Автор Тема: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ  (Прочитано 117353 раз)

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #120 : 18 Августа 2015, 00:53:49 »
Любимый и лилеемый на Украине миф про основание Москвы киевским князем Юрием Долгоруким.
Эта мифологема настолько крепка вбита в головы практически всех укаринцев (да и многих россиян), что рождает уродливые формы национализма, приведенная ниже картинка - одна из самых безобидных.
И так по пунктам:
1) Москва (тогда еще Москов) не Основан, а впервые упоминается в сохранившихся летописях (а именно - в Ипатьевской)  - в 1147 году.
В 6655 году от сотворения мира 4 апреля встретился ростово-суздальский князь Юрий Долгорукий с северским князем Святославом Ольговичем.
И шед Святослав и взя люди голядь верх Поротве. И тако ополонишася дружина Святославля, и прислав Гюргии (Юрий) рече: приди ко мне брате в Москов
К этому времени это уже ГОРОД, пусть небольшой (а по нашим меркам - вообще деревня), но имеющий все атрибуты города: крепостные стены, башни, ров... Это не просто пограничный форт, а действительно Город, в котором могли вести переговоры два удельных князя и могла разместиться их дружина!
По последним археологическим данным, постоянное защищенное поселение, населенное вятичами и кривичами существовало еще в 11-м веке
2) А теперь самое интересное для безграмотных небратьев!
В Москву приехал (якобы основал) не киевский князь (!) а "москальский" :D
Точнее - князь Ростово-Суздальского княжества, коим тогда был Юрий! Запишите и запомните!
Дальше - интересней!
"Цей москаль", совместно с "бендеровским" князем Владимирко Галицким дважды захватывал Киев, но дважды был выбит киевлянами!
Захватил окончательно он город лишь в 1155 году, прожив там два года до своего, предположительно, отравления в 1157 году...

Оказывается, для украинцев достаточно захватить их стольный град, положив сотни-тысячи земляков, чтобы стать своим, - настоящим украинцем и чтобы спустя столетия этим гордиться :bm:
Больная логика... Но кровавые захватчики Киева: Олег, Владимир, Ярослав, Юрий на современной Украине считаются там не русскими князьями, а украинцами :)
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2017, 02:53:12 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн stirlitz

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Уважение: +89/-0
  • Mors certa, hora incerta
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #121 : 18 Августа 2015, 01:23:22 »
Эта мифологема настолько крепка вбита в головы практически всех укаринцев (да и многих россиян), что рождает уродливые формы национализма...

На основании чего утверждаете о головах практически всех украинцев? Я не оспариваю, просто интересно, кто это оценивает и по каким критериям.
Mit freundlichen Grüßen
Konstantin

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #122 : 18 Августа 2015, 01:32:00 »
На основании чего утверждаете о головах практически всех украинцев? Я не оспариваю, просто интересно, кто это оценивает и по каким критериям.
Странный вопрос ??? Особенно от человека, который не смотрит телевизор, не читает газет, не интересуется политикой (по вашим собственным признаниям)...
Но ответ очень прост. Достаточно первого пункта:
1) Да потому что, так думают почти ВСЕ россияне
2) Это утверждается в официальных учебниках по истории средней и высшей школы!
3) Об этом говорят официальные лица, представляющие государство Украина
4) Об этом регулярно упоминается в СМИ
5) На любом историческом, историко-политическом форуме это даже не ставится под сомнение, более того является поводом для нескрываемой гордости.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн stirlitz

  • Герцог
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Уважение: +89/-0
  • Mors certa, hora incerta
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #123 : 18 Августа 2015, 01:35:29 »
ОК, спасибо.
Mit freundlichen Grüßen
Konstantin

