ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => Тема начата: Троглодит от 28 Июня 2009, 01:00:57
-
Добрый вечер! У меня 2 вопроса по немецким талерам XVI в. Буду признателен за компетентный ответ.
1) Не так давно через мои руки прошёл талер Йохан Фридрих / Мориц, Саксония, 1542 год. Очень красивая монета, но, к сожалению, пришлось её продать. Лежала она в моей коллекции полгода, но увы - за это время так и не удалось расшифровать легенду полностью. Текст легенды:
аверс - IOHANF•ELE•DVX•SAX•BVR•MAGZ,
реверс - MAVRI•DVX•SAX•FI•IVS•1542•ANB
Перевёл всё, кроме MAGZ и FI•IVS. FI - возможно, сокращение от "filius" (сын, лат.), но тогда чей сын? Мориц был сыном Генриха Благочестивого, а здесь - IVS. Маловероятно.
2) Приглянулся мне талер Фердинанда I, 1558 год. В подлинности сомнений нет, но я не могу найти такую монету в архивах. Информация продавца: место чеканки - Куттенберг, номер по каталогу davenport № 8050. Все талеры Куттенберга (Кутна-горы) имеют на аверсе изображение льва, иногда к нему добавляется щит с вороном на реверсе. Здесь щит есть, но этот участок монеты плохо сохранился, поэтому нельзя сказать точно, что там было изображено. На мой взгляд, на льва не похоже. Поиск по сочетанию "davenport 8050" тоже успехом не увенчался - точно таких же талеров я не обнаружил. Соответственно, есть сомнения в том, что данный талер отчеканен именно в Кутна-горе. У кого-нибудь есть мысли по этому поводу?
-
Легенда первой монеты: Иоганн Фридрих курфюрст и герцог саксонский, бургграф Магдебурга и прочая и Мориц герцог саксонский сделали сие (монету отчеканили) в 1542г. в Анаберге.
Вторая монета - кадавр талера Dav. 8046, чекан Иоахимсталя.
Советую приобрести книги Давенпорта, тогда разбираться с талерами будет намного проще.
По габсбургскому чекану могу предложить свою книгу, а также много красивых талеров в тему))).
-
Спасибо! Вы не могли бы уточнить:
1) MAGZ и FI•IVS - от каких латинских слов эти сокращения?
2) Слово "кадавр" неизвестно даже уважаемому мной словарю http://www.numizm.ru/ , а уж мне-то тем более.
3) С удовольствием приобрёл бы каталог Давенпорта, но психологически я пока не готов заплатить больше 1000 руб. за любую книгу, а этот каталог стоит дороже.
4) С вами мы общались некоторое время назад. Не обижайтесь, ваши талеры мне показались дорогими.
-
3) С удовольствием приобрёл бы каталог Давенпорта, но психологически я пока не готов заплатить больше 1000 руб. за любую книгу, а этот каталог стоит дороже.
Ну, если сравнивать с той пользой, которую несут книги для нумизмата, то 1000 р. - это ничто. :)
P.S.
Дэвенпорта можно скачать ;)
-
Знание- сила.
3) С удовольствием приобрёл бы каталог Давенпорта, но психологически я пока не готов заплатить больше 1000 руб. за любую книгу, а этот каталог стоит дороже.
Ну, если сравнивать с той пользой, которую несут книги для нумизмата, то 1000 р. - это ничто. :)
P.S.
Дэвенпорта можно скачать ;)
Предупреждён - значит вооружён. Каталоги нужно иметь и 1000 руб за них не деньги. Пользы от них гораздо больше, чем они стоят
-
Ну, если сравнивать с той пользой, которую несут книги для нумизмата, то 1000 р. - это ничто.
Я в основном использую аукционные каталоги, в частности каталог аукциона Herbert Grun №50 - там представлена отличная подборка талеров. Что касается Дэвенпорта, то все эти современные авторы слишком много внимания уделяют деньгам. Да, он составил серьёзный каталог, потратив на это 2-3 года (наверно), но не столько же за него ломить... Луи Пастер ни у кого не просил денег, беря из пасти бешеных собак слюну на анализ, и ни у кого не просил денег за свои вакцины. Мальчик, которого он спас от бешенства, всю жизнь проработал сторожем в Пастеровском институте, а когда гитлеровцы захватили Париж и потребовали вскрыть гроб Пастера, он предпочёл застрелиться. Разве это можно перевести на деньги? Микеланджело творил бесплатно. Моцарт вообще умер нищим и был закопан в общей могиле... А здесь человек за 2-3 года работы хочет себя обеспечить на всю жизнь - правильно ли это?
P.S. Дэвенпорта можно скачать.
А вот это уже интересно. Вы не могли бы дать ссылочку через ЛС?
-
:) Согласен, не все можно мерить в деньгах!
-
человек за 2-3 года работы хочет себя обеспечить на всю жизнь - правильно ли это?
Думаю, что правильно.
Что ж теперь, если Моцарт помер в нищете, то и Дэвенпорт должен голодать? К тому же, он не получает тех денег, которые мы платим в УБ за его книги. :)
Кстати, жив ли он?
-
Ну, если сравнивать с той пользой, которую несут книги для нумизмата, то 1000 р. - это ничто.
Я в основном использую аукционные каталоги, в частности каталог аукциона Herbert Grun №50 - там представлена отличная подборка талеров. Что касается Дэвенпорта, то все эти современные авторы слишком много внимания уделяют деньгам. Да, он составил серьёзный каталог, потратив на это 2-3 года (наверно), но не столько же за него ломить... Луи Пастер ни у кого не просил денег, беря из пасти бешеных собак слюну на анализ, и ни у кого не просил денег за свои вакцины. Мальчик, которого он спас от бешенства, всю жизнь проработал сторожем в Пастеровском институте, а когда гитлеровцы захватили Париж и потребовали вскрыть гроб Пастера, он предпочёл застрелиться. Разве это можно перевести на деньги? Микеланджело творил бесплатно. Моцарт вообще умер нищим и был закопан в общей могиле... А здесь человек за 2-3 года работы хочет себя обеспечить на всю жизнь - правильно ли это?
P.S. Дэвенпорта можно скачать.
А вот это уже интересно. Вы не могли бы дать ссылочку через ЛС?
:o ну, вы, блин, даете!!! ))).
Давенпорт давно скончался. Его книги не переиздавались с 1970-х годов и потому являются библиографической редкостью.
1000 рэ из них наверное сейчас уже ни одна не стОит, разве что-нть по 19-шке. Джон Давенпорт потратил много лет на описание известных на то время талеров, его каталоги до сих пор основополагающими при изучении этих монет. Скачать-то наверное можно, да вот беда - самых ценных каталогов в сети не выложено, просто по тому, что они не попадали в лапки пиратов)).
Кадавр - по-французски "труп", иногда ходячий мертвец. ((С) Yandex - найдется все!)
Ради интереса - какой ценовой диапазон вам доступен?
Грюн, это конечно здорово.... но как же Кюнкер? его каталоги 1000 талеров и 2000 талеров тоже неплохие подборки :)
Правда, они уже даже в архиве труднонаходимы....
-
Нет, ну наверняка в клубе продают ксероксы книг Давенпорта?
-
Нет, ну наверняка в клубе продают ксероксы книг Давенпорта?
да, они там грудами лежат у входа, никому ненужные ;D
Давайте внесем ясность.
Книг Давенпорта много:
Европа 1484-1600
Европа 1600-1700
Европа 1700-1800
Европа 1800-19xx
Германия 1500-1600
Германия 1600-1700 светские властители
Германия 1600-1700 церковные и городские талеры
Германия 1700-1800
Германия 1800-19xx
Серебряный гульден
Большие серебряные монеты (кратные талеры и всякие чудеса)
Серебряные доллары Африки и т.п.
Специфика сайта предполагает, что нам интересны п. 1, 2, 5, 6-7 и 10.
Книги 2 и 5 крайне редки и стоят больше 100 долларов за штуку. Насколько мне известно, ни одна из них пока не была отксерокопирована. остальные сейчас тоже стали стоить больше 50 долларов за штуку.
Есть еще ценник Дражковича ко всем томам Давенпорта, толковая книга, если уметь ею пользоваться.
Но вообще-то, собирать монеты стоимостью от 200 долларов и не тратить деньги на спец. литературу и достойные аксессуары для хранения - полное жлобство. 8)
-
Давенпорт давно скончался. Его книги не переиздавались с 1970-х годов и потому являются библиографической редкостью.
Получается, что этот дефицит создан искусственно, а наживаются на нём пираты и спекулянты. Что мешает наследникам Давенпорта, которые получили права на его книги, выпустить новый тираж?
Кадавр - по-французски "труп", иногда ходячий мертвец.
Я согласен с тем, что монета не очень высокой сохранности, но и трупом её называть нельзя. Лично мне этот талер нравится, к тому же у него отличная центровка, что вообще редко встречается среди монет XVI века.
Ради интереса - какой ценовой диапазон вам доступен?
Я располагаю 5000-8000 руб. в месяц на покупки, то есть на вышеуказанный талер, например, буду копить 2 месяца. В любом случае, до сентября я ничего покупать не буду - сейчас собираю на апгрейд компьютера.
Грюн, это конечно здорово.... но как же Кюнкер? его каталоги 1000 талеров и 2000 талеров тоже неплохие подборки
Честно говоря, не встречал этих каталогов. Я всего год назад дорос до международных аукционов, так что мне простительно :)
Собственно, мы немного отошли от темы. Dr. Munzen, вы не могли бы уточнить, от каких латинских слов происходят сокращения MAGZ и FI•IVS?
-
Давенпорт давно скончался. Его книги не переиздавались с 1970-х годов и потому являются библиографической редкостью.
Получается, что этот дефицит создан искусственно, а наживаются на нём пираты и спекулянты. Что мешает наследникам Давенпорта, которые получили права на его книги, выпустить новый тираж?
Кадавр - по-французски "труп", иногда ходячий мертвец.
Я согласен с тем, что монета не очень высокой сохранности, но и трупом её называть нельзя. Лично мне этот талер нравится, к тому же у него отличная центровка, что вообще редко встречается среди монет XVI века.
Ради интереса - какой ценовой диапазон вам доступен?
Я располагаю 5000-8000 руб. в месяц на покупки, то есть на вышеуказанный талер, например, буду копить 2 месяца. В любом случае, до сентября я ничего покупать не буду - сейчас собираю на апгрейд компьютера.
Грюн, это конечно здорово.... но как же Кюнкер? его каталоги 1000 талеров и 2000 талеров тоже неплохие подборки
Честно говоря, не встречал этих каталогов. Я всего год назад дорос до международных аукционов, так что мне простительно :)
Собственно, мы немного отошли от темы. Dr. Munzen, вы не могли бы уточнить, от каких латинских слов происходят сокращения MAGZ и FI•IVS?
Вполне возможно, что наследников у него не осталось, иначе уж давно бы переиздали, вон как Краузе старается!)))
Мне можно ее так называть, я ж почетный талеропатолог! через меня этих убоин прошли горы. Поверьте, лучше уж еще месячишко покопить, но зато купить красивую монету в достойном сохране. Ведь эту потом при желании будет очень НЕЛЕГКО продать, даже за потраченные на нее деньги. насчет центровки, это вы с антикой путаете, талеры обычно хорошо центрированы. А на некоторых деже есть центрирующие точки (кто скажет. на какой монете видно, подарю свою книжку!))))
Латынь дело темное, поэтому перевод я почерпнул из раздела расшифровки легенд книги давенпорта german Talers 1500-1600)))))))).
Ну и про вашу мечту заветную: http://www.coinarchives.com/w/results.php?search=dav.+8046&s=0&results=100 посмотрите, какие они бывают, почем стоят, подумайте....
-
Спорить с Dr.Munzen сложно. Он очень уважаемый человек по талерной теме, автор книг и кучи статей по этой тематике. Остается только нервно курить в сторонке. ;D
Но спорить всё равно нужно, т.к. именно в спорах рождается истина... Тем более, каждый может иметь своё мнение, особенно, по поводу своих собственных монет...
С уважением,
-
Спорить с Dr.Munzen сложно. Он очень уважаемый человек по талерной теме, автор книг и кучи статей по этой тематике. Остается только нервно курить в сторонке. ;D
Но спорить всё равно нужно, т.к. именно в спорах рождается истина... Тем более, каждый может иметь своё мнение, особенно, по поводу своих собственных монет...
С уважением,
дык я ж не спорю, я советую)))
-
Хотя, конечно, совсем уж так "трупом" талер Карла 5 я бы не назвал (VF/VF-), так как на нумизматическом рынке в России эта монета в основном встречается в состоянии и похуже представленного экземпляра, а просят не меньше 400 долларов.
Но, ещё раз, у каждого своё мнение, и каждый в праве его высказывать... :)
-
За этот талер продавец просит 11000. Я бы не сказал, что такой талер - это моя мечта, всё-таки они относительно распространены, но монета красивая и мне интересна - этого не скрываю. Опять же, если буду покупать именно её, то обязательно обговорю с продавцом возможность возврата, потому что в реальности она действительно может производить другое впечатление. Кроме того, в ближайшей перспективе мне интересен талер Фердинанда I другого типа (на фото).
По поводу центровки - по моему скромному опыту, центровка талеров XVI века идеальной почти никогда не бывает. У того же талера Йохан Фридрих/Мориц, который я продал, рисунок аверса немного смещён вниз (на картинке этого не видно, потому что фото делалось под углом). Конечно, немецкие талеры не такие кривые, как патагоны или испанские реалы, но центрованы они как правило не идеально.
-
Хотя, конечно, совсем уж так "трупом" талер Карла 5 я бы не назвал (VF/VF-), так как на нумизматическом рынке в России эта монета в основном встречается в состоянии и похуже представленного экземпляра, а просят не меньше 400 долларов.
Но, ещё раз, у каждого своё мнение, и каждый в праве его высказывать... :)
О каком Карле идет речь?)) - я карлов трупами не обзывал.)))
-
За этот талер продавец просит 11000. Я бы не сказал, что такой талер - это моя мечта, всё-таки они относительно распространены, но монета красивая и мне интересна - этого не скрываю. Опять же, если буду покупать именно её, то обязательно обговорю с продавцом возможность возврата, потому что в реальности она действительно может производить другое впечатление. Кроме того, в ближайшей перспективе мне интересен талер Фердинанда I другого типа (на фото).
По поводу центровки - по моему скромному опыту, центровка талеров XVI века идеальной почти никогда не бывает. У того же талера Йохан Фридрих/Мориц, который я продал, рисунок аверса немного смещён вниз (на картинке этого не видно, потому что фото делалось под углом). Конечно, немецкие талеры не такие кривые, как патагоны или испанские реалы, но центрованы они как правило не идеально.
В этой неидеальности и заключается вся прелесть талеров.
Это ведь не машинная чеканка, все вручную! хотите иделаьной центровки - собирайте 19шку, не к ночи будь помянута!))))
Хочу обратить ваше внимание на то, что это не совсем талер, а гульденталер в 60 крейцеров.
-
Да нет, я понимаю, что если человеку весь день приходится размахивать молотом, то там уже не до точной центровки, лишь бы норму выполнить, но всё-таки при выборе монеты всегда обращаю на это внимание. Согласитесь, кривые монеты в коллекции никому иметь не хочется.
Кстати, значок &z (талер 1558)- это, насколько я понимаю, указание на минцмейстера Rupprecht Puellacher, а имя автора штемпеля история сохранила?
-
Хотя, конечно, совсем уж так "трупом" талер Карла 5 я бы не назвал (VF/VF-), так как на нумизматическом рынке в России эта монета в основном встречается в состоянии и похуже представленного экземпляра, а просят не меньше 400 долларов.
Но, ещё раз, у каждого своё мнение, и каждый в праве его высказывать... :)
О каком Карле идет речь?)) - я карлов трупами не обзывал.)))
Извиняюсь, конечно, речь идёт не о Карле V, а о Фердинанде I
-
Страсти кипят! Что за шум, а драки нет! :)
-
Да нет, я понимаю, что если человеку весь день приходится размахивать молотом, то там уже не до точной центровки, лишь бы норму выполнить, но всё-таки при выборе монеты всегда обращаю на это внимание. Согласитесь, кривые монеты в коллекции никому иметь не хочется.
Кстати, значок &z (талер 1558)- это, насколько я понимаю, указание на минцмейстера Rupprecht Puellacher, а имя автора штемпеля история сохранила?
Вот, жалеете деньги на книжки умные, не читаете авторов уважаемых в оригинале ( в т.ч. и меня ;D).
Основополагающий труд по габсбурской чеканке г-на Voglhubera содержит исчерпывающее описание данного талера под номером 49-VII. На данном типе талеров Иоахимсталя знак минцмейтсера не помещался (в отличие от более ранних этого же двора), щиток внизу на аверсе - знак монетного двора ( знаком Пуэллахера была голова верблюда), сведений именно о резчике не имеется.
Значок &z означает etc. или "и прочая и прочая", т.к. полный титул здесь бы не поместился. Такое сокращение можно встретить и на более поздних монетах, и на талерах других минцмейстеров и дворов.
-
Однако, снимаю шляпу :o
-
Слышатся крики "браво", раздается шквал несмолкаемых оваций. Все аплодируют стоя. Вот, кто выведет нас из темноты и невежества на светлый путь коллекционирования талеров. :)
А на самом деле, спасибо господину Dr.Munzen за его научные знания в нумизматике по талерной теме.
-
Вот, жалеете деньги на книжки умные, не читаете авторов уважаемых в оригинале ( в т.ч. и меня ;D).
Спасибо за исчерпывающий ответ, доктор. До книжек я со временем, вероятно, дорасту, а пока предпочитаю получать информацию в электронном виде. Причём этот процесс мне представляется обоюдовыгодным - я получил ответ, а вы - возможность блеснуть знаниями и подтвердить свой авторитет на форуме.
Кстати, какие книги вышли из-под вашего пера? И сколько вы просите за них с учётом пересылки до Калуги (можно через ЛС)?
-
Вот, жалеете деньги на книжки умные, не читаете авторов уважаемых в оригинале ( в т.ч. и меня ;D).
Спасибо за исчерпывающий ответ, доктор. До книжек я со временем, вероятно, дорасту, а пока предпочитаю получать информацию в электронном виде. Причём этот процесс мне представляется обоюдовыгодным - я получил ответ, а вы - возможность блеснуть знаниями и подтвердить свой авторитет на форуме.
Кстати, какие книги вышли из-под вашего пера? И сколько вы просите за них с учётом пересылки до Калуги (можно через ЛС)?
могу залить свою книжку на mail.ru, пароль к архиву будет стоить 200рэ yandex-деньгами. pdf файл нельзя будет печатать, только читать. Идет?
http://files.mail.ru/SQM0PG - качайте на здоровье! кстати, бумажная стоит 500р., при покупке талера выдается бесплатно!
-
Да нет, я понимаю, что если человеку весь день приходится размахивать молотом, то там уже не до точной центровки, лишь бы норму выполнить, но всё-таки при выборе монеты всегда обращаю на это внимание. Согласитесь, кривые монеты в коллекции никому иметь не хочется.
Кстати, значок &z (талер 1558)- это, насколько я понимаю, указание на минцмейстера Rupprecht Puellacher, а имя автора штемпеля история сохранила?
не согласен. очень хочу иметь в коллекции:кривые,косые и не центрованые талера бранденбурга на хf
-
Да нет, я понимаю, что если человеку весь день приходится размахивать молотом, то там уже не до точной центровки, лишь бы норму выполнить, но всё-таки при выборе монеты всегда обращаю на это внимание. Согласитесь, кривые монеты в коллекции никому иметь не хочется.
Кстати, значок &z (талер 1558)- это, насколько я понимаю, указание на минцмейстера Rupprecht Puellacher, а имя автора штемпеля история сохранила?
не согласен. очень хочу иметь в коллекции:кривые,косые и не центрованые талера бранденбурга на хf
я встречал деятелей, которые в тисках с помощью досок распрямляли выгнутые от вальцовки талеры. А есть, говорят умудни, которые распрямляют византийские "чашки"!
-
Странный народ, индейцы ;D
-
я встречал деятелей, которые в тисках с помощью досок распрямляли выгнутые от вальцовки талеры. А есть, говорят умудни, которые распрямляют византийские "чашки"!
[/quote]
Звучт как страшная история из серии про черную простыню. Ужас! Людоедство!
(Очень точное определение подобрано для этого контингента - умудни!)
-
ну что, я смотрю ветка тихо умерла... инициатор обсуждения куда-то пропал, книжку я залил очевидно зря, никто не интересуется.... ??? поактивнее, товарищи!)))
-
Я переписывался с автором ветки, он сейчас в отпуске.
-
Добрый вечер! Нет, книжку вы выложили не зря, просто с четверга я живу на даче - там нет ни компьютера, ни интернета, ни даже горячей воды. Я вернулся час назад, во вторник опять уезжаю, так что пока некогда этим заниматься, но как только перееду в город - обязательно.
-
Добрый вечер! Нет, книжку вы выложили не зря, просто с четверга я живу на даче - там нет ни компьютера, ни интернета, ни даже горячей воды. Я вернулся час назад, во вторник опять уезжаю, так что пока некогда этим заниматься, но как только перееду в город - обязательно.
Мда ... :-\
Не, Док, не заработать тебе здесь 200 рублей.
-
Добрый вечер! Нет, книжку вы выложили не зря, просто с четверга я живу на даче - там нет ни компьютера, ни интернета, ни даже горячей воды. Я вернулся час назад, во вторник опять уезжаю, так что пока некогда этим заниматься, но как только перееду в город - обязательно.
Мда ... :-\
Не, Док, не заработать тебе здесь 200 рублей.
Я вообще начинаю сидьно сомневаться в разумности моего здесь нахождения....
-
А чего Вы здесь ожидали увидеть? Летом и на молодом сайте? :)
-
А чего Вы здесь ожидали увидеть? Летом и на молодом сайте? :)
Чтобы увидеть здесь реальных коллекционеров талеров в какое время года надо заходить? И через сколько лет? :D
-
Чтобы увидеть здесь реальных коллекционеров талеров в какое время года надо заходить? И через сколько лет? :D
Так Вы же когда-то стали коллекционером талеров, а не родились с талером в руках... :)
-
Чтобы увидеть здесь реальных коллекционеров талеров в какое время года надо заходить? И через сколько лет? :D
Так Вы же когда-то стали коллекционером талеров, а не родились с талером в руках... :)
Нет, с талером в руке не родился. Но коллекционировать талеры (а соответственно и объявлять на публике о своих желаниях и отвечать за них, т.е. покупать) я стал тогда, когда для этого появились реальные возможности. До этого сидел тихо и учился у других. И покупал литературу. Покупал постоянно, даже в ущерб бюджету на сами талеры. На какой-то момент времени сумма, потраченная на литературу, превысила стоимость коллекции. Потом все устаканилось ... И не могу понять людей, к -рые сначала пытаются купить монеты, а потом (может быть когда-нибудь) и каталоги. Только так не бывает и в большинстве своем при таком подходе у человека ничего путного не выходит ... Так что в принципе копья можно не ломать, кому надо, тот купит, кому не надо, тот через какое-то время найдет себе новую развлекуху. На таких можно особо не обращать внимание.
-
Уважаемый DSD! Не все как Вы идут от знаний к коллекционированию. Есть те кто ещё в детстве активно начали покупать-продавать монеты без научных и книжных знаний и выросли. Некоторые стали очень крупными и уважаемыми людьми в нумизматике. Да они могут заглянуть в справочную литературу, но без фанатизма. Но у них опыт нумизматических приобретений стоит впереди научного подхода. И это не помешало им подняться до верха нумизматической тусовки.
-
Один очень известный старый коллекционер, человек покупает и продает дорогие и редкие монеты России как-то сказал про рубль 300-летия Романовых: там где Николай 2 с Мономахом !!!!!!!!!!!!!
Ну и че? С ним перестать здороваться и обвинить в невежестве????
-
Уважаемый DSD! Не все как Вы идут от знаний к коллекционированию. Есть те кто ещё в детстве активно начали покупать-продавать монеты без научных и книжных знаний и выросли. Некоторые стали очень крупными и уважаемыми людьми в нумизматике. Да они могут заглянуть в справочную литературу, но без фанатизма. Но у них опыт нумизматических приобретений стоит впереди научного подхода. И это не помешало им подняться до верха нумизматической тусовки.
Так вы о барыгах говорите, а не о коллекционерах-нумизматах. Интересно было услышать хоть один пример такого "верхоплава монетной тусовки".
-
Назовём для примера Игоря Одессу. Не думаю, что в пятьдесятые годы в книжном на прилавке валялись полные собрания сочинений Давенпорта и Крауза. Вообще ничего не было по нумизматике. Только опыт и через куплю-продажу, по Вашему барышнечество. И что?
-
Назовём для примера Игоря Одессу. Не думаю, что в пятьдесятые годы в книжном на прилавке валялись полные собрания сочинений Давенпорта и Крауза. Вообще ничего не было по нумизматике. Только опыт и через куплю-продажу, по Вашему барышнечество. И что?
"Перестаньте сказать, Козюльский", вы "не думаете", вы что, знаете поминутно биографию Берлинского Косого? Но у нас разговор не за это. А за то, что если здесь форум коллекционеров, а не сборище барыг, то правила игры совсем другие.
простой пример о пользе знаний - я купил у барыги без книжки талер за 450 долларов. Минимальный проход на аукционах в Еропе - 1200 евро, в прошлом году в Нью-Йорке - 2600 долларов без комиссии аукциона.
-
Искренне за Вас рад! Хороший пример знания в деньги! Но каждый идёт по нумизматике своей тропинкой. Вы это только не навязывайте свою дорогу остальным. Рекомендовать можно, а вот навязывать не хорошо
-
"Перестаньте сказать, Козюльский", вы "не думаете", вы что, знаете поминутно биографию Берлинского Косого? Но у нас разговор не за это. А за то, что если здесь форум коллекционеров, а не сборище барыг, то правила игры совсем другие.
Не ссорьтесь ???
-
Эй, тусовка, может хватит кичиться, кто круче. Несомненно в книгах много информации. Только каждый выбирает исходя из своих ощущений. Вот, к примеру , дядька мой скопил огроменнейшую библиотеку, ещё в советские годы. А толку, водит гостей, да показывает, за рюмашкой своё богатство. Ни разу его с книжкой не видел. И поговорить-то с ним не о чем. А если память плохая. Тренеруй не тренеруй, что как тогда быть с Вашими каталогами. Книги без опыта- ничего не стоят, всё-равно, что по грибы ходить с энциклопедией- больше в корзинке не станет. Я всё.
-
Если человеку, который только начинает собирать талеры, сказать, чтобы он вначале купил кучу книжек за уйму денег. А потом ещё добавить, что пока не выучишь всю матчасть - не возвращайся, то Вы просто оттолкнёте его в другую нумизматическую тему, где встретят более дружелюбно. Потом, конечно, и по этой "другой" теме окажется, существует много нумизматической литературы. Но это выяснится потом, так сказать, в процессе коллекционирования. Далее, как при возможности начинающего коллекционера покупать недорогой талер один раз в два-три месяца, Вы ему говорите: таким в талерной теме делать нечего. Во-первых, право каждого собирать те монеты, какие ему нравится, в том состоянии, которое их устраивает. Второе, это сейчас у начинающего коллекционера может быть нет денег, а через какое-то время будут. Нет, я не спорю. Знания в нумизматике нужны и необходимы, но их получение более полезно и рационально в процессе так сказать практического применения, т.е. коллекционирования. Это сугубо моё личное мнение, и я его никому не навязываю...
С уважением, Дмитрий
-
Добрый вечер! Возвращаясь к талеру Фердинанда I - насколько я понимаю, его номинальный вес должен составлять 29,43 грамма, а масса этого талера = 28,4 гр. С учётом износа монеты является ли такое отклонение нормальным, как вы считаете?
-
Вечер добрый! Вообще норма для талера того времени 29,2 грамм, но с учётом разброса веса и потёртости данного экземпляра 28,4 вполне нормально. Не переживайте!
-
Ошибся, извините. Насколько я понимаю, масса талеров с 1551 года определяется Аугсбургским монетным уставом, по которому у меня почти нет информации, поэтому я взял номинальную массу из Эслингенского монетного устава 1524 года (29,43 гр). Ну что ж, если позволите, ещё один уточняющий вопрос - какое расположение осей аверса и реверса типично для таких талеров? У этого талера - примерно 5 часов, т.е. он ближе к т.н. монетному типу, чем к медальному.
-
По поводу соосности не скажу, монеты не под рукой, в ячейке... По памяти утверждать со стопроцентной уверенностью не стал бы... Но, имейте ввиду, что разброс по соосности был большой. Это не вес, который необходимо было выдержать при определенной пробе.
-
Ясно, спасибо. Буду признателен, если вы уточните это при случае.
А может быть, у кого-то из коллекционеров сайта такой талер есть под рукой? Я недавно рассматривал гульденталер 1563 в каталоге и пришёл к выводу, что там соосность тоже примерно 5ч, как и здесь, но по картинке утверждать это не готов - нужно проверить вживую. Совпадение?
-
Здравствуйте. Посмотрел я вчера в клубе похожую монету, у неё соосность была между 4 и 5 часами, но сильно не замарачивайтесь над этим. Ваш талер 100% подлинный.
-
Спасибо! Увидев на форуме качественные подделки "трёх братьев", стал немного сомневаться, теперь я спокоен.