Автор Тема: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ  (Прочитано 21994 раз)

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
« Ответ #45 : 08 Февраля 2017, 17:42:19 »
Я, к стыду своему, никогда не вникал в смысл нашлемной фигуры большого герба курфюршества Саксония, принадлежащий Маркграфству Мейсен. Хотя этот вопрос интересовал меня, даже не слегка. Сейчас же задавшись вопросом обнаружил, что изображение человека в Heidenkopf , которое ассоциируется с людьми еврейской национальности, встречается довольно часто. От обедневшего дворянского рода Würtzburg, до даже Вюртемберга, на монетах которого которого этот символ присутствует (через Herrschaft Heidenheim).
Причём изображение талеров Бамберга, периода правления Veit II. von Würtzburg 1561-1577 гг., я не нашёл. Хотя такие талера, согласно Источнику, точно существовали. На данный момент видел только медали.
Семейство Würtzburg, передало целую ветвь изображений евреев в гербы различных семейств, а также частей само Вюрцбурга. Хотя на монетах последнего, я их не нашёл.

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
« Ответ #46 : 08 Февраля 2017, 17:44:37 »
Ну и сами монеты конечно.

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
« Ответ #47 : 08 Февраля 2017, 17:48:40 »
Гербы взял здесь, там ещё всякого много. :bs:

Оффлайн пеперкорн

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Уважение: +48/-0
Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
« Ответ #48 : 08 Февраля 2017, 21:25:25 »
Сейчас же задавшись вопросом обнаружил, что изображение человека в Heidenkopf , которое ассоциируется с людьми еврейской национальности, встречается довольно часто.
а евреи ли это?

 вот цитата из Heidenkopf :"Der Name Heidenheim („Heim der Heiden“) lehnt sich angeblich daran an, daß im Zuge der Christianisierung Alamannen ihr eigenes Dorf (beziehungsweise ihr „Heim“) nach den Resten einer vorgefundenen ehemaligen römischen („heidnischen“) Siedlung benannt hatten".-вроде речь идёт о язычниках-алеманнах  ???

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
« Ответ #49 : 08 Февраля 2017, 22:25:50 »
Сейчас же задавшись вопросом обнаружил, что изображение человека в Heidenkopf , которое ассоциируется с людьми еврейской национальности, встречается довольно часто.
а евреи ли это?

 вот цитата из Heidenkopf :"Der Name Heidenheim („Heim der Heiden“) lehnt sich angeblich daran an, daß im Zuge der Christianisierung Alamannen ihr eigenes Dorf (beziehungsweise ihr „Heim“) nach den Resten einer vorgefundenen ehemaligen römischen („heidnischen“) Siedlung benannt hatten".-вроде речь идёт о язычниках-алеманнах  ???
Я тоже не понял сначала, но ... Давеча побывав в одном римском музее, видел один саркофаг. Не поверите, но по мнению надписи возле экспоната - это победа над древними германцами. :bs:

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
« Ответ #50 : 08 Февраля 2017, 22:28:24 »
Сейчас же задавшись вопросом обнаружил, что изображение человека в Heidenkopf , которое ассоциируется с людьми еврейской национальности, встречается довольно часто.
а евреи ли это?

 вот цитата из Heidenkopf :"Der Name Heidenheim („Heim der Heiden“) lehnt sich angeblich daran an, daß im Zuge der Christianisierung Alamannen ihr eigenes Dorf (beziehungsweise ihr „Heim“) nach den Resten einer vorgefundenen ehemaligen römischen („heidnischen“) Siedlung benannt hatten".-вроде речь идёт о язычниках-алеманнах  ???
Но в Нашем случае, определяющим можно считать Звезду Давида на колпаке. Сейчас смотрю за Мейсен.

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
« Ответ #51 : 08 Февраля 2017, 22:36:52 »
Сейчас же задавшись вопросом обнаружил, что изображение человека в Heidenkopf , которое ассоциируется с людьми еврейской национальности, встречается довольно часто.
а евреи ли это?

 вот цитата из Heidenkopf :"Der Name Heidenheim („Heim der Heiden“) lehnt sich angeblich daran an, daß im Zuge der Christianisierung Alamannen ihr eigenes Dorf (beziehungsweise ihr „Heim“) nach den Resten einer vorgefundenen ehemaligen römischen („heidnischen“) Siedlung benannt hatten".-вроде речь идёт о язычниках-алеманнах  ???
Но в Нашем случае, определяющим можно считать Звезду Давида на колпаке. Сейчас смотрю за Мейсен.
По мнению Dr. Bernhard Peter, всё таки евреи:
...Helm 3 (her. links): Markgrafschaft Meißen, ein rot-silbern gestreifter Mannesrumpf mit bärtigem Haupte und mit rot-silbern gestreifter Mütze (Judenmütze, Heidenmütze), an der eine natürliche Pfauenquaste hängt. Helmdecken müßten schwarz-golden sein....
Judenmütze - еврейский колпак. :bs:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
« Ответ #52 : 08 Февраля 2017, 23:43:52 »
Кирилл, спасибо за интереснейшие дополнения! :az:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
« Ответ #53 : 08 Февраля 2017, 23:46:11 »
Давеча побывав в одном римском музее, видел один саркофаг. Не поверите, но по мнению надписи возле экспоната - это победа над древними германцами.
Это фригийский колпак, который римские скульпторы "надевали" персонажам, изображавших варваров, будь то галлы, германцы, или собственно - фригийцы.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
« Ответ #54 : 08 Февраля 2017, 23:49:37 »
а евреи ли это?
вроде речь идёт о язычниках-алеманнах  ???
У алеманов не было в Мейсене своего квартала :D
А у евреев был, - со средних веков он назывался Юдентор, а в 16-м веке просто - Иудея.
А еще в Мейсене за городом было еврейское кладбище - Юденберг.
Здесь интересное дополнение по каменной голове еврея и по истории еврейского Мейсена:
http://www.meissen-lese.de/index.php?article_id=114
http://www.juden-in-mittelsachsen.de/shalom/friedhof_meissen.html
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн пеперкорн

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Уважение: +48/-0
Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
« Ответ #55 : 09 Февраля 2017, 00:47:01 »
а евреи ли это?
вроде речь идёт о язычниках-алеманнах  ???
У алеманов не было в Мейсене своего квартала :D
А у евреев был, - со средних веков он назывался Юдентор, а в 16-м веке просто - Иудея.
А еще в Мейсене за городом было еврейское кладбище - Юденберг.
Здесь интересное дополнение по каменной голове еврея и по истории еврейского Мейсена:
http://www.meissen-lese.de/index.php?article_id=114
http://www.juden-in-mittelsachsen.de/shalom/friedhof_meissen.html
в данном случае речь не о Мейсене, а о гербе Хайденхайма на монетах Вюртемберга, само слово Heide по немецки значит язычник

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
« Ответ #56 : 09 Февраля 2017, 01:42:56 »
а евреи ли это?
вроде речь идёт о язычниках-алеманнах  ???
У алеманов не было в Мейсене своего квартала :D
А у евреев был, - со средних веков он назывался Юдентор, а в 16-м веке просто - Иудея.
А еще в Мейсене за городом было еврейское кладбище - Юденберг.
Здесь интересное дополнение по каменной голове еврея и по истории еврейского Мейсена:
http://www.meissen-lese.de/index.php?article_id=114
http://www.juden-in-mittelsachsen.de/shalom/friedhof_meissen.html
в данном случае речь не о Мейсене, а о гербе Хайденхайма на монетах Вюртемберга, само слово Heide по немецки значит язычник
Согласен, даже больше с Вами согласен всё тот же  Dr. Bernhard Peter
...oben: Herrschaft Heidenheim, in Gold der Rumpf eines bärtigen Mannes (Heiden) mit roter, blau gestulpter Mütze und roter, blau ausgeschlagener Kleidung...
...in Gold der Rumpf eines bärtigen Mannes (Heiden) mit roter, blau gestulpter Mütze und roter, blau aufgeschlagener Kleidung, Herrschaft Heidenheim...
 Heiden - не иудей. :bs:
Извините не разобрался. ::)

Оффлайн lirik85

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Уважение: +213/-0
  • Делай что должно, и будь что будет
Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
« Ответ #57 : 09 Февраля 2017, 01:47:12 »
а евреи ли это?
вроде речь идёт о язычниках-алеманнах  ???
У алеманов не было в Мейсене своего квартала :D
А у евреев был, - со средних веков он назывался Юдентор, а в 16-м веке просто - Иудея.
А еще в Мейсене за городом было еврейское кладбище - Юденберг.
Здесь интересное дополнение по каменной голове еврея и по истории еврейского Мейсена:
http://www.meissen-lese.de/index.php?article_id=114
http://www.juden-in-mittelsachsen.de/shalom/friedhof_meissen.html
Произошло просто недопонимание.
Вы, Володя, говорили за Мейсен и были совершенно правы.
А Вы, уважаемый Пеперкорн, говорили о гербе Вюртемберга, конкретно его части принадлежащей Herrschaft Heidenheim, и оказались тоже правы.
Никакого противоречия. :bs:

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
« Ответ #58 : 12 Декабря 2019, 11:24:12 »
А вот нашел еще одну монету с изображением головы еврея:
Leuchtenberg-Hals Heller Friedrich V und Ludwig I (1460-1487)
К сожалению не нашел монет с четким прочеканом всей композиции аверса, но характерная шляпа видна хорошо:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Boris Karloff

  • Форумчанин 2020 года
  • Шериф
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1532
  • Уважение: +470/-0
  • AD FONTES
Re: ИЗОБРАЖЕНИЕ ЕВРЕЕВ НА МОНЕТАХ
« Ответ #59 : 04 Июля 2020, 19:32:14 »
В продолжении темы...

Лихтенберг (Leuchtenberg) Johann IV 1487-1531
Шиллинг 1514 "L" Judenhut, гербы Лихтенберга и
Пфраймда Rare! , Friedl 62, Schulten 1740.


 

Поиск

 
Яндекс.Метрика