ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ => Тема начата: Wildman от 09 Февраля 2014, 15:25:44

Название: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 09 Февраля 2014, 15:25:44
А я начал заглядываться на средневековую Сербию , заказал себе каталог. Может кому интересно
MEDIEVAL SERBIAN COINS
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 09 Февраля 2014, 15:32:26
А я начал заглядываться на средневековую Сербию , заказал себе каталог. Может кому интересно
Вот это да! Это же мое представление об идеальном нумизматическом каталоге!
Именно так должна быть устроена книга о Монетах!
Спасибо за наводку! :bs:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Vlad1971 от 09 Февраля 2014, 15:50:45
Спасибо, всегда интересно посмотреть обзоры монет и каталогов увлеченных своими темами коллекционеров.
Мне тоже видется такой каталог очень удобным.
Особенно, если свою коллекцию красочно описать и оформить в виде каталога :D  :bs: :ay:
 
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 09 Февраля 2014, 15:58:00
Мне тоже видется такой каталог очень удобным.
Главное достоинство каталога: Монета в этой книге - Главное!
Ничего лишнего, никакой мельтешении и отвлекающих картинок. Фото монеты - самодостаточно!
Основные типы представлены в трехкратном увеличении, а особо интересные - в шестикратном! И фотографии замечательные!
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Vlad1971 от 09 Февраля 2014, 16:06:51
В таком формате выходили, пожалуй, только подарочные издания о монетах в стиле научпоп.
 
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 20 Февраля 2014, 13:51:09
А я начал заглядываться на средневековую Сербию , заказал себе каталог. Может кому интересно
Сегодня супруга подарила мне эту книжку! ::)
Впечатление очень приятное!
Это не в полной мере каталог, - скорее альбом. Но монеты презентованы так, что средневековые грошики можно рассматривать в мельчайших деталях часами! :ay:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 20 Февраля 2014, 13:52:10
Примеры страниц:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Vlad1971 от 20 Февраля 2014, 14:54:35
Поздравления с приобретением! :bs:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 28 Февраля 2014, 00:50:41
Одна из монет, которые меня просто поразили: денарий короля Уроша II (1282-1321) с изображением его супруги на реверсе! ::)
Кстати, помимо этих прекрасных монет Стефан чеканил и низкопробные подражания венецианским гроссо, за что был увековечен в "Божественной Комедии" Данте :D
И не украсят царственного сана
Норвежец, португалец или серб,
Завистник веницейского чекана.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Brios от 28 Февраля 2014, 00:59:28
КНОМА, давно хотел спросить, а о каких византийских татарах идет речь?
Новый византийский император послал на войну с сербами татар. Войска Милутина вынуждены были отступать, покинув Призрен и Липлян. Однако при переправе через реку Белый Дрин, часть татарской армии татар утонула, их предводитель был убит, голова его была насажена на палку и отправлена, как трофей, к Милутину. Татары были вынуждены отступить в Византию.
Удивительная монета, такую не видел.
Мне Стефана 4го нравятся эти.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 28 Февраля 2014, 01:09:54
КНОМА, давно хотел спросить, а о каких византийских татарах идет речь?
Вопрос не совсем по адресу, - никогда не был византинистом или татароведом  ???
Но комментарий человека в теме с удовольствием бы прочитал.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 04 Апреля 2014, 13:43:58
Вот такую красатулю приобрел  /Cербия STEFAN UROS II MILUTIN  DINAR 1282-1321 /на самом деле в идеале сербские монеты практически не встречал, но мне очень нравятся
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 04 Апреля 2014, 14:41:45
Вот такую красатулю приобрел...
на самом деле в идеале сербские монеты практически не встречал, но мне очень нравятся
Они какие-то очень НАШИ! Этим очень сильно цепляют!
Поздравляю с приобретением и новым горизонтом средневековой нумизматики!)))
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 06 Апреля 2014, 14:20:14
Босния и Герциговина: поиск выдал ЧУДО, хотя больше на французов смахивает. Полюбому красиво. Идеал, хочу ТАКОЕ
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Vlad1971 от 06 Апреля 2014, 15:12:53
Это конечно печать, а вот
монета боснийского короля Твртко I
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 06 Апреля 2014, 15:27:30
Скажите что не Ваша , успокойте меня
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Vlad1971 от 06 Апреля 2014, 15:31:17
Будьте спокойны :laugh:
аверс и реверс этой монеты одновременно с трудом находятся :laugh:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 06 Апреля 2014, 15:36:36
монета боснийского короля Твртко I
Я бы уточнил: это не монета, а "новодел" по мотивам 8)
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Vlad1971 от 06 Апреля 2014, 16:10:34
Босния и Герциговина: поиск выдал ЧУДО, хотя больше на французов смахивает. Полюбому красиво. Идеал, хочу ТАКОЕ
Вот тут про печать  (http://hu.wikibooks.org/wiki/F%C3%A1jl:Dabi%C5%A1a_Istv%C3%A1n_kir%C3%A1ly_pecs%C3%A9tje,_1395,_el%C5%91lap.PNG)
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 07 Июня 2014, 02:05:58
Новая радость  сербский динар Djurdj Vukovic Brankovic 1427-1456 в хорошем состоянии
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 31 Декабря 2014, 01:19:23
Мне всё больше нравится средневековая Сербия. А как Вам названия?Дукля, Рашка ,Травуния ,Захумье, Пагания- какие родные  и это всё Сербия. Новая монетка Стефан Урош II Милутин 1282-1321 Гроссо(Матапан) .Кстати, в более-менее в хорошем состоянии намного сложнее найти ,чем например матапаны Венеции. 
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Otto Sachse от 31 Декабря 2014, 01:29:03
Очень красивый!
И тема очень интересная.  :ay:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 31 Декабря 2014, 02:41:07
Мне всё больше нравится средневековая Сербия. А как Вам названия?Дукля, Рашка ,Травуния ,Захумье, Пагания- какие родные  и это всё Сербия. Новая монетка Стефан Урош II Милутин 1282-1321 Гроссо(Матапан) .Кстати, в более-менее в хорошем состоянии намного сложнее найти ,чем например матапаны Венеции.
Супер! Поздравляю! :az:
Отличнейшее пособие для изучения нумизматического понятия "стиль"!
Положите рядом пару матапанов Венеции разных дожей и Сербский грошик, - сравнение монет даст понимание отличия славянской и латинской природы мировосприятия!
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Otto Sachse от 31 Декабря 2014, 03:01:55
А как часто подобные встречаются? ???
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 31 Декабря 2014, 03:10:13
Милутин достаточно часто ,у него два основных типа монет.Кстати в Сербии самое большое разнообразие видов и разновидностей монет во всей средневековой Европе.Особено после правления Душана.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 31 Декабря 2014, 03:14:34
А как часто подобные встречаются?
Судя по проходам, - очень часто.
Но в такой сохранности, как у Ивана, - редко!
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 11 Января 2015, 01:20:57
Очень жаль, не сраслось         
Гроссето 1433-1641  15х17мм/0,5гр. Морской город-крепость Котор (Kattaro ) имеет  двухтысячилетнюю историю, территория современной Черногории, в это время  часть Веницианской провинции под названием Албания Венета.         
Землетрясения , чума и постояные войны с пиратами и Османской империей преследуют в этот период этот прекрасный город.         
На аверсе святой Трифон с пальмовой ветвью. ZF-C имя наместника Венеции - Zan Francesco Da Canal Conte          
На реверсе святой Марк                  Перебили на одну ставку ,ушла за 239,57 евро
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: serg65 от 11 Января 2015, 14:22:23
Если монета уходит к другому, еще неизвестно кому повезло!
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: манро от 11 Января 2015, 14:35:14
Если монета уходит к другому, еще неизвестно кому повезло!


 Кстати, это такая же нумизматическая аксиома как, например, " Незначительное улучшение качества монеты влечет за собой значительное увеличение ее стоимости" или " Монета должна в первую очередь нравится своему хозяину, остальным может нравится, может нет"
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 11 Января 2015, 15:30:03
Замечаю за собой что мне нравятся вещи которые далеки от трендов, а потому о финансовом будущем "подобного" можно не думать и быть в этой части свободным в своих решениях. Поэтому для себя разделил коммерческое и "нравится" на разные равноправные доли. Жаль что монета ушла ,хотя изначально не хотел более 120евро отдавать за нее.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 11 Января 2015, 15:53:32
Очень жаль, не сраслось         
      
На реверсе святой Марк   
...ушла за 239,57 евро
Иван, монета бесспорно интересная!
Но имеет отслаивание металла и сильный непрочекан...
Желаю найти такую в качестве вашей Рагузы! :az:

А никто из коллег не обратил внимание на неожиданную иконографию Св. Марка в короне? ;)
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Vlad1971 от 11 Января 2015, 16:20:00
А на монете два святых  :laugh:
Св. Трифон и Св. Марк  ;)
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 11 Января 2015, 17:00:55
А на монете два святых... Св. Трифон и Св. Марк...
И?  ???
Трифона я узнал по юношеской фигуре... Хотя, признаться,не видел до этого его изображений с пальмовой ветвью и крестом... Но силуэт точно узнаваемый!
А вот поясное изображение Св. Марка без Евангелия и в короне :o
Я уж было подумал,что это какой-то местно-чтимый святой царь или король :-X
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Vlad1971 от 11 Января 2015, 17:08:24
Я думаю тут дело в преемственности изображений на монетах.
Вот ранняя монета Котора с королем на троне и св. Трифоном
http://www.coingallery.de/Heilige/T/Tryphon.htm
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 11 Января 2015, 17:14:35
Я думаю тут дело в преемственности изображений на монетах.
В качестве теории, - очень любопытная версия...
Но хотелось бы разобраться ???
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Vlad1971 от 11 Января 2015, 17:59:49
Вот две монеты Котора , изменения видно последовательно
Stefan Ostoja (король Боснии) 1405-06 год
Венецианская республика 1420-1460 г.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 11 Января 2015, 18:20:31
Вот две монеты Котора , изменения видно последовательно
Очень любопытный казус! :ay:
Спасибо, Влад, за расследование!
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 11 Января 2015, 18:23:45
Ах, если бы Дмитрий перенес посты про Котор в эту тему:
http://www.forum.castlecoins.ru/index.php?topic=3227.135
Но я боюсь просить, а то заподозрят в тоталитарной пропаганде порядка и сухости  :laugh:
_____________________
Дмитрий, спасибо!!! :bs:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: манро от 15 Января 2015, 18:52:35
 Для всех желающих монета Котора со святыми Трифоном и Марком в продаже

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=277604

Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 29 Июля 2015, 23:40:49
После перерыва по семейным обстоятельствам, не выдержал и потратил свои завтраки на Сербский грошик Стефан Урош IV Душан,прозванный "сильный" 1308-1355 .При его правлении Сербия стала сильнейшим государством на Балканах. Вес 1,3гр/20,8мм  Люблю средневековую Сербию,особено этот период рассвета,когда Душан объявил себя "императором" (Царем)
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 29 Июля 2015, 23:49:33
Иван, потрясающая монета! :ay:
Сторона с царем впечатлила особо!
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 29 Июля 2015, 23:53:32
Меня это же купило,посмотрите у вас же есть альбом.Здесь не хуже
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: манро от 30 Июля 2015, 00:09:42
 Мои поздравления!
 Отличный серб!
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: lirik85 от 30 Июля 2015, 20:54:55
Мои поздравления.  :ay: :az: :az: :az:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 03 Августа 2015, 00:50:28
Еще милая мне Сербия. Стефан Урош II Милутин 1282-1321, динар вес 1,65гр. Не редкая, но в топовом состоянии. Кстати на форуме подымался вопрос о венецианских матапанах: Что в руке у короля? В описании к этой монете был ответ-Stefan standing facing, holding akakia and Gospels. Действительно Стерлинг прав- в руке АКАКИЙ.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 03 Августа 2015, 01:05:00
С удовольствием плюсанул! Действительно красивая монета.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 03 Августа 2015, 04:00:47
Посмаковать: небольшая галерея сербских монет (http://www.narodnimuzej.rs/zbirke/zbirke-narodnog-muzeja/srednji-vek/zbirka-vizantijskog-srpskog-i-evropskog-srednjovekovnog-novca/)  :ay:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 03 Августа 2015, 04:03:51
Кстати, вот такой каталог по теме мне подсказал наш форумчанин Сергей:
Весна Радић "ОСАМ ВЕКОВА СРПСКОГ ДИНАРА (http://www.narodnimuzej.rs/izdanja/izdanja-narodnog-muzeja/osam-vekova-srpskog-dinara-srednjovekovni-novac/) : СРЕДЊОВЕКОВНИ НОВАЦ"
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Рудигер от 06 Сентября 2015, 16:40:51
Кстати, вот такой каталог по теме мне подсказал наш форумчанин Сергей:
Весна Радић "ОСАМ ВЕКОВА СРПСКОГ ДИНАРА (http://www.narodnimuzej.rs/izdanja/izdanja-narodnog-muzeja/osam-vekova-srpskog-dinara-srednjovekovni-novac/) : СРЕДЊОВЕКОВНИ НОВАЦ"

 Здравствуйте!
Александр, Вы не совсем верно процитировали в поиске название книги и автора из моего сообщения. Я писал о монографии Мирослава Йовановича "Српски средневековни новац" издание 2012 года. На сегодняшний день это самый полный и информативный каталог монет средневековой Сербии. Это второй выпуск книги 2002 года, но основательно дополненный и детально проработанный и в отличии от изданий Сергия Димитриевича эта работа отличается профессиональным подходом к теме. К сожалению автора уже нет в живых.

Приобрести книгу, как на сербском, так и на английском языке, можно на сайте српско нумизматичко друштво. Тираж 500 экземпляров.

С уважением.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Рудигер от 06 Сентября 2015, 16:44:36
Кстати, вот такой каталог по теме мне подсказал наш форумчанин Сергей:
Весна Радић "ОСАМ ВЕКОВА СРПСКОГ ДИНАРА (http://www.narodnimuzej.rs/izdanja/izdanja-narodnog-muzeja/osam-vekova-srpskog-dinara-srednjovekovni-novac/) : СРЕДЊОВЕКОВНИ НОВАЦ"

 Здравствуйте!
Владимир, Вы не совсем верно процитировали в поиске название книги и автора из моего сообщения. Я писал о монографии Мирослава Йовановича "Српски средневековни новац" издание 2012 года. На сегодняшний день это самый полный и информативный каталог монет средневековой Сербии. Это второй выпуск книги 2002 года, но основательно дополненный и детально проработанный и в отличии от изданий Сергия Димитриевича эта работа отличается профессиональным подходом к теме. К сожалению автора уже нет в живых.

Приобрести книгу, как на сербском, так и на английском языке, можно на сайте српско нумизматичко друштво. Тираж 500 экземпляров.

С уважением.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 06 Сентября 2015, 16:48:54
Вы не совсем верно процитировали в поиске название книги и автора из моего сообщения. Я писал о монографии Мирослава Йовановича "Српски средневековни новац" издание 2012 года. На сегодняшний день это самый полный и информативный каталог монет средневековой Сербии.
Видимо, вы рекомендовали эту книгу:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Рудигер от 06 Сентября 2015, 16:53:20
Вы не совсем верно процитировали в поиске название книги и автора из моего сообщения. Я писал о монографии Мирослава Йовановича "Српски средневековни новац" издание 2012 года. На сегодняшний день это самый полный и информативный каталог монет средневековой Сербии.
Видимо, вы рекомендовали эту книгу:


Да, это она. Себе приобретал на сербском языке. Читать не сложнее, чем на украинском, а может даже и проще.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 26 Декабря 2015, 12:50:48
Сделал себе подарок на новый Год.  Средневековая Сербия   Стефан Урош IV Душан ( по легенде этот милый правитель задушил своего отца, откуда и получил второе созвучное имя Душан) с женой Еленой
 1331-1355  Динар  20мм /1,1гр   Потрясные портреты.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 26 Декабря 2015, 13:14:18
Сделал себе подарок на новый Год.  Средневековая Сербия   Стефан Урош IV Душан ( по легенде этот милый правитель задушил своего отца, откуда и получил второе созвучное имя Душан) с женой Еленой
 1331-1355  Динар  20мм /1,1гр   Потрясные портреты.
Поздравляю! :az:
Такого стиля навскидку даже не вспомнил - пришлось лезть в каталог!
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Vlad1971 от 26 Декабря 2015, 14:43:31
Такого стиля навскидку даже не вспомнил
Стиль "Колбасный король в лучевой короне увенчанной тремя сардельками, рядом  бизнес-партнёр с пейсами"  :D
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: vavan от 26 Декабря 2015, 15:03:49
Стефан Урош IV Душан ( по легенде этот милый правитель задушил своего отца, откуда и получил второе созвучное имя Душан)

Это очень распространенное имя в Сербии.
И имеет несколько другое значение, нежели "душитель"  :D
Скорее непоседа или проказник. Но! Применительно к детям.
Великовозрастный проказник  :D - это уже несколько из другой "оперы".
Да и по сербски, звучит несколько иначе.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 26 Декабря 2015, 18:13:52
Стиль "Колбасный король в лучевой короне увенчанной тремя сардельками, рядом  бизнес-партнёр с пейсами"
Елена, насколько я понимаю справа. Царь это тот что с пейсами и с косичками на короне.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Vlad1971 от 26 Декабря 2015, 19:37:26
Стиль "Колбасный король в лучевой короне увенчанной тремя сардельками, рядом  бизнес-партнёр с пейсами"
Елена, насколько я понимаю справа. Царь это тот что с пейсами и с косичками на короне.

Я подозреваю, что это правда  :bs:
Как в шахматах....всегда надо внимательно посмотреть где король, а где королева  :D
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 09 Марта 2016, 21:25:52
Новые монетки Сербии : Джурадж (Георгий,Юрий) Вукович-Бранкович, деспот Сербии 1427-1456 гг. На реверсе этих динаров лев-фамильный герб Бранковичей. Первая монета 16мм/0,95гр. Вторая 15мм/0,9гр/монетный двор Рудник.Можно сказать что это одни из последних монет независимой средневековой Сербии.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 09 Марта 2016, 21:47:34
Обе хороши, но вторая - просто восторг! :ay:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: lirik85 от 11 Марта 2016, 00:25:10
Обе хороши, но вторая - просто восторг! :ay:
Полностью согласен! Поздравляю. :az: :az:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: TEPEM от 11 Марта 2016, 02:06:28
Искренние поздравления - никогда таких не видел прежде!  :ay:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Culic38 от 18 Марта 2016, 09:23:33
Красивые монеты, поздравляю!  :az:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 13 Декабря 2016, 15:13:56
,
Может кто подскажет литературу по имитациям венецианскому матарану?
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 13 Декабря 2016, 15:27:03
Может кто подскажет литературу по имитациям венецианскому матарану?
Мне кажется, что тема еще ждет своего исследователя, - слишком разобщенный и бессистемный материал.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 04 Января 2017, 15:38:53
 Интересна цифра  известных, средневековых, сербских монет:
 из статьи 1991 г. 40-50 000 шт. В Статье 2014г.- 50-60 000 шт.
Вот пара новых моих: динар Вукашин Мрнявчевич (1365-1371) Jovanovic:16  и динар Сте́фан У́рош II Милу́тин Не́манич (1282—1321) Jovanovic:8
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Culic38 от 06 Января 2017, 13:56:10
Красивые монеты, особенно первая понравилась!
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 06 Января 2017, 14:31:05
Вторая более редкая. UP-OW , TR    Сербские средневековые монеты продолжают традиции венецианских монет . До сих пор ведутся споры вокруг значения букв "Монетных дворов",а также "секретных меток" в виде точек ,лун,звездочек,кружочков и тд ,
Которые обычно внутри и вокруг трона Христа на матапанах. Смотрите и увидите.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 24 Мая 2017, 22:32:12
Сегодня получил.
Королевство Босния, Степан Томаш 1443-1461г.
Серебряный грош 23мм/1,72гр 
 Средневековая Босния, это прежде всего  Боснийская Церковь-богомилы. Еретики,по сути язычники,отрицающие церковь,иконы и т.д.,ослабляющие государственную власть и экономику.
Степан Томаш сам в юности был богомилом,но перед угрозой остаться одними перед вторжением турков,вел с ними борьбу, в надежде помощи от католических союзников.Но через два года после его смерти, Босния почти без сопротивления была завоевана турками и очень быстро приняло мусульманство. Монетка редкая и долгожданная.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 18 Июня 2017, 13:21:08
Есть у меня сербская монетка Стефан Лазарь 1371-1389г.
Вопрос : может это быть серебром? Как определить металл не нарушая патину? Продавец заявлял бронзу ,если бы я не знал что бронзовых монет не выпускали (кроме средневековых подделок и тогда это уже интересней) ,то сам бы так подумал.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Vlad1971 от 18 Июня 2017, 13:27:55
Обратиться к коллегам у которых есть каталог по монетам средневековой Сербии. В каталогах, как правило, указывается состав металла
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 18 Июня 2017, 13:40:27
Кроме приморских городов средневековая Сербия не выпускала медных и бронзовых монет, У них много было своих серебряных рудников.
Именно эта монета не должна быть бронзовой.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: TEPEM от 18 Июня 2017, 15:51:47
Для полноты картины вес монеты был бы нелишним.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 18 Июня 2017, 16:24:50
Для полноты картины вес монеты был бы нелишним.
0,8 гр  , в пользу серебра, но визуально видится как медь.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 19 Июня 2017, 23:10:13
Я считаю, что это однозначно подделка в ущерб обращению  :bs:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: TEPEM от 21 Июня 2017, 02:16:00
Специализированный "Српски Средневековни Новац" Мирослава Йовановича белградского издания 2001 года не знает такую монету кроме как в серебре. Фото соответствующих страниц каталога прилагаю.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 24 Июля 2017, 15:26:41
Покажу несколько новых сербских монеток.
Два грошика Вук Бранкович 1371-1396г. Воевода Косово.Участвовал в косовской битве против турок.
Первая-15мм /0,92 гр
Вторая-15мм /0,69 гр
По размеру,весу,общеизвестным нормам сохранности похожи на нашу чешую.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 24 Июля 2017, 15:32:12
Стефан Урош IV  1345-1355
Стефан Урош V  1355-1371
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 24 Июля 2017, 15:33:04
Воевода Косово.Участвовал в косовской битве против турок.
Первая-15мм /0,92 гр
Очень интересно!
Иван, а есть описание-прорисовка первой монеты?
Первый раз вижу голову в текстовой легенде! :o
Это Иоанн Креститель?
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 24 Июля 2017, 15:33:56
Стефан Урош IV  1345-1355
Стефан Урош V  1355-1371
Ну а это плюс! :ay:
Красивые по прочекану и сохранности монеты!
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 24 Июля 2017, 15:41:22
Очень интересно!
Иван, а есть описание-прорисовка первой монеты?
Первый раз вижу голову в текстовой легенде! :o
Это Иоанн Креститель?
Это монетка из разряда Rare/Мирослав Йованович 33-19
Бывают монетки похожие по дизайну ,но без святой головы (насчет Крестителя сомневаюсь)
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 24 Июля 2017, 16:03:14
(насчет Крестителя сомневаюсь)
Есть предположения? ???
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: ЗЮВ от 17 Августа 2017, 21:59:06
Прошу атрибутировать (аргументированно).
Віставил довольно давно на три англоязычных ресурса - содержательных ответов нет.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: ЗЮВ от 17 Августа 2017, 22:04:48
Віставил довольно давно на три англоязычных ресурса - содержательных ответов нет.
Да и сам в Интернете ничего не нашел.  :(
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 17 Августа 2017, 23:17:27
Прошу атрибутировать (аргументированно).
Віставил довольно давно на три англоязычных ресурса - содержательных ответов нет.
Нужно было сразу к нам, на русскоязычный ресурс :D
Это грош Стефана Душана 1331-1345гг
На аверсе царь получает крест из рук св.Стефана.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: ЗЮВ от 17 Августа 2017, 23:31:20
Нужно было сразу к нам, на русскоязычный ресурс :D
Это грош Стефана Душана 1331-1345гг
На аверсе царь получает крест из рук св.Стефана.
Вы ошибаетесь.
Обратите внимание на вес и искаженность легенд.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: ЗЮВ от 17 Августа 2017, 23:36:46
В легендах там очень милое написание S в другую сторону - выглядит как 8 - как на китайском имперском серебре начала ХХ века.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 17 Августа 2017, 23:43:08
Обратите внимание на вес и искаженность легенд.
На месте имени короля читается что-то вроде GROSSIVS
Но с условием того, что имя святого за счет двойного удара написано, как SSTEFVN, подозреваю искажение и первого слова.
Так как стиль монеты безупречен для этого типа, подозреваю, что это разновидность официальной монеты Стефана Душана с легендой ГРОШ СТЕФАНА
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 17 Августа 2017, 23:46:37
В легендах там очень милое написание S в другую сторону - выглядит как 8 - как на китайском имперском серебре начала ХХ века.
Это пуансон такой упрощенной формы, - почти на всех сербских монетах так.
Х тоже в виде квадратика с точками. А Е на этих монетах вообще похожи на современную зеркальную Ю :D
Более совершенные пуансоны (на западноевропейских монетах того времени) состоят из нескольких элементов и более "каллиграфичны".
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: ЗЮВ от 17 Августа 2017, 23:54:13
Так как стиль монеты безупречен для этого типа, подозреваю, что это разновидность официальной монеты Стефана Душана с легендой ГРОШ СТЕФАНА
Каков вес "ГРОШа СТЕФАНА"? Это во-первых.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: ЗЮВ от 17 Августа 2017, 23:56:45
Во-вторых - легенда слева от фигуры монарха - стандартная, но с искажениями - VROSSIUS - Урош.
А вот имени святого досталось поболе....   
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: ЗЮВ от 17 Августа 2017, 23:58:16
Это пуансон такой упрощенной формы, - почти на всех сербских монетах так.
Не на всех это точно.
Покажите, плиз, такие.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 17 Августа 2017, 23:59:46
Каков вес "ГРОШа СТЕФАНА"? Это во-первых.
Разброс в весе большой, но около 1,5гр.
НО были и половинки, повторяющие дизайн целого матапана!
Вот эти монеты в районе 0,6-0,8гр при 18мм, - т.е. "ттх" вашей монеты
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 18 Августа 2017, 09:58:25
Сте́фан У́рош III Де́чанский 1321-1331 Разновидность по каталогам Мирослав Йованович (2001) 10-7,но больше подходит Сергие Димитревич 32-11
Разброс веса не смущает 0,6-2,3гр
VROSSIVS SSTEFVN сверху креста REX снизу OR
IC-XC / метки в троне слева-справа от рук О-О, слева P ,справа скорее всего Y (возможно T,R)
Перевернутость букв встречается, не вижу ничего не обычного
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 18 Августа 2017, 11:34:39
Не на всех это точно.
Покажите, плиз, такие.
Вот, хрестоматийный шрифт с динара Стефана Душана из моего альбома по сербским монетам.
Стиль шрифта абсолютно с вашей монеты!
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: ЗЮВ от 18 Августа 2017, 12:06:34
Сте́фан У́рош III Де́чанский 1321-1331 Разновидность по каталогам Мирослав Йованович (2001) 10-7,но больше подходит Сергие Димитревич 32-11
Разброс веса не смущает 0,6-2,3гр
VROSSIVS SSTEFVN сверху креста REX снизу OR
IC-XC / метки в троне слева-справа от рук О-О, слева P ,справа скорее всего Y (возможно T,R)
Спасибо большое за атрибуцию!
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: ЗЮВ от 18 Августа 2017, 12:13:07
Стиль шрифта абсолютно с вашей монеты!
Наглядно - разница, о которой говорил выше.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 18 Августа 2017, 13:31:13
Наглядно - разница, о которой говорил выше.
Отзеркаленные литеры - не редкость для средневековой нумизматики, тем более для стран, где использовались кириллица и латиница: Валахия, Молдова, Сербия.
Принципиально, что по стилю и технологии они однотипны и выполнены на основе пуансона, схожего с 8.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: ЗЮВ от 18 Августа 2017, 13:34:22
Принципиально:
1. Ссылкой на каталоги вопрос с атрибуцией закрыт.
2. На форуме - есть  отличные спецы - респект.
3. Легенды монеты выполнены с искажениями.
---------------------
Характеристика этих искажений - дело субъективное.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: ЗЮВ от 18 Августа 2017, 13:35:52
Ув. Wildman, скажите, пжлст:
- как в каталогах определяется номинал монеты?
- есть ли там информация о ее редкости? 
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 18 Августа 2017, 13:57:05
- как в каталогах определяется номинал монеты?
Скорее всего оригинального названия 14-го века неизвестно, но в литературе пишут Half Matapan или Demi Dinar
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: ЗЮВ от 18 Августа 2017, 14:00:52
Для большинства средневековых монет название номиналов условно.
Но чем-то ведь надо пользоваться...
И специализированный каталог (каталоги), на который давалась ссылка, является достоверным источником информации.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 18 Августа 2017, 14:10:55
Деми Динар, более применительно.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: ЗЮВ от 18 Августа 2017, 15:46:55
Коллега сомневается в атрибуции
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=188900
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 20 Августа 2017, 12:40:33
К разговору о перевернутых SStefvn.Вот моя монета Стефана Уроша III 1321-1331г,  1,9гр/20мм
Судя по весу и тем более размеру Вашей монеты, предполагаю что это полудинар (полугрош),который встречается реже.
По весу монет.
Начиная с Уроша I вес монеты был такой же как венецианский матапан 2,178гр. и продержался 20-25 лет, затем стал постепенно понижаться сначала на 10% (в некоторых случаях до 30%).Исключение составляет монетный двор Рудник, у него монета была намного тяжелее стандарта,что было одной из причин вторжения Венеции в Рашку.В начале правления Уроша III вес динара (гроша) был в среднем 2,17 к концу правления нижнее значение уже составляло 1,2гр, Урош IV в 1338г своей реформой окончательно снизил стандарт веса,введя даже номинал в треть динара.
 В Сербии чеканили монету все кто был при власти ,иногда это были одновременно несколько правителей например Милутин и Драгунин. После Уроша IV Душана это особенно было видно.Естественно многие  жульничали снижая вес.Кроме того хождение имели поддельные деньги-копии настоящих (у меня есть даже медная-чего не может быть,медь выпускали только некоторые прибрежные города),выпускаемые теми же локальными правителями и даже кустарями-ювелирами.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: ЗЮВ от 22 Августа 2017, 14:07:49
Уважаемый Wildman, спасибо за информацию, когда и если доросту здесь до возможности повышать репутацию - обязательно Вам отплюсую.
-----------------------------------------------------
Сербский профессор Savo Nakicenovic, которого характеризуют как лучшего национального спеца по сербским монетам,
говорит, что это подделка того времени
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=188900&cpage=2#poststart

В этой связи вопрос - ув. Wildman, именно эта монета есть в упомянутых Вами каталогах?
Владимир Сухи говорит, что в его издания ее нет.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 22 Августа 2017, 14:31:58
В Вашей монете меня ничего не смущает ,кроме размера и веса. Поэтому предположил что это полдинара.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 07 Октября 2017, 17:00:45
Для меня это просто ПЕСНЯ...Сегодня скоропостижно купил вот такой динар. Jovanovic 42-33  14мм/052гр
Последний независимый правитель Сербии Лазарь Хребелянович 1370-1389
Погиб в бою против турок на Косовом поле.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 07 Октября 2017, 20:06:18
Иван, искренне поздравляю и по доброму завидую, - интересная и нечастая монетка! :ay:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 10 Ноября 2017, 04:21:40
Сербский динар Стефана Лазаревича 1402-1427  0,93гр/17-16мм   жаль мне не по карману* 2000$
Шедевр.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 10 Ноября 2017, 04:49:11
Уууу! Какой шлем рогатый!
Не встречал раньше
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: TEPEM от 12 Декабря 2017, 21:36:36
Давно ничего нового не появлялось. Вот исправляюсь - попался нечастый тип сербского денара Стефана IV Уроша.
Аверс: Анфас коронованный царь восседающий на престоле со скипетром в правой и свитком в левой руке. + STEPAN IMPERATO
Реверс: Анфас стоящий Христос с нимбом, четыре звезды слева и четыре звезды справа от его фигуры внутри точечной мандорлы. IC XC

Атрибуция по Јовановић: 11.18
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 12 Декабря 2017, 22:55:22
Поздравляю! :az:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 13 Декабря 2017, 02:51:20
Покажу и я пару новых сербов
Стефан Урош IV 1345-1355 Јовановић 11.7 с дедом Морозом  :)
Стефан Урош III 1321-1331 Јовановић 10.8 ,  монета подделка того времени вышла уже при Уроше IV,
на это указывают "метки"- "о" слева от креста и трилистник вместо первой буквы S  в легенде SStefan справа от креста.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 13 Декабря 2017, 02:52:51
Первая понравилась, - очень эффектная!
Особенно бороды и меч-кладенец! :ay:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 13 Декабря 2017, 03:57:15
Коллеги, обособил тему монет Средневековой Сербии в отдельную ветку!
Выросла тема из коротких штанишек :)
Осталось только восстановить недостающие картинки :bu:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 22 Декабря 2017, 14:51:52
Новая монета. Стефан Лазаревич 1389-1427г. ,1/2 динара ,0,44гр, Јовановић 41.29
Малютка совсем.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: манро от 22 Декабря 2017, 15:23:08
 Поздравляю!
 Не частая интересная монета.
 Я когда собирал монеты Сербии, ее так и не нашел, чтобы положить себе в коллекцию.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 22 Декабря 2017, 17:35:11
Новая монета. Стефан Лазаревич 1389-1427г. ,1/2 динара ,0,44гр, Јовановић 41.29
Малютка совсем.
Интересная монетка.
Штемпели, кстати, резаны от руки, использован только точечный пуансон и треугольный на ободке, что еще реже встречается...
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 02 Февраля 2018, 11:51:59
Пара новых монет Сте́фан Драгу́тин король Сербии (1276—1282) и Срема (1282—1316)
первая 2,28гр/21 мм/высокий рельеф
вторая 1,51гр/20мм/штемпельный блеск
Так приятно их холить и лелеять.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 02 Февраля 2018, 15:02:30
Пара новых монет Сте́фан Драгу́тин король Сербии (1276—1282) и Срема (1282—1316)
Так приятно их холить и лелеять.
Иван, поздравляю с приобретением!
Великолепная получается галерея монет сербской чеканки! :ay:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 02 Марта 2018, 13:01:12
В 14 веке в Сербии было много своего серебра. Вот такие винные ,серебряные чаши делались в том числе на импорт и были признаком достатка и престижа.Чувствуется Византия и Ближний Восток...
Из собрания Национального музея Белграда.
И пожалуй, покажу сербский ,золотой,рыцарский шлем.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 02 Марта 2018, 14:20:07
В 14 веке в Сербии было много своего серебра. Вот такие винные ,серебряные чаши делались в том числе на импорт и были признаком достатка и престижа.
Блюдо в западной европейском стиле просто роскошное! Стиль и мастерство в контексте нумизматики и сфрагистики - очень интересны!  :ay:
А вот насчёт "рыцарского" шлема у меня сомнения... Скорее всего это античный шлем первых веков н.э.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 02 Марта 2018, 16:08:15
Да на счет шлема Вы правы, но он действительно с Сербии
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 08 Марта 2018, 11:36:02
Покажу пару своих монет Стефана Уроша II Милутина 1282-1321г.
20мм/2,05гр  и 21мм/1,86гр
Сербские монеты загадочны.
Я уже спокойно отношусь к "открытиям" типа отсутствия на первой монете "IC",слева от нимба Христа. Или неописанной "N" или "Н" (должна быть "L") слева внизу от древка баннера. Встречаются новые метки и даже неописанные легенды.
И вообще это не монеты ,а "картины маслом" в металле.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 08 Марта 2018, 11:49:01
Первый матапан очень хорош!
Ошибки рождают чень необычную стилистику: абсолютно свой мир, как у кельтов или Артукидов!
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 08 Июля 2018, 15:51:42
Покажу новую монетку. Динар Сте́фан У́рош III Де́чанский Не́манич 1321-1331 по каноническому каталогу 2001г Мирослава Йовановича.
1,91гр/22мм
Считается что это первый тип монет династии Неманичей в которых прописаны полное имя и титул.Интересна грамматика:обратите внимание как перенесена буква "Ь" в слове Стефань
и буква "К" Краль как два столбика (такое написание этой буквы часто встречаю)
Однако эта монета в альбоме 1997 Сергия Дмитриевича отнесена к его сыну Стефану IV Душану 1331-1345
Жизнь правителей Сербии вся в духе средневековья,где в одном человеке уживаются жестокость и святость,бесконечные престольные перевороты,заговоры,войны и религиозность и все это обрастает бесчисленными легендами и пафосом.Так Стефан III пытался свергнуть отца ,в итоге был убит (есть версия задушен) сыном.Ослепление,чудесное прозрение, естественно не без помощи святого Николая ,накануне смерти отца.Пятилетние монашество и чаша из головы врага.Когда твой союзник превращается в врага,а враг в союзники.Люблю средневековье...
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 09 Июля 2018, 17:25:02
Иван, поздравляю!
Великолепная монета! :ay:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: farting от 24 Октября 2018, 22:15:04
 Уважаемые форумчане!

 помогите определить правителя Сербии из вариантов Драгутин или Милутин или ...

Вес 1,88гр , 20х20 мм.

по возможности оценить . Прошу прощения за качество фото.

С уважением!
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 24 Октября 2018, 22:40:29
Монета симпатичная!
Надеюсь Иван-Wildman подскажет точнее, но мне кажется, что это динар Стефана Драгутина или его имитация.
Сама монета отличается от 100% оригинала монет Драгутина ошибками в легенде аверса и реверса, и отзеркаленным троном Спасителя...
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 25 Октября 2018, 00:38:45
Стефан Драгутин. Точно не Милутин.
Ошибок в легенде аверса не вижу.
Просто в каталоге Мирослава Йовановича,который принято считать основным каталогом, не все варианты легенд прописаны.С весом и размером -согласен,встречается и такой.
А вот зеркальное отображения стороны с троном вижу в первый раз.
Посмотреть бы более качественные фото.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 25 Октября 2018, 02:08:15
Ошибок в легенде аверса не вижу.
Ошибок предостаточно:
1) На аверсе литера N в виде И в словах STEFANV
2) Литера V в конце имени перевёрнута и похожа на А без перекладины
3) На реверсе же за счёт прямого перевода изображения аббревиатуры IC-XC превратились причудливым образом в DX-ID
Это только то, что вижу на телефоне по размыто у снимку... Для средневековых монет ничего сверхестественного, но обращает внимание, особенно отзеркаленный реверс.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 25 Октября 2018, 09:56:00
На 1-2 пункты ответ есть в каталоге 2001г Сергия Димитриевича,V -это апостроф (знак типа запятой).
Пункт 3-думаю что ошибки из за зеркального изображения,встречаю такое впервые.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 25 Октября 2018, 11:59:44
М.б., хотя в каталоге все же значку полумесяц, а не перевернутый пуансон V...
На ранних типах монет этого типа, наиболее качественных по стилю, обычно значку набит пуансоном V:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: farting от 25 Октября 2018, 19:50:04
 Уважаемые коллеги!

Очень извиняюсь за зеркальное фото , не обратил внимание! на самом деле там всё нормально !

с уважением!
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 25 Октября 2018, 19:58:18
Ну вот, а мы то уже неописанный тип нашли :laugh:
Это динар Стефана Драгутина в средней для него, вполне коллекционной, сохранности...
По цене сориентирует Иван, я думаю, что в районе 50$
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 25 Октября 2018, 23:01:38
50-60$ верная оценка.Тип монеты частый.Если подождать в "засаде",можно поймать в лучшем состоянии.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: farting от 26 Октября 2018, 00:27:00
 Большое спасибо всем участникам  за корректное и аргументированное обсуждение данной темы.
У меня вопросов нет!
С уважением ,
Владимир.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 26 Октября 2018, 01:52:24
Большое спасибо всем участникам  за корректное и аргументированное обсуждение данной темы.
Мы по другому не умеем ::)
Обращайтесь еще! :az:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 12 Июля 2019, 00:17:38
Мне здесь показали первую сербскую монету ::)
Известно всего штук 10!
Король Радослав под именем Стефан:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 12 Июля 2019, 12:46:56
Я думаю что их известно больше.
В последнее время повылазило...
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 12 Июля 2019, 13:03:37
Я думаю что их известно больше.
В последнее время повылазило...
Наверное, имелись ввиду те экземпляры, что в научном обороте.
А так, да, я видел но не в такой сохранности.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 30 Ноября 2020, 02:52:13
Кольцо царицы Феодоры, дочери болгарского царя Смилета (1292–1298), жены короля Стефана Дечанского (1322–1331) и матери царя Стефана Душана (1331–1355); с надписью на среднеболгарском языке: «Кто носит [это кольцо], да поможет ему Бог»; высококачественное золото и чернь; найден в могиле царицы в монастыре Банска в Косовском районе в 1915 году; изготовлено до 1322 г .; Национальный музей - Белград
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: TEPEM от 19 Августа 2021, 22:23:51
Приветствую уважаемое сообщество. Есть подозрение, что это анэпиграфный серб, но это только субъективное мнение. За нем=имением материалов по сербам обращаюсь за помощью с корректной аттрибуциейю Заранее большое спасибо!
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 19 Августа 2021, 23:24:49
Интересная монета! :ay:
Тоже интересно узнать об эмитенте.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: вершигора от 20 Августа 2021, 11:51:49
Автор - Borodin .
http://www.serbianmedievalcoins.com/resources/Serbian%20Medieval%20Coins%20Found%20on%20the%20Territory%20between%20the%20Rivers%20Prut%20and%20Dniester.pdf
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: вершигора от 20 Августа 2021, 18:27:28
http://i-fotki.info/26/443d9d878810382a3470320886aa7641c316f1412124644.png.html
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 29 Августа 2021, 20:38:09
Супер! Спасибо :ay:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 01 Февраля 2022, 02:16:28
Коллеги, не подскажете чья это монета?
Справа Святой Стефан, как на монетах Сербии, но имя правителя не признаю...
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 28 Мая 2022, 00:56:44
Сербия.Милутин.С обоих сторон написано "Стефан".Почти тридцать вариантов (в том числе с ошибками) написания этого имени.
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 28 Мая 2022, 01:01:05
Сербия.Милутин.С обоих сторон написано "Стефан".Почти тридцать вариантов (в том числе с ошибками) написания этого имени.
Ага, разобрал! Они просто пуансон T использовали для литер L и I, а букву V вообще пропустили :bm:
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Wildman от 12 Июня 2022, 09:18:37
https://www.youtube.com/watch?v=ttcr9jYhhsc
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 05 Декабря 2022, 19:53:55
Начало чеканки сербских подражаний венецианским гроссо:

EVIDENCE AND ARGUMENTS THAT THE SERBIAN KING STEFAN THE FIRST CROWNED WAS THE FIRST SERBIAN KING THAT MINTED COINS
In 1194, Enrico Dandolo 41st Doge of Venice, enacted reforms to the Venetian currency system. He introduced three denominations, the bianco (half-penny), the quartarolo (quarter-penny), and the silver grosso or matapan. The grosso or matapan was the first nearly pure silver and high denomination coin minted in western Europe in over 500 years. It eventually became the dominant coin of Mediterranean commerce.
Venetians minted these new coins for 23 years before Stefan Nemanjic was crowned as a first king of the new Serbian Kingdom!
Let’s see some events and circumstances that followed the introduction of Venetians matapan:
1. The Republic of Venice leads the Fourth Crusade, conquers Constantinople, demolishes the Byzantine Empire and thus weakens the influence of the Eastern Church between 1201 and 1204. Latin Empire was formed. Serbia is turning to the west.
2. Stefan Nemanjić, son of Zupan Stefan Nemanja, marry Anna Dandolo, a Venetian from the wealthy and politically influential family, granddaughter of the former Doge of Venice, Enrico Dandolo, in 1207.
3. The Catholic Pope Honorius III 1216 - 1227 from the Vatican sends a legate to crown Stefan as the first king of Nemanjic Serbia in 1217. The Vatican was then the seat of Christianity, the Serbian Orthodox Church or SOC did not yet exist, and Venice was the most powerful financial power at the time, the center of trade, and their matapan type coins were the most popular money in the world.
4. Serbian Matapan coins with the description STEFAN REX SSTEFAN correspond to the Venetian standard by weight 2.178g +/- 1%.
5. The coins correspond to the Venetian standard in size 20-21mm.
6. The coins correspond to the Venetian standard in moneyer marks: dot, star, cross, circle and lines next to Jesus' right leg and inside the throne on the reverse.
7. The coins conform to the Venetian standard by a line above the throne and sometimes by an inclined line that bends on both side of the throne.
8. The coins correspond to the Venetian standard in decorative letters. Decorative letters are only present on high-quality matapans with the description STEFAN REX SSTEFAN and better quality matapans of King Uroš I with the description VROSIVS REX SSTEFAN.
9. The coins correspond to the Venetian standard of silver content of 94%-96%, which later fell to 75% during the reign of King Dragutin and King Milutin.
The first king, close to the biggest financial power in the world not to use the opportunity to mint money, a symbol of an independent and sovereign state, but he used the opportunity to get the crown and the kingdom, is unimaginable!
Unimaginable!
Rastko Nemanjić (1175-1236), or Saint Sava, brother of Stefan Nemanjić, son of Stefan Nemanja, the founder of the Serbian state, founded the Serbian Orthodox Church (SOC) and became the first Serbian archbishop. With the support of the Ecumenical Patriarch, he proclaimed the independence of the Orthodox Church in Serbia from the Ohrid Archbishopric in 1219 and in the same year crowned his brother as King of Serbia.
Very important circumstances for understanding who first minted the Serbian silver medieval coins and the first coins of the Nemanjić state are precisely the events from 1201 to 1219:
1. Fourth Crusade 1201-1204.
2. Strengthening of the Republic of Venice, which became the largest economic power in the world.
3. Fall of the Byzantine Empire in 1204.
4. Strengthening the influence of the Western Church.
5. Political marriage of Stefan Nemanjic with Anna Dandolo in 1207.
6. The desire of the Vatican and Venice to have good relations with their neighbors, especially with Serbia.
7. The desire of the Western Church for Serbia to join them in faith.
8. Stefan Nemanjić's aspiration to be king and establish a kingdom.
9. At that time, because of the fall of the Byzantine Empire, Constantinople could not give him the crown, he used the influence from Venice to get the crown from the Pope and the Western Church.
10. Money is a symbol of statehood and state independence and sovereignty. It is minted by Byzantium, Venice, Hungary and Bulgaria at that time.
11. If he managed to convince the Vatican to give him the crown how could he not convince Venice to give him approval to mint coins, skilled and experienced moneyers and the necessary materials including silver, especially with the influential Dandolo family on his side? 12. The papal legate arrives and crowns Stefan as king of Serbia in 1217.
13. Sava disagrees with the political and religious moves and the path that Serbia has taken.
14. Sava's aspiration towards the Eastern Church and his influence on the king, his own brother.
15. Sava becomes the first Serbian archbishop.
16. Sava forms the Serbian Orthodox Church (SOC) in 1219.
17. He crowns his brother Stefan as king in the Serbian monastery of Žica in 1219.
18. The Vatican and Venice probably feel betrayed and cheated, but the money that was minted from before the first coronation to the second coronation is in circulation in Serbia, Venice and Dubrovnik.
19. In a document written to Dubrovnik in 1214, 3 years before the coronation, Stefan Nemanjić mentions trade and trade laws for which money is needed.
20. No one from Venice called either King Stefan the First Crowned or his son Uroš I a forger of money, but Milutin because the silver content was reduced only in his time, after 1282, and thus deviated from the Venetian standard.
21. The coin with the description STEFAN REX SSTEFAN can only be either the coin of King Stefan the First Crowned 1217-1228 or King Dragutin 1276-1282. But how could King Dragutin, in a short reign of 6 years, mint both high-quality matapan that are in accordance with the Venetian standard and poorer quality matapan that deviated from the Venetian standard? In his short reign, he had mints that he inherited from his father Uros I. What kind of coins did Uros I have? Coins of a lower standard than quality matapan with description STEFAN REX SSTEFAN! Dragutin's matapans are like their fathers, coins of Uroš I, and even worse. The logical conclusion is that the standard decreased over time and moved further and further away from the Venetian standard! Especially with the change of government and the arrival of a new king. Dragutin does not have a strong connection with Venice, nor did he inherit enough expert moneyers to mint matapan type of exceptional quality!
22. The first silver coins of the Nemanjić state is high-quality matapan type minted according to the Venetian standard with the description STEFAN REX SSTEFAN issued by Stefan The First Crowned 1217-1228.
23. The second silver and first copper coins of the Nemanjić state are coins minted by King Radoslav 1228-1234, the eldest son of Stefan The First Crowned, modeled on Byzantine coins because his mother was a Byzantine princess and he had family ties with Byzantine emperors. He certainly did not have a close relationship with Venice or with his stepmother Anna Dandolo, so he turned to Byzantium. But where did he got the idea to mint coins, from his father!
24. The third silver coins of the Nemanjić state is matapan of medium quality according to the Venetian standard with the description VROSIVS REX SSTEFAN and STEFAN REX VROSIVS minted by Stefan Uros I 1243-1276, the youngest son of Stefan The First Crowned and Anna Dandolo.
25. The fourth silver coins of the Nemanjić state is matapan of poor quality that deviated from the Venetian standard with the description STEFAN REX SSTEFAN minted by Stefan Dragutin in 1276-1282.
26. The fifth silver coins of the Nemanjić State is matapan of poor quality that deviated from the Venetian standard with the description VROSIVS REX SSTEFAN minted by Stefan Uros II Milutin 1282-1321.
27. Dante Alighieri, an Italian poet from Florence, wrote the Divine Comedy at the beginning of the 14th century, around 1308, during the reign of King Stefan Uroš II Milutin, and calls the Serbian king a counterfeiter of coins. Why? Because by then the Serbian matapan deviated from the Venetian standard in all the characteristics mentioned above: it does NOT correspond to the Venetian standard in terms of weight 2.178g +/- 1%, it does NOT correspond to the Venetian standard in terms of size 20-21mm, it does NOT correspond to the Venetian standard in terms of moneyer marks: dot, star, cross , circle, lines..., does NOT correspond to the Venetian standard by the line above the throne sometimes also inclined that bends on both sides of the throne, does NOT correspond to the Venetian standard by use of decorative letters and does NOT correspond to the Venetian standard by silver content 94%-96% because the content is reduced to 75%.
The only thing left is for someone to do an analysis of the silver of the coins of Venetian rulers and compare it with these high quality matapan coins of King Stefan the First Crowned!
The comparison of the Venetian coins below with the Serbian matapan clearly indicates an obvious difference in quality of Dragutin coins and as we said, King Dragutin simply did not have the time or the moneyers to be responsible for minting both high quality and low quality coins of the matapan type with a description STEFAN REX SSTEFAN. There is no logic that the coins would differ so much in terms of quality in only 6 years of his reign using same moneyers he inherited from his father, King Uroš I.
Venetian moneyers maintained the standard and quality of coins from 1192 to 1328. Stefan The First Crowned used exclusively Venetian moneyers and their silver. Uros I used Venetian and Serbian moneyers, especially after the opening of the Brskovo mine around 1260. Dragutin and Milutin used exclusively Serbian moneyers and local silver. This explains the difference in the quality of the minting, the quality of the silver used and the differences in design.
King Dragutin is the first king to start minting other types of coins, other then matapan and that's where the Serbian coins experience a new development and increase in quality and variety, especially the appearance of the first Cyrillic types and variants!
So Stefan The First Crowned and Uros I exclusively minted the matapan type and no other types. Dragutin was the first to start minting other types. There is a turning point and the weakening of the popularity of the matapan type, at least in Serbia. That is why it is logical that it was during the reign of Dragutin, and especially during the reign of Milutin, that the matapan type experienced a decline in the quality of minting and in the content of silver. Further evidence of decline of the matapan type is the change from king and saint holding banner to holding double cross. First changes took place by king Dragutin and were followed by king Milutin.
To summarize, the religious, political and economic situation at the beginning of the 13th century was in favor of Serbia. Stefan Nemanjić takes advantage of the situation and gets the crown and establishes a new Serbian kingdom. Money is part of the deal. A crown and a kingdom are much more difficult achievements than coin minting. If Serbia gave the impression that it was turning to the Western Church by accepting the crown from the Pope, the approval of Venice to allow Serbia and the first king Stefan The First Crowned to mint matapan type similar to the Venetian coins and according to their standard, is a small compromise.
I am absolutely convinced without any doubt that the first king minted the first coins!
Название: Re: СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ СЕРБИИ
Отправлено: Sterling от 14 Октября 2023, 13:05:18
Самые красивые славянские монеты рубежа XIII-XIV веков чеканил сербский король Стефан Урош II Милутин (1253-1321), правивший в 1282—1321гг: