ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ПОДВАЛ ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИКА => Тема начата: Sterling от 04 Апреля 2015, 00:08:31

Название: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Sterling от 04 Апреля 2015, 00:08:31
Натолкнулся на монету, которую смело можно назвать "задумчивой"...
По таком маленькому разрешению не могу говорить о технологических следах подделки,но стиль вызывает сомнения... зеленка тоже выглядит ненатурально :at:
http://www.alde.auction.fr/_fr/lot/seigneurie-de-beaumont-baudouin-d-rsquo-avesnes-1246-1288-baudekin-4584253#.VR7kRfmsWSo
Для сравнения оригинальный бодекин Бодуэна Авена
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: почему от 13 Мая 2015, 23:31:14
Один веселый роджер чего стоит
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Sterling от 16 Мая 2015, 20:07:50
Сие изделие (http://kolektado.com/SuzanDrummen/collection/coins/5454e84c456a09b2348b4567) вызывает у меня огромные подозрения...
Стиль исполнения выбивается и из серебряной и из золотой чеканки монет этого типа... По манере очень похоже на то, что показывает Culic в теме про средневековые фальшивки.

Riga. Livonian Order. 1528.
Diameter of 29 mm. Gold 980.
7.0 g. By weight of the double ducat.
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Sterling от 15 Июля 2015, 00:28:29
Не разбираюсь в Османах этого периода, но сравнение со стилем большинства монет рождает подозрения в подлинности...
Отношу к задумчивым:
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Brios-Pellegrini от 30 Июля 2015, 01:46:07
Вот пара монет. В Италии была масса баталий на тему их подлинности. На данный момент большинство признаёт их подлинность.
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Sterling от 30 Июля 2015, 02:20:21
Вот пара монет. В Италии была масса баталий на тему их подлинности. На данный момент большинство признаёт их подлинность.
:o :at: :bm:
Слов у меня нет...
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Brios-Pellegrini от 30 Июля 2015, 02:35:08
Вот пара монет. В Италии была масса баталий на тему их подлинности. На данный момент большинство признаёт их подлинность.
:o :at: :bm:
Слов у меня нет...
Вот у меня тоже. Согласись, очень напряжные монеты. Ссылку сюда прикреплю.
Технология и детальный анализ-это твой конек.
Можешь аргументированно высказаться.
А то столько смайликов. Думаю, может минус поставить. 8)
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Brios-Pellegrini от 30 Июля 2015, 02:44:09
Еще одна. Реально редкая. Francesco Donà Doge LXXIX, 1545-1553. Marcello
Тоже вызвала определенный дискомфорт у итальянцев.
У меня тоже.
Для сравнения, вторая -подлинник.
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Sterling от 30 Июля 2015, 02:50:29
Можешь аргументированно высказаться.
А то столько смайликов. Думаю, может минус поставить.
Так я сразу дал понят: у меня шок! Не до аргументов...
Да и что аргументировать, есть штемпель резан от руки, да так, что стиль румынских (а может, и сицилийских) аферистов виден за версту!
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Sterling от 30 Июля 2015, 02:52:58
Тоже вызвала определенный дискомфорт у итальянцев.
Это называется не "дискомфорт", а фантазия на тему...
В отличии от предыдущего рыжика - весьма достойное по технике, но стиль слишком "правильный" - не смогли фуфлоделы воспарить и передать дух, хотя "букву" передать постарались скрупулезно  :-\
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: bankir63 от 09 Августа 2015, 18:52:55
Еще одна. Реально редкая. Francesco Donà Doge LXXIX, 1545-1553. Marcello
Тоже вызвала определенный дискомфорт у итальянцев.
У меня тоже.
Для сравнения, вторая -подлинник.
Монету я не знаю а вот различия есть. У сидящего на троне за спиной на одной монете есть изгибающиеся полосы а на другой нет. Только не знаю может это разновидности такие?
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Sterling от 06 Ноября 2015, 12:54:05
Вот такое нечто обнаружил на коинсархиве... Терзают меня смутные подозрения на счет подинности сего артефакта. Жду мнения форумчан с Расмира... Судя по стилистике - я подозреваю современную фантазию на тему восточных монет
Пока что вот предмет и описание:
TURKEY, Central or Eastern Anatolia. Circa. AV 5 Altın(?) Medal (30mm, 11.23 g, 12h). Turkic horseman, holding whip or spear, right on horseback; stylized vegetation below / Figure with four oxen plowing (or driving them) right; TA(?) monogram below; pseudo-legend in two lines above. VF, some marks, slightly wavy flan. An unusual medal. Includes older Spink envelope, written "Anafolian (sic) Gold Fertility Talisman".
From the collection of Dr. Lawrence A. Adams.
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Sterling от 01 Декабря 2015, 02:25:08
Монета вызывает отторжение :at:
Испанцы восторгаются ???
http://www.numismaticageneral.com/t5436-croat-de-barcelona-jaime-ii-1291-1327-el-justo
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Sterling от 31 Марта 2016, 02:52:11
Быть может, кому-то будет интересно провести сравнительный анализ этой монеты с оригинальнами этого типа.
Продается уже второй раз за последнее время, - цена последнего ухода - 18500Р
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: почему от 31 Марта 2016, 11:31:32
Я смотрел ее и хотел здесь обсудить , тоже вызвала сомнения  :bs:
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: serg65 от 31 Марта 2016, 12:30:59
Не хотелось бы огульно хаить монету, но данная монета, или ее двойняшка, если память мне не изменяет, пару-тройку  лет тому назад достаточно продолжительное время болталась на Молотке.
Тогда, насколько помню, стоила она тысяч 8-10.
 Я так понимаю, что желающих ее приобрести особо не было.
От сюда можно делать определённые выводы.
Я для себя определил ее как литье.
Кстати, на ебее выставлено 5 талеров, но там продавец честно говорит о литье
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: serg65 от 31 Марта 2016, 12:39:18
Если кому интересно - вот ссылка: http://www.ebay.de/itm/Br-Luneburg-5-facher-Taler-1609-Heinrich-Julius-alter-Guss-sehr-schon-/371587386278?hash=item5684558ba6:g:S~0AAOSwxp9W-t~d
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Sterling от 31 Марта 2016, 12:50:47
Я смотрел ее и хотел здесь обсудить , тоже вызвала сомнения 
Сомнения нужно либо развеивать, либо переводить в разряд диагноза :D
Хорошо помогает сравнительный анализ :)
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: почему от 31 Марта 2016, 14:30:56
Считаете , что от сомнений до диагноза совсем чуть чуть  :laugh:
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: lirik85 от 03 Мая 2016, 16:33:16
Ни у кого нет стойкого чувства, что это (https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2720&category=57226&lot=2300577) фуфло?

German States - Thaler 1634, Silver, JOHANN GEORG I 1615–1656, SACHSEN ALBERTINISCHE LINIE Bust with sword to right. Rev. Helmeted coat of arms.Dav. 7601.27.52 g (!!!!) :-\ Very fine
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: манро от 03 Мая 2016, 16:35:00
 Есть такое чувство.
 Хотя может быть это просто неудачное фото.
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: lirik85 от 03 Мая 2016, 16:38:55
Ни у кого нет стойкого чувства, что это (https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2720&category=57226&lot=2300577) фуфло?

German States - Thaler 1634, Silver, JOHANN GEORG I 1615–1656, SACHSEN ALBERTINISCHE LINIE Bust with sword to right. Rev. Helmeted coat of arms.Dav. 7601.27.52 g (!!!!) :-\ Very fine
Я чего спросил. Чувака на аверс взяли не того! С талера Dav. 7573. Да и вес ну очень подозрительный. :at:
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: lirik85 от 03 Мая 2016, 16:43:22
Есть такое чувство.
 Хотя может быть это просто неудачное фото.
Иван-Георг смущает. Может мне мерещится? Уже просмотрев несколько 7573, понял что ошибаюсь, но от этого не делается лучше.
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: lirik85 от 03 Мая 2016, 16:55:01
Где-то я такой портрет видел.... Хоть убей не помню где... :bu:
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: lirik85 от 03 Мая 2016, 17:48:08
Где-то я такой портрет видел.... Хоть убей не помню где... :bu:
Есть.
На Иоанна Георга 7602 одели причёску от 7573.... :bm:
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Sterling от 04 Мая 2016, 00:50:41
Вот это вызывает у меня стойкое отторжение!
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2740&category=57430&lot=2313821
И непопадание в стиль, и фактура металла, и технологические аспекты чеканки, не соответствующие оригиналу - все вызывает неприятие! :at:
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: serg65 от 23 Мая 2016, 09:10:30
Утром просматривал Ебей. Наткнулся на вот такую штуковину. Говорят - неизвестный тип. http://www.ebay.com/itm/Very-Rare-1-Taler-1586-Rudolf-II-Unknown-type-and-mint-XF-6-/291770757475?hash=item43eee47163:g:52QAAOSwxj5XQfPq.
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: FriarFinnr от 23 Мая 2016, 10:46:24
Не нравится продавец (Турция + 0.3 К продаж), не нравятся цифры даты (особенно 5-рка) не нравится, то, что Давенпорт ничего об этом изделии не знает. Малахитовые вкрапления (или то, что выглядит подобным образом) есть, даже на гурте (9ч. аверса), причём фото самого гурта нет. При всём при этом какой-нибудь корифей талероводства с 30-летним стажем может при личной встерече и "ощупывании" признать изделие оригиналом...
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Sterling от 23 Мая 2016, 14:38:55
Говорят - неизвестный тип.
Сергей, - это 100% фейк!
Вопрос только один, - подделка того времени или сегодняшнего дня.
Я склоняюсь ко второму варианту, несмотря на реалистичные окислы и эффект старения.
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: serg65 от 23 Мая 2016, 17:26:46
То что это грубый муляж - вопросов нет!
Просто ЦЕНА, которую хочет получить продавец - поражает!  :o
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Sterling от 23 Мая 2016, 18:40:35
Просто ЦЕНА, которую хочет получить продавец - поражает!
Было бы странно, если продавец просил бы за фейк - 1$
Тогда бы я точно подумал, что мир сошел с ума :D
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Sterling от 03 Февраля 2017, 13:57:47
Монеты из недавних проходов, которые вызывают подозрения:
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Sterling от 06 Апреля 2017, 17:06:17
Не уверен, но первое впечатление - отторжение
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Sterling от 27 Июля 2017, 05:04:37
По фото ни за чтобы не купил эту монету...
Очень подозрительный предмет!
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: манро от 02 Декабря 2017, 14:36:15
Не уверен, но первое впечатление - отторжение

 Аналогично.
 Такой шевелюры у Неронв и таких крыльев у Виктории  на реверсе на подлинных монетах Нерона нет.
 
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Wildman от 22 Апреля 2018, 13:59:16
Немного о грустном.
Когда то купил это как дирхем Саладина,но увидев ,забросил подальше с глаз.
Монетный двор Хама. 2,88 гр. "Мул".
Мул в оffline это  результат скрещивания осла и кобылы.Алкоголикам наверно знаком "ершик".
В нумизматике встречается примерно тоже самое, аверс и реверс с разных монет или одна и та же сторона.В данном случае двойной аверс с разными датами АН 585/586
Сразу бросается в глаза неприятный металлический блеск, как термоусадочная металлическая пленка, размытость и скол розового цвета.
Это результат грубой чистки? Или неизвестный мне способ изготовления подделок?
У продавца хорошая репутация и продажные фото выглядели без сомнений.
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Sterling от 22 Апреля 2018, 23:34:40
Иван, тема Айюбидов такого типа всплывала на Расмире, - многих отталкивает и пугает внешний вид таких монет.
Грешат на турецких фейкометов.
Я абсолютно уверен, что это оригинал, но варварски чищенный, - снят верхний слой серебра.
Это не умозрительное заключение, а собственный эксперимент, - с монет этого региона можно снять несколько слоев и каждый будет более нечеткий.
---
На изломе, кстати, видно ядро и слоенная структура монеты.
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Sterling от 11 Октября 2018, 15:01:29
У Валенштайна монеты, конечно, не шедевральны, мягко говоря, и довольно "кустарные" по стилю и технологии, но этот троячек явно выбивается...
Или были такие штемпели у него?
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: serg65 от 06 Марта 2019, 17:06:38
Монета засветилась с начала года не нескольких российских нумизматических интернет-ресурсах.
Посмотрите - любопытно.
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Sterling от 12 Апреля 2019, 13:24:20
Любопытная монета! Очень редкая!
Не могу утверждать на 100% о том, что это фейк, - коррозия бывает непредсказуемо причудливой.
Но я бы эту монету не купил и за 100E - за 1/10 от ее стоимости!
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Sterling от 12 Апреля 2019, 21:55:35
Слабые фото, но по ним предмет вызывает стойкое отторжение :at:
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Sterling от 12 Апреля 2019, 21:58:00
Здесь тоже не понятно. Может быть это варварская чистка, но фактура не нравится категорически! (https://auction.violity.com/100473722-taler-norvegiya-kristian-4j-1646/?utm_source=interesting_items&utm_medium=taler-norvegiya-kristian-4j-1646&utm_campaign=106020uah&fbclid=IwAR3dDGFGbShoYfnVx-HIeowZQs-_YsTzwxH1j3jVKO-MVQtEmJ4sJpKsgV8)
Согласен с Юрием Покрассом:
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Andre 2012 от 14 Апреля 2019, 00:43:57
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=5541&category=179707&lot=4634249
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Sterling от 19 Мая 2019, 16:21:51
Вот что значит - хорошие фото!
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Sterling от 10 Июля 2019, 23:23:20
К сожалению, фото в очень низком разрешении, но монета напрягает.
Центральная композиция штемпеля аверса выбивается из всего того, что я видел по теме...
В остальном - просто идеал!
https://www.deamoneta.com/auctions/view/83/555#
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Sterling от 11 Июля 2019, 00:19:44
Немного о грустном.
Когда то купил это как дирхем Саладина,но увидев ,забросил подальше с глаз.
Вот пример такой слоенной недочищенной монеты:
Верхний слой почти снят и остался лишь на 11-12-1 часах.
90% занимает второй слой, как на монете выше, а на 3 часа видны более глубокие слои.
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Sterling от 20 Апреля 2021, 16:13:50
Очень подозрительная монета!!!
Лично держал в руках литую подделку шиллинга с точно такой же фактурой и камуфляжем из грязи:
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Sterling от 29 Сентября 2021, 13:26:29
Вот не осталось у меня доверия к конторе Кюнкера, от слова совсем.
Очень подозрительная редчайшая монетина:
Walter von Plettenberg, 1494-1535. Goldene Gnadenmedaille 1525 (https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4945&lot=5003) (hergestellt um 1535), Riga, nach dem Vorbild des 10 Dukaten (Portugalöser) 1525. 35,42 g.
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Sterling от 10 Января 2022, 20:51:57
Похоже на литую копию...
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Sterling от 28 Января 2022, 16:22:24
Взрыв мозга! :bm:
Я не понимаю, что это?! :be:
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Шляхта от 28 Января 2022, 16:37:55
Взрыв мозга! :bm:
Я не понимаю, что это?! :be:
Могу предположить вероятное происхождение полос.
Приспособа для расплющивания заготовки монеты была изготовлена на токарном станке. Отсюда концентрические следы на заготовке. За время ее использования для расклепывания заготовок - она получила слегка линзовидную вдавленную форму. Очередная заготовка вышли выпуклой линзой. До этого монеты вполне себе чеканились нормально. А вот линза получила прочеканку по центру. А края сохранили рисунок от токарного станка. Наблюдал такое в реальности. Мда.  :az:
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Sterling от 28 Января 2022, 16:58:46
1) В XIV веке в Венеции не было токарных станков по металлу с таким математичным ходом резца
2) Штемпели в Венеции тщательно шлифовались и полировались
3) Монета выглядит литой копией: вся поверхность в кавернах и выступающих пузырьках металла...
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Шляхта от 28 Января 2022, 17:18:23
А кто сказал про XIV век.
Мой знакомый выпускал таким вариантом дидрахмы Атея.
А сейчас на мешке я вижу литые копии этих дидрахм. тобиш кто то куил копию. И начал с нее лить свои копии.
Вот такая вот занятная арифметика....
Название: Re: ЗАДУМЧИВЫЕ МОНЕТЫ попытка анализа
Отправлено: Sterling от 04 Июня 2023, 21:02:30
За 10 лет изучения этой темы я не встречал подобного стиля на "шлемовых денье" Антиохии :be:
Или это армянская работа того времени (у меня был драм Левона с похожим оформлением литер), или это современная подделка.