Автор Тема: ХОЖДЕНИЕ АРАБСКИХ МОНЕТ НА РУСИ: Ногаты Куны Резаны Векши  (Прочитано 26867 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Куны и резаны - основные номиналы древней Руси домонгольского периода...

Русское денежное обращение возникло в начале IX века в связи с массовым проникновением в русские земли восточного дирхема.
Резана  — денежная единица древней Руси и соседних народов. Считается, что она была равна 1/20 счетной гривны. Резаны существовали примерно до XII века, когда окончательно иссяк поток серебряных дирхемов из мусульманских стран. Вначале резаной называли половину арабского дирхема, то есть 1 резана была равна примерно 1,48 грамм серебра 900-й пробы. Позднее, это денежная единица получила название «куна»
Как денежная единица Древней Руси куна составляла:
1/25 гривны в X—XI веках (1/50 гривны до начала XV века)
На Руси сложилась «кунная система»: 1 куна = 2 г серебра = 1/25 гривны = 2 резанам

Очень запутанная денежная система  :be:
« Последнее редактирование: 02 Августа 2017, 10:59:24 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Вот, интересные куна и резана, обрезанные под западноевропейские денарии:
http://rasmir.com/FORUM/index.php?/topic/7708-obrezka-pod-ordynskie-dirhemy-ili/
« Последнее редактирование: 02 Августа 2017, 10:59:43 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн DD1380

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 362
  • Уважение: +55/-0
  • "Спешите делать добро!" Федор Гааз
Куны и резаны - основные номиналы древней Руси домонгольского периода...
Тогда уж и ногата - дирхем хорошего качества серебра, не обрезанный (полновесный).
Спасский И.Г. "Русская монетная система". Л., 1970. 4-е изд. С.57.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Тогда уж и ногата - дирхем хорошего качества серебра, не обрезанный (полновесный).
Спасский И.Г. "Русская монетная система". Л., 1970. 4-е изд. С.57.
Ногата тоже интересна :ay: вот только как она выглядела - толком никто не знает...
Я предполагаю, что за неимением "дирхемов хорошего качества" ногаты целиком были счетными единицами и равнялись полутора кунам (трем резанам). А потом вообще равнялась 3,5 кун :be:
« Последнее редактирование: 01 Августа 2017, 22:12:29 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн DD1380

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 362
  • Уважение: +55/-0
  • "Спешите делать добро!" Федор Гааз
Здесь лучше почитать работы Валентина Лаврентьевича Янина по денежно-весовым системам русского средневековья. Их у него много и в инете найти, думаю, будет не сложно. Его кандидатсвая 1954 посвящена данной теме. Есть еще доступная работа в книге "Археология СССР. Город. Замок. Село". 1985 г.

Оффлайн DD1380

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 362
  • Уважение: +55/-0
  • "Спешите делать добро!" Федор Гааз
Я предполагаю, что за неимением "дирхемов хорошего качества" куны целиком были счетными единицами и равнялись полутора кунам (трем резанам). А потом вообще равнялась 3,5 кун :be:
Жирным выделено мной.
Наверно не куны?
« Последнее редактирование: 01 Августа 2017, 22:12:02 от Sterling »

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Наверно не куны?
Конечно речь про ногаты - исправил :bs:
Кстати, случайно попалась архиинтересная книга: Граффити на восточных монетах!
Наверняка будет интересна и нашим украинским друзьям:
« Последнее редактирование: 02 Августа 2017, 11:00:40 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн DD1380

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 362
  • Уважение: +55/-0
  • "Спешите делать добро!" Федор Гааз
Эта книга уже редкость и найти сейчас нелегко. Я сам долго искал в свое время.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Славяне и скандинавы
Новые аспекты культурно-исторического процесса и новые виды источников (аспекты уже не такие и новые :D но все равно любопытно!)

Особый интерес представляют обнаруженные недавно рунические надписи среди граффити, нанесенных на арабские монеты212. Эта принципиально новая категория источников введена в обращение группой советских исследователей, объединяющей рунологов, археологов, нумизматов213. Фонд граффити пополняется непрерывно и с нарастающей интенсивностью, здесь еще возможны самые неожиданные открытия. Характеристика и классификация этих начертаний, нанесенных иной раз много десятилетий спустя после выпуска монеты, во время ее обращения, главным образом, видимо, на территории Древней Руси, могут пока что быть лишь самыми предварительными. Однако уже сейчас можно сделать некоторые выводы.

В начале 1980-х гг. было обследовано свыше 30000 арабских монет из 21 клада Восточной Европы (илл. 92-94). Граффити были обнаружены на 85 динарах и дирхемах. Самое большое количество монет с граффити оказалось в кладе из деревни Большое Тимерево, обнаруженном в 1973 г. при раскопках Тимеревского поселения: граффити здесь встречены на 11 монетах. Граффити наносились острым режущим предметом (ножом) как на лицевой, так и на оборотной стороне монет, как правило в местах монетного кружка, свободных от надписей. Одно из ранних начертаний (грузинская надпись, которая может быть прочитана как "христианство") расположено, как бы повторяя круговую арабскую легенду и, видимо, для того, чтобы лишить сакральной силы исламский текст. В остальных случаях граффити наносили, не придавая особого значения монетной легенде. Хронологически наиболее раннюю группу граффити (как по чеканке монет, так и по датам кладов) составляют именно надписи, в том числе рунические: отдельные знаки и начертанные рунами скандинавские слова обнаружены сейчас на 12 монетах. Все они (как, в общем, и грузинская надпись) магического характера. Одно из слов, gud, выражает понятие "божество", "боги". Отдельные руны выражали пожелания блага, отвращения несчастья и пр.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000056/st051.shtml
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Куны-резаны...
Был бы благодарен Евгению за помощь в атрибутировании "заготовок" для древнерусских монет :D
Если, конечно, будет возможно по таким фрагментам определить год и м.д.
« Последнее редактирование: 02 Августа 2017, 11:01:14 от Sterling »
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Evlem

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Уважение: +20/-0
  • Abu Ja'far Harun ar-Rashid bin Muhammad
    • Rasmir
Владимир,
поздровляю с приобретением!

Из того, что могу сказать (сверху -вниз):
1. Правление халифа аль-Мансура,148 г.х, скорее всего Мухаммадия
2. Правление халифа аль-Мамуна, примерно период 197-208 г.х., Мадинат???? . Это то что видно. По почерку и штемпелю, я бы отнес к чекану 197 г.х. Мадинат Найсабур (Нишапур), но это, скорее, спекуляция.
3.Правление халифа аль-Мамуна, период 198-205 г.х., с указанием титула Зуль-риясатаин ("Обладатель обеих властей"). Это почетное звание визиря Фадла бин Сахла ас-Сарахши, служившего аль-Мамуну.  Двор и точную дату определить маловероятно -надо подыскивать штемпельную пару
4. Правление аль-Мамуна или аль-Мутасима (или даже позднее), после 205 г.х., двор, скорее всего Мадинат ас-Салам (видна только одна буква).

Е.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Владимир,
поздровляю с приобретением!
Спасибо, Евгений! :az:
Вообще фантастика! :ay:
Я думал, что это почти нереально :D

Вообще дух захватывает от того, что во время прихода этих монет на наши земли у нас был каганат, о котором вообще ничего не известно!!!  :o Кроме того, что в качестве денег использовали эти обрезки))

А во время правления аль-Мамуна арабы основали академию Дом Мудрости!
Измерили градус меридиана и уточнили размер Земли, который отличается от сегодняшних данных лишь на 1%!!!
Кстати, прочитал, что именно халиф аль-Мамун нашел проход в пирамиду Хеопса!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн 34na43

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Уважение: +28/-0
  • Omnia orta cadunt
Куны-резаны...
Был бы благодарен Евгению за помощь в атрибутировании "заготовок" для древнерусских монет :D
Если, конечно, будет возможно по таким фрагментам определить год и м.д.
В смысле заготовок? Что из них делали?
Пы.сы. В 2010 г. знакомый дилер продал более 800 обрезков кучками за очень гуманную цену. Причем отсутствие спроса подвигло его даже на размещение лотов на казахском аллегро. С предсказуемым результатом. :bs:
Жаль, что он не был знаком в то время с этим ресурсом :)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41563
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
В смысле заготовок? Что из них делали?
Вы надо мной издеваетесь >:(
Из дирхема разрезанного попалам получались 2 кунны!
Из одной кунны - 2 резаны!
Дирхем-ногата, являлась "заготовкой" для этих номиналов :bu:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн 34na43

  • Эсквайр
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Уважение: +28/-0
  • Omnia orta cadunt
В смысле заготовок? Что из них делали?
Вы надо мной издеваетесь >:(
Из дирхема разрезанного попалам получались 2 кунны!
Из одной кунны - 2 резаны!
Дирхем-ногата, являлась "заготовкой" для этих номиналов :bu:
Да-да. Слышал, мать писала (с).
Ещё там были векши и другие звери. Точнее их шкурки или их эквиваленты. Только есть одно маленькое "НО". Если принять на веру Вашу версию о том, что все эти векши, резаны, куны, и ногаты (вроде ещё что-то было, не помню) есть не что иное как кратные обрезки дирхемов, то непонятно, почему в комплексах подавляющее большинство монет неразрезаны, а те, что разрезаны, практически всегда половинки. Куда же делись резаны (или всё таки куны?)  (четвертушки), и почему практически нет векш (осьмушек)? Ведь, судя по письменным источникам, именно номиналы с этим названием были в подавляющем большинстве в обращении? Может не всё так просто?

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика