ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТЕМАТИЧЕСКИЕ ГАЛЕРЕИ => МОНЕТА - ЗЕРКАЛО ЭПОХИ => Тема начата: Sterling от 03 Февраля 2014, 02:37:35

Название: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 03 Февраля 2014, 02:37:35
Библейская нумизматика - достаточно популярная тема на Западе и в Израиле.
К ней относятся монеты времен земной жизни Иисуса Христа.
Предлагаю здесь делиться информацией по этой теме и по монетам первых веков христианства, на которых изображены новозаветные символы.
Например, для экскурса в тему советую ознакомиться со статьей Дмитрия Брацуна:
ХРИСТИАНСКИЕ СИМВОЛЫ НА АНТИЧНЫХ МОНЕТАХ В ДОХРИСТИАНСКУЮ ЭПОХУ
http://www.trajan.ru/chri.html

Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 03 Февраля 2014, 02:56:58
Хотел бы рассказать о появлении христианского КРЕСТА на монетах.
Сам по себе крест - один из древнейших сакральных символов, который сопровождал человека с древнейших времен! Изображения креста встречаются практически во всех культурах и цивилизациях, но после рождения Христианства он стал знаменем новой Веры.
Первые христиане не использовали знак креста, для обозначения своей религиозной принадлежности. Эти функции исполняли знаки (рыбы, колеса), в которых были закодированы имя Спасителя... Шифр этот был понятен только членам общины, которая находилась под запретом и подвергалась гонениям со стороны язычников.
Но уже с III века не смотря на то, что крест был орудием страшной и унизительной казни В Римской Империи и у многих вызывал отторжение, крест становится общеузнаваемым знаком христиан.
До IV века изображение креста встречается только в виде граффити на стенах котакомб и керамике, в виде примитивных изделий из камня...
Но после легитимизации христианства в Римской Империи в 313 году, крест начинает проникать в изобразительное искусство и нумизматику... Первым христианским символом в нумизматике стал знак ХиРо, который был помещен христианским гравером на медальен с изображением Константина. Схожий с крестом знак, составленный из первых букв имени Христа был спрятан на щитке шлема...
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 03 Февраля 2014, 03:13:04
Христограмма по преданию была увидена Константином перед битвой в 312 году, помогла ему победить и стала символом триумфа и знаком самого императора. Христограмма стала так же одним из самых узнаваемых христианских символов, появляясь на монетах 4-го века в виде значка на поле, детали штандарта и даже основной композицией.
Но первым христианским знаком непосредственно на монете стал Крест.
Равносторонний "греческий" крест появился в 317 году на медном фоллисе, отчеканенном в городе Тицинум (Павия), где была большая христианская диаспора.
Вопреки расхожему мнению христианство в те времена еще не было государственной религией - не смотря на легализацию христиан официальный Рим был языческим и на монетах по прежнему чеканились языческие боги, в том числе и бог Сол, - патрон Константина Великого. Но неизвестный чиновник, отвечавший за чеканку (или даже - резчик штемпеля) поместил рядом с Солом знак креста.
Так была отчеканена первая монета с Крестом.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 03 Февраля 2014, 03:23:32
Очередной раз Крест чеканился на этом же монетном дворе в следующем - 318-319гг. - именно эту монету я недавно приобрел ибыл этому несказанно рад! :bi:
Это одна из первых монет (точнее - вторая), на которой изображен христианский Крест!
На этот раз Крест был изображен на жертвенном алтаре, под щитом с инициалами "Обеты римского народа".
На этой монете Крест композиционно более осмыслен, в отличии от монеты с богом Солом, - там крест и звезда помещены на том месте, где обычно были литеры...
На этой же монете сакральный смысл Креста подчеркнут тем, что он помещен на предмете религиозного культа.
Но при этом очевидно, что изображение креста еще не является официальным, - его использование вызвано тем, что в Тицинуме на монетном дворе служили христиане, которые таким образом пропагандировали христианство.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 03 Февраля 2014, 03:28:36
После этого христианские символы регулярно чеканились на монетах Константина, но в основном это был знак ХиРо.
Крест, на этот раз не равносторонний "греческий", а "латинский", появился на монете только в 334-335гг на фоллисе чеканки Аквилеи и был размещен между двумя преторианцами.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: wwwqqz от 03 Февраля 2014, 03:32:41
Динарий Тиберия. Скорее всего все знают этот знаменитый динарий и историю связанную с ним, но все же я упомяну эту историю.
Самой главной монетой по этой теме, я считаю конечно же динарий римского императора Тиберия (42 год до н. э.—37 год н. э) , именно эту монету принято традиционно считать именно тем денарием с изображением кесаря который относится к эпизоду из Евангелии, а именно во время проповеди Иисуса Христа в Иерусалиме, где он произнес знаменитую речь: "Кесарю кесарево, а Богу Богово".
Фарисии во время проповеди Иисуса, пытались справоцировать его. Пытались испытать его мудрость и спросили: нужно ли платить налоги цезарю? — болезненный вопрос для покоренной римлянами провинции Иудеи. Ответ «да» дискредитировал бы его перед патриотичными евреями, и вдобавок, оказался бы богохульством — ибо евреи считали себя богоизбранной нацией. Ответ «нет» можно было бы расценить как призыв к мятежу и использовать его для обвинения в восстании (за что Иисуса в итоге и осудили).
Однако Христос попросил принести ему монету — римский динарий, который ходил тогда в провинции, и естественно, имел изображение императора, и мудро рассудил.
"И посылают к Нему некоторых из фарисеев и иродиан, чтобы уловить Его в слове. Они же, придя, говорят Ему: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице, но истинно пути Божию учишь. Позволительно ли давать подать кесарю или нет? Давать ли нам или не давать? Но Он, зная их лицемерие, сказал им: что искушаете Меня? принесите Мне динарий, чтобы Мне видеть его. Они принесли. Тогда говорит им: чье это изображение и надпись? Они сказали Ему: кесаревы. Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. И дивились Ему" От Марка (Мк. 12:13-17).
Конечено многие считают, что динарий мог быть не Тиберия, а Октавиана Августа, римского императора правящего до Тиберия, но все же динарии Тиберия благодаря этому событию все же пользуются большим спросом.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: wwwqqz от 03 Февраля 2014, 04:05:21
Ещё одна знаменитая монета из Евангелии, это тетрадрахма Тира с Мелькартом на аверсе, и с орлом на реверсе, по версии большинства "античников", именно за 30 таких монет Иуда Искариот предал Христа первосвяще́нникам. Эту историю наверняка тоже все знают.
Евангелие от Матфея 26:14-25: 
"Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошел к первосвященникам и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать серебренников; и с того времени он искал удобного случая предать Его. В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? Он сказал: пойдите в город к такому-то и скажите ему: Учитель говорит: время Мое близко; у тебя совершу пасху с учениками Моими. Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху. Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками; и когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня. Они весьма опечалились, и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи? Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня; впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться. При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? [Иисус] говорит ему: ты сказал".

Евангелие от Матфея, глава 27   
Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам, 4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам. 5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился. 6 Первосвященники, взяв сребренники, сказали: непозволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови. 7 Сделав же совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников; 8 посему и называется земля та «землею крови» до сего дня. 9 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля, 10 и дали их за землю горшечника, как сказал мне Господь.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: манро от 03 Февраля 2014, 10:50:22
Подобные тетрадрахмы (шекели) финикийского города Тира, которые чеканились в Тире и Иерусалиме, использовались в Иудее как храмовая монета и поэтому вся казна Храма в Иерусалиме состояла именно из этих монет. Считается, что именно ими были выплачены 30 серебряников Иуде за предательство им Иисуса Христа.

Меньшая часть этих храмовых тетрадрахм (шекелей)  чеканилась на монетном дворе в самом Иерусалиме, на реверсах этих монет стоит метка КР или КАР. Стиль этих монет более грубый и неряшливый, чем монет с монетного двора Тира, который был старше и больше монетного двора в Иерусалиме и соответственно там работали более квалифицированные кадры. Сама казна Храма включала в себя больше монет, отчеканенных в Тире, чем в Иерусалиме. Монетами какого именно монетного двора и какого года чеканки были эти «сребреники Иуды» – этот вопрос в истории и нумизматике до сих пор остается открытым.

 Ясно одно – это были храмовые тетрадрахмы, отчеканенные до 32 года нашей эры.
Тем не менее монеты, отчеканенные в 1 до 32 года нашей эры стоят дороже, чем такие же монеты, но отчеканенные в I веке до н.э. и чем ближе они к дате распятия Иисуса Христа, тем цена их резко увеличивается. На мой взгляд это ничем не обоснованная игра продавцов монет в расчете на получение ОЧЕНЬ дополнительной прибыли.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Vlad1971 от 03 Февраля 2014, 11:05:40
Спасибо за интересные обзоры :ay:
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Vlad1971 от 03 Февраля 2014, 12:50:09
Рассказать хотел бы о моем недавнем приобретении, которому был несказанно рад! :bi:
Это одна из первых монет (точнее - вторая), на которой изображен христианский КРЕСТ!

Владимир, а это все же монета или медальон? Если можно, плиз чуть подробнее. И диаметр интересен тоже. :bs:
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Паисий Пчельник от 03 Февраля 2014, 14:50:45
Спасибо за интересную тему.
KHOMA, какую именно монету из представленных ты приобрел?
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 03 Февраля 2014, 14:51:05
Владимир, а это все же монета или медальон? Если можно, плиз чуть подробнее. И диаметр интересен тоже. :bs:
Влад, наверное я запутал...
Повторюсь, первым христианским символом в нумизматике стала Христограмма, которую резчик разместил на шлеме императора. Это был серебряный медальон был изготовлен в Тицинуме в 315 году! Это архи-редкая вещь, я ею не обладаю :D
http://www.constantinethegreatcoins.com/comm/Ticinum.jpeg
Мое же приобретение - вот эта бронзовая монета:
http://www.forum.talers.ru/index.php?action=dlattach;topic=3542.0;attach=33320;image
Этот фоллис был отчеканен тоже в Тицинуме, но в 318 году.
Монетка маленькая - 2см и весит около 3 гр. Но сохранность по сравнению с известными мне образцами - просто превосходная ::)
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Паисий Пчельник от 03 Февраля 2014, 14:53:58
Ещё одна знаменитая монета из Евангелии, это тетрадрахма Тира с Мелькартом на аверсе, и с орлом на реверсе, по версии большинства "античников", именно за 30 таких монет Иуда Искариот предал Христа первосвяще́нникам.
У меня вопросы: почему тетрадрахмы именно Тира принимались в Храме?
Почему именно с Мелькартом? Могли, наверное, приниматься и с более ранними правителями (?)
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Vlad1971 от 03 Февраля 2014, 14:59:16
Влад, наверное я запутал...
:bs:
А я смотрю вещь знакомая, ну думаю, или банк или музей.... :laugh:
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: манро от 03 Февраля 2014, 15:01:55
Ещё одна знаменитая монета из Евангелии, это тетрадрахма Тира с Мелькартом на аверсе, и с орлом на реверсе, по версии большинства "античников", именно за 30 таких монет Иуда Искариот предал Христа первосвяще́нникам.
У меня вопросы: почему тетрадрахмы именно Тира принимались в Храме?
Почему именно с Мелькартом? Могли, наверное, приниматься и с более ранними правителями (?)

 Потому, что эта тетрадрахма с Мелькартом уже чеканилась больше 200 лет до этого и была очень популярной монетой в том регионе, пользующаяся доверием населения и властей.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Паисий Пчельник от 03 Февраля 2014, 17:57:20
Интересно. Посмотрел кто такой этот Меликерт - оказалось, бог. А я думал, что местный правитель. Тогда получается, в Храм платили платили монетами с изображением языческого бога. И даже сами такие изготавливали (?).
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: манро от 03 Февраля 2014, 18:21:24
Интересно. Посмотрел кто такой этот Меликерт - оказалось, бог. А я думал, что местный правитель. Тогда получается, в Храм платили платили монетами с изображением языческого бога. И даже сами такие изготавливали (?).

 Мелькарт - это ближневосточная ипостась Геракла, он считался покровителем города Тира, где начали первоначально чеканить.
 
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 03 Февраля 2014, 22:00:45
Кстати, при том, что сама по себе тема "Библейская нумизматика" имеет огромное историческое и религиозное значение, она к сожалению, сегодня отдана на откуп дилерам, а не ученым((
Поэтому практически вся тема построена больше на домыслах и коньюнктуре, чем на научном анализе, а этим и пользуются дилеры, задирая цены на монеты региона...
Вызвано это в первую очередь тем, что денежное обращение Иудеи времен Христа имело очень сложную структуру, объеденявшую одновременно греческую, римскую и местную денежные традиции.
Именно по этому, затрудненно определение даже упоминающихся в Евангелиях (написанных, кстати, в разных точках огромной Империи) монет.
Так, например, как самые мелкие монета упоминаются лепта и квадранс. При этом лепта уже не использовалась в Иудеи при прокураторах, - самой маленькой монетой была местная прута, равная квадрансу. Скорей всего, в Евангелиях под лептой подразумевается именно прута, чеканки Понтия Пилата.
То же самое с сребрениками Иуды - такого номинала не существовало... Под этим названием могли выступать, как римские денарии (есть и такая точка зрения), равные драхме, так и тетрадрахмы Александрии, Антиохии или Тира...

Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Паисий Пчельник от 03 Февраля 2014, 23:49:40
Вот я, как раз, хотел сказать: почему именно Тирские тетрадрахмы? Неужели они не принимали другие тетры? Если они такого же веса? Селевкидские, например. Если бы на монетах для храма были специальные иудейские изображения, то это бы имело сакральный смысл. А так - языческие боги - не все ли равно какие?
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: манро от 03 Февраля 2014, 23:53:56
Вот я, как раз, хотел сказать: почему именно Тирские тетрадрахмы? Неужели они не принимали другие тетры? Если они такого же веса? Селевкидские, например. Если бы на монетах для храма были специальные иудейские изображения, то это бы имело сакральный смысл. А так - языческие боги - не все ли равно какие?

 Это были трейд-доллары того региона в Библейские времена.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 04 Февраля 2014, 01:57:54
Вот я, как раз, хотел сказать: почему именно Тирские тетрадрахмы? Неужели они не принимали другие тетры? Если они такого же веса? Селевкидские, например. Если бы на монетах для храма были специальные иудейские изображения, то это бы имело сакральный смысл. А так - языческие боги - не все ли равно какие?
Во первых, Селевкиды к тому времени уже ничего не чеканили по причине падения династии... А во вторых Тир чеканил более высокопробные монеты, которые отличались пробой от Антиохийских и особенно Александрийских монет этого номинала... Но в Иерусалиме находят все эти монеты... На каком основании именно тирским тетрам выпала честь быть "сребрениками Иуды" вам никто не объяснит... Судя по тому, что сборы для нужд Храма и жертвования поломников стекались со всей Иудеи, сокровищница могла содержать разнообразнейшие типы монет, из которых часть перепала Иуде...
Кстати, вычитал, что если Иуда получил в денариях, то  1 денарий составляла плата солдата за день, писец получал 2д, и на один денарий можно было день вкусно и сытно кушать.
То есть смысл, что продался иудушка за дешево, - не корысти ради, а по мотивам личным... Именно так оценивает "продажу" Христа богословие!
Ежели перевести денарии (драхмы) в тетры (помножить на 4), то корысть в поступке Иуды проступает отчетливей... За эти деньги можно было 4 месяца предаваться неге и праздности, ничего не делая и сладко кушая.
Хорошей подсказкой для определения номинала является упоминание того, что за эти деньги был куплен участок земли, принадлежавший горшечнику, на котором хоронили путников...
Так что, мне кажется, что вероятней всего Иуда получил 30 "мальчиков с грампластинками" - наиболее популярный денарий Августа, чеканившийся и после его смерти, а не 30 тетрадрахм...
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 04 Февраля 2014, 02:17:01
Статьи Википедии по библейской нумизматике:
Меры веса Ветхого Завета и монеты Нового:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B
30 сребреников:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Лепта вдовицы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B0_%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%86%D1%8B
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: wwwqqz от 04 Февраля 2014, 03:24:11
Первая монета с изображением Иисуса Христа. Золотой солид Юстиниана II Ринотмета (685-695/705-711 гг.), монетный двор города Константинополь 692-695 годы,  вес: 4,33 гр., д.: 19 мм.
На монете впервые изображается Христос, крест позади, в левой руке Евангелие, правая сложена в благословении, надпись на аверсе: "IHS. CRISTOS REX REGNANTIUM" - "Иисус Христос Царь царствующих".  Иконография образа Христа Пантократора, который позже станет центральным в монументальной живописи Византии, восходит к энкаустической иконе VI в. из монастыря св. Екатерины на Синае.
На реверсе изображен Юстиниан II в полный рост. Крест, который он держит в руке символизирует Голговский крест. Надпись : "DJUSTINIANUS SERVUS CHRISTI" т.е. "Господин Юстиниан слуга Христа".
Совместно изображение с обеих сторон монеты - Христа и самого Византийского императора возможно имел определенный смысл, а именно, хотели выразить то, что власть императора дана Богом, на тот период Византийские императоры считались наместниками Бога. Император таким образом хотел показать как бы воссоединение себя с Богом для показа "твердости" своей власти.

Цена такой монеты колеблется в районе - 5-8 тысяч американских рублей. Монета потрясающе красивая, вот так она выглядит в живом виде.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 04 Февраля 2014, 09:43:08
Иконография образа Христа Пантократора, который позже станет центральным в монументальной живописи Византии, восходит к энкаустической иконе VI в. из монастыря св. Екатерины на Синае.
 "Господин Юстиниан слуга Христа".
Александр, спасибо!
Отмечу только маленький нюанс, - первое изображение Иисуса Христа на монетах Юстиниана было несколько иным, - не столь привычный нам образ молодого Спасителя:
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: wwwqqz от 04 Февраля 2014, 12:32:58

Александр, спасибо!
Отмечу только маленький нюанс, - первое изображение Иисуса Христа на монетах Юстиниана было несколько иным, - не столь привычный нам образ молодого Спасителя:

Владимир, здравствуйте, я конечно извиняюсь, но у вас не достоверная информация по этому поводу. По моим всем источникам, монету которую Вы показываете, это тоже солид Юстиниана II, но он выпущен уже во втором правлении императора и на несколько лет позже (705—711), это вторая монета в истории с изображением Иисуса Христа. http://www.wildwinds.com/coins/byz/justinian_II/t.html
Существуют разные суждения, почему Иисус изображен на этой монете в не столь привычном стиле, да ещё и с кудрями на голове, я точно ответить на этот вопрос не могу. Кто то говорит, что император таким путем совместил свой образ с образом Иисуса в одном лице. Другие говорят, что такой образ был более правдападобен Христу, чем предыдущий. Если кто владеет этой информацией, будет интересно узнать.
Вот так эта монета выглядит в живую
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 04 Февраля 2014, 16:51:48
...монету которую Вы показываете, это тоже солид Юстиниана II, но он выпущен уже во втором правлении императора и на несколько лет позже (705—711)
Если кто владеет этой информацией, будет интересно узнать.
Признаю :bs:
НО, тем более интересен факт смены иконографии с классической на более архаичную!!!
Я могу объяснить это следующим образом:
1. Изображения Христа в первые века христианства отсутствовали в принципе! Их не было, так как первые христиане вышли из иудаизма, где было под заперетом изображение человека...
2. Изначально имя Христа было закодировано в разные знаки, которые были призваны скрыть истинное вероисповедание последователей Христа от язычников. По этому создавались аллегорические образы, самый известный из которых - Добрый Пастырь в образе юноши (а еще был Агнец, Пеликан, Рыба даже Орфей!). 
3. В то же самое время в IV-Vвв появляются изображения Христа с бородой, это вызвано в первую очередь тем...
4. что в IV веке христианство становится государственной религией Империи, которой было необходимо "официальное" искусство и новые образы. Так молодой Христос уступает место зрелому. Аллегорические изображения были запрещены и многие - уничтожены...
5. НО при этом в 5 веке возникла ересь несториан, отрицавшие божественную сущность Спасителя ДО Крещения. По всей видимости, для борьбы с этим учением возник образ юного Христа, с божественным нимбом! Многие из безбородых изображений Спасителя были уничтожены в VIII веке в период иконоборчества...
Тогда образ Христа становится почти неизменным: с раздвоенной бородой и длинными волосами.
А так же Христос-младенец и редкий образ юного Спасителя Эммануила.
---
Как вывод, я полагаю, что образ Юного Христа был вполне в традиции того времени, но был использован под определенный политические реалии.
Например, вот современное Юстиниану изображение Христа в образе... молодого офицера, попирающего змия и льва (?) - явные аллегории на сатану и какого-то земного правителя.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Паисий Пчельник от 04 Февраля 2014, 17:25:32
А вот почему на римских монетах - портреты в профиль, а на ромейских (византийских) - анфас?
Понятно, что есть противоположные примеры, но тенденция налицо. Связано с появлением иконописных традиций?
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: манро от 04 Февраля 2014, 17:28:20
Связано с появлением иконописных традиций?

 Безусловно так.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: shdm от 04 Февраля 2014, 19:40:29
В IIII альманахе античной нумизматике есть интересная статья "монеты и денежные суммы в книгах Нового Завета".
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: wwwqqz от 05 Февраля 2014, 00:16:29

Как вывод, я полагаю, что образ Юного Христа был вполне в традиции того времени, но был использован под определенный политические реалии.
Например, вот современное Юстиниану изображение Христа в образе... молодого офицера, попирающего змия и льва (?) - явные аллегории на сатану и какого-то земного правителя.

Спасибо, очень интересные суждения.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: ncoins от 05 Февраля 2014, 01:28:16
Здравствуйте.
Прошу прощения за вмешательство, однако по моим данным первый случай изображения Христа на монетах был несколько раньше.
В RIC имеется солид Маркиана, на его реверсе группа из трех фигур:
В центре Христос, одесную ему Маркиан, а с левой стороны Элия Пульхерия.
http://www.huntsearch.gla.ac.uk/cgi-bin/foxweb/huntsearch/LargeImage.fwx?collection=all&catno=32543&mdaCode=GLAHM&filename=32543.jpg
Вообще тип "FELICITER NUBTIIS" не нов, однако в отличии от подобных монет Феодосия II, где он сам объединяет Валентиниана III и Лицинию Евдоксию, на монете из Hunterian Museum, в роли брачующего выступает Христос. Обстоятельства были таковы....
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 05 Февраля 2014, 01:34:02
Вообще тип "FELICITER NUBTIIS" не нов, однако в отличии от подобных монет Феодосия II, где он сам объединяет Валентиниана III и Лицинию Евдоксию, на монете из Hunterian Museum, в роли брачующего выступает Христос. Обстоятельства были таковы....
Спасибо!
Очень интересная информация! :ay:
Фигура Иисуса видна плохо((( но хорошо читается нимб Христа и то, что по иконографии это молодой Спаситель с короткой стрижкой и без бороды.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: манро от 05 Февраля 2014, 02:04:44
 Все-таки при императоре Маркиане впервые отчеканили на монетах Иисуса Христа.
 Не удивлен.

 Маркиан был очень верующим императором, который был после своей смерти причислен Церковью к лику святых.
В делах веры император Маркиан строго придерживался Православия.
Им был созван в 451 году IV Вселенский Собор в Халкидоне против монофизитства. На этом соборе духовенство и народ приветствовали Маркиана и его жену Пульхерию как новых равноапостольных  Константина и Елену. Во время торжественных молений император ходил на поле пешком, что побудило и патриарха отказаться от носилок и спешиться во время крестных ходов.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: wwwqqz от 05 Февраля 2014, 02:54:21
Похоже, что этот солид Маркиана чрезвычайно редок, я таки не смог найти о нем ещё какую нибудь информацию.
----------

По поводу образа молодого Христа на монетах Юстиниана II, все не мог понять, что за кудри у Христа на голове, пришел к выводу, что скорее всего у него на голове не кудри, а стемма - корона императора.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 05 Февраля 2014, 09:31:31
По поводу образа молодого Христа на монетах Юстиниана II, все не мог понять, что за кудри у Христа на голове, пришел к выводу, что скорее всего у него на голове не кудри, а стемма - корона императора.
Категорически не согласен. Не то, чтобы это была какая-нибудь ересь... но это точно волосы, а не жемчужный венец!
1) На реверсе изображен император в короне! На византийских монетах эллементы аверса и реверса не отличались так координально.
2) Корона имеет характерные детали, которые нельзя даже домыслить у Спасителя.
3) Жемчужины не гладкие, а с закрученными прядками волос, обозначенными витыми штришками...
4) И наконец, это КУДРИ, типичные для иконографии того времени! :bs:
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: wwwqqz от 05 Февраля 2014, 13:04:46
... наконец, это КУДРИ, типичные для иконографии того времени! :bs:

