Автор Тема: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ  (Прочитано 118959 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #315 : 20 Октября 2017, 00:00:13 »
Гимн русинов на слова А.Духновича (1803-1865)

Я РУCИН БЫЛ, ЕСМЬ, И БУДУ
https://www.youtube.com/watch?v=lwtcfZLpe1k

Я Русин был, єсмь, и буду,
Я родился Русином,
Честный мой род не забуду,
Останусь єго сыном;

Русин был мой отец, мати,
Русская вся родина,
Русины сестры, и браты
И широка дружина;

Великій мой род, и главный,
Міру єсть современный,
Духом и силою славный,
Всїм народам пріємный.

Я свїт узрїл под Бескидом,
Первый воздух русскій ссал,
И кормился русским хлїбом,
Русин мене колысал.

Коль первый раз отворил рот,
Русскоє слово прорек,
На аз-буцї первый мой пот
З молодого чела тек.

Русским потом я питан был,
Русским ищол расходом
В широкій свїт; но не забыл
С своим знатися родом.

И теперь, кто питает мя?
Кто кормит, кто мя держит?
Самое русское племя
Мою годность содержит!

Прото тобї, роде мой,
Кленуся живым Богом,
За печальный пот и труд твой
Повинуюся полгом.

И отдам ти колько могу,
Прійми той щирый дарок,
Прійми вот маленьку книгу,
И сей писменный рядок;

Прочеє же не забуду
Сердца моєго скруху
Пожертвити; -- я твой буду,
Твоим другом и умру.

1851
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #316 : 20 Октября 2017, 03:30:59 »
Миф, который усиленно культивируется на Украине: украинский язык - прямой и главный наследник древнерусского языка, а современный русский состоит из одних заимствований и вторичен по отношению к украинскому :bm:
Давайте же разберем, кто же из наследников Древней Руси говорит по-руськи?
Поможет в этом нам древнерусский список Сводеша!
Это список базовой лексики древнерусского языка, известный как список Сводеша — сопоставить с современной русской, белорусской и украинской базовой лексикой.
Списки современных языков взяты отсюда:
https://ru.wiktionary.org/wiki/Приложение:Списки_Сводеша_для_славянских_языков
https://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Slavic_Swadesh_lists

1. Язъ, азъ — я — я — я
2. Ты — ты — ты — ти
3. Онъ — он — ён  — він
4. Мы — мы — мы — ми
5. Вы —  вы — вы — ви
6. Они — они — яны, тыя — вони
7. Сеи, сия, се — этот, эта, эти; сей, сия, сие — гэты, гэта — цей, ця, це
8. Тыи, та, то — тот, та, то — той, тая, тое — той, та, те
9. Сьдѣ, тутъ — здесь, тут — тут — тут
10. Тамо, тамъ — там — там — там
11. Къто — кто — хто — хто
12. Чьто — что — што — що
13. ........
https://1981dn.livejournal.com/39075.html

Итого: из 207 позиций русский язык совпадает с древнерусским в 201 позиции, т.е. совпадает на 97%, украинский совпадает с базовым древнерусским в 179 пунктах (86%), белорусский в 174 пунктах (84%). По отдельным словам из предоставленных 265 древнерусских слов в русском сохранились 235 слов (89%), в белорусском и украинском по 196 слов (74%).
     
Обращает внимание на себя и более высокий процент заимствованной лексики - преимущественно польской - в украинском и белорусском языках.
Из 292 базовых русских слов, показанных в списке, заимствованных слов только 8:
овощ, вращать, облако (из церковнославянского), мужчина, шкура, если (из польского), туман, собака (из восточных языков); под вопросом остаются слова "глаз" и "спина".
- таким образом, заимствования составляют только 3% базовой русской лексики.

А вот в украинском списке заимствованных 30 слов - 12% списка:
інший, важкий, мужчина, хробак, насіння, собака, квітка, шкіра, шкура, смоктати, бачити, міркувати, лякатися, змагатися, полювати, тримати, лічити, рахувати, балакати, співати, мовити, прах, туман, ватра, шлях, червоний, рік, гарний, поганий, брудний; под вопросом остаются слова "овоч, спина, хмара, нутрощi, грати".
Особенно отчётливо высокий процент заимствований в украинском и белорусском языках показывает раздел "Глаголы" - пункты 92-146 и 169: из русских глаголов заимствованием является только глагол "вращать", а в украинском и белорусском списках заимствованных глаголов более десятка.
     
Как мы видим, из трёх современных восточнославянских языков русский язык лексически (да и не только лексически) наиболее близок к предковому древнерусскому языку и лучше остальных сохранил собственную лексическую базу

Здесь не менее интересное продолжение и выводы:
https://1981dn.livejournal.com/39382.html
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #317 : 20 Октября 2017, 14:13:17 »
Слово русские, как этноним для обозначения этноса, очень возбуждает неокрепшие умы, рождая русофобский миф, что только у россиян национальность обозначена не существительным, а прилагательным!
На основе чего делаются любые, удобные пропагандистам выводы, граничащие с фашистскими о безволии россиян-финноугров, издревле принадлежавших Руським ("настоящим"), от чего их называют русскими :bm:
 
Но пожиратели мифов плохо учились в школе и им не известно, что слово Русский может быть не только прилагательным, но и существительным! 8))
Этот псевдолингвистический бред так же основан на незнании того, что слово Русский наоборот доказывает древность его происхождения и живую связь современного русского языка с языком предков!


Современная форма слова Русский берёт своё начало в очень распространённой в древне- и старорусском языке традиции обозначать народы через двусоставное сочетание: прилагательное на -ский + люди, человек.
В большом количестве документов XVI—XVII вв. и многим ранее встречаются не только такие привычные сочетания, как русские люди, но и польские, литовские, немецкие (немецкие или шведские), крымские, татарские, турские (то есть турецкие), французские и нерлянские (то есть нидерландские) люди вместо современных существительных-этнонимов поляки, литовцы, немцы, шведы, крымцы, татары, турки!
Например, в Соборном уложении 1649 года более 35 раз встречаются сочетания русские люди и русский человек, однако просто русские — всего лишь два раза.

Постепенно второй компонент (люди, человек) стал употребляться всё реже, и произошла субстантивация. Причина этого процесса может лежать в изначальной асимметрии в образовании этнонима: мн. ч. русь, но ед. ч. русин, а также отсутствие как таковой формы женского рода. Эта асимметрия нашла простой выход в подобных конструкциях.

Стоит отметить, что схожие сочетания применялись по отношению не только к людям, но и к странам. Современные, привычные нам названия стран старорусскому языку были практически нехарактерны — вместо них употреблялись сочетания: прилагательное на -ский + земля.

Для иностранных же этносов двухкомпонентные этнонимы стали редкими (исключая поэтическое употребление сочетаний со вторым элементом «народ»: польский народ, немецкий народ и т. п.), при этом ни в одном случае не произошла субстантивация, а основной формой стали выступать лишь этнонимы-существительные.

К XVIII веку этноним русские стал вполне обычным. В переписке Петровской эпохи уже явно встречается субстантивированная форма, так же как и в произведениях писателей первой половины XVIII века, например, Тредиаковского или Татищева. Однако на протяжении почти двух столетий (с начала XVII века — времени первого появления россов, — вплоть до начала XIX века) ей приходилось «соперничать» с псевдоклассическими россами и россиянами (см. ниже). Под влиянием ложноклассицизма Ломоносов во всех своих трудах употребляет только существительное россияне и прилагательное российский.

Схожий процесс произошёл и в немецком языке. Наряду с возникшим ещё в древненемецкую эпоху сочетаниям Diutschiu liute «люди, народ», Diutschi man «человек» в Средневековье широко употребляется субстантивированное прилагательное die diutisken, tiutsche «немцы».
Свой язык немцы называют diutsche (f), diutsch, tiutsch (n) и противопоставляют языку других народов (сравните: «русский язык» и «в русском»).
Так же как и в русском, субстантивация в немецком слабо распространяется на другие народы (russisch, но Russe; italienisch, но Italiener; französisch, но Franzose и т. д.)
---
Следовательно: слово Русский, как этноним, образовалось по всем правилам эволюции языка, для европейских языков это норма, а вот исключительность субстантивного прилагательного для самоназвания напротив говорит о древности этого слова и важности сохранения самоидентификации для русских людей!
---
Здесь на пальцах разбирается этот же миф:
http://kladun.livejournal.com/246260.html
« Последнее редактирование: 23 Октября 2017, 15:43:39 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #318 : 20 Октября 2017, 14:22:07 »
Еще один бредовый миф!
На Украине жили руСЬкие, а в России - руССкие, что доказывает, что это два разных народа :bm:

Неучам следует знать, что удвоение буквы С произошло в русском под влиянием европейских языков!
С ростом международных отношений и взаимопроникновением культур появилось и влияние латыни на язык. Так в латыни -s- между гласными читалось бы как [z], отсюда необходимость писать две -ss- для правильного произношения.
Вот почему латиняне писали не Rusia, а Russia: чтобы читалось не [ruzia], а [rusia] :bu:

Впервые двойное написание появилось в греческом языке в XIV—XV веках.
Позже изредка оно встречалось и в русском, но окончательно закрепилось лишь в начале XVIII века!
Притом если россы/россияне с XVIII века употреблялись исключительно с двумя «с», то в русы орфография была непоследовательной и варьировалась от автора к автору.
Эта непоследовательность отразилась, например, в современных Белоруссия, но белорусы.
---
Русы, руськие, роуськие, русины, руские люди, - это все один этноним, служивший в разное время для обозначения одного народа, и который в современном литературном русском языке имеет единственный аналог - Русские!
« Последнее редактирование: 30 Октября 2017, 15:15:27 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #319 : 20 Октября 2017, 15:03:27 »
Русин и русский. ..это как Болгария и Булгария. ..и примерно на том же расстояние 
На Украине мифотворчество основано в расчете на безграмотность населения!
Только людям, которые не понимают разницы между  эндоэтнонимом и экзоэтнонимом можно вложить в голову ложь про то, что в России жили московиты, переименованные в россиян, а на Украине испокон века жили русины!
О Русинах в Московии :D
Фрагмент договора князя Игоря (сына новгородского князя Рюрика) с греками 945г из Повести временных лет:
Аще ударить мечемъ или копьемъ, или кацемъ любо оружьемъ Русинъ Грьчина или Грьчин Русина, да того деля греха заплатить сребра литр 5, по закону рускому
---
В 1112 году князь Ярослав Владимирович новгородский в грамоте немецким послам от имени всех новгородцев устанавливал правила взаимоотношений варягов и Руси:
Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то 12 мужь послухы: идеть роте, възметь свое
Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то 12 мужь послухы: идеть роте, възметь свое
---
В Суздальской летописи по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости под 1263 годом:
И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла…

----
Смоленская торговая Правда 1229г.:
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.


Всего в Смоленской Правде слово русин встречается 35 раз!!! :)
---
Проект договора Смоленска с немцами 1239 года:
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
…. Немьчичю же не льзе позвати на поле Русина битъ ся въ Ризе и на Гътьскомь березе, Русину же не льзе позвати Немьчича на поле битъся Смоленьске.


В проекте слово русин употребляется 7 раз!
---
Житие Стефана Пермского (приблиз. конец XIV-начало XV в.):
Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бѣ убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга…
---
Сказание о Мамаевом побоище (1-ая четв. XV в.):
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить. :)
---
Хожение Афанасия Никитина, тверского купца (1468—1474):
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.
---
Летописная повесть о Куликовской битве (XVI в.):
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше.
---
Интересный штришок: татары однозначно звали русских русинами, покрайней мере в переводе для Ивана Грозного: Письмо Ивану Грозному от бия Большой Ногайской Орды Исмаила, где он жалуется, что от него отвернулись все родственники из-за его прорусской ориентации (сер. XVI в.):
Отец и брат мне был старейшей Юсуф князь, и от тово [т.е. от Юсуфа] тебя для отстал есми, и от племени есми отстал тебя же для, и от сынов своих отстал тебя ж для. А молвили мне: ты деи будешь русин! — да потому от меня отстали. Учинил еси меня в укоре недругом моим.
---
Подпись к Житию Антония Сийского, написанного царевичем Иваном, сыном Ивана Грозного (1579 г.):
Списано бысть сие многогрешным Иоанном русином, родом от племени варяжска, колена Августова кесаря Римскаго, в лето 7087 (1579), в царство благочестиваго государя благословению Антония, преосвященнаго митрополита всеа России, и при благоверных царевичех Иване и Феодоре Ивановичех.
либо: Преписано бысть сие…многогрешным Иваном во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжских, и агаряньскых, иже нарицается Русь по реке Русе.

---
Повесть о Тимофее Владимирском(XVII в.):
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси. И егда отрокъ слыша поюща стихь, и, воставъ от лежания своего, и мнѣвъ поюща его стихь быти русина, не бояся, радостен изыде оттуду, и потече из дубровы на путь свой, и явися тому, окаянному варвару, прежде бывшему попу. Он же, видя отрока ярыма своима очима звѣриныма, и похватив мечь нагъ, и хотѣ отроку главу отсѣщи. Пленник же паде на землю з горкими слезами, милости прося у него, чтобы не убиенъ былъ от него. И сказа ему о себѣ, яко «Плѣнникъ есмь, русинъ, бѣжа ис Казани на Русь, и слышах тебя, по-руски поюща великий стихь Богоматере, еже любезнейши есть той стихь всѣх стиховъ Богородичных, и у нас его на Руси честно поють, славяще Пресвятую Богородицу, молитвенницу и заступницу нашу, и чаяхъ тебя русина быти и явихся, господине, лицу твоему, не бояся!
---
Казанская история (60-ые гг. XVII в.):
И бияхуся с русию, выѣзжая по седьмь дней, не дадяху руси ко граду приступовъ чинити. Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… И много сѣкшеся казанцы, и многих от вой руских убивше, и сами ту же умроша, храбрыя, похвално на земли своей. Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.

---
Немецкий путешественник Тоннис Фенне, составивший в Пскове Русский разговорник (1607):
… Здѣ яз божиею помочию почину писат кую рѣце как надобъ немьчину с русиномь порускы говорит от домовьню дѣле и всяких дѣлех говоря. Б(ог)ъ даи мнѣ здараво ѣхат на рускую землю да рускому языку на учитса. Да похватит да здараво опят отѣхат на свою нѣметскую землю коли г(оспо)ду б(ог)у любо.
… Яз почину здѣ писат как надобь немчину с русином торговат, товар купит или менят товар против товару, коли г(оспо)ду б(ог)у любо.
… Здѣ яз божиею помочию почину писать рускую пословицою какъ русины всвоим речи влодятъ.
… нѣмцин, русин, мусквитин, летвин, татарин, новагродец, псковитин, латиш, тюрчяник, жидовин, свѣски
… нѣмчин, русин, жидовин
… руская земля

---
Вывод: в Пскове и Казани, Твери и Новгороде, Устюге и Смоленске, Воронеже и Курске, Москве и других городах Северо-Восточной Руси из покон веков жили Русины!
Ubik, как вывод: если вас кто-то убедил, что в Московии не было русинов, то либо он идиот, либо, считает идиотом вас!
Не будьте жертвой пропаганды и читайте источники :bs:
---
Фейки и Факты:
« Последнее редактирование: 30 Октября 2017, 13:55:47 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #320 : 20 Октября 2017, 15:19:59 »
Выше писал, что одной из причин появление слова Русский-Русская в русском языке стало отсутствие этнонима женского рода...
Забавно, что в Уставе Ярослава Мудрого и Василия I Дмитриевича (1419 г.), разница между которыми 400 лет (!) используется слово Руская и Руска для обозначения русской женщины:
http://windoffields.livejournal.com/10800.html
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #321 : 23 Октября 2017, 15:37:27 »
Фейкометы не дремлют:

Иван Грозный очень бы удивился, если бы ему сказали, что его Московия имеет какое-то отношени к древней Руси. "Русины" - в Московии считалось ругательством, поскольку Московия воевала с Литвой (Великое княжество Литовское (белорусы), Жемайтийское (литовцы) и Руськое (украинцы)

Русины - это украинцы и тут без вариантов. То что переводчик местами вставляет "русские", то это тоже самое, что римлян называть румынами. Рус(ынс)ька мова - украинский язык, соответственно і "руський нарід" - украинцы и только. Современые русские тогда назывались московитами либо крестианами.
:bm:
---

Русины в Московии считались ругательством, а Московия не Русь...
Но Иван Грозный считал себя русином! :laugh:
Да в добавок, - царем, государем и великим князем Всея Руси!

Списано бысть сие многогрешным Иваном русином 8))

Нельзя построить государство на сплошной лжи!
Фейки будут вас бить больно, так как те, кто лжет против истории - обречен!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #322 : 28 Октября 2017, 22:18:02 »
Один из самых распространенных на Украине мифов, бытующий среди самых широких слоев населения и изрядно тешащих самолюбие, это то, что нынешнюю столицу России - Москву в 1147 году основал "украинец", киевский князь Юрий Долгорукий.
Не буду развенчивать миф, что князь был русским, а не украинцем :D
Но все остальное нуждается в пояснении!
1) Сын Владимира Мономаха - Юрий не основывал Москвы!
Это лишь предположение, основанное на анализе политики великого князя Суздальского (!) Юрия, который вел агрессивную политику и мог наделить Москву особыми городскими функциями, укрепив уже имеющее поселение. Само же поселение, исходя из анализа археологических находок, сущесвтовало на месте Кремля и окресностей - с X века!
2) Князь Юрий Владимирович к моменту первого упоминания Москвы был никаким не киевским, а Суздальским! :an:
В Киеве в это время княжил Изяслав Мстиславич, - второй сын новгородского князя Мстислава Владимировича!
То есть суздальский князь укрепил дальние рубежи своего княжества, сделав из периферийного форта одну из княжеских резиденций, которая могла вместить одновременно (!) две-три воинские дружины с боярами!
То есть к 1147 году Москва это крупное укрепленное поселение, способное приютить и накормить тысячи воинов из свиты нескольких князей!
3) Юрий, по совокупности двух правлений, был князем киевским меньше трех лет :D
Три года "украинец" Юрий штурмовал Киев и вырезал непокорных киевлян, за что, скорее всего, и был отравлен боярами...

Ну и чтобы не быть голословным, документ с первым упоминанием Москвы в Никоновской летописи:

В лето 6655. Князь велики Юрьи Суждалский, сын Владимера Маномаха, внук Всеволож, правнук Ярославль, праправнук великого Владимера, собра воинства, и шед взя град Новый Торг, и по Mcте реце многие власти повоева; а князю Святославу Олговичю, внуку Святославлю, правнуку Ярославлю, праправнуку великого Владимера, повели Смоленска власти воевати; он же шед взя град Голеди, и прочая власти повоева, и возвратися в Резань. И посла к нему князь велики Юрьи Суждалский, глаголя сице: «како бы ся нам видети с тобою, и в любви и в единстве житие о Христе скончати, и от врагов своих стрещися за един, и друг за друга голова положити».
И тако совещавше, снидошася на Москву князь велики Юрьи из Суждаля, а князь велики Святослав Олговичь с Резани из Тешилова с сыном своим Олгом и со князем Володимером Святославичем, и целовавшеся любовию о Христе, и много плакавше о бедах, и о напастех бывших на них, и паки утешистася, и любовию чествовавшеся, и одарившеся дары любезными, и разыдошася…
Оригинал

Фейки против Фактов:
« Последнее редактирование: 29 Октября 2017, 17:56:47 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #323 : 29 Октября 2017, 18:12:43 »
Можно обсуждать природу массового наплыва лжи и фейков относительно истории Руси и России, но очевидно, что их природа в политическом переделе наследия Древнерусского Государства. Именно по-этому история перевирается, факты умалчиваются или подтасовываются, а сотни рупоров пропаганды генерируют потоки лжи!

За этим стоят не только добровольцы-любители, но и люди, именуемые себя историки.
Словосочетание украинский историк уже настолько дискредитировано тысячами лживый публикаций, что давно встало в один ряд с армянским радио и еврейским анекдотом.
Однако это не значит, что ложь провокаторов от истории нужно оставлять без ответа!
Каждый лжец должен быть изобличен и выведен на чистую воду.

Например, вот забавный персонаж: історик Сергій ШУМИЛО, занимающийся поиском в архивах Украины и других стран документов, свидетельствующих о духовно-исторических связях Украины с Афоном, а заодно любящий позировать с черепами и артефактами...
« Последнее редактирование: 30 Октября 2017, 13:59:18 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #324 : 29 Октября 2017, 18:16:41 »
Предметом разбора будет его публикация в соцсетях, перепечатаная в электронных СМИ и получившая множество радостных комментариев:
Цар татарський... Як в оригіналі звучав титул Івана Грозного.
ФОТО


Оригінали грамот Івана Грозного, Бориса Годунова та інших московських царів з золотими царськими печатками, що зберігаються в архіві одного з афонських монастирів. Цікаво, що Іван Грозний у цих грамотах підписувався не як цар Московський, а як цар Казанський та Астраханський, тобто татарський... Повний титул у цих грамотах звучить так: ''Царь Казанский и Астраханский, великий князь Владимирский, Московский...'' Татарські титули у нього стоять на першому місці...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #325 : 29 Октября 2017, 19:20:27 »
В руках Шумило были уникальные артефакты!
Редчайшие образцы грамот и печатей Ивана IV (и др. царей), коих сохранилось от царствования Ивана - буквально единицы!
Но руководствуясь желанием понравится невзыскательной и предвзятой публике, он представляет только реверсы печатей, на которых имеется один из титулов монарха - титул Царя Казанского и Астраханского.
Для пущей "убедительности" читателю печать явлена в развороте...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #326 : 29 Октября 2017, 19:45:32 »
1) Для горе-историка является новостью наличие у Ивана IV Васильевича титула царя Казанского и Астраханского - это факты, известные каждому российскому школьнику! :an:
2) Автор ничтоже сумняшеся объявляет наличие этого титула доказательство, что Иван - цар Казанський та Астраханський, тобто татарський. В голове у индивидуума не укладывается, что королева Виктория была королевой Индии, но это не значит, что она - индианка! Титул царя Казани и Астрахани взят Иваном Грозным на основании главного средневекового права - права завоевания, которое стояло выше всех остальных, включая наследство и династические браки!
3) Шумило откровенно лжет, утверждая, что Татарські титули у нього стоять на першому місці
На Афоне сохранились два письма царя Ивана Васильевича и оба писаны под конец жизни монарха: одно после смерти сына Ивана, второе - перед кончиной самодержца.
В 70-80-е годы в разгар Ливонской войны Иван IV уже обладал полным своим титулом, который включал следующие земли:
Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных.
Все земли расположены Строго по иерархии!
Первым идет титул: Великий Государь Царь и Великий Князь всея Руси!
Титул царя Всея Руси являлся основным и краеугольным! За неимением площади для написания полного титула именно эта его часть становилось заменителем полного титула, будь то летописи, грамоты или монеты! Именно этот титул помещен на копейках Ивана Грозного, растиражировавших титул царя в миллионах экземплярах, что не смогут сокрыть даже самые отъявленные лже-историки!
Лишь затем следует важнейший для росийских монархов титул великого князя Владимирского - стольного града Северо-Русских земель 12-14вв! И лишь хатем в титуле следует Москва - действующая столица, наследница престола Новгородского, Киевского и Владимирского!

Никогда титул царя Казанского или Астраханского не стоял впереди титула царя Всея Руси!
Автор лжет, предлагая читателям реверс печати, на котором помещено продолжение полного титула: Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский!
Именно в таком порядке:
сперва Великий князь Владимирский-Московский и лишь потом - царь Казанский-Астраханский! >:(

Именно в такой последовательности титул царя написан во всех грамотах и дошедших до нас печатях и монетах!
« Последнее редактирование: 30 Октября 2017, 14:05:44 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #327 : 29 Октября 2017, 19:55:00 »
В комментариях "историк" Шумило продолжает саморазоблачаться в своем невежестве, походу продолжая врать, что:

Титул такой записан в грамотах: ''Царь Казанский и Астраханский, великий князь Владимирский, Московский...''

В данном случае для меня интерес представляет то, с какого момента Ив.Вас. стал титуловаться Царем и от какого Царства. Выходит, явно не от Византийского... Хотя, впрочем, и не это главное... Речь вообще-то о редчайших и малоизвестных оригинальных документах, хранящихся в архивах Афона. А что Ив.Вас. и без татарского титула ''царя казанского'' был наполовину татарином (из Глинских), так это и школьникам известно. 


Пытливый ум Шумило нацелился на исследование традиции венчания на Казанское и Астраханское царства :D
Цікаво, як відбувалось вінчання Івана Грозного на «царя Казанського»? Адже титул царя не надається лише циркулярно. Неодмінно мав бути якийсь «чин вінчання»/возведення/інаугурації на престол. Цікаво, за якою традицією? Православною чи татаро-ординською? Адже якщо титул "царя Казанського" він ставив в офіційних документах перед "великим князем Московським", то однозначно першому титулові він надавав і більшого значення

Живо представил себе чин татарско-ордынского венчания православного фанатика Ивана Грозного на царство :laugh:

Итого: "украинский историк" Сергей Шумило лжет и демонстрирует дремучее невежество в вопросе, который выбрал главной темой своей научной псевдонаучной деятельности !
А его ложь используют националистически озабоченные граждане!
Ложь не пройдет! 8))
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #328 : 29 Октября 2017, 20:31:12 »
Оригинал грамоты Ивана Грозного афонским священникам.
Увязывается это обстоятельство с одной из величайших побед Руси 16-го века - разгрома крымско-татарского войска при Молодях!

Геополитическое значение победы при Молодях в условиях Ливонской войны и разорений прошлогоднего набега на Москву было колоссальным. Отражение крупного крымско-турецкого похода, целью которого было возобновление подчинения ослабленного Русского государства по образцу золотоордынского ига, позволило России отстоять все поставленные под вопрос достижения предыдущих ста лет: независимость, единство, а также контроль над Казанским и Астраханским ханствами.

Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41748
  • Уважение: +942/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ФАКТЫ И ФЕЙКИ ИСТОРИИ РУСИ-РОССИИ-УКРАИНЫ
« Ответ #329 : 30 Октября 2017, 15:04:19 »
Форма обращения иностранных послов и правителей к "ордынским князьям Московии" :D

Императором, или цесарем, царем, российский государь именовался еще с конца XV в. ганзейскими городами, Ливонией, Тевтонским орденом, Данией и Швецией (См. : Хорошкевич Л Л. Русское государство в системе международных отношений конца XV - начала XVI в. М., 1980. С. 101 и след.).
----
В договоре Московского государства с Данией 1493 г. Иван III был назван totius rutzci Imperator
---
Императором был назван и Василий III в договоре с императором Максимилианом I, заключенном в Москве в 1514 г.: Kayser und Herscher alter Reussen цесарем и обладателем всероссийским
---
В латинской грамоте великого магистра Тевтонского Ордена Альбрехта Бранденбургского 1517 г. Василий III также был назван
Imperator ас Doniinator totius Russiae
---
24 февраля 1517 г. в Москву прибыл тевтонский дипломат Шонберг. Этот посланник обращался к Василию III:
вельможный непобедимый царь всея Руси, начальник и господин
[РИО. Т. 35. С. 509–533].
---
А вот, как называл в своем письме Великого князя Василия III
первый среди католических государей монарх,
"властелин половины мира" император Карл V!
:bi:
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Fabri/frametext.htm

"Светлейшему и могущественному государю господину Василию,
Божьей милостью императору и повелителю всех рутенов
(Imperator et dominator universorum Ruthenorum)

и великому князю Владимирскому, Московскому, Новгородскому, Псковскому, Смоленскому, Тверскому, Югорскому, Пермскому, Вятскому, Болгарскому, Нижегородскому, Черниговскому, Рязанскому, Волоцкому, Ржевскому, Белевскому 25, Бельскому, Ростовскому, Ярославскому, Белозерскому, Удорскому, Обдорскому, Кондийскому и иных, старшему брату и другу нашему дражайшему.
Карл, император римлян

[Россия и Германия. Вып. 1. С. 15–34].
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2017, 16:59:30 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика