ФОРУМ CASTLE COINS

ДРУГИЕ ВИДЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ => АНТИКВАРНЫЕ РЯДЫ => Тема начата: CyberBoom от 09 Мая 2017, 10:37:50

Название: Серебряные ложки 16-17 века.
Отправлено: CyberBoom от 09 Мая 2017, 10:37:50
Здравствуйте. Просьба помочь с точным переводом надписи на большой ложке. Много вариантов. Вот один из более точных, переводов.


Перевод речения на ложке - "Франтовство, кружева - шляхтич без добродетели". Именно так переводятся первые два слова со старопольского ("szyk" и "forboty"). Здесь уместно вспомнить о кружевных нарядах, входивших в моду в первой половине XVII в. Настоящий сарматский шляхтич был владельцем ложки, но далеко не брутал, с утончённым вкусом.

Благодарю  :)
Название: Re: Серебряные ложки 16-17 века.
Отправлено: Sterling от 09 Мая 2017, 14:26:02
Ложка прекрасна! Украсила бы любой музей ДПИ!
Обратите внимание, что текст набит пуансонами и, первый раз встречаю это на ложке!
Название: Re: Серебряные ложки 16-17 века.
Отправлено: lirik85 от 09 Мая 2017, 14:36:57
Ну "Шляхтич без цноты" - это положим просто "Шляхтич без чести (достоинства)".
А вот первые два - это либо жаргонизмы, либо имена собственные, либо просто какие-то слова написанные с чудовищными грамматическими ошибками. Причем извратившими их первоначальный смысл. Ибо даже понятная фраза написана настолько коряво, что волосы дыбом. O0
Название: Re: Серебряные ложки 16-17 века.
Отправлено: Jan Kazimierz от 10 Мая 2017, 22:08:38
Скорее с орфографическими ошибками.
Название: Re: Серебряные ложки 16-17 века.
Отправлено: lirik85 от 12 Мая 2017, 16:48:23
Цитата: Jan Kazimierz от 10 Мая 2017, 22:08:38
Скорее с орфографическими ошибками.
Прошу прощения - зарапортовался... :ay:
Название: Re: Серебряные ложки 16-17 века.
Отправлено: CyberBoom от 17 Мая 2017, 22:06:01
На ложке написана поговорка тех времен, о ней писал Миколай Рей (16 век) - „Z łyka forboty, szlachcic bez cnoty” перевод дословно "Из лыка кружева, шляхтич без чести"
Название: Re: Серебряные ложки 16-17 века.
Отправлено: Sterling от 18 Мая 2017, 15:25:56
Круто! Спасибо за интересную информацию! :ay:
Название: Re: Серебряные ложки 16-17 века.
Отправлено: Pss от 03 Декабря 2017, 20:18:35
***
Название: Re: Серебряные ложки 16-17 века.
Отправлено: Sterling от 03 Декабря 2017, 20:28:42
Цитата: Pss от 03 Декабря 2017, 20:18:35
***
Шикарный предмет! :ay:
Не иначе магнат или богатый шляхтич кушал с нее! А может, и гетман!

Юрий, удалось что-то нарыть по предполагаемому владельцу ложечки?
Герб и инициалы дают реальный шанс найти бывшего владельца ???
Название: Re: Серебряные ложки 16-17 века.
Отправлено: Pss от 03 Декабря 2017, 20:35:33
Русская ложка, Оружейная Палата, 17 век. По владельцу-ничего...
Название: Re: Серебряные ложки 16-17 века.
Отправлено: Sterling от 03 Декабря 2017, 21:25:39
Цитата: Pss от 03 Декабря 2017, 20:35:33
Русская ложка, Оружейная Палата, 17 век. По владельцу-ничего...
Обалдеть!
Интересно, это времен русско-польской войны или похода Софьи?
Название: Re: Серебряные ложки 16-17 века.
Отправлено: CyberBoom от 04 Декабря 2017, 15:06:29
Цитата: Sterling от 09 Мая 2017, 14:26:02
текст набит пуансонами и, первый раз встречаю это на ложке!

Приветствую. От того и редкость, данный тип ложек, что не так часто они и встречаются. 
Название: Re: Серебряные ложки 16-17 века.
Отправлено: Sterling от 04 Декабря 2017, 18:57:43
Мда, нечто подобное я видел лишь в Золотой кладовой Киево-Печерской Лавры...
Ну и ложечке Юрия позавидует Оружейная палата и Эрмитаж! :be:
Название: Re: Серебряные ложки 16-17 века.
Отправлено: bankir63 от 07 Декабря 2017, 21:57:57
Вот это ложки :o :o :o. Красотища :ay: :ay: :ay:
Название: Re: Серебряные ложки 16-17 века.
Отправлено: bankir63 от 07 Декабря 2017, 22:01:20
Цитата: CyberBoom от 04 Декабря 2017, 15:06:29
Цитата: Sterling от 09 Мая 2017, 14:26:02
текст набит пуансонами и, первый раз встречаю это на ложке!

Приветствую. От того и редкость, данный тип ложек, что не так часто они и встречаются. 
Это Ваши? Красивейшие вещи :ay:
Название: Re: Серебряные ложки 16-17 века.
Отправлено: павел от 09 Сентября 2019, 16:01:19
подскажите к какому времени она принадлежит и какова ее ценность
Название: Re: Серебряные ложки 16-17 века.
Отправлено: Sterling от 09 Сентября 2019, 17:29:34
Не уверен в подлинности - фактура неестественная.
Но это шляхетская ложка 17-го века.
У нас на Форуме обсуждали такие:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=7041.0
Название: Re: Серебряные ложки 16-17 века.
Отправлено: CyberBoom от 09 Сентября 2019, 23:01:45
Цитата: павел от 09 Сентября 2019, 16:01:19
подскажите к какому времени она принадлежит и какова ее ценность
Ложка шляхтича 16-17 век. Интерес будет от 1000$
Название: Re: Серебряные ложки 16-17 века.
Отправлено: Sterling от 09 Сентября 2019, 23:18:27
Забавно, что на ложке гравирован оригинальный герб города Проскурова, нынче Хмельницкого.
У шляхты такого герба не было!
Название: Re: Серебряные ложки 16-17 века.
Отправлено: CyberBoom от 10 Сентября 2019, 00:21:57
Ложки из городским гербом у нас не редкость. Именно из гербом города, а не рода.
Название: Re: Серебряные ложки 16-17 века.
Отправлено: Sterling от 10 Сентября 2019, 00:43:23
Цитата: CyberBoom от 10 Сентября 2019, 00:21:57
Ложки из городским гербом у нас не редкость. Именно из гербом города, а не рода.
Любопытно!
Если есть примеры, покажите пожалуйста. Интересно.
А есть гипотезы, кто так отмечал свои ложки? Служащие магистрата, писари?
Название: Re: Серебряные ложки 16-17 века.
Отправлено: ростовский от 10 Сентября 2019, 00:51:47
А латинскую надпись переводили :

ULTRA VIRES ...
это на память помню
такой юридический термин
в данном контексте наверно
" сверх возможностей "
А дальше ?)
Название: Re: Серебряные ложки 16-17 века.
Отправлено: ростовский от 10 Сентября 2019, 01:06:36
интересно )

вся надпись это поэтическая строка
из "Сатир" Ювенала

вроде третья сатира

что-то про стремление
к  высоким целям

( ну это я чисто интуитивно )