны и стоят они тоже огого :o
 
Классификация консервативная и чисто английская :D
От этого и выглядит хромой и несовременной, но что-то в этом есть притягательное.
---
Что касаемо строгости классификации хаммеред/майлд.
Машинная чеканка появилась в Англии еще в 1550-е года, но опыт не прижился, - взбунтовались работники монетного двора, которым угрожало резкое сокращение штатов :D
В результате окончательно переход на машинную чеканку произошел только через 100 лет - в 1662 году!
---
Роль революционера Кромвеля в художественном и технологическом переустройстве монетного двора Англии огромна!
С одной стороны - это, конечно, шедевральные портреты и современные французские станки, с другой стороны - кромвельский революционный минимализм с геральдическими щитами Англии и Ирландии, прозванный в народе "две задницы", - мне кажется, что после этого монеты Британии порвали со средневековьем и стали еще лаконичней и скучнее...
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Slavko от 12 Сентября 2018, 15:59:03
Дабы оживить тему выложу свой простенький гроут Генриха VI. Сорри за пальцы - фото продавца, переснять сейчас нет возможности.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 12 Сентября 2018, 19:52:29
Гроут неплохой, годы чеканки уже определили?
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Slavko от 12 Сентября 2018, 20:35:26
Спасибо. Вроде 1430\31 Кале
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 12 Сентября 2018, 22:57:36
Спасибо. Вроде 1430\31 Кале
Все верно, ромб и розетка в легенде реверса
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 25 Декабря 2018, 01:02:03
В Московском Музее Денег (http://muzeydeneg.ru/database/listing?type=&funds=1&collection=2&continent=4&territory=&country=108) имеется симпатичный Гроут Генриха VI.
Вот видеоописание монеты от блогера Леонида:
https://youtu.be/QG6tylJaAvk
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 14 Января 2019, 13:06:26
Безумно нравится этот архаичный тип монет Ирландии с луноликим Иоанном, будущим королем Англии:
IRELAND. John. As Lord of Ireland, 1172-1199. AR Halfpenny (15mm, 0.74 g, 6h).
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 07 Февраля 2019, 09:31:55
Почувствуйте красоту и гармонию этой композиции! ::)
Мне кажется, - шедевр готического минимализма!
Анонимная ирландская монета времен Эдуарда IV (до 1460г)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Сергей М от 23 Июня 2019, 00:04:05
Уважаемые коллеги, на Вольмаре продана  английская монета с удивительным по сохранности портретом королевы Елизаветы I. Мне будет очень интересно услышать мнение специалистов о ее подлинности, заранее признателен: https://www.wolmar.ru/auction/1416/3650944?page=5&sort_year=1&category=monety-inostrannye
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 23 Июня 2019, 01:57:41
Уважаемые коллеги, на Вольмаре продана  английская монета с удивительным по сохранности портретом королевы Елизаветы I. Мне будет очень интересно услышать мнение специалистов о ее подлинности, заранее признателен:
Монета действительно приятная!
1) Следует уточнить в теме про молоточный чекан, что это монета Не молоточного чекана, а машинной чеканки
2) Судя по фото - монета подлинная: слоение металла, стиль, острота рельефа - все соответствует подлинным аналогам.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Паисий Пчельник от 30 Июня 2019, 22:42:00
Насчет подлинности - не знаю, не специалист по Англии...
Но зато я практически уверен, что эта конкретная монета продана не была.
А если я прав - она там еще появится.
И желающие получат еще шанс.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 30 Июня 2019, 22:55:15
Легендарный аукционный дом Кальмар - это уже легенда :laugh:
Непоколебимая репутация лохотрона 8))

Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 01 Марта 2020, 13:45:21
В октябре 1489 король Англии Генрих VII распорядился отчеканить золотую монету более крупного номинала, чем ходила в Британии когда-либо раньше.
Новый номинал в 20 шиллингов был назван Соверен, что должно было символизировать суверенное право монарха на власть.
Для пущей наглядности на аверсе было помещено изображение короля на троне.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Maxim_77 от 12 Мая 2020, 12:33:02
Спасибо!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 12 Мая 2020, 14:20:02
Спасибо!
Это король Джон, но монета с именем Генриха.
Отчеканен пенни в Оксфорде, монетарий - Ailwine.
Тип: 5b В Британии они торгуются от 65 фунтов.
---
Просьба остальные монеты на определение выставить в теме монет Германии и немецких монет, потому что в основном это австрийские пфенниги.
И, конечно, по одной.
---
Уточните пожалуйста чем чищены монеты.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Maxim_77 от 12 Мая 2020, 14:57:37
Спасибо большое за подробный ответ, по поводу чистки уточню у владельца.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 12 Мая 2020, 18:44:28
Мда, пенни с именем Генри имеет нездоровый цвет лица  :bs:
Как и остальные монеты.

На весы его положите при случае.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: plantator от 12 Мая 2020, 19:52:37
Скорее всего мылась монета в очень жестокой химии. Но по моему убеждению, если монету правильно хранить, то может за несколько лет обзавестись легкой патиной. Не вековой и серой. само собой.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 12 Мая 2020, 20:37:32
Скорее всего мылась монета в очень жестокой химии. Но по моему убеждению, если монету правильно хранить, то может за несколько лет обзавестись легкой патиной. Не вековой и серой. само собой.
Монета без всяких сомнений подлинная, но чистка была радикальная((
Мне интересен реагент.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 12 Мая 2020, 23:58:00
Я при необычном ракурсе посмотрел на монету  :bm: Такое чудо прошедшее "чистилище", что захотелось в руках повертеть  :) и тоже подробнее узнать  про "белизну"  :)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 06 Августа 2020, 19:09:07
Редкую монету короля Стефана и Матильды нашли в поле.
Цена продажи пенни: 10000 фунтов стерлингов! (https://www.dailymail.co.uk/news/article-8598125/Rare-12th-century-silver-penny-expected-sell-10-000-picked-field.html?ito=facebook_share_article-top&fbclid=IwAR3ky2IQYbXLses38ndaFoucpJg1LlKxCa8j-7hQpVAPZh7W73cpV1Gq22E)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 06 Сентября 2020, 16:33:39
Некоторые британские нумизматы называют этот "шлем" Эдуарда III самой красивой средневековой монетой Англии!
Эта экспериментальная монета в половину флорина была призвана демонстрировать претензии Эдуарда на трон Франции, а своей красотой указывать на высокий уровень искусства и культуры, не уступающий французскому.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 14 Сентября 2020, 14:15:51
Огромное количество английского золото найдено свернутым в трубочку или помятым...
Вот как его распрямляют: по неровностям поля видно, что монета была была гнута:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: shnaps009 от 09 Октября 2020, 21:56:34
Здравствуйте.
Прошу определить подлинность.

вес 3,79г.
диаметр варьируется 26,44-26,95мм
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 09 Октября 2020, 22:15:25
Подлинность безусловная, монета в коллекционной сохранности.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: клирик от 09 Октября 2020, 22:33:26
Будет в продаже? Есть интерес. O0
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: shnaps009 от 11 Октября 2020, 21:59:40
Подлинность безусловная, монета в коллекционной сохранности.

Премного благодарен.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: shnaps009 от 12 Октября 2020, 14:04:40
Будет в продаже? Есть интерес. O0
вероятно будет продаваться.
какой старт вы готовы дать?
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: манро от 12 Октября 2020, 20:38:13
 Так и вижу как захожу я в булочную.
 Продавщица увидела, что я смотрю на хлеб и спрашивает меня - Хлеб интересует?
  Какую сумму вы готовы заплатить за буханку?

 Не правильнее самому продавцу указать цену на его монету или старт, если он планирует устроить у нас на форуме аукцион на эту монету?

 Не на одном нумизматическом аукционе не видел как кто-то спрашивает у покупателя цену старта.
 Откуда это все?
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: shnaps009 от 12 Октября 2020, 21:43:21
Так и вижу как захожу я в булочную.
 Продавщица увидела, что я смотрю на хлеб и спрашивает меня - Хлеб интересует?
  Какую сумму вы готовы заплатить за буханку?

 Не правильнее самому продавцу указать цену на его монету или старт, если он планирует устроить у нас на форуме аукцион на эту монету?

 Не на одном нумизматическом аукционе не видел как кто-то спрашивает у покупателя цену старта.
 Откуда это все?
На аукционах не спрашивают, но на форумах повсеместно.
Если бы эта монета была по моей теме так и не спрашивал бы вовсе.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: манро от 12 Октября 2020, 22:04:02
 На этом форуме продавец просто выставляет монету и пишет цену.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 13 Октября 2020, 09:58:36
Коллеги, внесу ясность :)
На нашем форуме обсуждение цен на монеты в общем разделе не приветствуется. История, стиль, красота - это гораздо интереснее!
НО и не возбраняется! :bi:
Если мне в руки попался незнакомый предмет - почему не спросить что это и сколько стоит? Тем более, что на форуме есть специалисты по разным периодам.
Ну а продать-купить-поторговаться можно в продажной ветке. Это специализированный раздел для обмена-продажи монет.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 30 Октября 2020, 17:30:25
Страшновато покупать такие монеты на ебее, и на предмет подлинности особенно.
Но уж больно хорош Генрих VI!
Жаль даже за уши притянуть к крестовым походам не получается :D
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 30 Октября 2020, 17:50:09
Притяни к другой авантюре  :D  :bs:
(Но тогда чуть по лучше :bs:)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 04 Ноября 2020, 15:00:55
Редкая монета была прдана за 24 тысячи £. (https://www.bbc.com/news/uk-england-54794775)
Чеканил ее в Йорке Юстас Фиц-Джон (умер в 1157) — англо-нормандский аристократ.
Принадлежал к рыцарскому сословию, но благодаря королевским пожалованиям и двум удачным бракам стал одним из самых могущественных баронов Северной Англии. Участвовал в англо-шотландских войнах (в том числе на стороне Шотландии), после смерти Генриха Боклерка в разное время поддерживал короля Стефана и королеву Матильду, боровшихся за престол. Погиб во время похода Генриха II в Уэльс.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 04 Ноября 2020, 23:24:41
да, редкая монета и цена :bs:
Рассмотрел легенды:
На стороне с рыцарем:
имя барона
EVSTACIVS
на стороне с крестом:
EBORACI TDEFL
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 05 Ноября 2020, 11:48:04
Мне дизайн, конечно, очень нравится ::)
Монета не уступает королевской по уровню оформления, а сюжет даже крыче!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 05 Ноября 2020, 18:00:20
Мне дизайн, конечно, очень нравится ::)
Монета не уступает королевской по уровню оформления, а сюжет даже крыче!

Есть подобного типа со львом вместо рыцаря, тоже приятная штучко )))
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 16 Декабря 2020, 18:12:31
Новый Спинк:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: plantator от 16 Декабря 2020, 18:43:01
Вот это я понимаю! Вот это обложка!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 16 Декабря 2020, 20:04:48
Да, дизайн впечатляет!
Плюс иллюзия 3D эффекта.
Мне бы, конечно, хотелось, чтобы эти каталоги иллюстрировались исключительно монетами классического средневековья, а не британскими кельтами и современщиной, но и так неплохо :)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: plantator от 16 Декабря 2020, 22:57:02
А монета то какая шикарная..... Достаточно такую одну иметь, чтобы больше не иметь никаких. ::)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 01 Января 2021, 20:49:04
Интересная ирландская монета  (https://www.google.com/amp/s/oldcurrencyexchange.com/2016/05/11/irish-rare-coin-review-silver-groat-of-lambert-simnal-king-of-ireland-c-1487/amp/)с тремя коронами: уникальный дизайн и исторический фон!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 01 Января 2021, 21:45:54
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=5103.0#quickreply
 :az: :bs:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 01 Января 2021, 22:11:43
Да, та самая! Редко встречается в таком прочекане деталей, - обычно вообще не читаемые.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 11 Марта 2021, 19:36:28
2 пенса Генриха VII чеканки Йорка с минтмаркой - два ключа
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 04 Апреля 2021, 22:52:06
Красивая по сохранности и портрету монета с "Кровавой Мэри" :) У владельца видно на нумизматические перчатки денег не хватило  :laugh:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 05 Апреля 2021, 01:02:39
Монетка шикарная!
Но культурка нумизматическая у многих хромает(((
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 08 Июля 2021, 19:51:55
Абсолютное большинство средневековых английских (и не только английских) золотых монет было гнутым - так монеты проверяли на подлинность :bm:
Вот как выглядят выпрямленные монеты, - не смотря на удачный опыт реставрации следы помятости на поле остаются: нобль Эдуарда IV

Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 17 Июля 2021, 19:20:27
Один из последних кладов (2019 г.)
 :bs:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 19 Июля 2021, 17:01:27
Пара монеток - просто эталон по сохранности!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 19 Июля 2021, 20:23:09
Пара монеток - просто эталон по сохранности!
Нижняя, слева, даже подумалось, что из поста выше экземпляр. Что обидно для коллекционеров "со стажем", клад "школяры" по юным мордашкам на фото подняли.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 02 Августа 2021, 23:14:59
- Англо-саксонская монета, найденная в графстве Уилтшир, выставлена на торги. Как сообщает "Би-би-си", за нее рассчитывают выручить до 200 тыс. фунтов ($280 тыс.). Аукцион пройдет 8 сентября.

Монета номиналом в 30 пенсов была найдена с помощью металлоискателя на поле в марте 2020 года.

Она весит 4,82 грамма и была отчеканена между 802 и 839 гг. во время правления Эгберта короля Уэссекса. Более точно определить дату невозможно из-за ограниченного объема сведений о правлении короля. Монета сделана из чистого золота.

Предположительно, ее отчеканили на монетном дворе в Саутгемптоне или Винчестере. На ней написано имя и титул короля и слово сакс. Отмечается, что такие монеты чеканились по особым случаям и использовались либо для церемоний, либо в качестве статусных подарков. Стоимость ее эквивалентна 360 буханок хлеба.

В аукционном доме Dix Noonan Webb сообщают, что сейчас существуют лишь восемь других золотых монет, отчеканенных в Англии в период с 630 по 1257 гг. Семь из них хранятся в Британском музее.

Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 03 Августа 2021, 11:30:57
Сказать, что монета выглядит подозрительно, - ничего не сказать ???
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: plantator от 03 Августа 2021, 15:03:23
Сказать, что монета выглядит подозрительно, - ничего не сказать ???
Согласен. Но может дело в том, что так как чеканились по особому случаю, то и делали их аккуратнее?
Если картинку не приближать, то выглядит как пластиковая  ::)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 03 Августа 2021, 18:41:54
Сказать, что монета выглядит подозрительно, - ничего не сказать ???

На стороне, что справа, отчетливо читается слово "монета".
В Англии 9-го века всегда так писали? :o

я что-то не верю, вот как-то вообще! 8))
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 03 Августа 2021, 19:08:15
Сказать, что монета выглядит подозрительно, - ничего не сказать ???

Выглядит весьма подозрительно, не успел вчера написать свои сомнения. В единственном экземпляре, редкая тяжеловесная золотая монета от кладоискателей, с комментарием что золото по химическому составу соответствует природному золоту из местного региона. А выглядит как современный сувенир или монета "по мотивам"...
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 03 Августа 2021, 19:20:49
Что забавно, графство Уилтшир славится своими фейковыми кругами на полях. Похоже дело дошло и до исторических артефактов  :laugh: Заявленный в 200 тысяч фунтов раритет вот так просто крутят дамские пальчики....
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 03 Августа 2021, 20:36:45
С серебром Эгберта, короля Уэссекса, отчеканенным в этот период, тоже ничего общего. BOZA MONETA звучит как Босса Нова. Примерно как "Монетная "фишка". Надеюсь на то, что разум возобладает и эксперты DNW смогут дать либо 100% гарантию подлинности, либо не выставлять лот на аукционе.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 04 Августа 2021, 02:20:50
На стороне, что справа, отчетливо читается слово "монета".
В Англии 9-го века всегда так писали?
Слово Монета чеканили на монетах Рима, а от туда было заимствовано и англо-саксами.
Точно встречается с начала IX века.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 04 Августа 2021, 16:21:53
Неожиданно! ???

А есть ли возможность поместить тут 2-3 скана таких монет для примера?
Хотел бы взглянуть на это чудо! :o
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 04 Августа 2021, 18:43:14
Я чуть позже вечером размещу фото монет этого короля с легендой МONETA. BOSA- скорее всего имя монетария BOSEL - который на некоторых монетах мне попался. Но все серебро далеко от "игрушечности" золотой монеты.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 04 Августа 2021, 23:41:00
Вот несколько монет указанного короля:
На "портретной" интересная расшифровка легенд:
ANGLO-SAXON, Kings of Wessex. Ecgberht. 802-839. AR Penny (20mm, 1.32 g, 9 h). Portrait type. Canterbury mint; Bosel, moneyer. Struck circa 828-839. + ECGBEV PHT R, diademed bust right, breaking inner circle / + BOSEL MONETV, Dorob(ernia) C(ivitas) monogram.

Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 04 Августа 2021, 23:43:26
Продолжение
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 04 Августа 2021, 23:45:05
Ещё
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 04 Августа 2021, 23:49:56
С именем монетария, но без слова МОНЕТА
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 05 Августа 2021, 00:14:52
А есть ли возможность поместить тут 2-3 скана таких монет для примера?
Хотел бы взглянуть на это чудо!
Если монеты Рима со словом Монета, то это в первую очередь денарий с изображением богини Юноны Монеты, у храма которой находился монетный двор:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 05 Августа 2021, 00:15:57
Самые большие тиражи были у монет с легендой  Sacra Moneta  времён тетрархов:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 05 Августа 2021, 00:17:09
Средневековые монеты Британии со словом Монета показал Влад, но вот еще:
Kings of Wessex, Ecgberht (802-839 AD) AR Penny. Canterbury mint, struck c 828-839.
 + BOSEL MONETA around central circle containing DOROB C monogram. North 573.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 05 Августа 2021, 00:21:11
Kings of Wessex, Alfred the Great AR Penny. London mint, struck ca 886 AD. Third Coinage, London monogram type. Inscription in three lines: TILEVINE / MONETA above & below large, central Londonia monogram, North 646.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 05 Августа 2021, 00:57:24
БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! :ay:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 05 Сентября 2021, 13:50:18
какие находки ещё порадовали? Можно кратко по векам осветить или в любом удобном формате.  :bs:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 05 Сентября 2021, 13:51:44
Если что-то есть на продажу можно в ЛС написать. :bs:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Начинающий от 05 Сентября 2021, 15:17:38
какие находки ещё порадовали? Можно кратко по векам осветить или в любом удобном формате.  :bs:
Это из последних находок, не для продажи
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 05 Сентября 2021, 15:39:19
полкроны хороши, 1627-28, монетный двор в Тауэре, если не ошибаюсь.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Начинающий от 05 Сентября 2021, 15:49:58
полкроны хороши, 1627-28, монетный двор в Тауэре, если не ошибаюсь.
2767 1B по SPINK
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 05 Сентября 2021, 16:07:52
Гроут тоже неплох :bs:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 20 Сентября 2021, 21:08:26
Роскошный корабельный нобль короля Якова.
Стартует с 40000£
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 23 Сентября 2021, 02:59:56
Шикарный соверен Елизаветы I.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 23 Сентября 2021, 17:56:41
А вот прекрасные по дизайну монеты номиналом в 15 шиллингов, прозванные в народе Королевскими шпорами, за которые принимали солнышко на реверсе:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Паисий Пчельник от 25 Сентября 2021, 02:35:05
Шикарный соверен Елизаветы I.

Красота!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Английский Копарь от 04 Ноября 2021, 18:01:37
Вчех Приветствую из Англикосии)
Одна из последних находок
соверен Пенни Генри 8го ,
Монетный двор Дурема
Henry viii Durham mint
 Archbishop Thomas  ruthall
1509-1523
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 04 Ноября 2021, 18:08:55
Монета шикарная! :ay:
---
И добро пожаловать на Форум!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Начинающий от 04 Ноября 2021, 18:12:52
Вчех Приветствую из Англикосии)
Одна из последних находок
соверен Пенни Генри 8го ,
Монетный двор Дурема
Henry viii Durham mint
 Archbishop Thomas  ruthall
1509-1523
Приветствую, Сергей! Отличная находка!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 04 Ноября 2021, 18:17:27
Коллеги, перенес новые посты в тему "Монеты Молоточного Чекана".
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Английский Копарь от 04 Ноября 2021, 18:23:54
Спасибо огромное! А я уж думал Сразу Меня в бан))) Если куда не туда пост сделаю- Вы уж подскажите,
А пока поделюсь другой интересной найденной монеткой,довольно не частой
Пол пенни времён Кромвеля
Commonwealth.
Я находил и один пенни, и 2.. а вот пол пенни до этого ещё ни разу!


Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Английский Копарь от 04 Ноября 2021, 18:25:16
С потерями, но я доволен)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 04 Ноября 2021, 18:26:46
Поздравляю с находками! :bs:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Английский Копарь от 04 Ноября 2021, 18:33:59
Поздравляю с находками! :bs:
Спасибо большое)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 04 Ноября 2021, 18:54:05
Пол пенни времён Кромвеля
Англичане, острые на язык, очень потешались над этим геральдическим щитом барочной формы и называли монеты Кромвеля... "Задницами"))
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Английский Копарь от 04 Ноября 2021, 19:01:41
)))) ну тогда вот вся моя коллекция "задниц " из найденных
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Начинающий от 05 Ноября 2021, 09:13:35
Спасибо огромное! А я уж думал Сразу Меня в бан))) Если куда не туда пост сделаю- Вы уж подскажите,
А пока поделюсь другой интересной найденной монеткой,довольно не частой
Пол пенни времён Кромвеля
Commonwealth.
Я находил и один пенни, и 2.. а вот пол пенни до этого ещё ни разу!
Я так понимаю, вес этой малютки около 0,25 грамма..не легко такие находить.. А вот интересно, почему на многих монетах этого периода щит имеет дырку от чего то острого. Такое ощущение, что "задницу"Кромвеля специально чем то протыкали..прикладываю свои 2 пенни
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 05 Ноября 2021, 14:42:41
А вот интересно, почему на многих монетах этого периода щит имеет дырку от чего то острого. Такое ощущение, что "задницу"Кромвеля специально чем то протыкали..прикладываю свои 2 пенни
1) Англичане всегда были очень консервативны в отношении денег! Дизайн монет не менялся веками: и форма, и сюжет, и детали были "знаком качества" и обеспечивали доверие народа королевской монете.
Полагаю, что такими cut-тестами проверяли подлинность новой непривычной монеты.
2) Во времена гражданской войны, когда градус ненависти и жестокости зашкаливал, такое проявление своей политической позиции, как протыкание, царапание монеты, было всегда и везде. Возможно это дело рук роялистов, которые брезговали такими монетами
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Английский Копарь от 05 Ноября 2021, 18:09:42
Из всего только штук 15 куплено)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Начинающий от 05 Ноября 2021, 20:54:09
Шикарная коллекция! :ay:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 05 Ноября 2021, 21:15:19
Из всего только штук 15 куплено)
Мощно! Не все, конечно, идеальной сохранности, но линейка впечатляет!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Английский Копарь от 08 Ноября 2021, 20:33:44
Ещё поделюсь "экзотикой"
Ирландские:
Пол пенни Джона
John Irish Halfpenny
   1207-11 AD.
И пол пенни
Джона ,но ещё как Лорда Ирландии,
 "ЛУННОРОЖИЙ";)
“moon face” Irish half penny was issued during John’s early years as Lord of Ireland.

Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 08 Ноября 2021, 22:32:40
Джон классный! :ay:
Пол пени очень нечастые!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Английский Копарь от 09 Ноября 2021, 17:19:58
Дальше неболшая подборка найденных Лизиных пенсиков)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Английский Копарь от 09 Ноября 2021, 17:29:23
Ещё интересная находка, убитые 6 пенсов , были сложннны пополам специально, когда я их разоггнул/оазломал 🤣 увидел RB , артефакт 👍🏻
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 09 Ноября 2021, 17:42:25
Не руны случаем Рейдо и Беркана? На удачный переезд семьи....
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Английский Копарь от 09 Ноября 2021, 17:54:17
Не руны случаем Рейдо и Беркана? На удачный переезд семьи....
Ну ничего себе, а я даже и не задумывался! Теперь полностью согласен! Спасибо огромное! Это ещё круче👍🏻👍🏻👍🏻
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: plantator от 09 Ноября 2021, 21:05:00
Не руны случаем Рейдо и Беркана? На удачный переезд семьи....
Расскажите поподробнее
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Английский Копарь от 09 Ноября 2021, 22:31:49
Не руны случаем Рейдо и Беркана? На удачный переезд семьи....
Имеются ввиду скандинавские руны на удачу, в Англию привезли с Викингами !
Расскажите поподробнее
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 09 Ноября 2021, 23:48:33
Расскажите поподробнее
В Европе руны наделялись магическим значением и тайными смыслами...
Возможно, это просто какая-то памятка или инициалы любимой, нацарапанные грубо.
А может быть и руны.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 10 Ноября 2021, 06:50:29
Не руны случаем Рейдо и Беркана? На удачный переезд семьи....
Расскажите поподробнее
Кроме рунического алфавита (Футарка) использовавшегося для письма руны наделялись магическими значениями и свойствами. На них можно было гадать иди вырезав делать определенные оговоры. Значение руны R всегда связано с дорогой, путешествием, движением, перемещением, значение руны В (Беркана - береза) связано с женским началом, семейным уютом, домашним очагом и т.п. На монете вырезаны четкие прямые линии рун, похоже что её резчик  сделал заговоренный амулет на удачную дорогу, переезд (семьи или женщины в значении Беркана - уже точно не установить).
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: plantator от 10 Ноября 2021, 11:44:06
С рунами знаком, но мне понравилась мысля с "неудачным переездом". :ay:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Английский Копарь от 10 Ноября 2021, 15:42:56
Одна из самых любимых найденных монетосов:
Гроут Маруси (Мэри)
Mary (1553-1554),
groat,
mm. pomegranate,
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 10 Ноября 2021, 15:49:29
Хороша :bs:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Английский Копарь от 10 Ноября 2021, 16:34:01
Другая "малютка"
Пол пенни Чарльза 1го

Charles I Silver Halfpenny
0.23g 9.7mm
Spink - 2851
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Начинающий от 10 Ноября 2021, 16:38:00
Другая "малютка"
Пол пенни Чарльза 1го

Charles I Silver Halfpenny
0.23g 9.7mm
Spink - 2851
помню эту находку.., не частый монетос!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Английский Копарь от 10 Ноября 2021, 17:14:40

[/quote] помню эту находку.., не частый монетос!
[/quote]
Они все мизерные) мне Елизаветы пол пенни надо найти...ну или купить придётся)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Английский Копарь от 11 Ноября 2021, 17:42:49
Ещё интересная монета из моей коллекции,
Не найдена а куплена!
Елизавета 1ая 6 пенсов
Первая монета не "выбитая молотком" а "отчеканеная машинным способом",
В аппарат типо мельницы ,запрягались ослы которые крутили всю приспособу, которая и "чеканила " монеты)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 11 Ноября 2021, 19:36:00
Желаю вам улучшить со временем, а то совсем грустный шестачок.
А тип монет интересный и красивый!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Английский Копарь от 11 Ноября 2021, 20:13:43
Желаю вам улучшить со временем, а то совсем грустный шестачок.
А тип монет интересный и красивый!
Спасибо) При мне ,один англичанин нашел такие 3 пенса, в оочень хорошем состоянии и у Меня пошёл спрашивать что это..я на тот момент, в этом клубе был официальным "определителем")) Я там чуть слюной не изошелся)) а 3 пенса они на много реже... от 400 фунтей
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Английский Копарь от 11 Ноября 2021, 21:43:11
"Обрезанные "
Монеты Генри 3го
Четверть пенни - фартинг,
Пол пенни
И пенни!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 11 Ноября 2021, 22:14:58
Ваши находки?  :)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Английский Копарь от 11 Ноября 2021, 22:27:03
Ваши находки?  :)
Можно запросто на "Ты" )
Одна четверть не находка, остальные да)
Вот ещё моя находка "с изюминкой" ,
Предлагаю самим найти что с монетой "не так"
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 12 Ноября 2021, 02:16:38
Забавная ошибка в имени :D
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Английский Копарь от 12 Ноября 2021, 02:41:57
Забавная ошибка в имени :D
👍🏻😆 ну забыли букву Z ,ну с кем не бывает)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 12 Ноября 2021, 12:21:22
Быть может, у мастера была жена или дочь Елизавета, которую он называл Лилибет, как называли нынешнюю королеву в детстве...
Вот он произвольно ошибся :)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 14 Ноября 2021, 23:36:53
На Синконе продается просто бомбическая коллекция английского золота! :bm:
https://www.numisbids.com/n.php?p=sale&sid=5129&cid=&pg=2&so=1&search=&s=1
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Начинающий от 15 Ноября 2021, 07:30:12
Красотища конечно! Эх, по стартовой цене забрал бы все! ::)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 15 Ноября 2021, 10:53:47
Вот на синконе https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=5129&lot=590

А вот у меня в продаже:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=10025.0
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Начинающий от 26 Ноября 2021, 07:19:42
На Синконе продается просто бомбическая коллекция английского золота! :bm:
https://www.numisbids.com/n.php?p=sale&sid=5129&cid=&pg=2&so=1&search=&s=1
Вот и закончился этот бомбический аукцион. На некоторые экземпляры цена выросла в десять раз!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 26 Ноября 2021, 18:15:53
Всём любителям британских монет рекомендую этот ютуб канал с описанием монет!
https://youtu.be/Pok52niD9pA
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Английский Копарь от 27 Ноября 2021, 15:46:13
Очередная находка , печаль печальная, только как факт хаммерка...
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Английский Копарь от 03 Декабря 2021, 18:13:49
Найдёныши из коллекции
Джеймс 1ый
Пенни и 2 пол гроута
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 03 Декабря 2021, 21:19:12
Обожаю дизайн монет с розами и чертополохом! :ay:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Английский Копарь от 05 Декабря 2021, 16:29:24
Вот вчера выстрелило, первый раз нахожу серебро Чарльза 2го
3 пенса,жаль с дыркой, но я доволен)
Не знаю если подходит под параметры данной ветки,так как ,не молоточный чекан уже.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 26 Декабря 2021, 18:58:05
В 1124 году король Англии Генрих I, недовольный качеством отчеканенных от его имени монет, вызвал в Винчестер на суд со всех концов страны 150 королевских монетариев, занимавшихся производством монет на разных монетных дворах королевства.
В итоге 56 монетариев были признаны невиновными (или откупились), а 94 - были осуждены за порчу монеты, и кражу металла королевской эмиссии!
Приговор преступникам был по средневековым меркам не жесток (чаще приговаривали к лютой казни через варку в масле), но суровый и символический.
В качестве наказания за кражу части серебра монет, король справедливо приговорил тоже лишить преступников части
 их тела: палач отрубил им правую руку и отрезал одно яичко :o
Результатом Суда над монетчиками (Assize of Moneyers) стало значительное улучшение качество монет, которое держалось на протяжении большей части его правления.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Начинающий от 26 Декабря 2021, 20:00:20
Про яичко больно даже читать...
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 26 Декабря 2021, 21:23:04
Про яичко больно даже читать...
Но это лучше, чем расплавленный свинец в глотку :bm:
Хотя, статистика выживших после такой кастрации вряд ли была высокой...
Свинцом быстрее и безболезненней.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Английский Копарь от 27 Февраля 2022, 23:14:24
Вот такой красивый Джеймс клюнул у Меня сегодня,  когда я уже потерял надежду) состояние порадовало очень!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 28 Февраля 2022, 02:38:20
Жаль, что портрет нечеткий...
А реверс - просто эталонный! Поздравляю!  :az:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Английский Копарь от 28 Февраля 2022, 02:50:49
Благодарю) да,затирали им лица часто специально,2ой мой ,тоже найденный шиллинг, тот ещё и с расцарапанным лицом
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 28 Февраля 2022, 19:51:21
В первой скорее непрочекан, а здесь - явный вандализм антимонархистов.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Английский Копарь от 25 Апреля 2022, 23:08:41
Сегодняшние находки
Пол гроута Кромвеля,переделанные в "любовный эетон"
И Елизавета 1ая с её станным номиналом монет,толи 3ри полпенни толи 3 фартинга)
Всем Добра и Здоровья
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 25 Апреля 2022, 23:35:31
Сегодняшние находки
Пол гроута Кромвеля,переделанные в "любовный эетон"
И Елизавета 1ая с её станным номиналом монет,толи 3ри полпенни толи 3 фартинга)
Всем Добра и Здоровья
Поздравления! :az:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 25 Апреля 2022, 23:47:47
Кромвелю не поздоровилось!
А вот Лизка явно жила долго и счастливо :ay:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 11 Мая 2022, 13:47:56
Интересный памятник английской нумизматики: клад обрезанных монет XVI-XVIIвв.
Злоумышленники не стеснялись и не деликатничали, а кромсали монеты очень смело, порой срезая всю легенду  :o
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Начинающий от 06 Октября 2022, 17:13:25
Доброго дня, уважаемые форумчане! Прошу подсказать по периоду чеканки данного гроута, ориентировочной стоимости в РФ на сегодня, а также, по возможности, подсказать номер монеты по каталогу  Spink. Вес монеты 3,72 грамма
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 07 Октября 2022, 20:46:34
По Спинку это гроут 1854 с колечками и трилистниками.
Чеканили их в годы первого царствования Генриха VI в 1422-1460-е года.
Но минтмарка крест с дырочкой сокращает время чеканки с 1422 по 1427 года.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 08 Октября 2022, 01:34:20
Стоимость подобных монет очень специфична в настоящее время, т.к. ввоз новых монет весьма проблематичен. В более приятной сохранности, год назад, я продал подобный гроут в пределах 17-20 т.р. но это была продажа, практически "под заказ" для нашего уважаемого форумчанина.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Начинающий от 08 Октября 2022, 05:16:45
Спасибо большое за атрибуцию и определение!!!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: манро от 08 Октября 2022, 10:10:51
 Добавлю, что эта монета была отчеканена во время правления несчастного английского короля Генриха VI Ланкастера с 1422 по 1430 годы на монетном дворе города Кале – столицы континентальных владений Англии той поры, о чем свидетельствует отчеканенная на ней легенда CALISIE VILLA.
Легенда на монете гласит: HENRIC DI GRA REX ANGLIE Z FRANC - "Henry, by the grace of God, King of England and France". Легенда реверса гласит: POSVI DEVM ADIVTORE MEVM - "I have made God my maker".
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: манро от 08 Октября 2022, 10:17:11
 Я продавал в свое время подобные гроуты. Вот выдержка из моей аннотации к подобной монете.

Немного про монетный двор Кале, на котором была отчеканена эта монета. Французский город-порт Кале пал 4 Августа 1347 года после 11-месячной английской осады. Монетный двор в Кале был основан 20 октября 1347 года, за 6 месяцев до образования Calais Staple, т.н. «штапельного порта Кале» - центра экспорта шерсти и кожи. Купцы экспортирующие товары из Англии, должны были платить налоги в королевскую казну.
Все торговые операции и сбор налогов было принято решение осуществлять в деньгах соответствующих английскому стандарту, с высокой пробой золота и серебра. Для этих целей была организована чеканка монет по английскому образцу на монетном дворе Кале. Другие монеты было запрещено принимать к оплате.
В 1363 году Кале был назначен основным портом для экспорта шерсти и кожи. Все английские товары, поступившие для  продажи на континент первыми доставлялись в Кале. Период расцвета монетного двора Кале пришелся на 1421 -1431 годы, когда крепость-порт была свободна от военных действий. В этот период была осуществлена массовая чеканка английских монет. в частности гроутов Генриха VI и они часто встречаются в коллекциях. 
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: манро от 08 Октября 2022, 10:22:00
 По текущей цене соглашусь с мнением Влада и Стерлинга, если бы у этого гроута монетный кружок был ровным, то можно было бы просить за эту монету и 24-25 тысяч.
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Начинающий от 08 Октября 2022, 10:24:06
Благодарю всех за информацию!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Английский Копарь от 22 Декабря 2023, 04:28:47
Давно не отмечался по находкам)
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Начинающий от 22 Декабря 2023, 07:18:54
Сергей, гроут особенно хорош!
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Vlad1971 от 23 Декабря 2023, 23:05:34
Полпенни Елизаветы I тоже красивые  :bs:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 24 Декабря 2023, 15:23:21
Мне тоже герса Тауэра понравилась! :ay:
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Начинающий от 24 Декабря 2023, 15:26:08
Для такой мелкой монеты в пол пенни действительно прочеканка деталей отличная, редко такое встретитшь
Название: Re: БРИТАНСКИЕ МОНЕТЫ МОЛОТОЧНОГО ЧЕКАНА (до 1662г)
Отправлено: Sterling от 09 Февраля 2024, 03:37:48
Забавный парадокс истории: самый известный король Британии, - прославленный Ричард Львиное Сердце, непосредственно в Англии прожил совокупно около полугода :bm:
Большую часть своей взрослой жизни Ричард провел не в сером Лондоне, а в солнечном герцогстве Аквитания, доставшемся ему от любимой матери. За 10 лет своего правления с 1189 по 1199 год король провел в Англии всего шесть месяцев (4 + 2).
Ричард так и не начал чеканить в Англии монет со своим именем: он и его младший брат Джон чеканили серебряные пенсы, повторяющие композицию и сюжет монет их отца - Генриха II. Даже имя в легенде указано старое - Генрих. Отличить пенсы сыновей можно лишь по стилю и именам монетариев на реверсе монет.

Английские пенсы короля-крестоносца отличаются очень грубым стилем и плохим качеством чеканки - сразу видно, что монарх не заботился о своей репутацией на острове. Все доходы из столицы королевства шли на финансирование его армии, военных кампаний во Франции и на Святой земле или на выкуп Ричарда из плена.

Но это ни как не помешало Ричарду стать самым горячо любимым английским королем, символом английского духа и национальной гордости :D

Вот этот пенни был отчеканен в Лондоне монетарием Стивеном