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #124 : 23 Января 2016, 21:14:11 »
Посмотрел на днях с детьми один из самых выдающихся исторических фильмов, - родоначальник всего жанра современного исторического и батального кинематографа, в том числе и всех голливудских фильмов...
"Александр Невский" Эйзенштейна, - гениальное кино - смотрится на одном дыхании, как в детстве.
Но, как и любое по-настоящему великое художественное произведение, фильм этот более художественный, чем исторический и изобилует художественным образами, основанными не столько на фактах, сколько на мифах и классических архетипах.
Само сражение стало для России символом победы русского народа над немецкими захватчиками, хотя по масштабу Роковорская битва значительно превосходила Ледовое побоище и по значимости для остановки продвижения Тевтонского ордена на территорию Руси...
Ледовое Побоище по мере восхваления личности князя Александра от века к веку обрастало мифологемами и гиперболизацией подвигов князя и масштаба самой битвы, апофеозом чего стала бессмертная экранизация Эйзенштейна, во многом сплотившая и вдохновившая миллионы россиян в годы ВОВ!
Но историкам стоит отделить мифы, пусть и правильные по сути, от фактов...
Думаю, что многих удивит факт, что вошедшего в абсолютно все школьные и вузовские учебники "засадного полка" НЕ БЫЛО!  Множество других интересных научных фактов и стереотипных заблуждений относительно этого (бесспорно важного и победного для русского оружия сражения) раскрывает историк Клим Жуков!
https://www.youtube.com/watch?v=nELIn91ST3Q
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #125 : 29 Января 2016, 23:14:02 »

Само сражение стало для России символом победы русского народа над немецкими захватчиками, хотя по масштабу Роковорская битва значительно превосходила Ледовое побоище и по значимости для остановки продвижения Тевтонского ордена на территорию Руси...

Но историкам стоит отделить мифы, пусть и правильные по сути, от фактов...

Вроде бы закрыли эту тему.
Тогда уж не обессудьте.Никакой политики - только история.

Даже внимательно прослушав передачи с К.А. Жуковым "Ледовое" и "Раковорское побоище"
можно понять, что никакого то особого "продвижения ( или как еще пишется- экспансии) Тевтонского ордена на территорию Руси" и не было.
Был дележ прибалтийских земель. Псковский и новгородский отряд даже принял участие
в первом крестовом походе на Литву и Жемантию  на стороне Ордена меченосцев, и почти
весь погиб в битве при Сауле 1236г.
После того как Ярослав Всеволодович в 1243г. сдал Новгородские и Псковские земли, или
используя лексику ведущего передачи - шута горохового, они "легли под Орду", о каком
"продвижении" могла идти речь? Какой Орден после битв при Легнице и на реке Шайо
(1241г.) готов был вторгнуться в земли находящиеся под властью Орды?
Если кто и противостоял Ордену, да и Орде, так это совсем другие русские, и под знаменами
Великого княжества Литовского.
А был, или не был "засадный полк" - особого значения не имеет.

И что это за " правильные по сути" мифы... Стоит как то определится, что в учебники -
- "правильные по сути" мифы, или факты.


Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #126 : 30 Января 2016, 00:53:35 »
Даже внимательно прослушав передачи с К.А. Жуковым "Ледовое" и "Раковорское побоище"
можно понять, что никакого то особого "продвижения ( или как еще пишется- экспансии) Тевтонского ордена на территорию Руси" и не было.
И что это за " правильные по сути" мифы... Стоит как то определится, что в учебники -
- "правильные по сути" мифы, или факты.
1) Дмитрий, факты, сами по себе, - это ничто. Учебник из фактов, - это утопия, тем более, что два человека прочитав такой учебник, сделают абсолютно свои выводы, которые будут более далеки от правды, чем "мифологизированный" учебник, задающий правильный вектор восприятия фактов. Для понимания того, о чем я говорю посмотрите на фактологию близкой нам ВМВ: из одних фактов люди разных политических лагерей и разной национальности делают диаметрально противоположные выводы!
2) В учебниках, как бы вам не хотелось, всегда будут мифы, - это данность, с которой придется жить, пока живо человечество, потому что через миф и происходит воспитание детей!
При этом мифы рассчитаны не только на детей, вообще миф и государство - неразрывны!
Даже у сообщества рабов были свои сказания и мифы, а у таких цивилизованных государств, как Рим, СРИ, да и все современные государства построены на мифах! Это факт.
Что говорить о битве, о которой не осталось никаких материальных свидетельств - конечно, она мифична, но основана на факте победы русских над немцами.
Мифологизирована история будет всегда, но если этот миф основан на правде, то тем ближе эти мифы к реальности.
Поясню: правда в данном случае в том, что Псков и Новгород не разделили судьбу Пруссии и Прибалтики, захваченных и ассимилированных немцами, хотя богатые землю этих наших республик были ничуть не менее привлекательны для окатоличивания.
Чудесным образом произошло это после Ледового и Роковорского побоищ...
Точно так же "мифологизирована" история Бородино, которое по факту - ничья, а с точки зрения классической на тот момент теории военного дела, - даже победа Наполеона, но в результате этого сражения многотысячная непобедимая армия была остановлена, а затем полностью уничтожена! Что это, как не миф? Настоящий миф, который крепко вошел картину мировосприятия русских... да и французов.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн learner

  • Рыцарь
  • Эсквайр
  • ******
  • Сообщений: 711
  • Уважение: +119/-0
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #127 : 30 Января 2016, 20:03:22 »
Влалимир, я понимаю, что все страны живут историческими мифами.
Вопрос в том, что это за мифы. Поэтому и предлагаю, уже не в первый раз,
сменить название темы на "Мифы и факты истории Руси- России".
А там уж пусть каждый сам разбирается и делает выводы.

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #128 : 30 Января 2016, 20:33:55 »
...предлагаю, уже не в первый раз,
сменить название темы на "Мифы и факты истории Руси- России".
А там уж пусть каждый сам разбирается и делает выводы.
Сделал  :bs:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #129 : 13 Февраля 2016, 20:01:13 »
Довольно-таки глумливый разбор мифлогии ранней Руси времен Рюрика и Олега на примере фолк фейк-хистори от Михаила Задорного:
https://www.youtube.com/watch?v=iIbCXyfS5PE
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #130 : 02 Марта 2016, 13:45:29 »
Проискхождение славян и история зарождения государственности на Руси! :ay:
https://www.youtube.com/watch?v=fh4VOFnCLaw&ebc=ANyPxKqv6O_Izqu-lz47_ECtGO8jTUMCRFpOWhrdIvGSGEiZduS_sMIh7B5QzCrZ6AxhR3LxTc_w9ZdnJGlMrtPDOrLCv5DDrw
И любопытная деталь относительно топонимики южнорусских городов:
Исторически достоверно, что в русском языке «город» — это «город»; в украинском языке «город» — это «мисто». На территории Украины есть Ужгород, Миргород, Новомиргород, Новгород Волынский, но нет ни Уж-миста, ни Мир-миста, ни Новомир-миста, ни Ново-миста Волынского, ни каких иных структурно аналогичных названий. На карте Украины можно найти несколько десятков населенных пунктов, расположенных в разных областях, в названиях которых присутствуют русские корни. Так, населенный пункт Городище можно встретить в Черкасской, Киевской Полтавской и Черниговской областях. Населенный пункт с названием Городок встречается в Хмельницкой, Тернопольской, Львовской, Ровенской, Житомирской и Винницкой областях. Звенигородка есть в Черкасской, Кировоградской и Николаевской областях. Звенигород – в Львовской и Тернопольской областях. Кировоград (Елисаветград) – Кировоградская область, Красноград (Константиноград) – Харьковская область, Миргород – Полтавская область, Миргороды – Харьковская область, Новгород – Запорожская область, Новгород-Северский – Черниговская область, Новгород – Волынский – Житомирская область, Новгородка – Кировоградская область, Новомиргород – Кировоградская область, Новомиргородка – Запорожская область, Павлоград – Днепропетровская область, Ужгород – Закарпатская область, Шаргород – Винницкая область. И этот список нельзя назвать полным. Вот и вся топономика Украины.
« Последнее редактирование: 15 Мая 2016, 22:09:11 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #131 : 08 Марта 2016, 04:18:53 »
Как только на Украине не пытаются шутить на гербом России наши украинские небратья...
Сколько оскорблений и кривляний не исторгают из себя, по невежеству своему не разумея, что оплот современного украинства - Галичина сама носила герб с двуглавым орлом в свои не самые худшие времена :D
В контексте широко распространенных (точнее, активно распространяемых) бредовых фантазий, что двуглавый орел - свидетельство монгольского влияния на Русь, будет интересно узнать, что в Волынско-Галицких землях, называемых Червоной Русью гербом правящих князей был щит с двуглавым орлом! :ay:
Происхождение символа неизвестно, - то ли это заимствование у Византии через Даниила Галицкого, то ли через Австрию.
В любом случае, только документально подтвержденных свидетельств наличия двуголовика на Украине аж с 1416 года - множество! 8))
1 – герб Ruthenia (Галицко-Волынское княжество) из "Хроники Констанцского собора" Ульриха фон Рихенталя, 1416 год;
2 – герб Галицкой земли (Halicka), Кодекс Бергсгаммара 1435 года;
3 – герб Перемышльской земли, миниатюра из "Statuta Laskiego" короля Польши Александра Ягеллончика, 1506 год;
4 - герб герцогства Красной Руси (Черниговского княжества) из гербовника Виргиля Золиса, 1555 год;
5 - герб Волынский в Кабинете Теремного дворца Московского Кремля, 1635-1636 годы.
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2017, 03:00:22 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #132 : 08 Марта 2016, 04:21:00 »
Еще несколько оригинальных избражений:
1) В "Хронике Констанцкого собора" Ульриха Рихенталя содержится упоминание о королевстве "Червонной Руси" (von Rot Russen). В других местах упоминается "герцог Червонной Руси". Этот безымянный "герцог" входил в делегацию во главе с киевским митрополитом Григорием Цамблаком. В первой рукописи "Хроники..." (т.н. Олендорфский кодекс, 1438-1450 г, Библиотека графа Густава фон Гёнигсегг), а также во второй рукописной редакции "Хроники..." (т.н. Констанцская рукопись, г. Констанц) содержатся цветные рисунки герба "высокородного благородного князя Червонной Руси" (Von dem hochgebornen edlen hercogen von rotten Reussen): Щит пересечен, в верхнем серебряном поле три красный креста, в нижнем черном поле золотой двуглавый орёл.
2) Этот же герб Червонной Руси повторен в печатном издании "Хроники", 1483 г.
3) Герб Червонной Руси с крестами и двуглавым орлом воспроизведен и в Малом гербовнике (Wappenbuchlein) Виргила Солиса (Нюрнберг, 1555 г.) как герб "герцогов Червонной Руси" (Herczogen von Roten Revse
http://www.heraldicum.ru/ukraine/zapad.htm
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #133 : 08 Марта 2016, 04:25:07 »
Ну и двуглавый орел был на гербе Перемышльской земли - одном из центров Червоной Руси, аж в XIII веке, раньше, чем в Северо-западный Русских княжествах.
Надеюсь, украинцы не комплексуют по поводу того, что на средневековых гербах их земель красовался "двуголовый мутант"? 8))
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2017, 03:02:51 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Онлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41571
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #134 : 08 Марта 2016, 05:01:38 »
Ну и необходимо упомянуть в теме наиболее древнее изображение двуглавого орла в качестве герба единого централизованного русского государства!
Это находка прошлого года, как ни странно, находилась более 500 лет на всеобщем обозрении :bu:
---
Ученые обнаружили на Боровицкой башне Кремля самый древний герб централизованного российского государства – белокаменное рельефное изображение двуглавого орла под одной короной. Уникальное изображение изучили академики - Сергей Карпов (декан исторического факультета МГУ), Валентин Янин (заведующий кафедрой археологии исторического факультета МГУ), Николай Макаров (директор Института археологии РАН) и пришли к выводу, что его автор Пьетро Антонио Солари, который строил Московский Кремль. Герб вмонтирован в башню на высоте 18 метров, что говорит о том, что он был создан при строительстве – в 1490 году.
Подробнее: http://vm.ru/news/2015/02/19/na-borovitskoj-bashne-kremlya-najden-samij-drevnij-rossijskij-gerb-279078.html
http://vm.ru/news/2015/02/19/na-borovitskoj-bashne-kremlya-najden-samij-drevnij-rossijskij-gerb-279078.html
Вот здесь интересный материал по теме!
http://gerby123.narod.ru/
Подробнее об отчете исслдователей нужно читать в этой научном докладе ,который я пока не раздобыл :(
http://www.ra.iaran.ru/?page_id=451
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика