ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => Тема начата: Sterling от 11 Октября 2010, 01:42:09
-
Пражские гроши - одна из самых популярных монет Средневековья.
Эти монеты появились в Богемии в июне 1300 года, в царствование короля Вацлава II.
Новому номиналу (несравнимо более крупному, чем бытовавшие тогда брактеаты и денарии) была предопределена долгая судьба: они чеканились до августа 1547 года, став для большинства стран Восточной Европы на многие десятилетия основной денежной единицей (своеобразной средневековой валютой), в которой производились международные и внутренние платежи и расчеты. Пражский грош внес весомый вклад в развитие денежной системы Австрии, южных и восточных частей Германии, Польши.
Для иллюстрации представляю грош Вацлава II, который чеканили в Кутной Горе с 1300 по 1305 год:
-
Да уж, сохранность у вашей монетки экстра. За пражские гроши в таком состоянии сейчас в Европе просят 7-9 тысяч, да ещё и поискать придётся.
Как раз в понедельник-вторник жду письмо с пражским грошом (заказ для другого человека). Если вживую монета мне понравится, то со временем прикуплю в коллекцию.
-
Да уж, сохранность у вашей монетки экстра. За пражские гроши в таком состоянии сейчас в Европе просят 7-9 тысяч, да ещё и поискать придётся.
Признаться честно, грошей в такой сохранности и качестве прочекана в сети я не встречал, - особенно часто от непрочекана страдает деталировка льва.
-
Если вживую монета мне понравится, то со временем прикуплю в коллекцию.
Уверяю вас, пражские грошики - одни из самых красивых монет средневековья, просто идеальное воплощение готической эстетики! - ничего похожего по силе экспрессии, благородству композиции и красоте шрифта в то время не было (сравните, например с монетой, послужившей прототипом гроша Богемии - турнозом). Скорей всего, первые пражские гроши были созданы лучшими итальянскими минцмейстерами, приглашенными в Богемию вместе с банкирами, которые помогали в проведении денежной реформы Вацлава II. Многие подражательные номиналы в последствии копировали "дизайн" пражца, но зачастую, не дотягивая по гармоничности всех эллементов.
Так что, если увидите в качестве - смело берите!
-
Ну пражские гроши нужно смотреть хотя бы на AUREA
Если не для покупки, то пражские гроши и другие чешские средневековые монеты можно посмотреть здесь:
http://www.cnspg.cz/index.php?section=4
-
Попуярно о пражских грошах. К сожалению на чешском...
http://p-numismatika.cz/index.php?get=kapitola6_02
-
Ну, тогда тоже, "популярно о пражских грошах", правда - на сей раз на немецком. Хотя думаю, немецким владеют у нас больше людей, чем чешским ;)
http://www.numismatikforum.de/viewtopic.php?f=7&t=22915
-
Ну, тогда тоже, "популярно о пражских грошах", правда - на сей раз на немецком. Хотя думаю, немецким владеют у нас больше людей, чем чешским ;)
Пока с удовольствием почитал картинки))) но судя по схемам, в тексте есть интересные сравнения и сопоставления.
___________________
Прошу форумчан помочь найти информацию или высказать предположения по значку – лист, за ухом льва на грошах Вацлава-2, если такая есть. Может ли это быть знаком минцмейстера?…
-
Прошу форумчан помочь найти информацию или высказать предположения по значку – лист, за ухом льва на грошах Вацлава-2, если такая есть. Может ли это быть знаком минцмейстера?…
Списался с чешскими специалистами по пражским грошам.
Если кому-то интересно:
О значении значков в спорах нумизматов сломано много копий.
Считается, что точку в этом вопросе поставил J.Hana. Он утверждает, что эти значки - не подпись минмейстера - резчика штемпелей.
Это знак итальянских финансовых консорциумов, аккредитованных тогда в Богемии и отвечавших за выпуск монет, - периоды их деятельность совпадает со сменой значков.
Первый тип - это лилия. Крайне редки.
Мой тип более распространен, - он бытовал недолго и в начале правления Яна-1. Называется он полулилия (хотя я упорно не вижу сходства).
Вообще мой грошик по каталогу Смолика проходит под цифрой 3 (перевернутая буква "Z"), и является достаточно редким.
-
Может кому-то для определения пражских грошей пригодится, на этих монетах написаны легенды, по которым можно легко и безошибочно определить правителя.
WENCESLAVS SECVNDVS - Вацлав II (1278 - 1305)
IOANNES PRIMVS - Ян I (1310 - 1346)
KAROLVS PRIMVS - Карл I (1346 - 1378)
WENCESLAVS TERCIVS - Вацлав IV (1378 - 1419)
WLADISLAVS PRIMVS - Владислав I (1453 - 1457)
GEORGIVS PRIMVS - Иржи I (1457 - 1471)
WLADISLAVS SECVNDVS - Владислав II (1471 - 1516)
LVDOVICVS PRIMVS - Людовик I (1516 - 1526)
FERDINAND PRIM - Фердинанд I (1526 - 1562) "
-
Может кому-то для определения пражских грошей пригодится, на этих монетах написаны легенды, по которым можно легко и безошибочно определить правителя.
WENCESLAVS TERCIVS - Вацлав IV (1378 - 1419) a TERCIVS - разве не "третий"??
-
WENCESLAVS TERCIVS - Вацлав IV (1378 - 1419) a TERCIVS - разве не "третий"??
Вот, что значит, внимательность и знание латыни! :)
Вацлав-3 это сын Вацлава-2, последний из рода Пржемысловичей. Был убит при невыесненных обстоятельствах в Оломоуце. Был королем почти год, но КОРОНОВАН не был, поэтому в списках не значится)))
А Вацлав из рода Люксембургов был в Германии под номером "1", а в Богемии, - "4", - наверное подумал, что так безопасней, Венцелям третьим не везет)))
-
Проводя инвентаризацию своего ноута, обнаружил краткий каталог-ценник В.А.Юргенсона по пражмким грошам. Политике форума не будет противоречить, если я его здесь выложу?
-
ксати, очень много разных картинок грошей можно накачать из каталогов www.aurea.cz
А уж сколько накупить на слете в Праге!!!! ))))).
-
Покопавшись в сети, нашел его в статьях на Изрое:
http://www.belcoins.com/numinfo.phtml?art=86
-
ксати, очень много разных картинок грошей можно накачать из каталогов www.aurea.cz
А уж сколько накупить на слете в Праге!!!! ))))).
На слете или на ауках Ауреи? Про слет помнится Марк как-то пренебрежительно отзывался.
-
Не знаю, мне очень понравилось! правда, я еще и Прагу очень люблю.
-
Не знаю, мне очень понравилось! правда, я еще и Прагу очень люблю.
Уважаемый, Доктор)
У меня была идея создать на форуме рубрику (или хотя бы тему) в которой путешествующие нумизматы выкладывали свои фотовпечатления от посещения средневековых городов Европы.
Быть может, вы поделитесь фотографиями этого прекрасного города, в котором еще не довелось побывать другим форумчанам.
С уважением, Владимир.
-
Надчекан на аукционе проходил как Аусбург... но что-то непохоже...
Более похож на Ульм... но тоже не совсем... :-[
Сделан, вероятнее всего, на сильно замыленном гроше Вацлава IV (1378-1419).
Уточните, пожалуйста, если это возможно!
Ag. 25-27мм. 2.67г
-
герб г Ульм
http://geraldika.ru/symbols/10721
-
Ссылку на этот сайт уже давал...
Но эта страница посвящена надчеканам на пражском грошах. Что интересно, есть возможность сравнить фальшивые, сомнительные и оригинальные надчеканы:
http://www.cnspg.cz/index.php?section=58&page=1
-
Добрый вечер, господа форумчане! С Рождеством Христовым! Любви и новых талеров, гульденов, пиастров... (то бишь счастья)!
Вот разыгрывается интересный (скорее неплохой по состоянию) грош. Редко такие встречаются, обычно сильно замыленые. Помогите пож-та в атрибутировании, и если несложно, по цене.
Заранее спасибо, Сергей
-
Карл IV 1346-1378 е. По-моему.
-
Charles I (IV) - 1346-78
Обычно пражские гроши Карла IV встречаются все сильно обрезанные и затертые.
Этот может 100-150 Е стоит (всё примерно и относительно)
-
Тоже написал Карл I, как написано на монете, потом заглянул уточнить даты у Соболевай Н.А. и увидел? что IV.
-
Он - император Карл IV Люксембург, который построил Карлов мост и университет в Праге.
-
Согласен с Владом, причем по цене скорее к верхней границе, чем к нижней
-
Извините по моему мнению человека далекого от Карлов 8-9 февраля будет проходить грош в лучшем сохране.
Ой извините пока писал посмотрел это Wenzel II. 1278-1305
-
Спасибо, то что "в лучшем" состоянии будет проходить, конечно же хорошо. Но у нас в Украине я даже в таком состоянии нечасто встречаю...
Еще раз всем спасибо, с уважением, Сергей
-
Извините по моему мнению человека далекого от Карлов 8-9 февраля будет проходить грош в лучшем сохране.
Ой извините пока писал посмотрел это Wenzel II. 1278-1305
Вот как раз Вацлава II в качестве найти не проблема.
Также Ян еще попадается.
Карлы уже как правило хуже и обрезаны, но искать можно.
А вот уже Вацлава IV я в шикарном качестве и не видел.... все обмылки....
-
Добрый вечер, господа форумчане! С Рождеством Христовым! Любви и новых талеров, гульденов, пиастров... (то бишь счастья)!
Вот разыгрывается интересный (скорее неплохой по состоянию) грош. Редко такие встречаются, обычно сильно замыленые. Помогите пож-та в атрибутировании, и если несложно, по цене.
Заранее спасибо, Сергей
Сергей, а зачем он Вам?)))
-
Игорь, просто понравилась монетка... В коллекцию...
С уважением, Сергей
-
Игорь, просто понравилась монетка... Положу в коллекцию...
С уважением, Сергей
Удачи тогда в торгах!
обоих оппонентов Ваших в торгах знаю лично..... если им нужно, просто так не отдадут.....
-
Очень рад, выиграл лот уже и получил этот грош. Феерическая монета, и досталась просто по смешной цене - чуть больше 30 евро.
Всем спасибо ;), с уважением, Сергей
-
Сергей, поздравляю. Очень низкая цена для такой монеты
-
Очень рад, выиграл лот уже и получил этот грош. Феерическая монета, и досталась просто по смешной цене - чуть больше 30 евро.
Сергей, монетка приятная, - поздравляю!
Так, глядишь, понемножку и вы проникнитесь этим замечательным XIV веком :D
-
Я думаю уместна будет такая ссылка по пражским грошам, с хорошими прорисовками
http://www.coinarchives.ru/?page_id=1374
-
Дабы поддержать тему,
покажу свой грош Вацлава Второго. Мне очень нравится.
-
Пражский грош Вацлава II всегда желанная монета в коллекции медиевистов, наравне с мейсенским грошеном маркграфа Фридриха II и гроутом короля Англии Эдварда III (в силу редкости и дороговизны гроут Эдварда I не в счет :bs:)
-
...покажу свой грош Вацлава Второго.
Монетка интересная! Этот тип гроша описан в каталоге Смолика под номером 1.
Отличительный момент - отсутствие разделителя между словами WENCEZLAVS и SECVNDVS, - встречается реже, чем тип с разделителем точкой, но чаще, чем монеты с зеркально повернутой буквой "Z" в имени короля, и чаще, чем с разделителем "колечко"...
При чем часто это спорный момент, т.к. значек бывает плохо прочеканен, или набит не на месте, а у вас - явно выраженный пропуск разделителя!
Еще один нюанс - значок концессии банкиров, отвечавших за чеканку монеты - это "полулилия" - самый распространенный вариант... Лев большой (встречается львы с другими пропорциями, которые нумизматы называт "львенком")
Так что можно поздравить вас с достойной монеткой, иллюстрирующей чеканку первой полновесной богемской монеты, пусть не раритет, но не самая часто встречаемая монета!
-
Спасибо за комментарий!
А где там полулилия?
-
А где там полулилия?
http://www.forum.castlecoins.ru/index.php?topic=629.msg4458#msg4458
-
Пражский грош Вацлава II всегда желанная монета в коллекции медиевистов, наравне с мейсенским грошеном маркграфа Фридриха II и гроутом короля Англии Эдварда III (в силу редкости и дороговизны гроут Эдварда I не в счет :bs:)
Влад, а что еще в этом ряду типичное в так сказать мировом масштабе - турноза, что то из итальянцев, дирхем?
Владимир, а вы чем пользуетесь по пражским грошам - пани Хасковой?
-
В Википедии в статье про пражский грош упоминается некая чешская исследовательница
кого и чего? Ногелова-Пратова, а кто-то знает её работы?
Дословно из статьи:
"..Но чешская исследовательница Ногелова-Пратова доказывает, что внешне пражский грош наиболее схож с мессинской pierrealed — итальянской золотой монетой."
На фото тот самый золотой мессинский пьерреал (1276-1285 г.г.) короля Сицилии Петра I (название монеты образовано из Пьер - т.е Петр и реал- король)
-
Уточню. :)
Петр I - это Педро I, ОН ИСПАНЕЦ ВЕДЬ.
Педро III — король Арагона и Валенсии, граф Барселоны, был еще и королем Сицилии под именем Педро I.
Из Барселонской династии.
Король Сицилии Педро I - Cын Хайме I Завоевателя, короля Арагона, Валенсии и Майорки, графа Барселоны, и его второй жены Иоланды Венгерской.
-
Пьер - вообще на французский манер :laugh:
Педрореаль - как-то не очень бы звучало :laugh:
-
Ну уж что выросло, то выросло.
Кастилец он, этот ваш Пьетро. Поэтому ПЕДРО.
-
В Википедии в статье про пражский грош упоминается некая чешская исследовательница кого и чего? Ногелова-Пратова, а кто-то знает её работы?
Дословно из статьи:
"..Но чешская исследовательница Ногелова-Пратова доказывает, что внешне пражский грош наиболее схож с мессинской pierrealed — итальянской золотой монетой."
На фото тот самый золотой мессинский пьерреал (1276-1285 г.г.) короля Сицилии Петра I (название монеты образовано из Пьер - т.е Петр и реал- король)
Я первый раз это имя слышу. Обычно по пражским грошам все ссылки или на Хаскову или на Смолика. Эта Ногелова в русской транскрипции упоминается только как перепевка из википедии, в латинской транскрипции вообще не ищется. Попробую спросить у наших пражских камрадов
-
В Википедии в статье про пражский грош упоминается некая чешская исследовательница кого и чего? Ногелова-Пратова, а кто-то знает её работы?
Дословно из статьи:
"..Но чешская исследовательница Ногелова-Пратова доказывает, что внешне пражский грош наиболее схож с мессинской pierrealed — итальянской золотой монетой."
На фото тот самый золотой мессинский пьерреал (1276-1285 г.г.) короля Сицилии Петра I (название монеты образовано из Пьер - т.е Петр и реал- король)
Я первый раз это имя слышу. Обычно по пражским грошам все ссылки или на Хаскову или на Смолика. Эта Ногелова в русской транскрипции упоминается только как перепевка из википедии, в латинской транскрипции вообще не ищется. Попробую спросить у наших пражских камрадов
Было бы интересно, возможно она просто какую-то статью в нумизматическом журнале опубликовала.
-
Я долго рассматривал ее сравнение. Сравнивал с производным, по дизайну пьерреалом. НО! Кажется это притянуто за уши.
-
"..Но чешская исследовательница Ногелова-Пратова доказывает, что внешне пражский грош наиболее схож с мессинской pierrealed — итальянской золотой монетой."
Пражский грош - уникальнейшее по дизайну явление в мировой нумизматике! Это объективно, говорю, как художник.
Прямого прототипа просто не существует! Самым близким по дизайну является именно золотой сицилийский пьерреал Констанции и Педро - в чем я полностью согласен с исследовательницей.
Заимствования в следующем:
1. Использования ломбардских версалов! Это очень красивый гармоничный и нарядный шрифт, который до этого почти не встречался в нумизматике (по причине низкого уровня технологий).
2. Центральная геральдическая эмблема в жемчужном ободке на аверсе. Я даже могу отметить общую экспрессию у орла и льва.
3. Круговая легенда в две строки на реверсе... Практически не встречаемое до этого явление.
Эти элементы являются уникальными, и их заимствования для дизайна пражских грошей очевидно для искусствоведа...
-
В теории все складно, но надо учитывать, что дизайн итальянской монеты складывался постепенно! Если взять орла, то он постепенно перешел на вышеупомянутую монету с монеты Фредерико II. 5 граммовой аugustalis.
Что касается 2х строк легенды, так они были изначально на арабских
-
Про жемчужный обод, так он был на многих монетах и не только в Италии.
-
Я долго рассматривал ее сравнение. Сравнивал с производным, по дизайну пьерреалом. НО! Кажется это притянуто за уши.
Это серебряный пьерреал самого первого выпуска (орел без короны)- отличной сохранности
-
Я долго рассматривал ее сравнение. Сравнивал с производным, по дизайну пьерреалом. НО! Кажется это притянуто за уши.
Это серебряный пьерреал самого первого выпуска (орел без короны)- отличной сохранности
Он самый, я его упустил, на 20 евро перебили :bu:
Но совсем ранние орлы у Мессины при Федерико II были другими.
-
И кстати он и потом встречается на монетах Арагонского периода . Pietro e Costanza, 1276-1285.
-
Геральдический символ черного орла на золотом щите использовал Фридрих II Гогенштауфен будучи императором Священной Римской Империи и по совместительству королем Сицилии (под именем Федериго). Появление орла на пьерреале не случайно, ибо Констанца - жена Педро I Арагонского была внучкой Фридриха II.
Таким образом на монете появились два геральдических символа - щит арагонского дома и орел гогенштауфенов.
-
Вот такой красивый гроссо Сардинии отчеканен в 1285-1302 г.г. в правлении Гвельфо и Лотто Герардеска
-
Очень редкая монета.
-
От пражских грошей далековато ушли....надо бы ветку по другому обозвать "О пражских грошах и других монетах эпохи средневекового гроссо"
-
А может это было взято с монеты Кипрского королевства. Генриха II (1285-1324)
-
Да вам как не переименовывай, все равно
на баб сведете от темы отклонитесь
-
А вот такой Кипр как вам? :laugh:
1306-1310
:ay:
Правда чуть позже пражского гроша
-
На самом деле, король на троне, лев, орел, крест - самые распространенные символы и фигуры средневековья и повторение их в разных комбинациях неизбежно :bs:
У правителей средневековья стояла сложная задача- адаптировать свои выпуски по весу чистого серебра в монете, её размерам и дизайну, к монетам обращавшимся в регионе или на торговых путях, сделать её похожей на массу других монет, а в тоже время подчеркнуть свою индивидуальность. Ну и самый сложный шаг - сделать что-то новое, отличное от других, эталонное, стабильное по содержанию серебра (золота) и надежное платежное средство на своих и чужих территориях.
-
В теории все складно, но надо учитывать, что дизайн итальянской монеты складывался постепенно! Если взять орла, то он постепенно перешел на вышеупомянутую монету с монеты Фредерико II. 5 граммовой аugustalis.
Что касается 2х строк легенды, так они были изначально на арабских
Вот видите, Борис, вы только подтверждаете эволюционную теорию появления золотого сицилийского пьерреала, проследив историю его появления от арабского динара.
Нужно еще понимать то, что перед итальянскими банкирами Вацлава II в конце XIII века стояла задача найти достойное оформление для богемской монеты, которую предстояло массово чеканить из обильных серебром кутногорских рудников, - только что открытых. Понятное дело, что итальянская концессия ориентировалась на знакомые банкирам прототипы и золотой пьерреал - самая близкая по стилю и деталям монета.
Итальянские мюнцмейстеры в итоге создали монету, которая стала символом Богемии, но с итальянским акцентом.
-
Он самый, я его упустил, на 20 евро перебили :bu:
Так вот кто цены на средневековье разгоняет! >:(
-
Он самый, я его упустил, на 20 евро перебили :bu:
Так вот кто цены на средневековье разгоняет! >:(
Во-во! В Антике еще поле не паханное! Где декадрахма? Надо её сначала купить а не средневековье! :laugh: :laugh: :laugh:
Ну и эта еще...с поминок по Г.Ю.Цезарю (где котелок и две кометы, КНОМА знает, про что я :laugh:)
-
Это серебряный пьерреал самого первого выпуска (орел без короны)- отличной сохранности
Кстати, раз уж заговорили о пьерреалах и стиле монет...
Серия с короной на голове орла мне нравится несравнимо больше. Если орел на первом выпуске суховат и грубоват, что не вяжется с нарядным оформлением монеты, то на выпуске с короной орел очень органичен и полностью вписывается в общий стиль.
-
Ну и эта еще...с поминок по Г.Ю.Цезарю (где котелок и две кометы, КНОМА знает, про что я :laugh:)
Да Бог с ним, с Брутом...
Античная Сицилия - это же самые красивые античные монеты! И связь географическая, и близость стилистическая и культурная с Ренессансом налицо...
А вместо этого человек охотится за тонюсенькими кривенкими грошиками, вынуждает бедных медиевистов покупать клопов по цене тестонов и пиастр!!
Я возмущен и расстроен :(
Пора нам с Владом тоже открывать антисредневековую компанию :laugh:
Да здравствует " ходячка советов" и ее "разновиды" с колосками и остями!!
-
Даешь ржавые советы из луж детства! :laugh:
Скажем нет тонюсеньким средневековым грошикам- грош им цена! :laugh: :laugh: :laugh:
-
В Википедии в статье про пражский грош упоминается некая чешская исследовательница кого и чего? Ногелова-Пратова, а кто-то знает её работы?
Дословно из статьи:
"..Но чешская исследовательница Ногелова-Пратова доказывает, что внешне пражский грош наиболее схож с мессинской pierrealed — итальянской золотой монетой."
На фото тот самый золотой мессинский пьерреал (1276-1285 г.г.) короля Сицилии Петра I (название монеты образовано из Пьер - т.е Петр и реал- король)
Вот что ответил наш пражский коллега;
На самом деле речь идет наверное о Ногейловой-Пратовой
Самая известная ее трилогия, Вы наверное о них слышали:
NOHEJLOVA - PRATOVA E.- NALEZY MINCÍ V ČECHACH NA MORAVE A VE SLEZKU
но у меня только ее книга -Zaklady Numismatiky.
Smolik= это классика по пражским грошам.
А вот Хаcковой Вы меня озадачили, стыдно, но не слышал о ней, сегодня встреча нумизматов у нас, так поспрашиваю о ней.
-
А пани Ярмила то оказывается умерла в декабре 2007 года. :'(Не знал. Очень жаль. По отзывам она была одним из крупнейших специалистов по средневековым чешским монетам.
-
Ну вот и обозначили источник:
NOHEJLOVA - PRATOVA E.- NALEZY MINCÍ V ČECHACH NA MORAVE A VE SLEZKU
Кто первый найдет, можно обзорчик небольшой сделать по теме вопроса :D
-
http://sambookold.ucoz.ru/load/katalogi/numizmatika/emanuela_nohejlova_pratova_cheshskie_monety_1955g/7-1-0-1000
Emanuela Nohejlova-Pratova - вот еще одна её книга издания 1955года
-
Здравствуйте!
Пожалуйста, помогите оценить монету. Пражский грош Вацлава II. По каталогу Смолика второй тип.
Заранее благодарю за помощь.
-
Здравствуйте!
Пожалуйста, помогите оценить монету. Пражский грош Вацлава II. По каталогу Смолика второй тип.
Заранее благодарю за помощь.
Монетка симпатичная, сохранность хорошая.
Но имеет ряд недостатков: царапинка, непрочекан фигуры льва и двойной удар.
При сложении всех плюсов и минусов, я бы оценил монетку примерно в 100$
Дороже продать будет трудно, дешевле не советовал бы :bs:
-
Спасибо :)
-
Перед тем, как покупать пражский грош именно Вацлава II, настоятельно рекомендую еще раз ознакомиться вот с этим:
http://www.forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2990.msg31546#msg31546
а уж потом принимать решение.
-
Вы правы. Эти подделки появляются довольно часто. Стыдно признаться, но я как-то купил такую, но поняв что это подделка, вернул продавцу.
-
Перед тем, как покупать пражский грош именно Вацлава II, настоятельно рекомендую еще раз ознакомиться вот с этим...
Согласен! Но оговорюсь, что представленный Юзером грошик - без сомнения оригинальный.
-
В Википедии в статье про пражский грош упоминается некая чешская исследовательница кого и чего? Ногелова-Пратова, а кто-то знает её работы?
Дословно из статьи:
"..Но чешская исследовательница Ногелова-Пратова доказывает, что внешне пражский грош наиболее схож с мессинской pierrealed — итальянской золотой монетой."
На фото тот самый золотой мессинский пьерреал (1276-1285 г.г.) короля Сицилии Петра I (название монеты образовано из Пьер - т.е Петр и реал- король)
Я первый раз это имя слышу. Обычно по пражским грошам все ссылки или на Хаскову или на Смолика. Эта Ногелова в русской транскрипции упоминается только как перепевка из википедии, в латинской транскрипции вообще не ищется. Попробую спросить у наших пражских камрадов
Было бы интересно, возможно она просто какую-то статью в нумизматическом журнале опубликовала.
очень даже обидные ваши слова. книга ищется в одно действие при желании ... не понял, правда, почему тема у меня стала непрочитанной, но уж что выросло, то выросло. если кому надо, могу скинуть в гуглодиск
-
Да, разобрались уже, все эту книгу знают
http://sambookold.ucoz.ru/load/katalogi/numizmatika/emanuela_nohejlova_pratova_cheshskie_monety_1955g/7-1-0-1000
Emanuela Nohejlova-Pratova - вот еще одна её книга издания 1955года
-
Помогите определить подлинность и стоимость монеты !!!
-
sry !!
sry !! :laugh:
Монета мне видится подлинной, кладовой, но к сожалению чищенной...
В такой сохранности стоит в районе 100$ и выше, если кому-то очень понравится.
-
ну да кто то постарался на полировал ее
-
ну да кто то постарался на полировал ее
Дело даже не в полировке: ее чистили без абразива - химией, а это всегда лотерея... Если средство содержало аммиак, то монета неминуемо рассыпется в скором времени в прах, - до недавнего времени отмачивать находки в нашатыре у украинских поисковиков было очень модно :an: :at:
-
Зачётная монета. Если Ваша, поздравляю.
-
Качество супер!!
-
Вацлав II в качестве не редкость.....
Вы мне покажите Вацлава 4-го в таком же.....Вот тогда поздравлю!
-
приветствую
вот висит в продаже
чет он падазрительный
звезды ... не звиздатые какие - то
вес 3, 69
или мне так кажется просто ?
с ув.
-
Скорее всего, неестественное фото "фуфлит" нормальную монету. Так бывает...
-
Там просто подправить (чтобы нюансы увидеть). :bs:
Сам слежу за ней, тоже не могу решиться однозначно. Вроде та, да только я спец посредственный, моё заключение по ней не факт. :bs: Да и зачистили её в блеск, что слегка напрягает. :-\
-
Монета подлинная.
Не идеальная, но симпатичная.
-
А можно я тоже покажу свое новое приобретение:
Чехия, Вацлав II (1297-1305), Пражский грош 1300-1305.
-
сволочи, не травите душу >:(
-
А можно я тоже покажу свое новое приобретение:
Чехия, Вацлав II (1297-1305), Пражский грош 1300-1305.
Красивая монета, поздравляю!
-
А можно я тоже покажу свое новое приобретение:
Чехия, Вацлав II (1297-1305), Пражский грош 1300-1305.
Красивая монета, поздравляю!
И я поздравляю!
-
Спасибо всем, а в первую очередь нашему коллеге, форумчанину, благодаря которому я стал обладателем сей красоты!
-
Ну и я присоединяюсь к поздравлениям :ay:
-
А можно я тоже покажу свое новое приобретение:
Чехия, Вацлав II (1297-1305), Пражский грош 1300-1305.
Сколько веков прошло, а лев не изменился, а вот звезда поменялась :) МОИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ: очень достойная монета!
-
В этой теме еще не показывал своего Вацлава II ::)
-
В этой теме еще не показывал своего Вацлава II ::)
Каков красавец!
Очень нравится!
+
-
Каков красавец! Очень нравится!
Спасибо, Олег!
Мне тоже очень нравится :D
Игорь скажет, что гроши Вацлава II наиболее часто встречаемы в качестве, и будет абсолютно прав, но по совокупности визуально-эстетических аспектов для меня это одна из самых красивых монеток этого короля, из того, что я встречал в сети...
Кстати, кому интересно, этот грош из Каменец-Подольского :bs:
-
Поздравляю обоих. Очень хорошие гроши. Я вот, к сожалению, не смотря на то что я здесь типа главных чехофил, пока так и не обзавелся красивым, вернее никаким не обзавелся, потому что красивый не найду
-
Поздравляю обоих. Очень хорошие гроши. Я вот, к сожалению, не смотря на то что я здесь типа главных чехофил, пока так и не обзавелся красивым, вернее никаким не обзавелся, потому что красивый не найду
Советую приобрести для начала грошик Владислава Ягеллона. Помимо главного плюса, - это пражский грош, есть еще несколько аргументов:
1. Эти монеты совсем недороги и регулярно проходят в продаже 2. Очень красивы по дизайну 3. Многие монеты дошли до наших дней в хорошей сохранности и в отличии от монет предшественников Уласло в большинстве своем хорошо центрованы и прочеканены!
-
Очень хорошие гроши.
Фото чешского льва в скользящем свете завораживает! Уже лет пять не могу насмотреться! ::)
-
Хорошая сохранность, но не вызывает мурашек:
-
что такое скользящий свет?
-
что такое скользящий свет?
Скользящий свет, как можно понять из названия :D это свет, который освещает объект съемки не в лоб, не под углом, а под очень большим ракурсом, - почти вскользь, почти в 180 градусов!
То есть из теории вы должны знать, что есть Рисующий и Заполняющий, а вот Скользящий свет падает на объект съемки вскользь, и подчеркивает лишь силуэт, в нашем случает тонко подчеркивает рельеф монеты.
При использовании СС мы концентрируем внимание на фактуре, на мелких неровностях, которые и образуют рельеф монеты, а не особенностях поля монеты, как на обычном фото!
Вот так корявенько, но надеюсь понятно ::)
-
Привет всем знатокам пражских грошей. Недавно тоже заинтересовался этой темой.
Подскажите пожалуйста новичку, а чей это грош:
(http://wolmar.ru/images/auctions/885/1245721_1.jpg)
(http://wolmar.ru/images/auctions/885/1245721_2.jpg)
Тему всю прочитал, ссылки посмотрел, но такого не нашёл((
-
http://www.coinarchives.ru/?page_id=1374
-
В круге втором написано = Венцеслав секунд. Что в переводе на русский обозначает Вацлав второй.
Если ещё не купили, то и не стоит, имхо. Из всех эмитентов это самый простой в плане качества. А у представленной монеты косяков больше, чем достоинств.
-
А у представленной монеты косяков больше, чем достоинств.
А тот факт, что это фальшивка, - никого не смутил? ???
-
У меня такие сомнения закрались, вот и спросил.
Надпись же должна быть WENCEZLAVS SECVNDVS, а тут без VS.
И лев кривой какой-то.
-
Надпись же должна быть WENCEZLAVS SECVNDVS, а тут без VS.
И лев кривой какой-то.
Там после SECVND "грамотный" фуфлодел поставил запятушку, что на самом деле должно больше походить на "9", - принятое в средневековой латыни сокращение окончания "US" :-X
А за льва вы точно подметили :laugh:
-
Лицо у льва как у злобного муравьеда! :laugh:
-
Еще и буквы странно написаны.
Всем спасибо.
Sterling
Отдельно спасибо.
А еще подскажите, плиз, где самый верный способ купить грош в нормально сохране?
В Праге их очень много продаётся, но всё что видел - сильно уставшие.
-
Надпись же должна быть WENCEZLAVS SECVNDVS, а тут без VS.
И лев кривой какой-то.
Там после SECVND "грамотный" фуфлодел поставил запятушку, что на самом деле должно больше походить на "9", - принятое в средневековой латыни сокращение окончания "US" :-X
А за льва вы точно подметили :laugh:
а это сокращение окончания US на 9 как-то объясняется ?
-
а это сокращение окончания US на 9 как-то объясняется ?
Конечно объясняется...
Буквы в средние века все были прописными (большими), - строчных не было в принципе! Любой текст был громоздким, а постоянное использование латинских окончаний занимало много лишнего места... Учитывая, что книги по стоимости равнялись большому каменному дому или огромному наделу земли, немудренно, что лишние знаки и окончания сокращались Для удобства выроботалась система условных сокращений для окончаний, например в Средиземноморье для окончания US использовался значек, похожий на "1". Вы можете увидеть его на монетах Генуи в имени CUNRAD(US)... В Северной Европе - значек похожий на девятку, - его вы найдете на монетах даже Нового времени, - например полугрошах Литвы в слове DUCAT(US):
-
то что сокращали это понятно, вот почему девятка, а может это и не девятка, а запятая, похожая на девятку-значок, похожий на "1" тоже похож на запятую :-\
-
то что сокращали это понятно, вот почему девятка, а может это и не девятка, а запятая, похожая на девятку-значок, похожий на "1" тоже похож на запятую
Кто вам сказал, что это девятка? :be:
И какие запятые в 11-12вв :bm:
Знаки сокращений появились исторически, они отличались в разных регионах и даже в разных монастырях одного региона были приняты разные значки! Принцип их начертания был обусловлен лишь одним фактом, - отличием графического написания от уже имеющихся литер!
Средиземноморский значек "1" имеет иное происхождение, чем северо-европейский значек "9"
Кстати, значек, похожий на "9" на самом деле обозначал окончание "CON" и его вариации...
А вот маленький, похожий на девятку апостроф, - как раз окончание "US".
Если вам интересно, то одним из средневековых значков-сокращений до сих пор широко пользуются на Западе и и в России он тоже понятен :-X
Латинский предлог et (и) сокращался вот так: &
-
был ещё значок, которым до сих пор пользуются-
Z :)
-
был ещё значок, которым до сих пор пользуются- Z
Это немножко не из той оперы :-\
Классических значков, обозначающих именно БУКВЕННЫЕ СОКРАЩЕНИЯ - 7 штук.
Перечеркнутая Z явно не из этой оперы... хотя, допускаю, что и существовала в те времена.
---
Вы напомнили мне бородатый еврейский анекдот на тему "почему цифра семь пишется с черточкой"...
Когда Моисей выставил каменные скрижали с 10-ю заповедями, мужики подошли ознакомиться с заветами... и единогласно вычеркнули седьмой номер: Не прелюбодействуй!
С тех пор семерка перечеркнута :laugh:
-
был ещё значок, которым до сих пор пользуются- Z
Это немножко не из той оперы :-\
Классических значков, обозначающих именно БУКВЕННЫЕ СОКРАЩЕНИЯ - 7 штук.
Перечеркнутая Z явно не из этой оперы... хотя, допускаю, что и существовала в те времена.
ну, во всяком случае, в 17 веке на монетах Южных Нидерландов встречается часто :bs:
-
ну, во всяком случае, в 17 веке на монетах Южных Нидерландов встречается часто :bs:
И что этот значек обозначал? Какое-то буквенное сокращение? ???
Сегодня такое рисуют на незаполненных полях документа :D
-
что б не перечислять все титулы ставился этот значок, значит "и так далее" или "и прочая" (etc, et cetera)-cегодня смысл несколько изменился :bs:
-
Еще и буквы странно написаны.
Всем спасибо.
Sterling
Отдельно спасибо.
А еще подскажите, плиз, где самый верный способ купить грош в нормально сохране?
В Праге их очень много продаётся, но всё что видел - сильно уставшие.
Нормальный пражский грош в сохране можно купить тут http://www.forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3960.msg69243#new
Разве недостойная монета?
-
Не знаю((
"Тема или раздел, которую вы ищете, отсутствует или недоступна для входа."
Мне каких-то прав не хватает?
-
Сообщений маловато, пообщайтесь пока на форуме, сим-сим и откроется :bs:
Вот этот мой грош Иоанна Люксембургского там выставлен,
11600 руб. на сегодня
-
Сообщений маловато, пообщайтесь пока на форуме, сим-сим и откроется :bs:
Неправильно, что магазин не открывается для новичков :(
-
Грош Яна у меня есть.
Как раз с него интерес к грошам и начался, только он у меня другой.
У Яна было несколько штемпелей?
-
покажите свой
так проще будет
-
У Яна было несколько штемпелей?
Да, деградация стиля была очень заметная.
Это связано с тем, что первые штемпеля Иоанна резали еще итальянские мастера, приглашенные Вацлавом II, а более поздние изготавливали местные мастера.
-
покажите свой
так проще будет
Показываю.
Настоящий?
-
А еще подскажите, плиз, где самый верный способ купить грош в нормально сохране?
в Праге как будете=так зайдите в АуреаНумизматика .на ул Кorunni 73 . www.aurea.cz
а перед этим (там недалеко и по дороге ) подкрепитесь в пивной "У Парашютистов" :az:
и придя в магазин (желательно с будний день )немедленно истребуйте к осмотру все пражские гроши которые у них в наличии.
по русски они разговаривают и по немецки иногда тоже ))
-
в Праге как будете=так зайдите в АуреаНумизматика .на ул Кorunni 73 . www.aurea.cz
а перед этим (там недалеко и по дороге ) подкрепитесь в пивной "У Парашютистов" :az:
и придя в магазин (желательно с будний день )немедленно истребуйте к осмотру все пражские гроши которые у них в наличии.
по русски они разговаривают и по немецки иногда тоже ))
Этот грош оттуда)
-
какой-Яна или Вацлава ? А Вы лично его там покупали (я про грош со злобным муравьедом ) ?
-
Показываю.
Настоящий?
Настоящий, поздний тип :bs:
-
какой-Яна или Вацлава ? А Вы лично его там покупали (я про грош со злобным муравьедом ) ?
Яна, покупал лично.
А Вацлав сейчас на Волмаре продаётся.
-
Показываю.
Настоящий?
Настоящий, поздний тип :bs:
Спасибо, это радует.
Вчера весь вечер Смолика изучал, жаль там изображений монет нет.
Я определил как 8ой тип.
-
Смолик конечно тоже авторитет, но, ИМХО, лучшая книга по пражским грошам у Ярмилы Хасковой.
-
попал ко мне по обмену вот такой грош, думаю оставить или расстаться с ним? что за монета? вижу что Рудольф II, это тоже Чехия судя по льву?
-
о Рудольфе II на ютубе нашел
http://www.youtube.com/watch?v=fCVzXhI7160
-
попал ко мне по обмену вот такой грош, думаю оставить или расстаться с ним? что за монета? вижу что Рудольф II, это тоже Чехия судя по льву?
Правильно, Богемия, то ли Прага, то ли Кутна Гора, она же Куттенберг, сейчас навскидку не вспомню, у кого этот бешеный ежик был. Номинал называется вайсгрошен, то бишь белый грошен. Мне был бы интересен в пару к моему вайспфенингу
-
Куттенберг все таки, Иржи Шатни, не знаю как по немецки
-
Дмитрий, спасибо! а где цены посмотреть на подобные? на асерче нашел только одну позицию и то отличается
http://www.acsearch.info/search.html?term=1581+Rudolf+II+Weißgroschen&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1¤cy=usd&order=0&company=
-
немного не так, вот
http://www.acsearch.info/search.html?id=842480
-
Их не особо много, вот например на машопе http://www.ma-shops.de/koci/item.php5?id=2600
Ну у нас таких денег никто платить не будет, не тот номинал. Если пражские гроши еще знают, то белые пенязи, белые гроши, малые гроши или белые пфенинги для народа лес темный
-
что-то он там уж совсем ушатаный за 70 то евро :ap:. в общем буду приобщаться... :bs:
ещё раз спасибо!
-
А там на очень многие не немецкие вещи цены от балды. Те же простые ливонские шилинги, которые в Риге, Таллине можно купить за 6-10 евро, там стоят за 35 и выше.
-
Смолик конечно тоже авторитет, но, ИМХО, лучшая книга по пражским грошам у Ярмилы Хасковой.
А электронная версия каталога есть?
Ничего нагуглить не смог(
-
Насколько я знаю, в отличии от Смолика, нет.
Полностью называется:
HÁSKOVÁ, Jarmila: České, moravské a slezské mince 10.-20. století. Pražské groše (1300-1526)
ПыСы. Пани Ярмила бывший начальник нумизматического отдела Национального музея в Праге, один из крупнейших специалистов по средневековой Богемии. К сожалению, умерла несколько лет назад.
-
Dimovi, спасибо за информацию
Да. в интернете нигде книгу не нашёл(((
А в бумажном варианте можно в Москве купить или заказать с доставкой? Или нужно ехать в Прагу?)
-
В Москве может кто и продает, например, Igosh несколько лет назад свою продавал, может не продал.
Я свою в пражской Аурее покупал, но и там сейчас нет
-
Смолик конечно тоже авторитет, но, ИМХО, лучшая книга по пражским грошам у Ярмилы Хасковой.
По пражским грошам существует 2 основных каталога, по которым идет определение монет у нумизматов и коллекционеров.
Вот их перечень:
1) SMOLÍK, Josef. Pražské groše a jejich díly : 1300-1547
2) CASTELIN, Karel. Grossus Pragensis. Der Prager Groschen und seine Teilstücke, 1300-1547
Дальше для гурманов:
3) Для самых настырных грошеманов, пражцы определяются по разновидам по этой книге:
HÁNA, Jiří. Rubní značky pražských grošů
Очень популярно у чехов и словаков, - ковыряются в точечках, колечках, двоеточиях и прочих "полулилиях"!
4) И отдельный каталог по монетам Вацлава IV того же автора:
HÁNA, Jiří. Pražské groše Václava IV. z let 1378 - 1419
Все остальное - дополнительная литература по истории чеканки, истории обращения и пр. :bs:
-
Der Prager Groschen und seine Teilstücke, судя по всем интересная и полезная книга. У смолика очень не хватает изображений монет(
Только не понятно где её взять(
Вот еще показалась интересная ссылка про гроши Яна:
http://www.richtera.cz/numismatics/literature/olomouc2009_prezentace.pdf
-
У смолика очень не хватает изображений монет(
А почему вы пишете, что у Смолика нет изображений монет? ???
В этом классическом каталоге превосходные высокохудожественные, и при этом реалистичные, прорисовки монет :ay:
-
Ну если Хаскова это дополнительная беллетристика, то вот еще на всякий случай еще одна книжка из разряда дополнительной беллетристики:
Pražské groše Ferdinanda I.
Jiří Chvojka - Pražské groše Ferdinanda I.
Praha 1997, 175 str., mnoho tabulek a vyobrazení, brožované
-
Будут в продаже, чиркните в личку :bs:
-
Ну если Хаскова это дополнительная беллетристика, то вот еще на всякий случай еще одна книжка из разряда дополнительной беллетристики:
Jiří Chvojka - Pražské groše Ferdinanda I
Как я понимаю, все же именно эта книга - каталог!
А Хаскова - общее исследование, что ничуть не умаляет ценности книги.
-
А Хаскова - общее исследование, что ничуть не умаляет ценности книги.
Ну пусть будет общее исследование на базе коллекции Национального музея в Праге. Почти как книжки по собранию Великого князя. Ну или спорить кто лучше из другого периода - Новотный или Моравец. На вкус и цвет, все фломастеры разные
-
У смолика очень не хватает изображений монет(
А почему вы пишете, что у Смолика нет изображений монет? ???
В этом классическом каталоге превосходные высокохудожественные, и при этом реалистичные, прорисовки монет :ay:
В доступной в инете версии изображений плохие и их очень мало.
Например на грош Яна всего одно изображение
В бумажной версии по другому?
-
В бумажной версии по другому?
Ага :bs:
Пользуйтесь:
-
еще:
-
Основные надчеканы, встречаемые на пражских грошах:
-
Вот такой скромненький, но приятный, грошик Иоанна I Люксембургского нарисовался на ДР ::)
-
Вот такой скромненький, но приятный, грошик Иоанна I Люксембургского нарисовался на ДР ::)
Поздравления!
Весьма приятный грошик!
-
Да, да!
И я поздравляю.
-
Монета короля Иоанна Люксембургского, погибшего в битве при Креси
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%9B%D1%8E%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
-
Приятная монетка! :bs:
-
Вот такой скромненький, но приятный, грошик Иоанна I Люксембургского нарисовался на ДР ::)
ЗдОрово! Особенно приятно, когда что-либо вырисовывается ко ДР. :bs:
Владимир, поздравляю!
-
Спасибо, коллеги! :az:
-
Владимир,поздравляю с пополнением коллекции пражских грошей! :az:
Cлежу за темой,очень интересная монета,сохран вашего Вацлава II просто поражает!
Года полтора назад тоже обзавелся пражским грошем Вацлава II,к сожалению фото аукционное,
в живую монета смотрится намного лучше.
-
Года полтора назад тоже обзавелся пражским грошем Вацлава II, к сожалению фото аукционное,
в живую монета смотрится намного лучше.
Борис, очень красивый Вацлав!
Левик особенно хорош! Поздравляю! :ay:
-
Посмаковать ::)
Монетки из чешских коллекций:
-
А этот грошик еще и с редкой минтмаркой - обломанной лилией:
-
Пражские гроши все-таки безумно красивы.
Надо, пожалуй, свой улучшить.
-
на Aurea в декабре2014 кажется, такая вот вещь проходила :
Пражский грош пьедфорт кайфовый конечно...
-
на Aurea в декабре2014 кажется, такая вот вещь проходила :
Пражский грош пьедфорт кайфовый конечно...
Мне кажется, в сети лет семь гуляет эта картинка ???
-
Всем доброго вечера!
А что вы скажете, господа, по поводу вот такого грошика?
-
Всем доброго вечера!
А что вы скажете, господа, по поводу вот такого грошика?
Симпатичная монетка, - поздний грош Иоанна Люксембургского.
-
Ну вот грошик и добрался до меня!
Groschen, Böhmen, Johann von Luxemburg 1310-1346.
-
Симпатичный! Для поздней чеканки Иоанна - очень даже неплохая сохранность! :az:
-
Очень красивый,поздравляю! :ay:
-
И прочекан хороший.
-
Прекрасный экземпляр. :ay: Не могу такой найти за приличные деньги, всё время на торгах уходит цена в неприличные. А на наших ауках редки сохранные монеты этого типа. :bs:
-
А какие по вашему мнению приличные и неприличные деньги за пражский грош в состоянии на четверку?
-
А какие по вашему мнению приличные и неприличные деньги за пражский грош в состоянии на четверку?
Хотелось бы евро за 10-20-ть. :-\
-
А какие по вашему мнению приличные и неприличные деньги за пражский грош в состоянии на четверку?
Хотелось бы евро за 10-20-ть. :-\
Ну а если серьезно?
-
Если серьёзно, то крайний раз ставил 40-к на несколько на aurea.cz, даже близко не сыграли. А самое близкое, это после нового года ставил 30-ть, тогда сыграло 50-т, уже не вспомню где. :bs:
-
40 и 50 - это в каких деньгах?
-
40 и 50 - это в каких деньгах?
Наверное в таких http://www.ma-shops.com/koci/item.php5?id=2527&lang=ru
заявлен ЭКСТРАФАЙН, всё сходится :laugh:
-
40 и 50 - это в каких деньгах?
Наверное в таких http://www.ma-shops.com/koci/item.php5?id=2527&lang=ru
заявлен ЭКСТРАФАЙН, всё сходится :laugh:
Да в евро. Но там состояние было лучше. Извините работаю не могу оперативно отвечать. :bs:
-
Я вот на этот 350 долларов ставил
и остался в пролёте
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1470&category=30956&lot=1329879
И это была не погоня за пражским грошем (их есть у меня), а попытка взять красивую монету, которая никогда лишней не будет :bs:
-
Вот такой пражский грош я бы назвал на "пятерку".
Только в основном все пражские гроши попадаются с непрочеканом - где-то он больше, где-то меньше, прямо эпидемия какая-то и этот непрочекан никак не позволяет назвать эти гроши монетами на "пятерку".
Ибо непрочекан - это такой же дефект, как и потертости. Или трещина, или обрезанная монета и .т.д.
-
Я вот на этот 350 долларов ставил
и остался в пролёте
И это при том, что морда лица не прочеканилась, хотя монета и люксовая! :ay:
-
Ибо непрочекан - это такой же дефект, как и потертости. Или трещина, или обрезанная монета и .т.д.
Скажем так: потертости снижают градацию сохранности - добавляя минус или переводя в следующую степень
Обрезание, трещина, использование монеты как ювелирного украшения и другие внешние повреждения искусственного происхождения - в зависимости от размера могут быть прокомментированы грейдинговой компанией как Details, что снижает есс-но стоимость монеты, порой полностью списывая все преимущества хорошей сохранности монеты.
Непрочекан - это естественное состояние монеты (ну вот так вот получилось при чеканке и всё тут!) и оно может никак не влиять на стоимость при незначительной площади, а может влиять на конечную сумму при большой площади. Ту все субъективно и зависит во многом от личных взглядов - надо оно в коллекцию или нет, и если надо, то за сколько.
-
Согласен! :az:
При чем учитывается место непрочекана, - если пострадала центральная композиция, лицо правителя-святого, голова, фигура, герб на реверсе - это влияет на стоимость монеты, а перефирийный непрочекан... есть типы монет, которые в 99% случаев непрочеканены на 55%.
На примере пражских грошей, - Вацлав II в большинстве своем прочеканен идеально (для молоточного чекана), а Иоанн - только ранний, Карл IV - в большинстве своем с дефектами, а найти Владислава в прочекане - практически НЕРЕАЛЬНО!
То же самое с гро-турнуа. Людовик IX в большинстве своем идеально центрован и прочеканен, а вот Филипп IV - 3/4 сильно непрочеканены!
-
И трещины, и дефекты заготовки, и неотцентрованная вырубка, и краевой дефект - так это смотря где, у кого и в какой части монеты.
Поясняю про "у кого".
Если у меня (в подборке) - то это несомненно эстетический шедевр. Так сказать, подобных двойников в мире, ну просто не существует. Что, кстати, и соответствует действительности.
Но, если у других, то .... ничего ничего.... бывает.........:laugh:
-
Если у меня (в подборке) - то это несомненно эстетический шедевр. Так сказать, подобных двойников в мире, ну просто не существует. Что, кстати, и соответствует действительности.
Но, если у других, то ....
:bj:
-
Уважаемые коллеги, приветствую. Исполнил свою давнюю мечту - приобрел Пражский грош на польском аукционе и вот недавно получил на руки: http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1886&category=39098&lot=1648305. Я вообще собираю имперский Рим это для меня первая монета их темы средневековья. Очень уж приглянулась!! Может быть подскажите - существует более точная датировка такой монеты чем 1300-1305 г.г.? Заранее признателен.
-
Отличный грошик!!! :bs:
-
... это для меня первая монета их темы средневековья.
Я считаю эту монету, - выразителем всей эстетики Средневековья! Так что ваш выбор в покупке первой средневековой монеты интуитивно лег на одну из самых красивых и знаковых монет! :ay:
И сам грош, - один из лучших на нашем Форуме, за что вам отдельный респект и поздравления! :az:
---
Касаемо датировки... К сожалению более точных дат чеканки по подтипам определить еще не удалось, - ваш тип гроша точно такой же, как у меня: по каталогу Смолика - 3.
Отличительные особенности:
1) Знак точка между литерами "S" после имени короля
2) Перевернутая буква "Z" в имени короля
3) Значок "полулилия" за ухом льва.
Чисто гипотетически исходя из того, что это второй тип значка банкиров (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=629.msg5034#msg5034)(ломбардских финансовых консорциумов) можно предположить, что этот тип монет чеканили в 1302-1305гг
-
Отличный грош, поздравляю!
-
Владимир, это ваш экземпляр?
Сколько стоит такой высококачественный грош если не секрет? :)
-
Сколько стоит такой высококачественный грош если не секрет?
Нет, это монета нашего нового форумчанина, - он дал ссылку на проход :bs:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=629.msg85899#msg85899
А у меня такой же разновидноси, но цены я не знаю... Для меня он бесценный ::)
-
Я сначала не понял, извините.
Сам грош великолепный, но цена на него судя про проходу убила во мне все прекрасное!
Ощутил себя нищебродом.... ::)
-
Ощутил себя нищебродом...
Роман, там не в фунтах стерлингов, а в польских злотых :D
На сегодня это 27000Р, не дешево, согласен, но для монеты в экстракачестве - вполне адекватно, я считаю.
-
Ощутил себя нищебродом...
Роман, там не в фунтах стерлингов, а в польских злотых :D
На сегодня это 27000Р, не дешево, согласен, но для монеты в экстракачестве - вполне адекватно, я считаю.
Уточню, что на сегодня это 1500 злотых по молотку плюс 12% аукционный сбор = 1680 злотых по 18 руб за злотый = 30000 руб. примерно. Меня бы точно жаба задушила бы.
Прямо на месте! :laugh:
-
Ощутил себя нищебродом...
Роман, там не в фунтах стерлингов, а в польских злотых :D
На сегодня это 27000Р, не дешево, согласен, но для монеты в экстракачестве - вполне адекватно, я считаю.
Уточню, что на сегодня это 1500 злотых по молотку плюс 12% аукционный сбор = 1680 злотых по 18 руб за злотый = 30000 руб. примерно. Меня бы точно жаба задушила бы.
Прямо на месте! :laugh:
Роман, куда катится вся цивилизация, когда за грош нужно платить 30.000 рублей.
https://www.youtube.com/watch?v=VUjv0Hyfg7A
-
Спасибо).
-
Владимир, это ваш экземпляр?
Сколько стоит такой высококачественный грош если не секрет? :)
Этот экземпляр мне обошелся в итоге в 32200 руб.(
-
... это для меня первая монета их темы средневековья.
Я считаю эту монету, - выразителем всей эстетики Средневековья! Так что ваш выбор в покупке первой средневековой монеты интуитивно лег на одну из самых красивых и знаковых монет! :ay:
И сам грош, - один из лучших на нашем Форуме, за что вам отдельный респект и поздравления! :az:
---
Касаемо датировки... К сожалению более точных дат чеканки по подтипам определить еще не удалось, - ваш тип гроша точно такой же, как у меня: по каталогу Смолика - 3.
Отличительные особенности:
1) Знак точка между литерами "S" после имени короля
2) Перевернутая буква "Z" в имени короля
3) Значок "полулилия" за ухом льва.
Чисто гипотетически исходя из того, что это второй тип значка банкиров (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=629.msg5034#msg5034)(ломбардских финансовых консорциумов) можно предположить, что этот тип монет чеканили в 1302-1305гг
Благодарю за подробную и интереснейшую информацию.
-
Ощутил себя нищебродом...
Роман, там не в фунтах стерлингов, а в польских злотых :D
На сегодня это 27000Р, не дешево, согласен, но для монеты в экстракачестве - вполне адекватно, я считаю.
Уточню, что на сегодня это 1500 злотых по молотку плюс 12% аукционный сбор = 1680 злотых по 18 руб за злотый = 30000 руб. примерно. Меня бы точно жаба задушила бы.
Прямо на месте! :laugh:
Роман, куда катится вся цивилизация, когда за грош нужно платить 30.000 рублей.
https://www.youtube.com/watch?v=VUjv0Hyfg7A
Да, согласен - цена оказалась не той на которою я рассчитывал. Акцион прошел весной, а монета пришла в августе и рассчитался я за не с посредником в августе. Курс валюты вырос до неприличия... а так я рассчитывал в 24 000 руб. уложиться.(((
-
Но грош то красивый! Поздравляю!
-
Но грош то красивый! Поздравляю!
Спасибо, при получении монета оказалась даже красивей чем на фото). А негатив от переплаты со временем уйдет - а монета останется))))
-
А негатив от переплаты со временем уйдет - а монета останется))))
Вот это точно.
Оличная сохранность, красивая монета :ay:
-
А негатив от переплаты со временем уйдет - а монета останется))))
Вот это точно.
Оличная сохранность, красивая монета :ay:
Спасибо).
-
У меня вот такой есть... ну непрочеканы, ну что поделаешь :-X когда-то поменялся на драхму Александра.. простите за фото со вспышкой :bu:
-
Ну это у тебя ещё не сильные непрочеканы. У меня на гроше Карла ещё сильней.
-
Согласен, полно грошей у которых вся легенда непрочеканена... :o
-
Предлагаю пражский грош короля Иоанна I Люксембургского по прозвищу Слепой.
Иоанн остался в истории, как король-рыцарь, посвятивший всю свою жизнь путешествиям, турнирам, сражением с восточноевропейскими язычниками и феодальным войнам. По одной из версий он начал слепнуть после травмы головы, полученной во время его нахождения в Тевтонском Ордене в стычке с литовцами.
Но свое имя он обессмертил своей героической смертью в битве при Креси в 1346 году, когда сражался на стороне Франции против англичан.
Вот, как об этом писал современник короля, хронист Жак Фруассар:
"Когда он услышал команду к бою, он спросил, где его сын Карл. Оруженосцы сказали ему, что не знают, но, наверное, он где-то сражается, на что король сказал: "Господа, вы теперь все мои друзья и братья по оружию, поэтому я прошу вас, потому что я слеп, взять меня с собою в бой". Рыцари согласились, и, поскольку он не хотел затеряться в толчее, привязали его в седле боевого коня. Король поскакал в рядах французской конницы на англичан... все они были убиты. Утром король был найден мертвым на земле"
Монета со следами штемпельного блеска в красивой патине.
-
Этот экземпляр мне обошелся в итоге в 32200 руб.
Вы понимаете, что никогда не вернёте этих денег, во всяком случае при нынешнем курсе рубля? Я недавно купил пражский грош за 13.000, и то жаба душила, планировал уложиться в 10.000. Даже не знаю, радоваться этой покупке или нет.
-
Извините, может не по теме.
Просматривая старые книги, попались рисунки поздних грошей.
Существуют эти типы реально?
-
Вероятно, да, но мне удалось найти только центральный тип. Все они в очень слабой сохранности, этот грош один из лучших -
-
Вы понимаете, что никогда не вернёте этих денег, во всяком случае при нынешнем курсе рубля? Я недавно купил пражский грош за 13.000, и то жаба душила, планировал уложиться в 10.000. Даже не знаю, радоваться этой покупке или нет.
Лично для меня монеты не совсем средство накопления...
Некоторые монеты беру четко осознавая, что даже за половину цены продать не получится, - недостаточно раскручена тема.
Что касаемо пражского гроша, я летом решился было продать свой, но во время одумался, - есть монеты, которые нельзя будет купить ни за какие деньги.
---
Александр, покажете своего пражца?
-
Покажу. Но монета ещё в пути, вживую её не видел.
-
Покажу. Но монета ещё в пути, вживую её не видел.
Монета - прекрасна, а цена - просто подарок!
-
Очень симпатичный пражский грош сейчас торгуется на Вольмаре:
-
Симпатичный. Слегка портит двойной удар, но монета коллекционная и общее впечатление - оч.хорошее.
-
Да уж, весьма приятный, попробую поторговаться
-
Поскольку Вацлав II у меня есть, хочу попробовать побороться по Карлу IV. На мой взгляд очень не плохое состояние. Единственное, что смущает - некие полосы на реверсе. Может коллеги подскажут, что это?
-
Да уж, весьма приятный, попробую поторговаться
Точно и "полулилия" над ухом во свей красе. Удачи!!!
-
Поскольку Вацлав II у меня есть, хочу попробовать побороться по Карлу IV. На мой взгляд очень не плохое состояние. Единственное, что смущает - некие полосы на реверсе. Может коллеги подскажут, что это?
Конечно коллеги подскажут! :az:
Это след от раскола штемпеля...
Только когда будете бороться, учтите, что это современная подделка :-X
Шрифт копировать научились, а вот левик у фейкоделов пока слабоват...
-
В этом контексте и предыдущая монета может быть литой копией!
Репутация у "Кальмара" та еще :at:
-
Поскольку Вацлав II у меня есть, хочу попробовать побороться по Карлу IV. На мой взгляд очень не плохое состояние. Единственное, что смущает - некие полосы на реверсе. Может коллеги подскажут, что это?
Конечно коллеги подскажут! :az:
Это след от раскола штемпеля...
Только когда будете бороться, учтите, что это современная подделка :-X
Шрифт копировать научились, а вот левик у фейкоделов пока слабоват...
Уважаемый Sterling, огромное Вам спасибо!!! Вы спасли мой кошелек, а главное нервы. Я еще удивился такому редкому сохрану Карла. Я уже стаю на 3000, но дальше не буду двигаться. Надеюсь меня обойдут любители сувениров).
-
У меня глаз на Пражские гроши не намётан.
Но второй вызывает такое отторжение, что аж зубы сводит.
А по первому ничего плохого сказать не могу, однако и он настораживает. Себе бы не стал брать.
-
У меня глаз на Пражские гроши не намётан.
Но второй вызывает такое отторжение, что аж зубы сводит.
А по первому ничего плохого сказать не могу, однако и он настораживает. Себе бы не стал брать.
Пригляделся ко второму, про "отторжение" - согласен.
-
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста по двум пражским грошам - Вацлава II (фото 1) и Иогана Люксембургского (фото 2).
Вопросы весьма просты:
1. Определение подлинности.
2. Оценка состояния.
3. Правильность атрибуции.
Естественно, что вопросы 2 и 3 имеют смысл только при положительном ответе на первый вопрос.
-
1. По фото подлинные.
2. Сохранность примерно Иоанн - нормальный VF, Венцеслав VF+ на обеих много непрочеканенных мест с легендой
3. Да, всё верно
-
1. По фото подлинные.
2. Сохранность примерно Иоанн - нормальный VF, Венцеслав VF+ на обеих много непрочеканенных мест с легендой
3. Да, всё верно
Благодарю.
Как правильно читать и произносить по-русски имена правителей не совсем понятно.
-
Да, как по латыни пишут, так и нормально :bs:
http://kurufin.ru/html/Czech_names/Czech_names_v.html
-
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста по двум пражским грошам - Вацлава II (фото 1) и Иогана Люксембургского
Лёвик шикарный!!! :ay:
Да, у Вацлава еще не самый частый разновид с колечком в имени короля :-X
Но это для тех, кто заморачивается...
-
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста по двум пражским грошам - Вацлава II (фото 1) и Иогана Люксембургского
Лёвик шикарный!!! :ay:
Да, у Вацлава еще не самый частый разновид с колечком в имени короля :-X
Но это для тех, кто заморачивается...
Да, лёвик хорош, жаль прочекан легенды сильно "подкачал".
А колечко Вы имеете ввиду то, которое два слова разделяет?
-
А колечко Вы имеете ввиду то, которое два слова разделяет?
Да, там разновиды без значка, с точкой, и колечком
-
Красавчик!
-
Очень хорош!
-
Красавчик!
Поздравляю, мне нравится!
-
Он прекрасен!!!! С меня +. :bs:
-
Красавчик!
Олег, если это ваш грош, то отдельный респект!
-
Извините, ребята!
Это не мой, это будет на WCN.
К своим монетам я всегда описание представляю...
Просто это один из лучших, что я видел.
-
Просто это один из лучших, что я видел.
Я бы придрался к общему виду...
Видел фото более центрованных, без второго удара и забоины от штемпеля наверху: из пяти балов - на четыре с плюсом...
Но согласен - очень хорош по сохранности! :ay:
И галерею бесспорно украшает!
-
Красивый? (https://www.livebid.cz/auction/aurea_82/detail/599)
А второй? (https://www.livebid.cz/auction/aurea_82/detail/600)
-
Зачетные!
-
Красивый? (https://www.livebid.cz/auction/aurea_82/detail/599)
А второй? (https://www.livebid.cz/auction/aurea_82/detail/600)
Второй мордочкой льва подкачал, - хотя сама монета очень симпатичная...
А первый грош - прекрасен!!! :bi:
Шедевр! :ay:
-
А откуда название "грош"? Никто не задумывался?
-
А откуда название "грош"? Никто не задумывался?
Вопрос явно с подвохом ???
Лично я всегда полагал, что это германо-польская транскрипция слова Grosso, трансформированное в Groshen...
-
Конечно с подвохом. Я думаю, что это название счётной единицы, равное 4-м. Четыре денги, четыре денария, четыре парвуса... Гроут английский тоже четыре (забыл чего...). Надеюсь, можно ряд продолжить.
-
http://ru.knowledgr.com/00601240/Groschen
-
Конечно с подвохом. Я думаю, что это название счётной единицы, равное 4-м. Четыре денги, четыре денария, четыре парвуса... Гроут английский тоже четыре (забыл чего...). Надеюсь, можно ряд продолжить.
Юрий, здесь одно другому не противоречит.
Если брать этимологию, то слово произошло, конечно, от grosso - большой!
А то, что в Европе была двенадцатеричная система, то понятно, что там все делилось на 12, 4, 2 и 3, гроут-гроссо-грошен не исключение, но это его качество не является словообразующим, в отличии от Фартинга, в корне которого изначально заложена цифра Four - Fourthing :bs:
-
Гроут английский тоже четыре (забыл чего...).
Гроат имеет лингвистические корни от groats - крупа.
В Англии весовые счетные единицы были граны (зерно). Теоретический вес пенни = 24 гранам (т.е. серебряная монета должна была весить как 24 зернышка.
теоретический вес Гроата =96 гранам или 96 зернышкам овса
-
Он прекрасен!!!! С меня +. :bs:
Чтобы оправдать +, который мне авансом поставил Лирик, прошлось этот грош купить ;)
Живьем оказался еще лучше: такой слегка золотистый...
В общем, восторг.
-
Чтобы оправдать +, который мне авансом поставил Лирик, прошлось этот грош купить ;)
Живьем оказался еще лучше: такой слегка золотистый...
В общем, восторг.
Поздравляю! :bi:
Интересно было бы и ваши фото глянуть, а пока напомню монетку (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=629.msg114509#msg114509):
-
Чтобы оправдать +, который мне авансом поставил Лирик, прошлось этот грош купить ;)
Живьем оказался еще лучше: такой слегка золотистый...
В общем, восторг.
Поздравляю! :bi:
Интересно было бы и ваши фото глянуть, а пока напомню монетку (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=629.msg114509#msg114509):
У меня получились такие фото:
-
Грошик :ay:
-
У меня получились такие фото:
Очень красивая монета! :ay:
Очевидно, что рельеф в живую интереснее!
-
Самые ужасные по качеству чеканки и уровню сохранности - это пражские гроши времен Гуситских войн!
Грубость чеканки такова, что некоторые монеты просто лишены изображения и представляют собой абсолютно лысые монетные кружки с еле проступающими отдельными деталями изображения :bm:
В большинстве своем эти монеты находились в обороте почти 100 лет не только в Чехии, но и на территории всей Восточной Европы, вплоть до Смоленска и Киева, отчего даже еле прочеканенные монеты затерты то состояния нечитаемости.
Давным давно нашел себе такого смешного лёвика, но так и не смог улучшить :bu:
-
Шикарный лев!
Не упустите! (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=8288.0)
-
Обратите внимание, что это ещё и достаточно редкая разновидность гроша с разделительным значком колечко на реверсе между литерами S! :-X
Разновидчики гоняются за этим типом!
-
Шикарный лев!
Не упустите! (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=8288.0)
Не.
Это мутант какой-то...
Типа этой, с двумя хвостами.
Фото змей с двумя башками (их в Сети - море) не стал прицеплять - противные они...
Хоть бы кто из профессионалов объяснил - за что это так лёвика изобразили?
-
Это мутант какой-то...
Хоть бы кто из профессионалов объяснил - за что это так лёвика изобразили?
Хороший вопрос! :D
Отвечаю:
о природе этой необычной мутации.
На самом деле герб в виде червленого щита с серебряным однохвостым львом даровал Богемии никто иной, как Фридрих Барбаросса. До этого собственного герба у Богемии не было, а в качестве государственной символики использовался герб правящей династии Пршемысловичей, - черный орел в языках пламени на серебряном поле.
А во времена короля Оттокара II (того самого, что основал Кёнигсберг и участвовал с тевтонским орденом в войнах против пруссов) император подарил богемскому льву второй хвост, призванный символизировать верность и военную помощь Богемии немцам.
Вот так рождалась европейская геральдика, где за каждой мелкой деталью скрывается большая история!
-
А во времена короля Отакара II ... император даровал богемскому льву второй хвост, призванный символизировать помощь богемцев немцам.
Спасибо за просвещение.
Странный был этот император на выдумки.
Интересно, почему именно хвост, учитывая то место, откуда он растёт и всякие присказки типа "не пришей собаке хвост"...
Может, помощь была не ахти какая?
С другой стороны хорошо, что хоть второй хвост, а не пятую ногу, а то монеты стали бы выглядеть совсем неприлично... ::)
-
Геральдический бестиарий полон самых невероятных мутантов, в том числе и неприличных :D
Но этот самобытный язык, - часть куртуазной культуры средневековья, - он значил для древних немало...
-
Фридрих Барбаросса даровал Богемии герб в виде червленого щита с серебряным львом, символом мужества.
А во времена короля Отакара II (тот самый, что основал Кёнигсберг и участвовал с тевтонским орденом в войнах против пруссов) император даровал богемскому льву второй хвост, призванный символизировать помощь богемцев немцам.
Благодарю за просвещение . У нас в музее есть два экземпляра Пражских грошей - но стремимся улутшить качество .Ориентир - Ваш экземпляр Владимир .
-
Благодарю за просвещение .
У нас в музее есть два экземпляра Пражских грошей - но стремимся улутшить качество .
Ориентир - Ваш экземпляр Владимир .
Александр, спасибо за комплимент!
И добро пожаловать на Форум! :az:
-
Доброго времени суток .Уважаемые читая Вашу дискуссию о Пражских грошах ,мне понравилось :ay: Я решил зарегистрироваться и сделать в этой теме свой маленький вклад . Только может это будет медленно ,так как принял сначала во внимание монеты другого направления и они имеют немного лучше сохран чем Пражские гроши ..,то сейчас пока привожу их в порядок и веду фото хронологию находок ..
На самом то деле совсем всего лишь неделю назад, моему родственнику при поиске металлоискателем попались несколько монет Пражских грошей в перемешку с дангами Золотой Орды ,а так как он в этом деле еще не опытен обратился ко мне за помощью .. А найдено было примерно 20 шт .. 12 дангов и 8 Пражских грошей .,и в маленьком периметре всего лищь 3м на 3м ,,я сразу надоумил его ,что это не все так не может быть ,,и выехал с ним на коп ,взяв свой прибор. В итоге сделав маленький шурф ,и пробежавши во круг не далеко я понял ,что это распашка кошеля или клада . Но копать трудновато много мусора и очень высокая трава ,приходиться косить и выбивать мусор одновременно по сегодняшний день .. То на это время уже поднято около 100 монет ,с них 52 данга османской империи и больше 40 монет Пражских грошей ...Так что буду выкладывать здесь коль Вам интересно ,,состояние конечно разные ..,но некоторые есть более мение просматриваемые ,,но восновном большинство убитых .,,но данги конечно лучше .,,так что буду выкладывать по мере разсчистки ,,но после как приведу в порядок данги ...
Вот один и пражских грошей немного привел в порядок ..,
-
Очень интересно! :az:
Если выложить и описать весь комплекс находок, то получится отличная тема, посвященная товарно денежным отношениям Руси 14-го века! :ay:
Это вы показали грош Карла Великого.
-
Очень интересно! :az:
Если выложить и описать весь комплекс находок, то получится отличная тема, посвященная товарно денежным отношениям Руси 14-го века! :ay:
Это вы показали грош Карла Великого.
Просто Вы скажите ,стоит ли в этой теме Выставлять фото дангов золотой орды которые были найдены ,я уже сделал фото 50 шт ,,просто я думал что то тема только под Пражские гроши.
-
Можем отделить тему и назвать ее "Комплекс клада монет Богемии и Улуса Джучи".
Думаю, многим нумизматам будет интересно ознакомиться с комплексом.
Самые красивые пражские гроши можно будет показать в этой теме отдельно.
-
Тогда мне делать отдельную тему в ветке Восток дело тонкое .,с ссылкой на эту тему ,и закинуть туда фото. Дангов. ,,некоторые уже определены проводными экспертами в этой области нумизматики .
-
Вот такой симпатичный грошик ушел за 260E
-
Не пражский грош, но в конетксте грошей очень интересно сравнить дизайн и общую эстетику богемского золота:
BOHEMIA. Karl IV. Holy Roman Emperor, 1316-1378; King of Bohemia, 1346-1378. AV Goldgulden – Florin (21mm, 3.51 g, 12h). Kutná Hora (Kuttenberg) mint.
-
Доброго времени суток, уважаемые форумчане !!!
Требуется ваша помощь в атрибуции вот такого пражского гроша
с уважением, Виталий
-
Доброго времени суток, уважаемые форумчане !!!
Требуется ваша помощь в атрибуции вот такого пражского гроша
с уважением, Виталий
Да вот они все.
У вашего сохранность хорошая, все читаемо, можете сами легко определить. Самому даже как-то интересней и познавательней.
WENCESLAVS SECVNDVS - Вацлав II (1278 - 1305)
IOANNES PRIMVS - Ян I (1310 - 1346)
KAROLVS PRIMVS - Карл I (1346 - 1378)
WENCESLAVS TERCIVS - Вацлав IV (1378 - 1419)
WLADISLAVS PRIMVS - Владислав I (1453 - 1457)
GEORGIVS PRIMVS - Иржи I (1457 - 1471)
WLADISLAVS SECVNDVS - Владислав II (1471 - 1516)
LVDOVICVS PRIMVS - Людовик I (1516 - 1526)
FERDINAND PRIM - Фердинанд I (1526 - 1562) "
-
Требуется ваша помощь в атрибуции вот такого пражского гроша
Как уже подсказал Павел, это грош Вацлава II.
Монета средней сохранности без степени редкости.
-
Большое спасибо за помощь !!! Прочитал :az:
с уважением, Виталий
-
Возник такой вопрос. Какие не встречал пражские гроши в России, то все попадались сильно затертыми, а если нет, то сильно дорогими. С чем это связано, ведь монета довольно распространенная.
-
Возник такой вопрос. Какие не встречал пражские гроши в России, то все попадались сильно затертыми, а если нет, то сильно дорогими. С чем это связано, ведь монета довольно распространенная.
Первые эмиссии Вацлава II отличались невероятным качеством чеканки: дизайн, высота рельефа, прочекан деталей, центровка, проба были на высоте!
Кризис начался при Иоанне Люксембургском. Если первая эмиссия Иоанна почти не отличалась по качеству от вацлавской, то со временем дизайн, технология, качество металла выродились. Окончательное превращение пражского гроша в лысый металлический кружок со следами изображения произошло при Карле IV. Этим монеты очень долго находились в обороте на территории Восточной Европы, от чего и без того низкий рельеф сходил почти в ноль!
Но при всем при этом монета была очень популярной, а тиражи - огромными!
Народ довольствовался этими обмылками и найти грош, например, Вацлава IV в качестве практически невозможно, - мне не попадался ни разу, да и в сети я фото не видел.
-
Возник такой вопрос. Какие не встречал пражские гроши в России, то все попадались сильно затертыми, а если нет, то сильно дорогими. С чем это связано, ведь монета довольно распространенная.
Первые эмиссии Вацлава II отличались невероятным качеством чеканки: дизайн, высота рельефа, прочекан деталей, центровка, проба были на высоте!
Кризис начался при Иоанне Люксембургском. Если первая эмиссия Иоанна почти не отличалась по качеству от вацлавской, то со временем дизайн, технология, качество металла выродились. Окончательное превращение пражского гроша в лысый металлический кружок со следами изображения произошло при Карле IV. Этим монеты очень долго находились в обороте на территории Восточной Европы, от чего и без того низкий рельеф сходил почти в ноль!
Но при всем при этом монета была очень популярной, а тиражи - огромными!
Народ довольствовался этими обмылками и найти грош, например, Вацлава IV в качестве практически невозможно, - мне не попадался ни разу, да и в сети я фото не видел.
А у моего пражца правитель не Владислав?
-
А у моего пражца правитель не Владислав?
У вас Владислав II, у него снова были более менее приличные грошики.
Только Владислав и Вацлав - это разные имена.
-
Восстановил первые 10 страниц темы, если кто захочет перечитать! :bi:
-
Восстановил первые 10 страниц темы, если кто захочет перечитать! :bi:
Спасибо!
-
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, кто правитель.
-
Karlus Primus - Карел I Люксембургский
-
Karlus Primus - Карел I Люксембургский
Спасибо. Как я понял из темы - это более-менее сохранность?
-
Как я понял из темы - это более-менее сохранность?
Сохранность - средняя.
Вот монеты Карла в сохранности - выше среднего:
-
Напомню чешский форум, где можно посмотреть и обсудить пражские гроши по правителям и типам:
http://www.sberatel.com/diskuse/sberatelstvi/prazske-grose-14
-
Золотой короля Карла:
-
Підкажіть по монеті
-
Здравствуйте, Юля!
Это пражский грош короля Богемии Вацлава IV (1361-1419), не смотря на то, что на монете написано WENCEZLAVS TERCIVS (Вацлав Третий).
В такой сохранности монета стоит около 15-20$
---
Эта монета, например, была продана за 20$
-
Зрозуміло , дякую . А що скажете щодо цієї ?
-
Ще одна сторона
-
Это грош короля богемии Карла I Люксембургского (1347-1378).
Вот здесь видна четко надпись: KAROLVS PRIMVS
Этот ушел за 20$
-
Доборого вечора .Підкажіть що означає ця крапка чи часті такі монети
-
Правила форума гласят.
5.1. Официальным языком общения на форуме является русский язык. Английский допускается в порядке исключения.
-
Правила форума гласят.
5.1. Официальным языком общения на форуме является русский язык. Английский допускается в порядке исключения.
И это правильно!
Не надо засорять форум какой-то хренью на «птичьем языке».
-
Я в прошлый раз намекал уже об этом, ответив данному автору на японском языке, но есс-но мой неполиткорректный пост убрали :bs:
-
Я в прошлый раз намекал уже об этом, ответив данному автору на японском языке, но есс-но мой неполиткорректный пост убрали :bs:
Тут надо не намекать, а сразу бить в лоб за тарабарщину на русскоязычном сайте.
А то мы все слишком политкорректные становимся.
-
Доборого вечора .Підкажіть що означає ця крапка чи часті такі монети
Это минт марка - знак эмиссии, которой ответственный за чеканку монеты чиновник помечал тираж монет.
Редкость именно этой точки можно будет узнать, если будет реверс монеты.
---
И присоединяюсь к просьбе коллег писать по-русски.
-
Добрый день. Помогите с точной атрибуцией и оценкой
-
На монете всё написано KAROLVS PRIMVS
Далее в начало ветки
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=629.msg5142#msg5142
Цена "символически-договорная", я подобную лет 12 назад за 20 евро отдал, чтобы глаза не мозолила
-
Хорошо .
-
Хорошо
На форуме есть хорошая ветка, рекомендую там отметиться: http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3028.msg26134#msg26134
-
Здравствуйте , помогите определить
-
WENCESLAVS TERCIVS - Вацлав IV (1378 - 1419)
-
А много ещё копаных обмылков вы намерены на форум загрузить? И смысл этого не понятен. Какие там значки....какие знаки.....убитая обращением, временем и окружающей средой монета. :at:
-
Коллеги, уже очень давно ищу себе пражский грош Иоанна Люксембургского, такой чтобы понравился.
С введением санкций задача поиска сильно усложнилась :(
Если у кого-то появится на примете красивая монета, дайте пожалуйста знать! :bi:
-
Уважаемые знатоки! Подскажите - обрезанный грош справа (слева стандартный для наглядности) - что за "зверь"? Я так понимаю подгоняли под некий иной номинал? Заранее благодарен, с уважением!!!!
-
А как мы на глаз определим? :D
Если известен вес, то можно что-то предполагать.
В зависимости от территории и времени обращения это мог быть пфенниг, крейцер, квартник, полугрош, шиллинг, артиг...
-
Прошу прощения!! Вес - 1, 69 г. С уважением!
-
Скорее всего восточная Польша, где ходил всякий разный шмурдяк. Возможно это замена львовскому грошику или квартнику. Имейте ввиду, что курс мог быть принудительным для таких обрезков, например затертый и обрезаный пражец весом в 1,7 грамма стоил один официальный русский грошик весом, 1,2 грамма.
Имела значение и проба...
Вот почему зачастую таким монеты, поднятые чёрными копателями, а не археологами, лишены контекста и становятся немыми((
-
Я Вас понял, спасибо!!!
-
Вот такая красивая монета продавалась в России в 2018-м году :ay:
-
Коллега Виталий Зайцев показал свою новую монету: великолепный грош с красивущим лёвиком! :ay:
-
здравствуйте
прошу помощи в определении монет
-
все монеты WENCESLAVS TERCIVS - Вацлав IV (1378 - 1419)
-
все монеты WENCESLAVS TERCIVS - Вацлав IV (1378 - 1419)
спасибо!
-
🔥 Пражский грош Иоанна I Слепого из Люксембургской династии королей Богемии 🔥
Иоанн прожил долгую жизнь, полную приключений и рыцарских турниров, но более всего он известен обстоятельствами своей смерти в битве при Креси 1346 года.
Жан Фруассар так описывал гибель короля Богемии и Польши:
"Когда он услышал команду к бою, он спросил, где его сын Карл. Оруженосцы сказали ему, что не знают, но, наверное, он где-то сражается, на что король сказал: "Господа, вы теперь все мои друзья и братья по оружию, поэтому я прошу вас, потому что я слеп, взять меня с собою в бой". Рыцари согласились, и, поскольку он не хотел затеряться в толчее, привязали его в седле боевого коня. Король поскакал в рядах французской конницы на англичан... все они были убиты. Утром король был найден мертвым на земле"
Последними словами Яна, как гласит легенда, были: «Не бывать, чтобы чешский король бежал с поля боя».