ИСТОРИЧЕСКИЕ РАЗДЕЛЫ > АННАЛЫ-ХРОНИКИ-ИСТОРИИ
Филипп IV Красивый vs Орден тамплиеров
манро:
--- Цитата: KHOMA от 06 Октября 2014, 21:42:29 ---
По договоренности с султаном тамплиеры вывесили знамя Ислама над крепостью!!! в надежде спасти свои жизни и уплыть с оружием и ценностями, но по недоразумению, вопреки договоренности, были атакованы одним рыщущим по городу в поисках наживы эмиром, в результате чего тамплиеры были вынуждены вернуться в крепость и обороняться!
Мамелюки же сделали подкоп и обрушили крепость, после чего добили погребенных под завалами рыцарей...
Геройская вылазка, ничего не скажешь... Особенно фортель с зеленным флагом :laugh:
---
Не смотря на то, что большинство негатива о тамплиерах - пропаганда французской короны, - орден не вызывает у меня особой симпатии. При всем их величии и богатстве, они не смогли сохранить себя в новых реалиях, полагаясь на отработанные во времена слабой королевской власти механизмы обогащения. Да и как военная сила они не представляли передовой военной науки, став к концу эпохи крестовых походов "орденом ростовщиков", а не рыцарей!
--- Конец цитаты ---
Они укрылись в башне собственной резиденции и в течение 10 дней оказывали сопротивление войскам султана. Неся большие потери мусульмане начали переговоры, предложив оставшимся в живых тамплиерам беспрепятственно покинуть башню.
После некоторых раздумий, понимая бесполезность дальнейшей борьбы тамплиеры согласились на почетную капитуляцию, но тут случилось непредвиденное.
История с вывешенным флагом относится к этому эпизоду.
А ниже я написал о том, что случилось потом.
В захваченном 40000 тысячном городе мусульмане начали резню уцелевшего беззащитного христианского населения. Как пишет хронист весь город оглашался криками насилуемых женщин и криками умирающих стариков и детей. Тамплиеры прервали переговоры и сделали последнюю отчаянную вылазку. Речь уже шла не о спасении собственных жизней, которые могли пригодится в дальнейшем для борьбы с мусульманами, а о том рыцарском обете защиты христиан и обездоленных, который они давали, вступая в орден тамплиеров.
Смотреть на мучения единоверцев они спокойно не смогли и предпочли смерть рыцарскому да и просто чисто человеческому позору. После этой дерзкой вылазки они держались еще несколько дней, отбивая атаки рассвирепевших мусульман и 18 мая 1291 года, когда на башню со всех сторон стали взбираться враги, та обрушилась, погребая под собой и оставшихся на тот момент в живых тамплиеров, и мусульман.
манро:
--- Цитата: KHOMA от 06 Октября 2014, 21:42:29 ------
Не смотря на то, что большинство негатива о тамплиерах - пропаганда французской короны, - орден не вызывает у меня особой симпатии. При всем их величии и богатстве, они не смогли сохранить себя в новых реалиях, полагаясь на отработанные во времена слабой королевской власти механизмы обогащения. Да и как военная сила они не представляли передовой военной науки, став к концу эпохи крестовых походов "орденом ростовщиков", а не рыцарей!
--- Конец цитаты ---
На твой тезис о ростовщиках я отвечу, что в XII веке римский папа разрешил наконец христианам давать деньги в рост другим христианам, до этого только евреи занимались в Европе кредитами.
И понеслось - банкирские дома Сиены, Пизы, Генуи, Асти, Флоренции, Венеции - это в одной только Италии!
Короли тоже не были ангелами, а денежные фортели того же христианнейшего короля Филипаа IV Красивого удивляли даже привыкшим к такому положению вещей его современников-французов.
Тамплиеры были частью и плотью тогдашней Европы, разве они могли быть другими?
Но в отличие от остальной Европы они вместе с госпитальерами удерживали около 200 лет земли Святой Земли за христианами.
Война - это всегда требует много денег, содержание крепостей, флота, оружие, провиант, лечение раненых, содержание многотысячного постоянного войска, содержание шпионов, подкупы врагов - это всегда очень затратно.
Нет ничего разорительнее ведения войны.
Откуда бы тамплиеры брали на все это деньги, причем деньги огромные, если бы они не имели собственных постоянных источников финансирования?
манро:
Не один Крестовый поход, начиная со Второго, не обходился без их активного участия.
Более чем 20000 рыцарей ордена погибло на Святой Земле, в том числе 6 Великих магистров из 23. Они всегда находились на самых трудных участках, что-то вроде крестоносного спецназа.
Так в знаменитой битве в горах под Лаодикеей в1148 г. во время Второго Крестового похода 200 рыцарей (в основном-тамплиеров), составлявших свиту короля Людовика VII, сумели сдержать неистовые нападения около 20000 мусульман.
Известно, что тамплиеров и госпитальеров мусульмане боялись особенно сильно. Знаменитый султан Саладин настолько ненавидел рыцарей - монахов за их неустрашимость, что сказал «Я очищу землю от этих поганых орденов».
Еще бы, ведь вместе с госпитальерами св. Иоанна Иерусалимского, тамплиеры составляли постоянную армию христианских государств Востока. Не будь этих орденов, все государства крестоносцев были бы уничтожены в течение нескольких десятков лет, а они продержались около двух веков.
Sterling:
Тезисно:
1. Ты слишком превозносишь роль тамплиеров по борьбе с мусульманами в Леванте. Такое ощущение, что ты буквально воспринимаешь героические хроники 12-13 века, которые далеки от реальности, как былины или баллады...
Основную роль по обороне государств крестоносцев на Святой земле выполняли светские войска королей и феодалов, а ни как не тамплиеры! Они были заняты охраной СВОИХ крепостей и башен, чаще всего воюя со светскими правителями или госпитальерами, - слишком разные были у них представления о прекрасном!
2. На 40000 населения Акры на момент осады тамплиеров было около 250 рыцарей! Принимало участие в обороне крепости около 120... Не кажется ли, что слава героической обороны города слегка преувеличенна? Это не более, чем хвальба летописцев, симпатизировавших ордену.
3. При том, что тамплиеры слили все свои крепости на Святой Земле, они выстроили настоящую финансовую империю во всей Европе, вкладывая деньги не в войну, как живописуешь ты, а в крепости, церкви, сокровищницы и замки во всех королевствах средневекового мира от Шотландии и Португалии, до Польши и Чехии!
4. История вынесла им свой приговор! Филипп Красивый был лишь орудием расправы над зазнавшимся, потерявшим адекватную оценку реальности ордену! Настоящий судья - История! Орден ввязался в слишком азартную игру по обогащению, став легкой добычей для короля-государственника, бросившему вызов деспотии папы римского и гнету ростовщического ордена!
манро:
Отвечу не менее тезисно по пунктам. :)
1. в Средневековье башни и крепости играли ОСНОВОПОЛАГАЮЩУЮ РОЛЬ в военном деле. Без них захват государств Святой Земли был бы неминуемо быстрым.
1 а. Армии светских феодалов были слабы и строились по принципу феодальной зависимости. Например, феодал мог призвать в свою армию вассалов на очень короткий период, например, всего на несколько месяцев в году. У ОРДЕНОВ ТАМПЛИЕРОВ И ГОСПИТАЛЬЕРОВ БЫЛИ ПОСТОЯННЫЕ ПРОФЕССИАНАЛЬНЫЕ ОТБОРНЫЕ АРМИИ, а феодальные ополчение светских феодалов на их фоне были откровенно слабыми.
2. В средневековых армиях каждому рыцарю придавалось несколько хорошо обученных конных оруженосцев, по сути легковооруженных конников, несколько арбалетчиков и до 10 пеших воинов. Поэтому 120 рыцырей по сути это профессианальная армия из 1800-2000 воинов. По меркам того времени очень грозная армия.
3. Я уже писал выше, что экономическая деятельность тамплиеров служила финансированию военной деятельности Ордена на протяжении 2 веков. Ну не было у них Военноторга, задаром снабжающего их оружием, провиантом и т.д. как сейчас, например, у ополченцев на Украине.
Все сами, все сами...
4. Расхожее ошибочное мнение, состряпанное канцелярией Филиппа Красивого и предавшим их папством, пляшух под дудку французских королей во время Авиньонского пленения пап.
Навигация
[0] Главная страница сообщений