Да, действительно, с Вами не поспоришь, выходит, что все таки это кудри  :-\
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: 34na43 от 05 Февраля 2014, 13:10:11
Вроде на первых двух монетах с "молодым" Христом и усы и борода отчетливо видны. А на третьей ничего не понять в связи повреждением портрета. Надо смотреть аналогичные.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 05 Февраля 2014, 14:04:12
А на третьей ничего не понять в связи повреждением портрета. Надо смотреть аналогичные.
Боюсь, аналоги найти сложно - монета очень редкая. Если кто найдет, - делитесь.
Но на представленной видно, что лицо бритое, а волосы короткие и обозначены кудрями.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Brios от 05 Февраля 2014, 15:29:45
Я дико извиняюсь. 8) что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но вы так быстро перескочили на изображение самого Христа, что забыли, ведь он может изображаться и символами.
Один из первых примеров.
Монета Элия Флавия Флациллы умерла  386 г. н.э. жены императора Феодосия первого 
Богиня победы держит щит с  "X" (хи) и "P" (ро), первые две буквы имени Христа по-гречески.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Brios от 05 Февраля 2014, 15:35:09
И  монеты Феодосия II, императора от 408-450 нашей эры,  лавровый венок, окружающий крест - пережиток дохристианской символики.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 05 Февраля 2014, 15:56:54
... вы так быстро перескочили на изображение самого Христа, что забыли, ведь он может изображаться и символами.
Во первых, никто не перескакивал :D форум позволяет делиться интересной информацией не последовательно, а по мере поступления интересных постов.
А во вторых про ХиРо я обмолвился - это самый распространенный символ Христианства первых веков после того, как христианство стало государственной религией. Примеров его использования на монетах в поздней римской империи и Византии - десятки! Даже в западноевропейской чеканке он встречается до 12-го века... Делитесь примерами - это только приветствуется.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 05 Февраля 2014, 16:06:04
И  монеты Феодосия II, императора от 408-450 нашей эры,  лавровый венок, окружающий крест - пережиток дохристианской символики.
Во первых ветвь не оливковая, а, скорее, - пальмовая. Пальма - один из символов христианства, - та же рождественская ель символизирует пальмовые ветви, и встреча Иисуса в Иерусалиме...
И если даже олива, то почему пережиток язычества :-\
Лавр и пальма присутствуют не только в античной культуре, но и на Ближнем востоке это древние сакральные символы.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Brios от 05 Февраля 2014, 16:34:40
КНОМА, а что вы думаете о переходе Константина в христианство. Ведь день рождения своего реального фаворита, языческий бог солнца, "Sol Invictus" который ему явился в священной рощи Аполлона, .Константин праздновал 25 декабря.
А потом ВДРУГ и Иисус родился в этот день.
 ???Странно ведь бог, что другой выбрать не мог? ???
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 05 Февраля 2014, 16:55:23
КНОМА, а что вы думаете о переходе Константина в христианство. Ведь день рождения своего реального фаворита, языческий бог солнца, "Sol Invictus" который ему явился в священной рощи Аполлона, .Константин праздновал 25 декабря. А потом ВДРУГ и Иисус родился в этот день.
Во первых, дата рождения Иисуса Христа - не известна! И о годе до сих пор ведутся споры - диапазон 4-12 года до н.э.
Во вторых, совпадение Рождества и праздника, - не случайность. Конец декабря - древний языческий праздник зимнего солнцестояния - факт широкоизвестный. И выбран этот день был по причине того, что христиане старались отмечать свои памятные дни тогда, когда население привыкло. Эта мудрость первых пастырей позволила безболезненно перейти с привычного людям календаря языческих праздников на христианский годичный цикл...
Насчет христианства Константина...
Его заслуга перед христианством неоценима, - и это главное!
Сам же Константин крестился на смертном одре...
Курьез истории, но после смерти император по традиции был... обожествлен :o
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Brios от 05 Февраля 2014, 17:07:57
КНОМА, а что вы думаете о переходе Константина в христианство. Ведь день рождения своего реального фаворита, языческий бог солнца, "Sol Invictus" который ему явился в священной рощи Аполлона, .Константин праздновал 25 декабря. А потом ВДРУГ и Иисус родился в этот день.
Во первых, дата рождения Иисуса Христа - не известна! И о годе до сих пор ведутся споры - диапазон 4-12 года до н.э.
Во вторых, совпадение Рождества и праздника, - не случайность. Конец декабря - древний языческий праздник зимнего солнцестояния - факт широкоизвестный. И выбран этот день был по причине того, что христиане старались отмечать свои памятные дни тогда, когда население привыкло. Эта мудрость первых пастырей позволила безболезненно перейти с привычного людям календаря языческих праздников на христианский годичный цикл...
Насчет христианства Константина...
Его заслуга перед христианством неоценима, - и это главное!
Сам же Константин крестился на смертном одре...
Курьез истории, но после смерти император по традиции был... обожествлен :o
Спасибо. :az:
А скажите ::) Наличие креста на монетах-это уже гарантированное христианство? Или моет быть символом другой веры. И отсутствием злого умысла христиан+вредителей+резчиков.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 05 Февраля 2014, 17:17:09
Борис, крест - один из древнейших символов, известный с первобытных времен.
Поэтому я даже оговаривал, что изображение Христианского Креста впервые появилось на монетах Константина, когда община разрослась и ее представители занимали многие посты в Империи, а христианство было официально признано и гонения на последователей Христа прекратились.
В первом посте рекламировал, вот здесь продублирую ссылку на статью по Христианским символам в дохристианскую эпоху... Там все популярно изложено:
http://www.trajan.ru/chri.html

Кстати, почти одновременно - в IV  веке Христианский Крест появился и на монетах не Рима, а другого государства...
Какого? ;)
Предлагаю форумчанам ответить самостоятельно на этот вопрос минивиктаринки :bs:
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: lirik85 от 05 Февраля 2014, 17:26:38
КНОМА, а что вы думаете о переходе Константина в христианство. Ведь день рождения своего реального фаворита, языческий бог солнца, "Sol Invictus" который ему явился в священной рощи Аполлона, .Константин праздновал 25 декабря. А потом ВДРУГ и Иисус родился в этот день.
Во первых, дата рождения Иисуса Христа - не известна! И о годе до сих пор ведутся споры - диапазон 4-12 года до н.э.
Во вторых, совпадение Рождества и праздника, - не случайность. Конец декабря - древний языческий праздник зимнего солнцестояния - факт широкоизвестный. И выбран этот день был по причине того, что христиане старались отмечать свои памятные дни тогда, когда население привыкло. Эта мудрость первых пастырей позволила безболезненно перейти с привычного людям календаря языческих праздников на христианский годичный цикл...
Насчет христианства Константина...
Его заслуга перед христианством неоценима, - и это главное!
Сам же Константин крестился на смертном одре...
Курьез истории, но после смерти император по традиции был... обожествлен :o
Спасибо. :az:
А скажите ::) Наличие креста на монетах-это уже гарантированное христианство? Или моет быть символом другой веры. И отсутствием злого умысла христиан+вредителей+резчиков.
Присоединяюсь. Вопрос мне очень интересный. Насколько я понимаю, символ веры христианской не сразу был крест, скорее Рыба. :-\
P.S.: И вопрос чисто меркантильный. Св. Николай на древних монетах. Не известный в миру, как "Кровавый", а тот другой - древний. У Бати скоро юбилей, хотел бы ему презентовать.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 05 Февраля 2014, 17:46:24
И вопрос чисто меркантильный. Св. Николай на древних монетах. Не известный в миру, как "Кровавый", а тот другой - древний. У Бати скоро юбилей, хотел бы ему презентовать.
Кирилл, я думаю, что вам нужно искать что-то вроде этого:
http://www.nbrb.by/CoinsBankNotes/img.asp?id=1760
http://www.nbrb.by/CoinsBankNotes/img.asp?id=1758
http://xn--e1anddwaah4e.xn--p1ai/?page_id=181
или:
http://www.gold10.ru/about/coin-constellation/competitive-coins-2013/17366/
Но сами понимаете, от настоящей Нумизматики это далеко...
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: 34na43 от 05 Февраля 2014, 21:21:33
...но хорошо читается нимб Христа и то, что по иконографии это молодой Спаситель с короткой стрижкой и без бороды.
А как дословно переводится легенда на монете?
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: 34na43 от 05 Февраля 2014, 23:06:28
А всё таки, как переводятся легенды на этой монете?
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 05 Февраля 2014, 23:29:22
А всё таки, как переводятся легенды на этой монете?
Как перводится "Феличита"? - Бахыт ;)
По русски - Счастье.
Но не знаю, как с ним вяжется второе слово "nubtiis" - "хуже", - скорее всего это какое-то устоявшееся выражение, и дословный перевод вам не поможет.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Brios от 05 Февраля 2014, 23:38:49
Кстати, почти одновременно - в IV  веке Христианский Крест появился и на монетах не Рима, а другого государства...
Какого? ;)
Предлагаю форумчанам ответить самостоятельно на этот вопрос минивиктаринки :bs:
Этого? :-X
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: 34na43 от 05 Февраля 2014, 23:40:50
Как перводится "Феличита"? - Бахыт ;)
По русски - Счастье.
Но не знаю, как с ним вяжется второе слово "nubtiis" - "хуже", - скорее всего это какое-то устоявшееся выражение, и дословный перевод вам не поможет.
Почему не поможет? Пока в этой ветке, при всех ссылках на иконографию тех времен, не было представлено ни одного портрета "молодого" безбородого Христа. Если только можно считать Христом изображение воина в доспехах и с оружием. Я ни разу не эрудит, но тема заинтриговала. Пускай по этой монете вообще не понятно с бородой или без бороды портреты (портрет на стороне монеты слева вообще напоминает голову, искалеченную стрелой залетевшей в правое ухо и торчащей из левого :)). Но по легенде, кто изображён на этой монете?
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: helldog от 05 Февраля 2014, 23:51:21
Не знаток Византии. Тем не менее совершенно точно на правой стороне в середине изображен Христос (нимб у него соответствующий). А слева предположу что император. В каталогах пишут просто: бюст в шлеме, доспехах и с копъем.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: 34na43 от 06 Февраля 2014, 00:02:36
Не знаток Византии. Тем не менее совершенно точно на правой стороне в середине изображен Христос (нимб у него соответствующий). А слева предположу что император. В каталогах пишут просто: бюст в шлеме, доспехах и с копъем.
А чем нимб у фигуры в центре отличается от нимбов фигур справа и слева? А если бы я был составителем каталога сто лет назад, и написал бы, что на правой стороне монеты изображен император с женой и сыном, или аллегория на святую троицу с Богом-отцом по центру, или три святых апостола, мне бы поверили на слово?
 Коллеги, поймите правильно. Это не говноедство с моей стороны. Это реально интересно. Просто, кмк, должна быть какая-то аргументация на каждую точку зрения. Пока изображения безбородого Христа никто не показал ни на монете, ни на иконе. Воин, попирающий животных тоже может быть  как Христом, так и кем угодно. Но мнение уже прижилось на форуме, одобрено, и вошло, можно сказать, в историю. Вот я и прошу подробностей в частности для себя. Мне интересно:)
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 06 Февраля 2014, 00:17:53
Пока в этой ветке, при всех ссылках на иконографию тех времен, не было представлено ни одного портрета "молодого" безбородого Христа. Если только можно считать Христом изображение воина в доспехах и с оружием.
Извините покорнейше... Но вы читаете о чем пишут другие форумчане?  :-\
Если вопрос вас действительно заинтриговал, то хотя бы переходите по ссылкам, которыми с вами делятся форумчане, я уже молчу про самостоятельные попытки поиска!
Вот изображения Иисуса без бороды, современные Юстиниану, помимо того, что вам уже показывали:
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 06 Февраля 2014, 00:23:01
А если бы я был составителем каталога сто лет назад, и написал бы, что на правой стороне монеты изображен император с женой и сыном, или аллегория на святую троицу с Богом-отцом по центру, или три святых апостола, мне бы поверили на слово?
70 лет безбожия не прошли даром :(
Я думаю, что даже по сегодняшнему дню незнание простейших вещей - образец элементарной необразованности (тем более, что вы активничаете в этой теме), а 100 лет назад, когда люди знали канон иконографии святых... с вами даже не стали бы разговаривать...
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 06 Февраля 2014, 00:28:53
Вот изображения Иисуса без бороды, современные Юстиниану
Уже писал, что большинство образов молодого Христа были уничтожены во время иконоборчества, но в пику несторианству появился образ юного Христа, т.н. Спас Эммануил.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 06 Февраля 2014, 00:32:28
Этого?
Нет, Борис, Это было через 400 лет после Константина ;)
А спич идет за IV век!
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 06 Февраля 2014, 00:41:37
Еще к разговору о жемчужной короне ;)
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 06 Февраля 2014, 00:44:46
Еще две мозаики, вторая из которых архинеканонична:
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 06 Февраля 2014, 00:50:57
И напоследок, - скромный западноевропейский вклад в иконографию молодого безбородого Спасителя:
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: 34na43 от 06 Февраля 2014, 00:53:09
Спасибо, Кнома  :az:
Мне очень приятно, что Вы позаботились о моём образовании :) Жизнь коротка, а в ней столько интересного, что нереально всё найти самому, даже используя современные поисковые системы. Поэтому я так и полюбил общение на ЦФН (а теперь и здесь), что есть люди готовые делиться своими знаниями. Надеюсь я не оскорбил Вас своим потребительским отношением :) Теперь осталось только уточнить, является ли изображение  на представленной выше монете современным представленным Вами фрескам, и именно ли Христос изображён по центру. Коль уж Вы взялись за гуж, если не в лом, доведите свой труд до конца  :az:
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 06 Февраля 2014, 00:55:26
Теперь осталось только уточнить, является ли изображение  на представленной выше монете современным представленным Вами фрескам, и именно ли Христос изображён по центру. Коль уж Вы взялись за гуж, если не в лом, доведите свой труд до конца
За исключением трех живописных икон с образом Спаса Эммануила (X-XIIвв) и последних венецианских мозаик - ДА!
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Savelij68 от 06 Февраля 2014, 00:56:45

Кстати, почти одновременно - в IV  веке Христианский Крест появился и на монетах не Рима, а другого государства...
Какого? ;)
Предлагаю форумчанам ответить самостоятельно на этот вопрос минивиктаринки :bs:
Загорелся и я , Владимир, на ваш вопрос. Вот что нарыл: Первые монеты с христианскими символами появляются в Византии. Как и во всей Римской Империи, первоначально на монетах здесь тоже были портреты императоров, языческих божеств, в частности — богини Ники (Виктории). В IV веке на монетах Византии появляются шестообразные кресты в ее руках, просто — изображения креста, часто рядом или за портретом императора. Появляется и Голгофский крест. На монетах императоров-иконоборцев крест — это единственно возможный христианский символ, с девизом: «Иисус Христос ника», что обозначает победу Христа. Император Феофил — последний иконоборческий император (конец IX века), при котором на монетах крест символизировал Христа, а не само его изображение.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: 34na43 от 06 Февраля 2014, 01:00:08
За исключением трех живописных икон с образом Спаса Эммануила (X-XIIвв) и последних венецианских мозаик - ДА!
Браво. Я ещё только начинаю вникать в написанное на этом форуме, но интересного всё больше и больше. Ветка супер.
Кнома, Вам ещё раз браво  :az:
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 06 Февраля 2014, 01:03:35
Загорелся и я , Владимир, на ваш вопрос. Вот что нарыл: Первые монеты с христианскими символами появляются в Византии.
Борис, это мы сейчас понимаем, что Византия это одно, а Римская империя - другое...
Византийцы этого не знали :laugh: Называли себя ромеями, т.е. римлянами...
Да, и как я писал, первые Христианские символы, включая и Крест, появились еще в полноценной Римской Империи, - при Константине... Он хоть и заложил основы будущего государства, но  это еще Античность!
Так что загадка актуальна! :D
Ищите, кто в середине IV века принял христианство... :-X
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 06 Февраля 2014, 01:05:31
Кнома, Вам ещё раз браво  :az:
Не за что ::)
Я ведь тоже образовываюсь, пока на ваши каверзы отвечаю :D
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: wwwqqz от 06 Февраля 2014, 01:06:44

Ищите, кто в середине IV века принял христианство... :-X

Осмелюсь предположить, что это была Грузия..
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Паисий Пчельник от 06 Февраля 2014, 01:09:47
Армения
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Savelij68 от 06 Февраля 2014, 01:10:01
Загорелся и я , Владимир, на ваш вопрос. Вот что нарыл: Первые монеты с христианскими символами появляются в Византии.
Борис, это мы сейчас понимаем, что Византия это одно, а Римская империя - другое...
Византийцы этого не знали :laugh: Называли себя ромеями, т.е. римлянами...
Да, и как я писал, первые Христианские символы, включая и Крест, появились еще в полноценной Римской Империи, - при Константине... Он хоть и заложил основы будущего государства, но  это еще Античность!
Так что загадка актуальна! :D
Ищите, кто в середине IV века принял христианство... :-X
Неужели Сакартвело? :o
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Savelij68 от 06 Февраля 2014, 01:15:25
Вот нашел еще интересную статью кратко описывающую именно тему нашей дискуссии. Может кому будет интересно.
http://pravoslaviecz.cz/izobrazheniya-iisusa-xrista-na-monetax-32011/ :bs:
Очень интересная информация о том, откуда пошло название - дукат и "газета"
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 06 Февраля 2014, 01:21:20
Неужели Сакартвело? :o
Нее, куда им :D
Еще одна подсказка, последняя на сегодня: правитель, принявший христианство в первой половине IV века почитается сегодня, как Святой... одной из христианских церквей!
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: 34na43 от 06 Февраля 2014, 01:40:11
В гугле лень рыться, предположу, что Эфиопия :)
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: wwwqqz от 06 Февраля 2014, 01:41:56
Царь Мириан III
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Savelij68 от 06 Февраля 2014, 01:42:54
А мне не лень
В гугле лень рыться, предположу, что Эфиопия :)
А мне не лень и предположу то же самое :P
http://ocw.openu.ac.il/russian/ethiopia-christianity-islam-judaism/section1/1.3.html
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Savelij68 от 06 Февраля 2014, 01:44:26
Царь Мириан III
Так Грузию же отмели, как неправильный ответ :D
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: wwwqqz от 06 Февраля 2014, 01:48:21

Так Грузию же отмели, как неправильный ответ :D

Ну если точнее, то она тогда называлась Иберия, а не Грузия
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: wwwqqz от 06 Февраля 2014, 02:32:19
Это точно Мириан III, в Русской и Грузинской православной церкви он почитается как Святой Мириан (дни памяти — 14 января и 1 октября). Царь Иберии (территория современной Грузии) в IV веке принял и обратил свое государство в христианство.
Вот его история жизни, весьма интересна http://www.adamovka.ru/saint/?id=1418
Жаль, что Владимир покинул нас так рано, так и не сказав правильный ответ...
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 06 Февраля 2014, 09:27:27
В гугле лень рыться, предположу, что Эфиопия
Устами младенца глаголит истина! :laugh:
Жаль, что вы не ответили полностью, и лишь Борис ухватился за вашу находку... но не добил  :(  Какие памятники нумизматики стали ПЕРВЫМИ официальными монетами с христианским крестом не показал...

Как я уже ни раз упоминал, первой монетой, на которой был изображен Христианский Крест стала Римская Империя, - на монетном дворе в Тицинуме сначала в 317-м, а затем в 318-319-м гг. на поле монет были размещены равносторонние крестики, сперва на периферии композиции, а потом в центре на жертвенном алтаре. Опять же повторюсь: это была не официальная символика новой религии, а (скорей всего) инициатива работников монетного двора из числа христиан, которые на протяжении всего царствования Константина помещали маленькие значки ХиРо и Креста на монетах для пропоганды Христианства...

НО первой официальной монетой, на которой был изображен крест - стала чеканка Царства Аксум - на территории современной Эфиопии и ряда стран региона: Египта, Эритреи, Йемена, Саудовской Аравии, Сомали, Джибути и Египта!
Царь Эзана отверг язычество в 330 году приняв христианство и способствовал его распространению среди подданных. После этого на монетах его чеканки, сохранившей дизайн предыдущей эмиссии, языческий полумесяц со звездой сменился равносторонним крестом. Тогда же появились монеты, где композиция с крестом в круге занимает почти весь реверс.
Эзана почитается Эфиопской Православной Церковью в лике Святых.
Вот его монеты, чеканки 330-350гг:
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Savelij68 от 06 Февраля 2014, 12:02:25
В гугле лень рыться, предположу, что Эфиопия
Устами младенца глаголит истина! :laugh:
 и лишь Борис ухватился за вашу находку... но не добил  :(  Какие памятники нумизматики стали ПЕРВЫМИ официальными монетами с христианским крестом не показал...
Но в ссылочке, которую я дал, были изображения монеток, о которых, вы, Владимир, говорите. ::)
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 06 Февраля 2014, 12:15:45
Но в ссылочке, которую я дал, были изображения монеток, о которых, вы, Владимир, говорите.
Борис, и Это вы называет изображением? :laugh:
В любом случае, - вы и 34na43 победители викторины! :ay:
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 06 Февраля 2014, 15:41:39
Царь Иберии (территория современной Грузии) ....

Прикольно

Древняя Грузия - Иберия
Но и Перинейский полуостров (Испания) - тоже Иберия

Интересно, кто у кого название "перехватил"?
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Otto Sachse от 06 Февраля 2014, 15:45:36
Прикольно

Древняя Грузия - Иберия
Но и Перинейский полуостров (Испания) - тоже Иберия

Интересно, кто у кого название "перехватил"?
Ну так Дартаньян ведь арменин, вы не в курсе? :)
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: манро от 06 Февраля 2014, 15:50:43
Царь Иберии (территория современной Грузии) ....

Прикольно

Древняя Грузия - Иберия
Но и Перинейский полуостров (Испания) - тоже Иберия

Интересно, кто у кого название "перехватил"?


 Древняя Грузия - не ИБЕРИЯ, А ИВЕРИЯ.
Даже ресторан и ВИА Иверия были.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 06 Февраля 2014, 17:26:01
Древняя Грузия - Иберия
Но и Перинейский полуостров (Испания) - тоже Иберия
Интересно, кто у кого название "перехватил"?
Александр, не перехватил только... Просто в Античную эпоху и Испания, и  Грузия входили в Ойкумену греческого и римского мира, - греки давали названия, от сюда и сходство наименований ряда племен и населенных пунктов. По аналогии с иберийцами на Пиренеях были названы и племена Колхиды, мне так кажется...
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: lirik85 от 06 Февраля 2014, 17:41:10
Древняя Грузия - Иберия
Но и Перинейский полуостров (Испания) - тоже Иберия
Интересно, кто у кого название "перехватил"?
Александр, не перехватил только... Просто в Античную эпоху и Испания, и  Грузия входили в Ойкумену греческого и римского мира, - греки давали названия, от сюда и сходство наименований ряда племен и населенных пунктов. По аналогии с иберийцами на Пиренеях были названы и племена Колхиды, мне так кажется...
Баски и грузины очень схожи, и не только чисто внешне, но и языком, и культурой. Не берусь утверждать на 100 %-ов, но читал где-то об этом. Это считается демографическим парадоксом, между Грузией и Гасконью (Д, Артаньян) - она же Басконь, Страна Басков - 1000-чи км. А греки могли провести аналогию - Вы так не считаете? :-\
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 06 Февраля 2014, 17:49:59
А греки могли провести аналогию - Вы так не считаете?
Про сходство тоже когда-то читал, но мне кажется, что это желаемое выдается за действительное...
То есть под общее название подкатили псевдонаучную основу и сделали на ровном месте "открытие"... Там еще про сходство темпераментов было :D
Да и греки древние хоть и Велики (не спорю), но в антропологии разбирались вряд ли...
Есть метод реконструкции, основанных на аналогиях из истории... Так вот по этому методу иберы Испании и Грузии ближе всего к "сходству" индейцев Америки и Индийцев Индии...
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: passant от 06 Февраля 2014, 22:35:04
Баски и грузины очень схожи, и не только чисто внешне, но и языком, и культурой. Не берусь утверждать на 100 %-ов, но читал где-то об этом. Это считается демографическим парадоксом, между Грузией и Гасконью (Д, Артаньян) - она же Басконь, Страна Басков - 1000-чи км. А греки могли провести аналогию - Вы так не считаете? :-\
Ну Баски и Гасконь - как бы нет. Гасконь определенно севернее и югом граничит с северной частью Страны Басков.
А вот Наварра - та откуда "Генрих IV Наварский" - таки да, часть земли Басков и никак не современная Франция..

Про сходство  Ибе́рии и  Иве́рии  тоже неоднократно слышал и читал. Но - именно Иберии (пиренейской) всей,  а не только Страны Басков.  Но особо не верю. Тем более, что многие испанцы себя в душе считают потомками мавров, хоть и католики. Такой симпатии к мусульманам, как в Испании, я не встречал нигде больше в Европе.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Evlem от 07 Февраля 2014, 03:52:49
Чуть вернувшись к началу темы, хочу дать ссылку на он-лайн аукционный каталог коллекции Shoshana- одной из крупнейших частных коллекций еврейских монет того периода.
http://coins.ha.com/c/search-results.zx?N=51+790+231+4294955166&No=0
На странице 4-5 как раз монеты местного чекана, ходившие во время библейских событий - от поздних Маккавейских царей до Ирода Веилкого и римских прокураторов.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 07 Февраля 2014, 13:14:51
На странице 4-5 как раз монеты местного чекана, ходившие во время библейских событий - от поздних Маккавейских царей до Ирода Велилкого и римских прокураторов.
Спасибо, Евгений! Неплохая была коллекция!
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: wwwqqz от 05 Марта 2014, 04:47:01
Кто нибудь сталкивался с монетами, на которых бы отражалось христианство и ислам совместно?
Под османами находилось много государств, неужели подобных монет не было?
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 05 Марта 2014, 09:25:52
Кто нибудь сталкивался с монетами, на которых бы отражалось христианство и ислам совместно?
Под османами находилось много государств, неужели подобных монет не было?
Под то, о чем вы гипотетически говорите может подойти ряд монет... но только не османские, мне кажется.
Началось все с арабо-византийских монет.
Тогда уже принявшие ислам арабы, не шибко задумываясь, изображали кресты, христианских святых и Богоматерь на своих первых монетах, копировавших византийские прототипы. Потом эти типы монет постепенно трансформировались в "мусульманские", но тоже своеобразные - с изображением правителя!
Потом схожий казус встречается и на монетах Мардина, где помещались фигуры византийских правителей...
Так же христианские символы всплывают на подражаниях арабским динарам и дирхемам государств Пиренейского полуострова времен реконкисты, при том, что легенда тупо копировалась с оригинальных монет...
Еще одна разновидность - двуязычные монеты: одна сторона христианская, вторая - мусульманская.
В первую очередь это норманнские монеты Сицилии, где крест постепенно вписывается в композицию из арабской легенды...
Потом, вы найдете двуязычные монеты Киликийской Армении времен монгольского владычества, где одна сторона на армянском с христианской символикой, а вторая с арабской легендой. И двуязычные монеты Кафы, конечно.
Отдельно отстоят монеты крестоносцев с христианским символом веры и крестом, но на арабском языке...
Это то, что вспомнилось сходу...
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Brios от 05 Марта 2014, 14:28:23
Кто нибудь сталкивался с монетами, на которых бы отражалось христианство и ислам совместно?
Под османами находилось много государств, неужели подобных монет не было?
Только у венгров, если подходить формально 8)
Ну и на Трансильвании, если считать что христианское государство упоминает исламский символ. :laugh:
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: манро от 05 Марта 2014, 14:40:21
 ИМХО, звезда и полумесяц здесь изображают все что угодно, хоть ДЕНЬ И НОЧЬ, а не христианство и ислам.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Brios от 05 Марта 2014, 14:49:42
И имейте ввиду,  что полумесяц на православном кресте не имеет никакого отношения ни к мусульманской религии, ни к победе над мусульманами. Кресты с изображением цаты (полумесяца) украшали еще древние храмы: Церковь Покрова на Нерли (1165 год), Димитриевский собор во Владимире (1197 год) и другие.
Ни о какой победе над мусульманами тогда не могло быть и речи.
Полумесяц с древних времен являлся государственным знаком Византии, и только после 1453 года, когда Константинополь был взят турками, этот христианский символ стал официальной эмблемой Османской империи. В православной Византии цата символизировала царскую власть. Видимо, поэтому она помещена как символ великокняжеского достоинства на изображении киевского князя Ярослава Изяславича в «Царственном летописце» XVI века. Часто цата (полумесяц) изображается как часть святительского облачения Святителя Николая Чудотворца. Ее можно встретить и на других иконах: Святой Троицы, Спасителя, Пресвятой Богородицы. Все это дает право считать, что цата на кресте — символ Господа Иисуса Христа как Царя и Первосвященника. Таким образом, установка креста с цатой на куполе храма напоминает нам о том, что храм этот принадлежит Царю царствующих и Господу господствующих.
Кроме того, из глубокой древности — от Христа и первых веков христианства — к нам пришло и другое значение креста с полумесяцем. В одном из своих посланий апостол Павел учит, что христиане имеют возможность «взяться за предлежащую надежду, то есть Крест, который для души есть как якорь безопасный и крепкий» (Евр. 6, 18-19). Этот «якорь», одновременно и символически прикрывающий крест от поругания язычников, и открывающий верным христианам свой подлинный смысл — избавление от последствий греха, есть наша крепкая надежда. Только церковный корабль в силах доставить всех желающих по волнам бурной временной жизни в тихую пристань жизни вечной.
На куполах храма Софии Вологодской (1570 год), Свято-Троицкого собора Верхотурья (1703 год), храма блаженного Косьмы в городе Костылево установлены кресты с причудливым орнаментом: двенадцатью звездами на исходящих из центра лучах и с полумесяцем снизу. Символика такого креста ярко передает образ из откровения Иоанна Богослова: «И явилось на небе великое знамение: жена, облаченная в солнце, под ногами ее луна и на главе ее венец из 12 звезд» — в знак того, что, первоначально собранная из 12 колен Израилевых, она впоследствии возглавлялась 12 апостолами, составляющими ее светоносную славу.
ИМХО, звезда и полумесяц здесь изображают все что угодно, хоть ДЕНЬ И НОЧЬ, а не христианство и ислам.
Так это понятно. Формально, как символы. :laugh:

Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 05 Марта 2014, 15:11:19
Только у венгров, если подходить формально
Ну и на Трансильвании, если считать что христианское государство упоминает исламский символ.
Символ полумесяца не сходил с монет Европы аж со времен античности...
В средневековье это был распространенный геральдический символ, который часто встречался и на монетах.
В то время, как в Исламе полумесяц начал появляться на флагах лишь в 14-м веке, да и то не как основная эмблема!
На приведенных примерах полумесяц - не исламский символ!
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Brios от 05 Марта 2014, 15:13:12
Только у венгров, если подходить формально
Ну и на Трансильвании, если считать что христианское государство упоминает исламский символ.
Символ полумесяца не сходил с монет Европы аж со времен античности...
В средневековье это был распространенный геральдический символ, который часто встречался и на монетах.
В то время, как в Исламе полумесяц начал появляться на флагах лишь в 14-м веке, да и то не как основная эмблема!
На приведенных примерах полумесяц - не исламский символ!
КНОМА, я уже писал выше,  что Полумесяц с древних времен являлся государственным знаком Византии, и только после 1453 года, когда Константинополь был взят турками, этот христианский символ стал официальной эмблемой Османской империи.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Evlem от 05 Марта 2014, 16:24:02
Древний символизм -вещь вообще крайне интересная и выводить корни символов можно, ка кпо мне. бесконечно долго. Тем более, что погружаясь в определенную историческую глубину, мы всё больше уходим от знаний в предположения, догадки и попытки расшифровок мифов и легенд.

Высказав такой умняк  ::) , хочу отметить достаточно древнюю традицию отждествлять полумесяц с символом Богородицы. Такое отождествление,само по себе имеет множественные корни. Для себя, я вижу связь с римским культом Дианы - божественной покровительницей девственниц и родов, владычицей трех царств. Ее символом как раз и был полумесяц, а амулеты "лунница" широко известн ыпо черняховской культуре у нас. Думаю, это основная линия заимствования символа полумесяца.

Помимо этого, существует достаточно силньая версия о семитском влиянии культа богини Астарты -Ашторет, "божественной матери", с которой олицетворялись Венера и Луна.

Полумесяц, как символ ислама (аналогично тому, что  магендавид - символ иудаизма) - это уже очень поздняя символика.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: ХАССЕН - КАССЕЛЬ от 05 Марта 2014, 16:55:59
Вот

хотел загрузить талер с полумесяцем и Богородицей с телефона-не получается :(

Не пойму-или-получилось?  ???
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Brios от 05 Марта 2014, 17:01:42
Высказав такой умняк  ::) , хочу отметить достаточно древнюю традицию отждествлять полумесяц с символом Богородицы. Такое отождествление,само по себе имеет множественные корни. Для себя, я вижу связь с римским культом Дианы - божественной покровительницей девственниц и родов, владычицей трех царств. Ее символом как раз и был полумесяц, а амулеты "лунница" широко известн ыпо черняховской культуре у нас. Думаю, это основная линия заимствования символа полумесяца.
Аккуратнее. КНОМА вас в еретики запишет. После таких сравнений. :bj:
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Prospero от 05 Марта 2014, 17:38:42
истинно библейская нумизматика - это денарий кесаря (денарий Тиберия), 30 серебренников (тирские тетры) и лепта вдовы. Пользовались в свое время большим спросом.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 05 Марта 2014, 17:40:56
Помимо этого, существует достаточно силньая версия о семитском влиянии культа богини Астарты -Ашторет, "божественной матери", с которой олицетворялись Венера и Луна.
Мне эта версия прихода в Европу этого символа видится наиболее вероятной!
Именно при Северах (в частности Каракалле) восточные культы и боги широко проникают в римский пантеон, образуя причудливый синкретизм символов. С III века полумесяц широко использовался и в нумизматике!

Связь Богоматери с полумесяцем пошла от Апокалипсиса...
Жена облаченная в Солнце, упомянутая в видении Иоанна Богослова, часто трактовалась, как Богоматерь. Изображение Богородицы в языках солнечного света, в венце из звезд и стоящая на полумесяце нашла широкое отражение в иконографии и, что особенно интересно, в нумизматике (особенно германских земель).
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Prospero от 05 Марта 2014, 17:49:28
Помимо этого, существует достаточно силньая версия о семитском влиянии культа богини Астарты -Ашторет, "божественной матери", с которой олицетворялись Венера и Луна.
Мне эта версия прихода в Европу этого символа видится наиболее вероятной!
Именно при Северах (в частности Каракалле) восточные культы и боги широко проникают в римский пантеон, образуя причудливый синкретизм символов. С III века полумесяц широко использовался и в нумизматике!

Связь Богоматери с полумесяцем пошла от Апокалипсиса...
Жена облаченная в Солнце, упомянутая в видении Иоанна Богослова, часто трактовалась, как Богоматерь. Изображение Богородицы в языках солнечного света, в венце из звезд и стоящая на полумесяце нашла широкое отражение в иконографии и, что особенно интересно, в нумизматике (особенно германских земель).
на римских монетах император на антонинианах изображался в лучевой короне, типа он Гелиос-Солнце, а императрица - на полумесяце, типа она Селена-Луна. Солнце - активное, мужское начало, луна - пассивное, женское.
Изображение Богородицы на полумесяце как правило связано с ее вознесением.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 05 Марта 2014, 18:24:15
Изображение Богородицы на полумесяце как правило связано с ее вознесением.
Просперо, не хочу показаться грубым... но это вы сами придумали? :D
Какое вознесение, если ХК показал вам монету, где Богоматерь с младенцем на руках стоит на полумесяце! Это слишком новаторское трактование библейских символов, - мягко говоря.

Каноническое толкование полумесяца - это таинство КРЕЩЕНИЯ!
Еще один вариант понимания, дополняющий первое - мудрость!
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Prospero от 05 Марта 2014, 18:48:23
есть очень много картин, изображающих вознесение, при этом Дева Мария именно стоит на полумесяце.
И вероятнее всего, полумесяц в изображениях Девы Марии подчеркивает ее женское, материнское начало, чистоту (луна светит отраженным светом солнца, читай Богородица отражает свет Бога). Почти наверняка, это заимствование из более древних, чем христианство религий и верований.
Например, луна ассоциировалась с Дианой, культ которой процветал в Европе даже параллельно с ранним христианством. Диана, была тоже весьма целомудренной и чистой (во всех смыслах) тетенькой.

И, Владимир, прошу Вас, заканчивайте в разговоре со мной этот покровительственно-менторский тон учителя местечковой школы с домашним дауном.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 05 Марта 2014, 19:08:22
И, Владимир, прошу Вас, заканчивайте в разговоре со мной этот покровительственно-менторский тон учителя местечковой школы с домашним дауном.
Даже не думал менторствовать :bs:
Просто стало любопытно, как можно утверждать, что полумесяц - символ Вознесения, когда это нигде не указано и нет никаких предпосылок!  :be:
Как можно было изобразить сцену Вознесения Богородицы с новорожденным младенцем на руках, в то время, как Мария умерла, когда Христос уже был распят...
Налицо подмена понятий: ни полумесяц - символ Вознесения, а в сцене Вознесения Богородицы присутствует полумесяц, как символ Крещения!
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Prospero от 05 Марта 2014, 19:16:44
И, Владимир, прошу Вас, заканчивайте в разговоре со мной этот покровительственно-менторский тон учителя местечковой школы с домашним дауном.
Даже не думал менторствовать :bs:
Просто стало любопытно, как можно утверждать, что полумесяц - символ Вознесения, когда это нигде не указано и нет никаких предпосылок!  :be:
Как можно было изобразить сцену Вознесения Богородицы с новорожденным младенцем на руках, в то время, как Мария умерла, когда Христос уже был распят...
Налицо подмена понятий: ни полумесяц - символ Вознесения, а в сцене Вознесения Богородицы присутствует полумесяц, как символ Крещения!
Владимир, вы как-то странно по диагонали читаете посты. Вернитесь выше и ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте, что я написал.
По поводу изображений и символов, don't get me started, я сторонник несколько неортодоксальных теорий, и мои мысли подкреплены изучением (ВНИМАТЕЛЬНЫМ!) картин, посвященных Марии, Христу и всему, с ними связанному.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 05 Марта 2014, 19:25:02
...я сторонник несколько неортодоксальных теорий
Ну так бы сразу и сказали...
Я бы даже не вступал в полемику!
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Prospero от 05 Марта 2014, 19:38:54
...я сторонник несколько неортодоксальных теорий
Ну так бы сразу и сказали...
Я бы даже не вступал в полемику!
да вы пока никуда и не вступали... увы!
ибо, видимо, не в теме. Поэтому не полемизируете с оппонентом, а обвиняете его в ошибочности криво истолкованных вами (потому что невнимательно прочитанных) мыслей. Еще я заметил, что читаете вы и цепляетесь к последней фразе. Надо будет проверить!)))

Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Brios от 05 Марта 2014, 19:53:23
Для справедливости, хочу отметить, что КАРТИНЫ-ИКОНЫ вознесение Богородицы на месяце-это мода эпохи Возрождения, которая укрепилась в иконографии .
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Brios от 05 Марта 2014, 19:55:32
Загадка для Просперо и КНОМЫ.
А какой зверь "возносит"  деву Марию? :ap:
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Prospero от 05 Марта 2014, 22:26:58
он не возносит, это она его попирает, вон у зверюги из головы кровь идет.
а так - типичный мамелюк.  :laugh:

а что у него перед мордой? похоже на коробку, на ее стенке надписи. посредине то ли фонтан, то ли весы?
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: манро от 05 Марта 2014, 22:31:10
он не возносит, это она его попирает, вон у зверюги из головы кровь идет.
а так - типичный мамелюк.  :laugh:

а что у него перед мордой? похоже на коробку, на ее стенке надписи. посредине то ли фонтан, то ли весы?

 Именно.
 Дева Мария змея попирает, вернее даже давит.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Prospero от 05 Марта 2014, 22:46:30
короче, это даже не змей, а Змий! но все-таки, что перед мордой? да и вся картина полна аллегорий. Например, лилия - цветок Девы Марии, символ чистоты и непорочности. Рядом еще какие-то красные цветы - вероятно символ крови, жертвы и чего-то такого. Башня - в картах Таро символизирует разрушение всего тленного, тварного. Колодец - наверное источник вечной жизни. Дерево справа - вероятнее всего скоротечность, изменчивость жизни.
А вот чего здесь нет и быть не может - это скинутой туфли, символа распущенности и куропаток - символа сексуальности и плодовитости))).

А вот интересно, на некоторых картинах луна повернута рожками вниз, это что-то значит?
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 13 Мая 2014, 16:13:18
истинно библейская нумизматика - это денарий кесаря (денарий Тиберия), 30 серебренников (тирские тетры) и лепта вдовы. Пользовались в свое время большим спросом.
ИМХО, но тирская тетра и так называемая лепта вдовы - весьма сомнительные с точки зрения притягивания их к нумизматике евангелия монеты!

Что касаемо поистине библейских монет - так это пруты Понтия Пилата, - монеты современницы основных событий Евангелия!
Интересна историческая составляющая монетки, которая говорит о характере Понтия Пилата, запомнившимся евреям массовым насилием и казнями. Налоговый и политический гнёт, провокационные действия Понтия Пилата, оскорблявшие религиозные верования и обычаи иудеев, вызывали массовые народные выступления, беспощадно подавлявшиеся римлянами. Александрийского, жившего в I веке, Пилат несёт ответственность за бесчисленные жестокости и казни, совершённые без всякого суда.
Подтверждением тому служат и монеты его чеканки!
Дело в том, что денежные знаки Иудеи никогда не несли на себе римскую религиозную символику - это противоречило иудаизму...
Но Понтий Пилат был единственным прокуратором, который грубо пренебрег религиозными чувствами иудеев и по всей видимости лично предложил поместить на монеты атрибуты религиозного культа римлян: жертвенный черпак - симпулум и жреческий изогнутый посох - литуус. Именно литуус, служивший авгурам при гадании по полету птиц, и помещен на аверс моей пруты Понтия Пилата.
Эти символы ежедневно напоминали жителям покоренной провинции, кто настоящий хозяин в Иудее.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 13 Мая 2014, 16:54:15
Кстати, на монетах Понтия Пилата встречается еще один сюжет, - три колоса... Вроде бы безобидный сюжет, но вот композиция говорит о том, что и в этом "безобидном" символе читается высокомерие Пилата: центральный колос стоит вертикально, а два боковых склонились, что определенно говорит о величии Рима и покорности других народов.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Otto Sachse от 13 Мая 2014, 19:12:07
Кстати, на монетах Понтия Пилата встречается еще один сюжет, - три колоса... Вроде бы безобидный сюжет, но вот композиция говорит о том, что и в этом "безобидном" символе читается высокомерие Пилата: центральный колос стоит вертикально, а два боковых склонились, что определенно говорит о величии Рима и покорности других народов.
Так а что в этом удивительного, если они действительно всех вокруг нагнули...  :ap:
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: манро от 13 Мая 2014, 19:55:53
 На современной монете Израиля номиналом 250 прут изображены три ячменных колоска; изображение колосков взято с монеты, которая изготовливалась в период правления Агриппа I (37-44 г.г. н.э.); ячменые колоски также изображались и на монетах в период правления Понтия Пилата (римский правитель Иудеи 26-36 г.г. н.э.)
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: манро от 13 Мая 2014, 19:58:21
  По-моему, изображение 3 колосьев ячменя в разных ипостасях с разными наклонами колосьев на этих еврейских монетах разных времен совершенно ничего не означают, а просто "так художник в данном случае резчик штемпеля ) видел мир".
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: манро от 13 Мая 2014, 20:00:45
 Вот еще один вариант изображения 3 колосьев ячменя на израильской монете и это изображение колосьев тоже ничего не означает кроме самих 3 колосьев.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: манро от 13 Мая 2014, 20:04:01
 Всем интересующимся античными иудейскими монетами и античной иудейской истории я рекомендую зайти на сайт моего хорошего знакомого нумизмата

 http://judaea.ru/judaea_coins/
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 13 Мая 2014, 20:48:31
По-моему, изображение 3 колосьев ячменя в разных ипостасях с разными наклонами колосьев на этих еврейских монетах разных времен совершенно ничего не означают, а просто "так художник в данном случае резчик штемпеля ) видел мир".
Роман, имеешь полное право на эту точку зрения, благо это всего-лишь версия...
НО версия, основанная на анализе нумизматических памятников всей чеканки Понтия Пилата, демонстрировавшей полное пренебрежение иудейской традиции! Ни до, ни после Пилата атрибуты языческого культа не чеканились на монетах Иудеи и согнутые до земли боковые колосья (провинции) на монете - символ вполне прозрачный и в духе Пилата. Списать это на видение художника - очень трудно, потому что согнутые до земли колосья не имеют более примера в чеканки Иудеи!
К тому же эта версия основана на анализе культурологии и религиоведения иудеев, религии, в которой согнутый сноп обозначает подчинение... Жители Иудеи прекрасно знали библейскую историю про Иосифа, который видел во сне свой сноп, перед которым кланялись снопы его братьев.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 13 Мая 2014, 20:56:52
Кстати, на монетах Понтия Пилата встречается еще один сюжет, - три колоса... Вроде бы безобидный сюжет, но вот композиция говорит о том, что и в этом "безобидном" символе читается высокомерие Пилата: центральный колос стоит вертикально, а два боковых склонились, что определенно говорит о величии Рима и покорности других народов.
Так а что в этом удивительного, если они действительно всех вокруг нагнули...
Олег, именно так это и воспринималось древними иудеями :ay:
Правление Пилата было пронизано брезгливостью по отношению к иудеям и постоянным оскорблением их традиций, что было причиной постоянных волнений. Ежедневное напоминание о "нагнутости" и использование денег с языческими символами вполне могли служить дополнительным раздражителем в отношении местных жителей к римлянам.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Evlem от 13 Мая 2014, 21:25:16
Сами по себе, три колоска на на древнееврейских монетах, имеют двойную символику. Во-первых, сами колосья напоминают об истории Руфь, праматери царя Давида. Как известно, она собирала на поле колосья, оставлявшиеся неубранными в пользу бедных, по древнему обычаю.
Во-вторых, именно три колоска символизируют деление еврейского народа на коэнов - первосвященников, левитов - служителей и исраэлитов - осталньой народ.

Подразумевалось ли унижение на монетах Понтия Пилата, в изображении склоненных колосков - не знаю.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 14 Мая 2014, 01:49:44
Сами по себе, три колоска на на древнееврейских монетах, имеют двойную символику.
Евгений, спасибо за интересное уточнение! :ay:
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: манро от 14 Мая 2014, 01:56:10
Сами по себе, три колоска на на древнееврейских монетах, имеют двойную символику.
Евгений, спасибо за интересное уточнение! :ay:

 Не одно из 2 уточнений Evlema не подтверждает твою версию, а скорее ее опровергает.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 14 Мая 2014, 04:39:14
Не одно из 2 уточнений Evlema не подтверждает твою версию, а скорее ее опровергает.
Если опровергает, то получается, что Понтий Пилат чеканил монеты с тремя ячменными колосками, символически изображающими еврейский народ: коэнов (торчащий колосок посередине), а левитов и прочих израильтян в виде боковых опущенных колосков, склонившихся до земли :-\
Вполне допускаю, тем более, что колоски связаны вместе и могут изображать один народ... Но ответь себе сам, - ты бы хотел, чтобы тебя изображали в виде поникшего колоса? Какие чувства ты бы испытывал от этого символа, ежедневно видя его? Я бы чувствовал бы себя глубоко оскорбленным.
Чеканка прокураторов и царей Иудеи, настроенных более лояльно к жителям Иудеи никогда не изображали согнутые колосья!
И повторюсь, но было трудно найти римлянина (до Веспасиана, конечно) который бы показывал такое пренебрежение к израильтянам, чего стоят только римские щиты во славу Тиберия в Иерусалимском Храме!

Вторая версия (непосредственно в случае с чеканкой Пилата) тоже не совсем подходит,  так как на всех без исключения монетах колосья либо срезаны, либо растут на земле... У Пилата же срезанные колосья перехвачены двумя кольцами (веревками)

Ожидать безобидных аллегорий иудейства от прокуратора, который был известен своей бескомпромиссностью, беспощадностью, упрямством и тем, что не хотел делать ничего, что бы порадовать своих подданных , мягко говоря - наивно... Тем более зная, что он нарушил вековую традицию иудейской чеканки, поместив на них изображения атрибутов имперского религиозного культа, противного иудаизму!
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 14 Мая 2014, 04:41:36
Вот еще один вариант изображения 3 колосьев ячменя на израильской монете и это изображение колосьев тоже ничего не означает кроме самих 3 колосьев.
Это точно, особенно если учесть, что современщина вообще ничего не означает :D
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 27 Марта 2015, 12:13:09
Монета, непосредственно связанная с историей христианства!
Тетрадрахма главного гонителя христиан - императора Нерона, отчеканенная в 66 году в Александрии.
Монета бита во время проповеди в Александрии святого Марка, написания первого из четырех Евангелий, и мученической гибели апостола на улицах этого города!
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 27 Марта 2015, 12:14:56
И биллонная тетрадрахма Нерона, отчеканеная в 13-й год правления Императора (66-67гг).
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 27 Марта 2015, 12:18:14
И еще один гонитель христиан!
На этом фолисе портрет императора Диоклетиана соответствует тому образу, который сложился в агиографической литературе.
На многих монетах, с относительно реалистичными портретами, император изображен пожилым человеком с иронично-снисходительной улыбкой, что совсем не вяжется с образом последнего жестокого гонителя христиан... Но на этом фоллисе он предстает суровым, мнительным, фанатичным императором, а монета достойно иллюстрирует период последней волны языческой реакции перед царствованием Константина Великого.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: DD1380 от 17 Мая 2016, 23:47:18
Пополнение в моем античном разделе. Шекель города Тир. Так называемый сребреник Иуды.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 17 Мая 2016, 23:53:26
Александр, поздравляю с пополнением коллекции! :az:
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: DD1380 от 18 Мая 2016, 00:25:56
Спасибо!
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Паисий Пчельник от 18 Мая 2016, 16:02:58
Классная вещь!
Пополнение в моем античном разделе. Шекель города Тир. Так называемый сребреник Иуды.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: vavan от 18 Мая 2016, 22:18:25
Шикарная монета!
Вот всегда думал - а чем расплачивались за предательство?
А спросить всегда стеснялся. Хотя и было у кого. И не раз.
Поздравляю, однако!
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: DD1380 от 18 Мая 2016, 22:34:08
Спасибо!
А то на выставках в МНО подходят смотрят планшет с античными монетами и иногда спрашивают: "А есть ли сребреник Иуды". А его  не было. (
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 31 Июля 2017, 00:53:15
Это одна из первых монет (точнее - вторая), на которой изображен христианский Крест!
На этот раз Крест был изображен на жертвенном алтаре, под щитом с инициалами "Обеты римского народа".
На этой монете Крест композиционно более осмыслен, в отличии от монеты с богом Солом, - там крест и звезда помещены на том месте, где обычно были литеры...
На этой же монете сакральный смысл Креста подчеркнут тем, что он помещен на предмете религиозного культа.
Но при этом очевидно, что изображение креста еще не является официальным, - его использование вызвано тем, что в Тицинуме на монетном дворе служили христиане, которые таким образом пропагандировали христианство.
Через год-два - в 320-м году в Лондоне появляется зеркальное повторение этого типа монеты с греческим крестом на алтаре!
На этот раз в венке. Это третье появление христианского креста на монетах Европы.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 29 Ноября 2017, 22:28:24
Я уже показывал свою монету Константина Великого (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3542.msg47207#msg47207) с одним из самых ранних изображений Креста на монетах.
Но тот крест на жертвенном алтаре еще не стал официальным символом Рима, а, скорее всего, указывает на то, что в Тицинуме на монетном дворе служили христиане, которые таким образом пропагандировали христианство, уже не опасаясь гонений.
А вот на монетах Констанция II, сына Константина I, Крест становится уже одной из официальных эмблем империи, наравне с Христограммой.
Вот первое изображение креста на лабаруме - государственном знамени Рима, с моей бронзовой монеты Констанция II:
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 28 Декабря 2017, 23:33:41
Без этой монеты немыслима тема Библейской нумизматики!
Это прута, отчеканенная в Иерусалиме римским префектом Иудеи всадником Понтием Пилатом от имени императора Тиберия в 17 год (LIZ) его правления!
Именно 30 год н.э. считается большинством ученых годом, в который был распят и воскрес Иисус Христос!
Дух захватывает от того, что эта монетка запросто могла слышать слова Нагорной проповеди Христа, могла лежать в кошельке у апостолов на Тайной вечере, или же быть на Голгофе в день Распятия! И уж точно участвовала в жизни первой христианской общины Иерусалима!
Не менее интересна и историческая составляющая монетки, которая говорит о характере Понтия Пилата, запомнившимся евреям массовым насилием и казнями. Налоговый и политический гнёт, провокационные действия Понтия Пилата, оскорблявшие религиозные верования и обычаи иудеев, вызывали массовые народные выступления, беспощадно подавлявшиеся римлянами.
Пилат несёт ответственность за бесчисленные жестокости и казни, совершённые без всякого суда.
Подтверждением тому служат и монеты его чеканки!
Дело в том, что денежные знаки Иудеи никогда не несли на себе римскую религиозную символику - это противоречило иудаизму...
Но Понтий Пилат был единственным прокуратором, который грубо пренебрег религиозными чувствами иудеев и по всей видимости лично предложил поместить на монеты атрибуты религиозного культа римлян: жертвенный черпак - симпулум и жреческий изогнутый посох - литуус. Именно литуус, служивший авгурам при гадании по полету птиц, и помещен на аверс моей пруты Понтия Пилата.
Эти символы ежедневно напоминали жителям покоренной провинции, кто настоящий хозяин в Иудее.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 29 Декабря 2017, 08:44:30
Кстати, мы так привыкли к тому, что живем в эпоху Новой Эры, отчитываемой с года рождения Иисуса Христа, что даже не задумываемся о реальной дате рождения спасителя! Ведь это кажется так естественно, что это произошло в 1 году н.э.
Но к сожалению не все так просто. Библейских указаний недостаточно для определния точных дат рождения и распятия реального человека - Иешуа из Назарета...
Если брать привязку к рождению у Марии сына в правлении царя Ирода Великого, то это рамки с 12 года до н. э. до 4 год до н. э.! Опять же согласно упоминаемым в Евангелиях персонажам (а реальное существование исторической личности Понтия Пилата, уже подтверждено окончательно) распят Христос был в период с 26 года н. э. по 36 год н. э.
То есть к моменту смерти на кресте Иисусу было от 30 до 48 лет.
Наиболее точно можно говорить лишь о дате смерти, нежели рождения, так как имеются привязки к иудейском календарю праздников и ряд дополнительных природных и астрономических явлений (землятресение и затмение), которым я, если честно, не придавал столь важное значение, - в Евангелиях (и вообще в Библии) множество иносказаний и образов, - чего только стоит принимаемое буквально: был распят в пятницу, пролежал в гробу три дня, и воскрес в воскресенье...
Но в любом случае, дополнительные факты жизни исторического лица - Иешуа из Назарета мы никогда не узнаем((
---
Лично я полагаю, что Иисуса распяли скорее всего в 30-м году, а упомянутые же в Евангелиях землетрясение, солнечное затмение - совмещение нескольких реальных фактов того времени, но произошедших чуть позже...
Ведь Евангелия были написаны спустя десятилетия (!) после исторических событий на основании изустных преданий и первых (недошедших до нас) записей, - некоторые достопамятные и необычные события запросто могли спрессовываться в памяти народа и предавать им столь большое значение в определении точной даты - неумно... Допускаю даже, что это могли быть либо драматические детали, привнесенные авторами умышленно, либо апокрифические детали, созданные народной молвой и фантазией.

Так что нам остается довольствоваться весьма размытыми датами земной жизни Иисус Христа укладывающейся в рамки 12-4гг до н.э. для Рождества и 26-36гг н.э. для Воскрешения...
Помочь могут лишь новые археологические находки, например, точно датированные упомянутых в Евангелиях переписи населения или четко датированные упоминания событий последних дней жизни Христа...
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Pss от 29 Декабря 2017, 22:07:28

Так что нам остается довольствоваться весьма размытыми датами земной жизни Иисус Христа укладывающейся в рамки 12-4гг до н.э. для Рождества и 26-36гг н.э. для Воскрешения...
Помочь могут лишь новые археологические находки, например, точно датированные упомянутых в Евангелиях переписи населения или четко датированные упоминания событий последних дней жизни Христа...
Короче, Христос родился в 4-ом году до Рождества Христова...
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 30 Декабря 2017, 00:12:19
Короче, Христос родился в 4-ом году до Рождества Христова...
Скорее всего да, как не порадоксально это не звучит...
Причина в ошибке, закравшейся в привязке к возрасту казни на Кресте в 33 года...
Дата Рождества Христа была высчитана в VI веке римским игуменом Дионисием Малым, при этом закралась в расчеты ошибка в несколько лет... Но уже в VIII веке, а именно начиная с 731 года, после использования дат с привязкой к Рождеству Христову Бедой Достопочтенным, эта система летоисчисления стала широко распространяться по всей Европе и исправить что либо уже не представляется возможным...
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 03 Января 2018, 16:28:10
Последний языческий император Римской Империи - Юлиан Отступник (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D1%82%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA) 361-363гг.
Будучи племянником Константина Великого, канонизированного православной церковью в чине Равноапостального Святого, император Юлиан - был убежденным язычником! Его правление было почти полностью подчиненно отчаянной цели - восстановить язычество на основе неоплатонизма!
В первые же недели после своего восшествия на престол Юлиан по поводу этого издал эдикт. Ко времени Юлиана в самом Константинополе не было уже ни одного языческого храма. Новых храмов в короткий срок воздвигнуть было нельзя. Тогда Юлиан совершил торжественное жертвоприношение, по всей вероятности, в главной базилике, предназначавшейся для прогулок и деловых бесед и украшенной Константином статуей Фортуны. По свидетельству церковного историка Созомена, здесь произошла такая сцена: слепой старец, которого вел ребёнок, приблизившись к императору, назвал его безбожником, отступником, человеком без веры. На это Юлиан ему отвечал: "Ты слеп, и не твой галилейский Бог возвратит тебе зрение». «Я благодарю Бога, — сказал старик, — за то, что он меня его лишил, чтобы я не мог видеть твоего безбожия". Юлиан промолчал на эту дерзость и продолжал жертвоприношение.

Задумав восстановить язычество, Юлиан понимал, что восстановление его в прошлых, чисто материальных формах невозможно; необходимо было его несколько преобразовать, улучшить, чтобы создать силу, которая могла бы вступить в борьбу с христианской церковью. Для этого император решил заимствовать многие стороны христианской организации, с которой он был хорошо знаком. Языческое духовенство он организовал по образцу иерархии христианской церкви; внутренность языческих храмов была устроена по образцу храмов христианских; было предписано вести в храмах беседы и читать о тайнах эллинской мудрости (ср. христианские проповеди); во время языческой службы было введено пение; от жрецов требовалась безупречная жизнь, поощрялась благотворительность; за несоблюдение религиозных требований грозили отлучением и покаянием и т. д. Одним словом, чтобы несколько оживить и приспособить к жизни восстановленное язычество, Юлиан обратился к тому источнику, который он всеми силами своей души презирал.


В юношестве меня сильно впечатлила книга Мережковского: Смерть Богов. Юлиан Отступник. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2._%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D1%82%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA)
Рекомендую прочитать всю трилогию, особенно, посвященную Леонардо!
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 05 Января 2018, 12:40:48
Так и не выбрал себе из двух монеток одну :bu:
Оба портрета приятные, но абсолютно разные:
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Pss от 06 Января 2018, 13:41:37
Короче, Христос родился в 4-ом году до Рождества Христова...
Скорее всего да, как не порадоксально это не звучит...
Причина в ошибке, закравшейся в привязке к возрасту казни на Кресте в 33 года...
Дата Рождества Христа была высчитана в VI веке римским игуменом Дионисием Малым, при этом закралась в расчеты ошибка в несколько лет... Но уже в VIII веке, а именно начиная с 731 года, после использования дат с привязкой к Рождеству Христову Бедой Достопочтенным, эта система летоисчисления стала широко распространяться по всей Европе и исправить что либо уже не представляется возможным...
http://ja-tora.com/kak-poluchilos-chto-iisus-rodilsja-do-rozhdestva-hristova/
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Pss от 06 Января 2018, 13:45:03
Так и не выбрал себе из двух монеток одну :bu:
Оба портрета приятные, но абсолютно разные:
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 06 Января 2018, 14:45:49
http://ja-tora.com/kak-poluchilos-chto-iisus-rodilsja-do-rozhdestva-hristova/
Все верно!
Даже стоит привести текст в теме:

Как получилось, что Иисус родился до «рождества Христова»
Дионисий Малый (Ареопагит)
Всем нам хорошо знакомы выражения «до рождества Христова» и «после рождества Христова – или их светские эквиваленты «до нашей эры» и «нашей эры». Иными словами, в основе современного западного летоисчисления лежит дата рождения Иисуса из Назарета, которого христиане считают второй ипостасью Троицы (Богом-Сыном) и Христом (Машиахом), предсказанным библейскими пророками.

Вместе с тем любой исследователь Нового Завета скажет, что данное утверждение совершенно безосновательно. Согласно первым главам Евангелия от Матфея, Иисус родился при жизни Ирода Великого, царя Иудеи. А мы хорошо знаем, когда умер Ирод. Согласно свидетельствам Иосифа Флавия, он скончался в 4 году до н.э. Возможно, это произошло годом раньше или позже, однако в любом случае он умер до начала христианской эры. Иными словами, Иисус из Назарета появился на свет до «рождества Христова»!

Хотите знать, как возникла эта путаница? Во всем виноват один монах, известный как Дионисий Малый.

Дионисий родился в Малой Скифии. Со времен Страбона так называли черноморское побережье к югу от Истра (Дуная), т.е. он был уроженцем современной Болгарии или Румынии. Годы его жизни: ок. 470  – ок. 544. Дионисий был ученым монахом, переселившимся в Рим и прославившимся переводом с греческого на латынь нескольких канонических сочинений, включая постановления двух вселенских соборов, Никейского и Халкидонского. Еще он написал математический трактат. Последнее звучит забавно, поскольку именно Дионисий неверно вычислил дату «рождества Христова», которая ляжет в основу западного летоисчисления. В числе его современников был некто Флавий Проб Юниор, побывавший римским консулом. По неизвестным причинам Дионисий решил, что его консулат пришелся на 525 год «после воплощения Господа нашего Иисуса Христа». Эта цифра и дала основу современному календарю.

Некоторые полагают, что в своих расчетах Дионисий руководствовался не только историческими и математическими, но и богословскими соображениями. Некоторые еретики утверждали, что второе пришествие произойдет ровно через 500 лет после рождения Иисуса из Назарета. Дионисию было важно доказать, что они заблуждаются.

Впрочем, было бы несправедливо винить во всем одного Дионисия. Свою лепту внес еще один монах – Беда Достопочтенный (между 672-673 – 735), уроженец англосаксонского королевства Нортумбрия. В 731 году он закончил свой главный труд, «Церковную историю народа англов», в котором использовал вычисленную Дионисием дату «рождества Христова» для датировки последующих событий английской истории. После этого предложенное Дионисием летоисчисление стало общепринятым – христианский мир и люди западной цивилизации пользуются им и сегодня.

И в заключение: Дионисий не предусмотрел «нулевого» года между «до нашей» и «нашей эрой». Поэтому каждый век начинается с первого, а не с нулевого года.  К примеру, XXI век начался не в 2000, как считали многие, а в 2001 году. Когда дело касается летоисчисления, наши современники могут напутать не меньше античных монахов. Так что не будем судить Дионисия слишком строго.

(По материалам журнала Biblical Archeology Review)
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 06 Января 2018, 14:47:46
Так и не выбрал себе из двух монеток одну :bu:
Оба портрета приятные, но абсолютно разные:
***
С художественной точки зрения мелкие номиналы поинтереснее по стилю...
Но с нумизматической и коммерческой - золотой великолепен! :ay:
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Pss от 07 Января 2018, 07:35:17
Это не золотой... Это силиква.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 07 Января 2018, 12:29:56
Это не золотой... Это силиква.
Конечно! :bu:
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 13 Января 2018, 20:24:07
В Евангелии упоминается Храм, в котором учил Христос и из которого он изгонял торговцев!
Практически единственное изображение разрушенного римлянами Храма мы находим как раз на монетах Иудеи времен восстания Бар Кохбы.
Любопытная деталь, над входом архитектурный элемент в виде креста. Что это, звезда или цветок? ???
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 13 Января 2018, 20:27:56
Благодаря этим монетам, вкупе со словесным описанием мы можем представить то, как выглядел легендарный Храм во времена Иисуса Христа.
Но в отличии от изображения храма на всех монетах, реконструкторы почему-то изображают квадратные врата с полукруглыми дверями вместо полукруглых арок!
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 07 Мая 2018, 22:46:21
Иконография святых апостолов Петра и Павла (http://www.eparh33.ru/news/Ikonografiya_svyatih_apostolov_Petra_i_Pavla__mozaiki__freski__ikoni__skulptura/): мозаики, фрески, иконы, скульптура! :ay:
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 07 Мая 2018, 22:51:39
Самый глубокий образ апостолов Петра и Павла за всю историю христианского искусства!
Великий Эль Греко создал шедевр, не уступающий по силе воздействия православной иконе!
Много раз ходил в Эрмитаж только ради этой гениальной картины!
https://www.youtube.com/watch?v=jWChJxKQdvE
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Gishpanez от 08 Мая 2018, 16:10:34
  Приветствую.. Вот и я пополнил коллекцию маленькой монеткой начала V века. Вес 0,8грамма, размер 0,8Х0,9см... Пока не выяснили кто отчеканен на ней.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 09 Мая 2018, 00:30:15
  Приветствую.. Вот и я пополнил коллекцию маленькой монеткой начала V века. Вес 0,8грамма, размер 0,8Х0,9см... Пока не выяснили кто отчеканен на ней.
Это император Феодосий II чеканка Константинополя 423-425гг
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Gishpanez от 09 Мая 2018, 13:36:36
Спасибо... Вроди этот.   Theodosius II, AE4, 425-435, Constantinople
D N THEOSIVS ( sic) P F AVG
Pearl-diademed, draped, cuirassed bust right
(No legend)
Cross within wreath
CON in exergue
10mm x 11mm, 0.68g
RIC X, 445v (C2 for type)

Note: Variant for obverse legend - D N THEODOSIVS P F AVG expected
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 09 Мая 2018, 13:59:03
Да, оно.
У меня тоже есть такая крохотуся :)
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 20 Мая 2018, 14:16:12
Для меня загадка, почему среди нумизматических дилеров так популярны лепта вдовы, денарий кесаря (Tribute penny), сребреники Иуды и вообще никто не упоминает еще один нумизматический эпизод из евангелия: Чудо со статиром?! ???
А ведь это один из очень ярких эпизодов чудес Иисуса!

(Матфей, 17:24-27)
(24) Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы ? (25) Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе, кажется, Симон ? цари земные с кого берут пошлины или подати ? с сынов ли своих, или с посторонних? (26) Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны; (27) но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.


Коллеги, какие дидрахмы и серебряные статиры могли обращаться в Капернауме во время Иисуса Христа? :bi:
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: манро от 20 Мая 2018, 15:04:05
 Это скорее всего была дидрахма ТИРА https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2436&lot=138

 Дидрахма и статер или статир - это один и тот же номинал, который в разных местах назывался разными именами.

 Разница между дидрахмой и тетрадрахмой ТИРА (шекелем) была только в весе.
 Дизайн один и тот же.
 Дирахмы Тира встречаются гораздо реже тетрадрахм Тира.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 20 Мая 2018, 21:31:50
Дидрахма и статер или статир - это один и тот же номинал, который в разных местах назывался разными именами.
Роман, но в Евангелии четко написано, что был статир, номиналом в две дидрахмы!
То есть налог с человека реально был в дидрахму, скорее всего Тира, что ты упомянул выше.
Но статир и дидрахма - это не один номинал! Статир номиналом в две дидрахмы!
Он существовал в реальности:
Статер (др.-греч. στᾰτήρ) — серебряная монета, составлявшая 1/50 мины (μνᾶ); статеры, чеканенные в Великой Греции (Μεγάλη Ελλάς), носили название «номос» (νόμος). В различных монетных стопах равнялся 2-3 драхмам (δραχμή), 1 дидрахме (δίδραχμον), 10 литрам (λίτρα), 12 оболам (οβολός), 120 унциям (ονκιον).
---
Следовательно: финикийская дидрахма Тира - это пол шекеля!
А тетрадрахма - и есть статир (статер) или шекель!
:bi:
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 19 Ноября 2018, 11:23:30
Отмечу только маленький нюанс, - первое изображение Иисуса Христа на монетах Юстиниана было несколько иным, - не столь привычный нам образ молодого Спасителя:

В Израиле обнаружили следы фрески с ликом безбородого Иисуса, и раздули сенсацию...
Находка бесспорно интереснейшая, но ничего неординарного в изображении безбородого Христа с короткими волосами на заре христианства, конечно, нет.
---
Историки из университета Хайфы обнаружили на объекте всемирного наследия ЮНЕСКО — в византийской церкви в самом сердце пустыни Негев — уникальное изображение Иисуса Христа, сообщает издание The Times of Israel.

Специалисты нашли поразительный рисунок на потолке практически разрушенного древнего христианского храма. Считается, что церковь тут была возведена еще в 350 году нашей эры.

Доктор искусствоведения Эмма Мааян-Фанар, участница междисциплинарного исследовательского проекта, заметила настенную роспись спустя столетие после открытия самой церкви византийского периода.
Археологи уверяют, что на фреске — целая сцена. Похоже, что на ней крещение Иисуса. Якобы рядом находится Иоанн Креститель и еще какая-то фигура, голова которой окружена нимбом.

РИА Новости https://ria.ru/science/20181116/1532942656.html
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: манро от 19 Ноября 2018, 13:47:55
 В любом случае это необычная находка, которая в очередной раз подтвердила, что до Никейского Собора и некоторое время после него до появления строгих канонов в христианство было много разночтений, много разных вариантов.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 11 Сентября 2019, 11:18:48
Сегодня празднуется Усекновение главы Пророка, Предтечи и Крестителя Господня Иоанна.
По Евангелию произошло это в правление Ирода Антипы.
Будучи обласкан Тиберием, Ирод попал в немилость при Калигуле, который сослал его в Галию.
Там он умер или был убит.
За Иродом Антипой последовала его сестра, жена брата и любовница Иродиада, виновная в смерти Пророка.
---
Вот бронзовая прута Ирода Антипы, современница проповеди и казни Иоанна Крестителя!
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 11 Сентября 2019, 11:23:39
Невероятно, но сохранился на монете портрет легендарной Саломеи, своим танцем покорившей отчима и, по наущению матери, выпросившей в награду за это голову Иоанна Предтечи!
Ее вторым мужем был  Аристобул Халкидский и он чеканил бронзу с титулом ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΑΡΙΣΤΟΒΟΥΛΟΥ (царя Аристобула) и своим профилем.
А на реверсе был помещен портрет супруги ΒΑΣΙΛΙΣ ΣΑΛΟΜΗΣ - царицы Саломеи.
Чеканилась эта редкая монета лет через 20 после казни Иоанна в 56-57гг
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 04 Мая 2020, 22:37:43
Монета с профилем Саломеи:
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 20 Мая 2020, 16:07:28
Из истории изображений креста. (https://pravoslavie-ru.turbopages.org/s/pravoslavie.ru/45976.html?fbclid=IwAR3kvPbPRfDlEUjSbpXj-fnlWXSfe5QGum-wXFbBbuJwPsTz8Q71FAvnQoE)
Голубцов, Александр Петрович (1860–1911) — профессор церковной археологии и литургики в Московской Духовной академии.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 15 Июля 2020, 15:12:37
Сегодня при многих храмах, монастырях и воскресных школах есть свои музеи.
Некоторые из них имеют нумизматические коллекции, в основном монеты, найденные в ходе реставрации храмов.
Но я порой настоятели или энтузиасты из числа прихожан помогают собрать коллекцию библейских монет, связанных с рождением христианства!
Одна из таких мини-коллекций собрана в храме святителя Иннокентия Иркутского в Хабаровске.
http://svt-innokentiy.info/monety/
Там есть монеты Понтия Пилата, Ирода Агриппы I, времен Иудейского восстания, Константина, Елены, Гонория...
Сохранность монет оставляет желать лучшего, но сама инициатива - в высшей степени похвальная! :ay:
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 06 Августа 2020, 22:16:22
Сочетание христианской и языческой символики:
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Малыш23 от 06 Августа 2020, 22:39:06
Монета Константина как я понимаю?
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 06 Августа 2020, 22:40:41
По идее это Констанций II, юбилейная серия.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Малыш23 от 09 Августа 2020, 07:08:34
Вот у меня была подобная (правда ее стащил мой сосед по общежитию)
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 01 Октября 2020, 23:35:29
Евангелие от Матфея, Глава двадцатая.
20:1. Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой.
Мф.20:2. и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 04 Ноября 2020, 20:12:16
[ur=http://baturinofond.ru/2017/09/05/v-kurgane-otkrylas-numizmaticheskaya-vystavka-posvyashhyonnaya-200-letiyu-so-dnya-rozhdeniya-arximandrita-antonina-kapustina/l]В 2017 году в Кургане проходила интересная выставка:[/url]
В Кургане открылась нумизматическая выставка, посвящённая 200-летию со дня рождения архимандрита Антонина (Капустина)

Редкие библейские античные монеты жители и гости города могут увидеть на выставке, которая открылась в Курганском областном культурно-выставочном центре.

Экспозиция античных монет будет интересна не только экспертам-нумизматам и коллекционерам, но и всем желающим познакомиться с историей и культурой.

Выставка члена Московского нумизматического общества Александра Оглоблина «Посвящение Антонину» приурочена к 200-летию со дня рождения архимандрита Антонина (Капустина). В экспозицию вошло более 130 предметов, из них около 50 монет и медалей. Самые редкие – библейские античные монеты Древней Греции, которые назывались лептой: «лепта вдовы» Александра Янная (103–76 гг. до н.э.), лепта Понтия Пилата (30 г. н.э.).

В копилке нумизмата – монеты Ирода I Великого (40–4 гг. до н.э.), Иоанна Гиркана (142–104 гг. до н.э.), а также римских императоров Траяна, Веспасиана, Коммода, Гордиана III. Среди уникальных экземпляров – памятная монета римского императора Филиппа I Араба, выпущенная в 248 г. в честь 100-летия Рима, римская серебряная монета (денарий) Октавиана Августа – первого римского императора (27 г. до н.э. – 14 г. н.э.), тетрадрахма (древнегреческая серебряная монета) Александра Македонского (336–223 гг. до н.э.). Именно такие монеты были в коллекции архимандрита Антонина, о чём он упоминает в своих дневниках.

В открытии выставки по приглашению автора принял участие митрополит Курганский и Белозерский Иосиф. Владыка Иосиф обратился к собравшимся на открытии выставки со словом, в котором коротко напомнил о многогранной личности архимандрита Антонина (Капустина), его разнообразных интересах, увлечении историей, археологией и древними монетами.

Увлекаться древними монетами архимандрит Антонин начал в Греции, в Иерусалиме же монеты стали занимать немалую часть его времени и интереса. Коллекционированию помогали путешествия архимандрита в различные исторические места. Как учёный он считал своим долгом «отыскать и передать во всеобщую известность всё, что на Востоке уцелело от минувшего тысячелетия».

Он много времени уделял своему увлечению: разбирал монеты, читал надписи, чистил покрытые окислами экземпляры. Архимандрит Антонин считал изображения на монетах такими же значимыми, как на иконах и древних рукописях, других памятниках искусства.

На выставке можно увидеть и тирские шекели – печально известные 30 сребреников, которыми иерусалимские первосвященники расплатились с Иудой Искариотом за предательство Христа. Выставку монет дополняют 26 фотографий Александра Оглоблина, которые он сделал во время своего путешествия на Святую Землю – в Иерусалим, Назарет, Вифлеем.

Три витрины посвящены 60-летию коллекционирования автора, где можно увидеть: первый рубль – новгородскую гривну (конец ХIII – ХIV в.), полтину Великого княжества Московского (ХIV в.), первую московскую монету – деньгу Дмитрия Донского (1381–1382 г.), первую «мечевую» копейку Ивана IV Васильевича. На выставке также представлены памятные медали Московского нумизматического общества.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 09 Декабря 2020, 17:35:26
Продается редкая монета Аристобула Халкидского (https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4374&lot=21) - сына Ирода Халкидского, внука Аристобула, правнука Ирода Великого! Дом Аристобула упоминает Апостол Павел.
Но самое интересное, что это монета несет прижизненное изображение жены Аристобула Саломеи - дочери Иродиады, упомянутой в Евангелии от Матфея (Мф. 14:6).
У них было трое детей: Ирод VIII, Агриппа III и Аристобул VII.

В 54 или 55 году римский император Нерон передал Аристобулу во владение Малую Армению; в этой должности Аристобул прибывал до 72 года, когда Армению захватила Римская империя.
В ходе войны римлян с Великой Арменией в 60 году Аристобул был на стороне Рима, за что после победы получает от Нерона новые земли, захваченные у Великой Армении.

Как сообщает Иосиф Флавий, Аристобул участвовал со своими силами в Римско-Парфянской войне 58−63 годов под руководством Корбулона. Малую Армению Аристобул получил в качестве награды за эту службу.
Умер в 92 году.
---
На аверсе монеты портрет царя и легенда: ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΑΡΙΣΤΟΒΟΥΛΟΥ (царя Аристобула).
На реверсе изображение Саломеи и легенда: ΒΑΣΙΛΙΣ ΣΑΛΟΜΗΣ (царицы Саломеи).
Диаметр монеты 22мм, вес - 9,98гр.
Год чеканки 13-й, что соответствует 66-67 годам н.э.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 09 Декабря 2020, 18:49:27
Редкая иконография Иисуса Христа на резной костяной панели 420-430-х годов года, хранящейся в Британском музее.
Особенно интересна внешность безбородого Иисуса, соседство с повешенным Иудой, под которым валяется мешок с рассыпавшимися 30-ю сребренниками, полученными за предательство Христа.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 06 Января 2021, 14:05:51
Шикарная монета! :be:
Но цена :bm:
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4371&lot=741
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 07 Января 2021, 17:55:55
В январе 250 г.н.э. Римский император Троян Деций издал указ направленный против христиан, приказывающий всем приносить жертвы римским богам. Ряд видных христиан отказались его исполнять и были казнены в том числе и Папа Фабиан.
Получив власть, Деций организовал во всём государстве первое систематическое преследование христиан.
1 июля 251 года он погиб в битве с племенами карпов и готов у Абриттуса (современный город Разград) в Мёзии.
Лактаций, писатель начала IV века, говорит:
После многих лет спокойствия Церкви богоненавистный Деций вооружился против христианства. Он как будто бы для того и достиг императорской власти, чтобы сделаться гонителем христиан, и как скоро воцарился, ярость его против христиан воспламенилась.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 11 Января 2021, 21:19:52
Сегодня, 11 января, Православная Церковь почитает мучеников - младенцев, убитых по приказу царя Ирода Великого.
Согласно Евангелию от Матфея волхвы, пришедшие поклониться новорождённому Иисусу, не выполнили просьбу иудейского царя Ирода и не сообщили ему местонахождение младенца.
Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
Иисус спасся благодаря бегству в Египет, куда Иосифу повелел отправиться явившийся во сне ангел, а  всех оставшихся младенцев убили солдаты Ирода.
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 11 Января 2021, 21:20:00
Различные изображения на мелких монетах Ирода Великого. Якорь, стол для священного хлеба, диадема с крестом, пальмовая ветвь, гранат:
http://judaea.ru/judaea_coins/herodian/
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 10 Февраля 2021, 11:57:57
В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытую колоннаду между двумя крыльями дворца ирода великого вышел прокуратор Иудеи Понтий Пилат.

Эти слова известны любому! Но, к сожалению, Понтий Пилат, скорее всего, никогда не был Прокуратором!
Пилат имел должность Префекта!

В целом, подлинных исторических свидетельств о Пилате крайне мало. Зато поддельные свидетельства, связанные с его именем, встречаются довольно часто - начиная от появившихся в Средние века «Донесений Пилата Тиберию» и заканчивая подделками XX века - такими, например, как «Свидетельство грека Гермидия» (якобы служившего официальным биографом правителя Иудеи и записавшего подробности суда над Иисусом). В действительности физических доказательств его историчности практически не существовало, но в 1961 году положение переменилось.

Тогда в развалинах города Кейсарии Палестинской, два итальянских археолога начали раскопки на территории античного театра  и среди прочих находок обнаружили известняковую плиту размером 82 x 65 см с латинской надписью:

[...]STIBERIEVM
[...]NTIVSPILATVS
[...]ECTVSIVDA[..]E
[...]E[...]

 Предположительное прочтение: “[Dis augusti]s Tiberieum [... Po]ntius Pilatus [... praef]ectus Juda[ea]e [... fecit d]e[dicavit]”, - дает следующий перевод: “Богам священным Тиберия(-ем)... Понтий Пилат... префект Иудеи... освятил”.

Здесь очевидны 3 вещи:
1) Вторая строка относится непосредственно к Понтию Пилату
2) Явно видна должность- префект Иудеи
Более подробно эта надпись разбирается в таких статьях, как Ельницкий Л.А. Кесарийская надпись Понтия Пилата // Вестник древней истории, 1965, 3; Львов Л. А. Надпись Понтия Пилата // Вопросы истории, 1965, 7.

Это была первая находка, подтверждавшая историческое существование Пилата. Заметим, что Пилат именуется не прокуратором, а префектом.

До открытия Кесарийской надписи считалось, что судья Иисуса был прокуратором. Именно так он называется в «Анналах» Тацита. В Евангелиях он называется просто «правителем». Иосиф Флавий называет его то «правителем», то «уполномоченным, управляющим». Какие именно римские должности подразумевают эти греческие слова?

Procurator - попечитель, заведующий, управляющий; прокуратор мог заведовать доходами императора в провинции, быть управляющим имениями, быть правителем государства-провинции. «Императорский прокуратор» - procurator Caesaris, уполномоченный по налоговым сборам в провинции.

Praefectus - начальник, заведующий, смотритель, блюститель; префект мог быть военачальником, градоначальником или правителем государства-провинции, заместителем консула. В современной Евангелиям греческой литературе термин «префект» обычно связывался с облеченным военной властью наместником императорской провинции (praefectus civitatis).

Обе эти должности занимали лица из сословия всадников. Поскольку Иудея не была самостоятельной провинцией, а входила в качестве отдельной области в сенатскую провинцию Сирию, то Пилату более подходила должность прокуратора. Однако ввиду особой военно-политической ситуации в Иудее Пилат мог быть наделен также функциями префекта. В свое время крупнейший знаток римской истории Т. Моммзен отметил, что Понтий Пилат по своему назначению jure gladii должен был называться не прокуратором, а префектом. Надо отметить, что прокуратором именует Пилата только Тацит (Tacitus. Ann.XV.44), хотя, по всей вероятности, в тот период наместник назывался не прокуратором, а префектом (Ельницкий Л. А. Кесарийская надпись Понтия Пилата и ее историческое значение. // Вестник древней истории, 1965, № 3, стр. 144).

Ныне надпись Пилата хранится в Национальном музеи Израиля (Иерусалим), точная копия - в Кесарии.
https://zalizyaka.livejournal.com/17945.html
Название: Re: БИБЛЕЙСКАЯ НУМИЗМАТИКА и христианские символы на монетах
Отправлено: Sterling от 17 Мая 2022, 15:45:07
Книга по теме: