ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => ТАЛЕРЫ-КРОНЫ-ПИАСТРЫ => ГАЛЕРЕЯ LIRIK-A => Тема начата: Pavel-SpB от 01 Мая 2016, 21:33:06
-
Большое спасибо за расшифровку легенды на талере Мюнстера.
Но у меня осталась пара вопросиков.
Первый. На аверсе между датой латинскими цифрами и буквами DD. есть еще буквы: a Rino. CELsmo. Что они означают?
И второй. Что означают буквы DD? Если бы было DG, то это было бы понятно.
Подскажите, пожалуйста, если знаете.
-
Большое спасибо за расшифровку легенды на талере Мюнстера.
Но у меня осталась пара вопросиков.
Первый. На аверсе между датой латинскими цифрами и буквами DD. есть еще буквы: a Rino. CELsmo. Что они означают?
И второй. Что означают буквы DD? Если бы было DG, то это было бы понятно.
Подскажите, пожалуйста, если знаете.
Ну для начала. Легенда в центральной композиции аверса расшифровывается немного не так. Надо начинать от святого:
S. PAVL PATRON - Св. Павел Покровитель
MONAST. WESTPH - Monasterii Westphaliae - Мюнстер Вестфалия
AD: OBED. ad - adāctio - приведение, принуждение: a. juris jurandi L приведение к присяге, повод, obedi = oboedio - слушаться, повиноваться, подчиняться
REDVCTVS - reductus (part. pf. (хз что значит) к reduco), reduco - возвращать, вновь вводить, восстанавливать.
В итоге максимально приближённо, русская локализация Святой Павел, покровитель Мюнстера Вестфальского, побудивший к возврату к послушанию
Далее по Вашему вопросу.
1. Начну с простого DD - Dominus Dominum - Лорд и Господин (подчёркивается, по поводу чеканки монеты, кто в доме хозяин).
2. Теперь то, что сложнее a. Rmo. CELsmo.
а) a. - по моему какой-то артикул или что-то типа ad, ac, и тд., что значит кем, от чьего имени.
б) Rmo. - reverendissimo - преподобный.
в) CELsmo - celsissimo - великий, возвышенный.
Т.о. a RMO. CELsmo. DD: CHRISTOPH. BERN. FP. ET. PRINCIPE. MONAST. Ao. MDCLXI. расшифровывается Преподобный, Великий Лорд и Господин Кристоф-Бернгард, князь-епископ Мюнстера, год 1661
Ну как-то так. :bs:
-
Ну как-то так. :bs:
Огромное Вам спасибо за столь полный ответ :ay: :bi:
Я пытаюсь сам расшифровывать легенды, но без знания языка, просто со словарем, это зачастую непосильная задача.
-
Ну как-то так. :bs:
Огромное Вам спасибо за столь полный ответ :ay: :bi:
Я пытаюсь сам расшифровывать легенды, но без знания языка, просто со словарем, это зачастую непосильная задача.
Не поверите - задача посильная. :bs:
1. Словарь (http://linguaeterna.com/vocabula/alph.php) Латино - Русский.
2. Допустим Вам надо знать что значит a RMO. CELsmo., вот так и помещаете в поисковик. Получается (https://www.google.com.ua/search?q=a+RMO.+CELsmo.&oq=a+RMO.+CELsmo.&aqs=chrome..69i57j69i64l2&sourceid=chrome&ie=UTF-8) , здесь на 2-й странице находите (http://www.gcoins.net/ru/catalog/legend/group/285) , где находите :
Rmo. Celsmo D.D. Chrisoph Bern
Многоуважаемый, величайший господин, лорд Кристоф Бернард, епископ и князь Мюнстера.
Так, теперь уже понятно о чём хоть речь. но по моему опыту, такие сайты часто ошибаются надо проверить. Выбираете Rmo. Celsmo D.D. Chrisoph Bern и опять задаёте в поиск. Получается (https://www.google.com.ua/search?q=Rmo.+Celsmo+D.D.+Chrisoph+Bern&oq=Rmo.+Celsmo+D.D.+Chrisoph+Bern&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8#q=Rmo.+Celsmo+D.D.+Christoph+Bern&start=20) . Здесь на 3-й странице последний пункт, ставит ответы на Ваши вопросы. :bs:
Вот как-то так, только пройдя этот путь просто рассказывать, на самом деле это заняло часа 2-а с половиной, постоянные обращения к словарю, и даже к книге Потина, которая, если честно, в 90-та процентах случаев ни о чём. Прибавьте к этому десятки просмотренных сайтов, большинство которых на немецком, который я не понимаю, и получите расшифровку практически любой легенды. :laugh:
-
Не поверите - задача посильная. :bs:
Спасибо за совет. Про поисковик я как то не подумал :an:
Потин у меня есть. У него я кое-что находил, но очень мало. Чаще брал у Давенпорта перевод на английский и переводил на русский. Иногда получалось, иногда не очень. Теперь стараюсь найти готовый точный перевод.
-
Не поверите - задача посильная. :bs:
... Чаще брал у Давенпорта перевод на английский и переводил на русский. ...
Вот тут по подробнее, у Давенпорта есть расшифровка легенды на английском? ??? А ну ка пойду гляну. :-\
-
Не поверите - задача посильная. :bs:
... Чаще брал у Давенпорта перевод на английский и переводил на русский. ...
Вот тут по подробнее, у Давенпорта есть расшифровка легенды на английском? ??? А ну ка пойду гляну. :-\
Ну вот. Неужели Вы такого не знали, поверить не могу. У Давенпорта перевод всех легенд есть. Только с некоторыми и в частности с Мюнстером заковыка. Реверс есть, а аверс не смог найти. Может искал не на ту начальную букву.
-
Не поверите - задача посильная. :bs:
... Чаще брал у Давенпорта перевод на английский и переводил на русский. ...
Вот тут по подробнее, у Давенпорта есть расшифровка легенды на английском? ??? А ну ка пойду гляну. :-\
Ну вот. Неужели Вы такого не знали, поверить не могу. У Давенпорта перевод всех легенд есть. Только с некоторыми и в частности с Мюнстером заковыка. Реверс есть, а аверс не смог найти. Может искал не на ту начальную букву.
У меня только Европейские кроны 1700-1800, там нет. :-\
-
У меня только Европейские кроны 1700-1800, там нет. :-\
Как нет??? Есть и в кронах 1700-1800, стр. 313-325. Только что посмотрел.
У меня Давенпорт собран весь (практически). Это обязательный раздел в конце каждого тома!!!
-
У меня только Европейские кроны 1700-1800, там нет. :-\
Как нет??? Есть и в кронах 1700-1800, стр. 313-325. Только что посмотрел.
У меня Давенпорт собран весь (практически). Это обязательный раздел в конце каждого тома!!!
Точно есть. :ay:
Теперь у меня будут все.... ::)
-
Добрый день.
У меня еще вопрос по талеру Мюнстера.
Я понимаю, что описание краткое, но все же может быть скажете (коротенько), что за гербы изображены на реверсе.
-
Добрый день.
У меня еще вопрос по талеру Мюнстера.
Я понимаю, что описание краткое, но все же может быть скажете (коротенько), что за гербы изображены на реверсе.
Извините, пропустил Вашу просьбу. Уже занимаюсь. ::)
-
Добрый день.
У меня еще вопрос по талеру Мюнстера.
Я понимаю, что описание краткое, но все же может быть скажете (коротенько), что за гербы изображены на реверсе.
Извините, пропустил Вашу просьбу. Уже занимаюсь. ::)
На реверсе в центре изображён герб епископства Мюнстер. Это щит с шестью полями, и малым щитом в центре. Все поля герба, кроме центрального, изображены по два раза:
1. Центральный щит – герб семейства фон Гален. К которому относился Князь-Епископ Кристоф-Бернгард фон Гален. Три красных волчьих крюка на золотом фоне.
2. Герб Бургграфства Штромберг (слева вверху, справа внизу); на половину белый с красным щит, с тремя чёрными галками на белом фоне.
3. Герб Епископства Мюнстер (сверху и снизу посредине); Золотой щит с красной полосой посредине.
4. Господство Боркуло (справа вверху и слева внизу); щит с тремя золотыми шарами на красном фоне.
Над гербом изображены пять шлемов (слева на право):
1. Бургграфства Штромберг.
2. Семейства фон Гален.
3. Епископского достоинства.
4. Княжества-Епископства Мюнстер.
5. Господства Боркуло.
http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/seite38.htm
https://de.wikipedia.org/wiki/Galen_(Adelsgeschlecht) (вводить ссылку через копирование, не знаю почему не даёт переход)
https://de.wikipedia.org/wiki/Burg_Stromberg
http://www.heimatverein-stromberg.de/chronik.php
https://heraldik-wiki.de/wiki/Dohle_(Wappentier) (вводить ссылку через копирование, не знаю почему не даёт переход)
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Derivatives_of_the_Coat_of_arms_of_Borculo_family
https://nl.wikipedia.org/wiki/Borculo
https://www.deutsche-digitale-bibliothek.de/item/LJTY7SBKZEANGHWL3OA5IK275D3GMKCX
http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/Galerien2/galerie1533.htm
http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/aktuell/galerien3/galerie1930.htm
-
Добрый день.
У меня еще вопрос по талеру Мюнстера.
Я понимаю, что описание краткое, но все же может быть скажете (коротенько), что за гербы изображены на реверсе.
Извините, пропустил Вашу просьбу. Уже занимаюсь. ::)
Огромное спасибо :az:
-
Интересно! :ay:
Еще бы монетку напомнили (ссылкой или продублировали), совсем будет хорошо! :bi:
-
Интересно! :ay:
Еще бы монетку напомнили (ссылкой или продублировали), совсем будет хорошо! :bi:
Я сейчас не помню, какой именно показывал. Ибо у меня в настоящий момент их уже три.
Поскольку легенды и гербы одинаковые - выбирайте любой :D
-
Ну вот, теперь все наглядно! :)
И подборочка классная! :ay: