Автор Тема: Монеты Трансильвании  (Прочитано 2929 раз)

Nik

  • Гость
Монеты Трансильвании
« : 08 Октября 2009, 20:21:25 »
Подскажите, талеры Молдавских господарей реальные существуют? Я слышал, что цены на эти талеры страшно дорогие. Не могу найти в архивах и проходах. Не скинете ссылку. Спасибо заранее.

Оффлайн valeri

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 240
  • Уважение: +21/-0
Re: Монеты Трансильвании
« Ответ #1 : 16 Октября 2009, 20:36:04 »
Интересная тема. В 1977г. была издана книга "Монеты и банкноты Румынии"
Авторы: George Buzdugan, Octavian Luchian, constanrin C. Oprescu.
Подробно описаны монеты Трансильвании и Молдавии с 16 века. Существенный недостаток-Румынский язык и не особенно качественные рисунки. Частично можно посмотреть на сайте http://sovino.ru/index.php.

Оффлайн anatolich

  • Основатель форума Talers
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1020
  • Уважение: +126/-0
Re: Монеты Трансильвании
« Ответ #2 : 16 Октября 2009, 21:40:24 »
Валерий, у Вас очень хороший информационный сайт! Проделана большая работа. Спасибо Вам.
Имя зарабатывается годами, а теряется мгновенно

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1673
  • Уважение: +101/-0
Re: Монеты Трансильвании
« Ответ #3 : 20 Июля 2011, 19:24:13 »
Уважаемые коллеги! Кто мне скажет, чем обусловлена такая "дикая" цена на Трансильванию? Кто покупает эти монеты по этим ценам? О редкости, уникальности речь не идет. Каждый европейский аукцион выкидывает дежурные лоты трансильванских талеров. Как то этот все распихивается. Россия уже просела и просела капитально. Может быть подобная судьба ждет и данных уважаемых господ? Это просто мысли в слух.

Оффлайн anatolich

  • Основатель форума Talers
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1020
  • Уважение: +126/-0
Re: Монеты Трансильвании
« Ответ #4 : 20 Июля 2011, 21:58:00 »
Уважаемые коллеги! Кто мне скажет, чем обусловлена такая "дикая" цена на Трансильванию? Кто покупает эти монеты по этим ценам? О редкости, уникальности речь не идет. Каждый европейский аукцион выкидывает дежурные лоты трансильванских талеров. Как то этот все распихивается. Россия уже просела и просела капитально. Может быть подобная судьба ждет и данных уважаемых господ? Это просто мысли в слух.
Сергей!
А кто ж знает, когда рост цен на трансильванские и польские талеры остановится... И будет ли коррекция? Этого никто не знает, а пока мы наблюдаем монотонную тенденцию к росту на эти монеты.... Понятно, что было бы приятно, чтобы они резко подешевели, и их тогда было бы легко сразу все купить  :)
но..... пока есть желающие на эти вещи и по дорогим ценам....
Имя зарабатывается годами, а теряется мгновенно

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1673
  • Уважение: +101/-0
Re: Монеты Трансильвании
« Ответ #5 : 21 Июля 2011, 22:21:37 »
Конечно хотелось бы брать трансильванцев и поляков по ценам рядовой Австрии, но сейчас как то немного в лом отдавать за рядовые в сущности монеты, пусть даже с очень колоритными портретами, деньги за которые можно взять по настоящему редкие вещи.

Оффлайн Ramses12

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 6
  • Уважение: +0/-0
Re: Монеты Трансильвании
« Ответ #6 : 21 Июля 2011, 23:26:27 »
Такая ситуация из-за общего высокого спроса на данную категорию монет или цены умышленно держат завышенными?

Оффлайн anatolich

  • Основатель форума Talers
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1020
  • Уважение: +126/-0
Re: Монеты Трансильвании
« Ответ #7 : 22 Июля 2011, 00:09:12 »
Такая ситуация из-за общего высокого спроса на данную категорию монет или цены умышленно держат завышенными?
Кто же их может умышлено держать по завышенным ценам, когда они реально продаются на ауках по таким ценам...
Просто сейчас эти монеты действительно востребованы за эти деньги, что будет дальше- время покажет.... :)
Но, из-за обесценивания денег в мире общая тенденция довольно резкого повышения цен на красивые монеты 16-17 веков в последнее время откровенно прослеживается...
« Последнее редактирование: 22 Июля 2011, 00:12:00 от anatolich »
Имя зарабатывается годами, а теряется мгновенно

Оффлайн Троглодит

  • Фрик
  • Эсквайр
  • *
  • Сообщений: 897
  • Уважение: +46/-1
Re: Монеты Трансильвании
« Ответ #8 : 22 Июля 2011, 00:31:37 »
Рамзес, вы подняли очень интересную тему. Я по своим финансовым возможностям далёк от покупки таких талеров, но у меня тоже сложилось ощущение, что на нумизматическом рынке есть искусственно переоценённые монеты. В антике это тетрадрахмы Сиракуз и классические Афины, в талерах - как раз Трансильвания, в России - монеты Петра I. Если задуматься, аукционам выгодна ситуация, когда нередкие монеты уходят по цене редких, потому что проблем с материалом не будет. Плюс к этому, я уверен, есть немало ошибок в классических каталогах. Например, каталог Давенпорта - он составлялся в то время, когда интернета ещё не было. И автор просто не мог охватить рынки и аукционы всех европейских стран. Значит, он допустил некоторые предположения, и отдельные монет оценивал, не имея полной информации о них. А современные коллекционеры теперь расплачиваются за его ошибки...

Что касается формирования цен - достаточно просто ставить высокий старт на аукционе, и у многих коллекционеров со временем сложится мнение, что такая цена справедлива.
« Последнее редактирование: 22 Июля 2011, 00:34:13 от Слепой Вилли »

Оффлайн anatolich

  • Основатель форума Talers
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1020
  • Уважение: +126/-0
Re: Монеты Трансильвании
« Ответ #9 : 22 Июля 2011, 17:30:52 »
Рамзес, вы подняли очень интересную тему. Я по своим финансовым возможностям далёк от покупки таких талеров, но у меня тоже сложилось ощущение, что на нумизматическом рынке есть искусственно переоценённые монеты.
Что касается формирования цен - достаточно просто ставить высокий старт на аукционе, и у многих коллекционеров со временем сложится мнение, что такая цена справедлива.

Не совсем согласен, многие раскрученные монеты даже на очень престижных аукционах уходят практически по старту, а бывает и ниже стартов, в то время, как другие монеты продаются с превышением в несколько раз...
Реальный рынок и спрос быстро корректируют старты ауков... :)
Имя зарабатывается годами, а теряется мгновенно

Оффлайн serg65

  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1673
  • Уважение: +101/-0
Re: Монеты Трансильвании
« Ответ #10 : 22 Июля 2011, 18:09:55 »
Когда старик Давенпорт составлял свой каталог он, как и авторы классических каталогов, в основу ценообразования положил критерий редкости, а не спроса на рынке. Поэтому сейчас данный каталог хорошо использовать как справочник по определению степени редкости. Если старт монеты "по Давенпорту" 1000 долларов, то это говорит о том, что перед Вами что то достаточно редкое, но в то же время эта вещь может по современной  рыночной цене вполне уступить рядовому, распространенному польскому талеру Сигизмунда третьего со стартовой ценой в 250 долларов. Другое дело насколько в перспективе те же поляки или трансильванцы удержат свои высокие ценовые позиции- сказать действительно сложно. У коллекционеров старой - советской школы был термин "каталожная монета". Им обозначалась вещь, стоившая хорошие деньги по каталогу (естественно- западному). Сейчас "каталожнось" монеты и ее рыночная стоимость идут параллельно, практически не пересекаясь. Увы- такие времена. Если я кого- то утомил своим словоблудием- прошу прощения- просто тема приятная.

Оффлайн anatolich

  • Основатель форума Talers
  • Рыцарь
  • Герцог
  • ******
  • Сообщений: 1020
  • Уважение: +126/-0
Re: Монеты Трансильвании
« Ответ #11 : 22 Июля 2011, 19:18:33 »
Когда старик Давенпорт составлял свой каталог он, как и авторы классических каталогов, в основу ценообразования положил критерий редкости, а не спроса на рынке. Поэтому сейчас данный каталог хорошо использовать как справочник по определению степени редкости. Если старт монеты "по Давенпорту" 1000 долларов, то это говорит о том, что перед Вами что то достаточно редкое, но в то же время эта вещь может по современной  рыночной цене вполне уступить рядовому, распространенному польскому талеру Сигизмунда третьего со стартовой ценой в 250 долларов.

Полностью согласен.. ;)
Имя зарабатывается годами, а теряется мгновенно

Оффлайн ХАССЕН - КАССЕЛЬ

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 1650
  • Уважение: +157/-0
  • Даешь больше талеров хороших и разных!
Re: Монеты Трансильвании
« Ответ #12 : 22 Июля 2011, 19:32:09 »
Друзья,
разрешите вставить свои "5 копеек" в защиту товарища Давенпорта.
Простите, но Вы лично видели эти каталоги?
Это просто УПОРЯДОЧЕННАЯ ГАЛЕРЕЯ МОНЕТ С НЕБОЛЬШИМ ОПИСАНИЕМ.

Там нет:
 1. Степени редкости!!!
 2. Цен!!!

Поэтому однозначно неправы те, кто заявляет "что мы отдуваемся за работу старика Давенпорта"

Все, что касается редкости и цен, было написано ДРУГИМИ людьми (Родина должна знать своих Героев):
это Frank Draskovic and Stuart Rubenfeld

так что все претензии мы можем направить в их адрес! :D
Хотя и их ценники были выставлены на рубеже конец 70-х - начало 80-х годов прошлого (20-го) века.

Кстати, интересный момент.
Я купил книгу Давенпорта по городским и церковным талерам германии 1600-1700. В эту книгу были вложены распечатки некоторых аукционов, прошедших в начале 80-х. Так вот - цены практически совпадали с ценником Frank Draskovic and Stuart Rubenfeld.

Еще интересно - есть списки цен конца 60-х годов и начала 80-х. Так вот, за тот период (лет 15) цены поднялись почти в 3 раза.

И в заключение.
А почему мы, ругая Давенпорта и других деятелей второй половины 20-го века не вспоминаем про КРАУЗЕ?
Современный нам каталог декларирует на талеры Трансильвании совсем СМЕШНЫЕ цены. По таким ценам можно скупать все под корень, но увы, таких цен и в помине нет.
Вот что Краузе пишет, и зачем он это пишет - БОЛЬШОЙ ВОПРОС!

« Последнее редактирование: 22 Июля 2011, 19:35:51 от ХАССЕН - КАССЕЛЬ »

Оффлайн Троглодит

  • Фрик
  • Эсквайр
  • *
  • Сообщений: 897
  • Уважение: +46/-1
Re: Монеты Трансильвании
« Ответ #13 : 22 Июля 2011, 20:01:26 »
В таком случае вынужден извиниться. Я изучал каталог Давенпорта в электронном виде и быстро забросил это занятие, потому что все иллюстрации чёрно-белые. Поэтому какие-то моменты мог пропустить.

Оффлайн ХАССЕН - КАССЕЛЬ

  • Ветеран
  • Герцог
  • ***
  • Сообщений: 1650
  • Уважение: +157/-0
  • Даешь больше талеров хороших и разных!
Re: Монеты Трансильвании
« Ответ #14 : 22 Июля 2011, 20:25:17 »
В таком случае вынужден извиниться. Я изучал каталог Давенпорта в электронном виде и быстро забросил это занятие, потому что все иллюстрации чёрно-белые. Поэтому какие-то моменты мог пропустить.

Они и в оригинальных книгах черно - белые ;D

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика