ВОПРОСЫ ЧЕКАНКИ МОНЕТ ИВАНА ГРОЗНОГО

[learner]

Владимир, так в представленной ГроЗным ссылке сказано:
"Очевидно, при изготовлении этого маточника БЫЛА ДОПУЩЕНА ОШИБКА."
Правда в другом слове. Но все же. 

[vavan]

Владимир, так в представленной ГроЗным ссылке сказано:
"Очевидно, при изготовлении этого маточника БЫЛА ДОПУЩЕНА ОШИБКА."
Правда в другом слове. Но все же. 

Дмитрий, остаётся выяснить, маленькую  детальку.
Что автор имел ввиду под словом "очевидно"?
"очевидно" - Совершенно явно, несомненно;
либо же -
"очевидно" - предположительно.
Так и суть самой фразы (статьи), ДА И ВСЕГО СПОРА, от этого "очевидно" может ОЙ как поменяться...

[learner]

Владимир, так в представленной ГроЗным ссылке сказано:
"Очевидно, при изготовлении этого маточника БЫЛА ДОПУЩЕНА ОШИБКА."
Правда в другом слове. Но все же. 

Дмитрий, остаётся выяснить, маленькую  детальку.
Что автор имел ввиду под словом "очевидно"?
"очевидно" - Совершенно явно, несомненно;
либо же -
"очевидно" - предположительно.
Так и суть самой фразы (статьи), ДА И ВСЕГО СПОРА, от этого "очевидно" может ОЙ как поменяться...

Согласен.
Для меня "очевидно" - предположительно, вероятно. Все таки XVIв.
Для остальных участников дискуссии - не знаю.
Автор статьи использует его как вводное слово,  выражающее уверенное утверждение.
Хотя дальше пишет "видимо" - значит допускает возможность.

[vavan]

Так я про это речь и веду.
Всё время.
Нет возможности быть НИ В ЧЁМ уверенным.
Даже начитавшись ссылаясь на неоспоримые авторитеты...............

[learner]

Так я про это речь и веду.
Всё время.
Нет возможности быть НИ В ЧЁМ уверенным.
Даже начитавшись ссылаясь на неоспоримые авторитеты...............

Так на кого ж опереться ? 

[vavan]

Так на кого ж опереться ? 

НА
Свои знания + Своё осмысление знаний (логика) + знания других (то, что выпало из Ваших Знаний), в том числе и заведомо неправильные + Логика Знаний + Своя Интуиция - (минус) преклонение перед неоспоримыми авторитетами = ИСТИНА (ПРАВИЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ).
Достаточно просто. 

[Гро3ный]

Свои знания + Своё осмысление знаний (логика) + знания других (то, что выпало из Ваших Знаний), в том числе и заведомо неправильные + Логика Знаний + Своя Интуиция - (минус) преклонение перед неоспоримыми авторитетами = ИСТИНА (ПРАВИЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ).
Достаточно просто. 

вот в этом, Владимир, я с Вами согласен на все 100% 

Едем дальше потихоньку….
С «дореформенными» копейками дела не важно пока обстоят у меня, либо состояние не привлекает, либо цену кусачую продавцы запрашивают. Следующая монета будет т.н. «дореформенная» денежка, одна из самых распространенных КГ8. Её вес 0,21гр.
Вообще тема дореформенных монет Ивана Грозного изучена и каталогизирована далеко не вся. Более авторитетные в этой теме коллеги, утверждают, что бОльшая часть прорисовок в каталоге КГ взяты с откровенных фальшаков для обращения, да и новые ещё не описанные варианты штемпелей и их сочетаний появляются. По моим сведениям в настоящее время готовятся к выходу в печатном варианте 2 каталога по дореформенным монетам ИВГ, от разных авторов. Но ждем мы их уже наверно года три…

[learner]

Сергей, спасибо!
Хорошая ,грамотная статья.

Вы уж не обессудьте, из статьи: "На псковских копейках...
буква Д в слове Г(ОСУ)Д(А)РЬ напоминает букву А." с.262

 

[Гро3ный]

Да, но к КГ82 – это не имеет отношения. В данном случае речь идет лишь о сравнении, стилистической близости монет дореформенного и пореформенного периодов и принадлежности, кстати, к тому или другому ден.двору. В частности указывается, что к буква Д в виде треугольника относится к Новгородскому (сравни оборотки КГ1 и КГ75), а буква Д похожая на букву А к Псковскому (сравни оборотки КГ2 и КГ74). Это относится к группе дореформенных монет в весе новгородки. Они в КГ по дворам не разнесены. Если честно, мне уже оскомину этот вопрос с А или Д набил…. 

[learner]

 Если честно, мне уже оскомину этот вопрос с А или Д набил…. 

Да, Вы правы, продолжать не стоит.

[Sterling]

Свои знания + Своё осмысление знаний (логика) + знания других (то, что выпало из Ваших Знаний), в том числе и заведомо неправильные + Логика Знаний + Своя Интуиция - (минус) преклонение перед неоспоримыми авторитетами = ИСТИНА (ПРАВИЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ).

Метод познания для чайников от Vavana 
 

[Sterling]

Кстати, к вопросу об ошибках...
Они на древнерусских монетах совсем не редкость!
Первые монеты (постмонгольские) вообще иммитировали арабские надписи, а русская легенда часто содержала ошибки. Многие монеты до сих пор имеют нерасшифрованные легенды: то ли состоящие из сокращений, то ли от отзеркаленных наполовину слов... Чего стоят, хотя бы "заманина" и "дозор" Ивана III - по одной из версий - эти монеты тоже работы иностранных резчиков, получивших откуп на чеканку денег
Кстати, просьба к Грозному: а вы не могли бы привести варианты реверсов ранних новгородок
Хотел уточнить описание по каталогу, - у меня на одной из монет интересная ошибка в легенде.
Вместо "РУСИ" - "РIIСУ"
При чем пуансон "У" изготовлен в позитиве, что дало отзеркаленное изображение буквы...

[Гро3ный]

Кстати, просьба к Грозному: а вы не могли бы привести варианты реверсов ранних новгородок
Хотел уточнить описание по каталогу, - у меня на одной из монет интересная ошибка в легенде.
Вместо "РУСИ" - "РIIСУ"
При чем пуансон "У" изготовлен в позитиве, что дало отзеркаленное изображение буквы...

КНОМА этот оборотный штемпель очень массовый и не сочетается более ни с каким лицевым, кроме как КГ75, показанной выше в теме. Не хочется Вас расстраивать, но это банальный брак маточника. В процессе неоднократного переноса изображения с маточника на штемпеля, некоторые части рисунка на маточнике просто разрушались и в последствии получались такие нелепости. Это можно проследить, если перебрать энное количество монет этого типа. У меня такого количества нет, но в сети посмотрел и уже нашел несколько штук, где можно проследить процесс разрушения нижней правой гасты у литеры И, в нижней строке. При чем литера У на маточнике по всей видимости развалилась раньше. Если поискать подольше, можно проследить и разрушение литеры У. А эти запятые по краям в последней строчке, одну из которых Вы приняли за букву I, видимо просто элементы декора.

[learner]

КНОМА, пожалуйста, для чайников, что нибудь
вразумительное про пуансоны в России в данный период.

[Гро3ный]

........что нибудь вразумительное про пуансоны в России в данный период.

деньги Московской компании и Датские деннинги А.Диониса и И.Поста
Но вот если с деннингами все бесспорно, то вот с монетами относимыми к Московской компании, на мой взгляд не все так однозначно. У компании было много штаб-квартир на территории России и чеканка все таки могла в них вестись. Может не большая, но какая-то доля вероятности есть. ИМХО