ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => МОНЕТЫ ГЕРМАНИИ => Тема начата: Sterling от 15 Марта 2012, 20:50:02
-
Предлагаю в этой теме делиться нумизматическим материалом средневековой Германии.
Для затравки - шиллинг одного из самых выдающихся великих магистров Тевтонского ордена - Винриха фон Книпроде (1351-1382)!
Помимо многочисленных заслуг на политическом поприще, двадцать второй великий магистр в 1370-х годах провел денежную реформу. Ее результатом стало полное обновление архаичной денежной системы. Вместо устаревших односторонних пуговичных брактеатов в Торуне началась чеканка двусторонних монет на основе прусской гривны, весившей 190 (в некоторых источниках 180) грамм серебра.
Гривна делилась на 4 Wiardunek (польское название),
или 24 Schoter (Skojec - пол.) (1 Шотер равнялся двум турнозам, а при Книпроде существовал номинал в Halbschoter (полскоджека), равный одному грошу или 1,3 шиллинга),
Гривну так же составляли 60 шиллингов, или 720 пфеннигов.
Основной монетой служил прусский шиллинг, весивший 1,67 (1,37 чистого серебра). Еще был номинал vierchen, равнявшийся четырем пфеннигам, - остальные фракции гривны были счетными.
-
Грош. Мейсен. 3,57 гр
-
Швертгрошен. Разновидность мейсенского грошена. Монетный двор Фрайберг. Годы чеканки 1457-1464. Совместный выпуск Фридриха II (курфюста Саксонии) и Вильгельма III (ландграфа Тюрингии). Номер по каталогу Герхарда Круга 1079 ff . Два родных брата Фридрих и Вильгельм, известны тем, что развязали, так называемую, Саксонскую братскую войну 1445-1451, на почве раздела наследственных территорий.
-
Брактеат. вес 0,71 грамма ::)
-
Брактеат пуговичного типа.
XIII-XIV вв. Тевтонский Орден.
Копицкий. 8986. i.
0,19 грамма.
-
Брактеат пуговичного типа.
XIII-XIV вв. Тевтонский Орден.
Копицкий. 8986. р.
Похоже на фальшак - меньше вес и сплошная медь. Хотя ?
0,17 грамма.
-
Пуговичный брактеат.
XIII-XV вв. Тевтонский Орден.
Копицкий. 8986.Р.
0,19 грамма.
-
Один из величайших правителей средневековой Европы - Фридрих II Гогенштауфен, прозванный современниками за невероятные для монарха качества Stupor mundi / Изумление мира (1194-1250). Полиглот, писатель, историк, покровитель искусств и наук, привечавший при своем дворе лучших ученых арабского и еврейского происхождения! Именно при его дворе зародился интерес к античному наследию, нашедший продолжение в Ренессансном искусстве! Именно в его царствование в Сицилии сформировался литературный итальянский язык, на котором говорил и писал сам Фридрих! И главное достижение императора - он сумел организовать единственный бескровный крестовый поход, вернув христианам Иерусалим путем договора с Айюбидами, а не ценой моря крови, как его предшественники!
К величайшему сожалению, успехи императора вызывали у римских пап жгучую зависть и ненависть. Этот удивительный правитель может считаться самым оклеветанным в истории! Вся пропагандистская машина Рима обрушилась на Фридриха и его потомков. Прозванный ересиархом, он был проклят гвельфами и помещен рупором папской пропаганды - Данте в ад...
Император Фридрих II на пфенниге Нюрнберга, отчеканенном в 1245-125гг.
-
Здесь можно узнать множество интересных фактов из жизни этого замечательного короля и императора СРИ: http://www.monsalvat.globalfolio.net/rus/dominator/frederick-II-roman-emperor/sizova_frederick_poetry/index.php
А это одно из самых таинственных архитектурных сооружений, принадлежавшее Фридриху Гогенштауфену:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5
Именно Фридриху принадлежит вклад в развитие медицины! Вскрытие трупов до XVI века в Западной Европе запрещалось. Первые вскрытия, сведения о которых известны, были проведены в XIII в., когда император Фридрих II разрешил вскрывать один труп в 5 лет, но затем последовал строгий запрет Римского папы. До XVI века спорадически разрешались вскрытия: в Монпелье — трупов казнённых, в Венеции — один труп в год.
-
И я прошу помощи с определением брактеатов :
Давным давно приобрёл, но никто не может определить :(
0,49 грамма.
0,39 грамма.
Продавец говорил - Чехия ...
Олег, первая монета больше всего похожа на пфенниги епископства Бамберг 13 - начала 14 века. Но такая же розетка встречается и на монетах Нюрнберга...
Может, кстати, быть и подражанием...
Вторая монета по стилю и сюжету - нюрнбергский пфенниг Фридриха II (см. выше :D) чеканки 1220-1230гг. Но обычно лошадка скачет в противоположную сторону...
Все, что могу...
-
Вот типичная нюрнбергская лошадка вправо:
-
::) спс
-
Магдебургский брактеат, Буркхардт фон Вольденберг (1232-35)
-
Виттен, город Росток, примерно 1410 г.
-
Город Нёрдлинген, батцен (4 крейцера) 1532 года. Обрезан, видимо, в свое время у кого-то не нашлось сдачи.
-
...Обрезан, видимо, в свое время у кого-то не нашлось сдачи.
:D
Портрет Карла симпатичный...
-
Такие вот денарии:
-
и ещё
-
Предпоследний пфенниг подробно обсуждали здесь:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=5906.msg14375#msg14375
Другие нужно смотреть внимательней, - сходу не скажу :)
-
спс, что удивительно, продавался на Волмаре именно как мюнхенская - "монашеская" :) монета
-
спс, что удивительно, продавался на Волмаре именно как мюнхенская - "монашеская" :) монета
Если не секрет, во сколько он обошелся вам?
И если будет возможность, - перефотографируйте пожалуйста, - монах симпатичный.
-
В последнем пфенниге мне видится монета Австрии (Каринтии), герцог - Бернхард II (1202-1256).
http://www.muenzauktion.com/rittig/item.php5?id=80320039&lang=ru
-
Вторая монета - это пфенниг Пфальца. Отчеканен в правление Рупрехта I (1353-1390) в Амберге.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ruprecht_I._(Pfalz)
https://www.muenzauktion.com/olding/item.php5?id=221682&lang=ru&curr=EUR
-
cовершенно не секрет, без пересылки
Пфеннинг. Мюнхен Ag VF 1127р.
-
Денарий Баварии 10 века (либо Генриха I герцога Баварского, либо Генриха II герцога Баварского)
-
Пардон аверс не прилепился
-
надчекан лопатой на монете ?
-
надчекан лопатой на монете ?
Другим сельскохозяйственным приспособлением - плугом!!! :bu: :laugh:
Вообще денарий в великолепном состоянии (не считая родовой травмы при выходе из земли)
-
сорри за фото, не могу пока обработать изображение
выкладываю уставший брактеат Гамбурга
-
теперь бодрый такой брактеат Халле
-
брактеат Бамберга
купил так :) - пока могу только брактеаты с рукой опознавать :)
-
монета Гамбурга ( номинал мне пока неизвестен ) :-X
-
В продолжание темы средневекового гроша- Тевтонский Орден, магистр Winrych von Kniprode 1351-1382, подражание мейсенскому грошену. Вес 2.89 гр.
-
В продолжание темы средневекового гроша- Тевтонский Орден, магистр Winrych von Kniprode 1351-1382, подражание мейсенскому грошену. Вес 2.89 гр.
Влад, только не говори, что это твоя монетина!
-
Сохранность бы получше для неё и тогда её судьба была бы решена окончательно и бесповоротно.... :D
На фото мейсенский грошен Фридриха II (1323-1349) - один из первых выпусков,
красивая монета ушла прямо перед носом ...перебили ставку на 25 евро- смешная сумма, а обидно как :(
-
Сохранность бы получше для неё и тогда её судьба была бы решена окончательно и бесповоротно....
Влад(( Мейсенский грошен, конечно не плох, - но по нему убиваться не стоит, - бывают и лучше и не за дорого...
А вот полскойца (хальбшотер) были в превосходной сохранности и идеальной центровке... Какая монета!
Лучшие, что я когда-либо видел по телику...
Если ты скажешь, что монета ушла долларов за 500, - буду биться головой о стену...
Хотя, мне кажется, должна стоить в районе 650$
-
В продолжание темы средневекового гроша- Тевтонский Орден, магистр Winrych von Kniprode 1351-1382, подражание мейсенскому грошену. Вес 2.89 гр.
При оценке примерно в 15000 рублей монетка ушла за 25000, без комиссии...
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=376&lot=180
Редкая сама по себе, но по красоте - вдвойне интересная...
-
KHOMA заметьте в последнее время старт на аукционах стал похожим на цены в Краузе. К жизни имеет косвенное отношение.
-
KHOMA заметьте в последнее время старт на аукционах стал похожим на цены в Краузе. К жизни имеет косвенное отношение.
Судя по талерам - да, соглашусь.
Здесь же оценка и начальная цена были адекватны реальной цене монеты.
А вот итоговые цифры пугают...
Или реальность поменялась, или у меня с адекватным восприятием реальности проблемы))
Хорошо, что на форуме есть Vavan, - со вторым он завсегда может помочь :laugh:
-
Это скорее не монеты дорожают, а бумажные деньги стремительно дешевеют.
-
Это скорее не монеты дорожают, а бумажные деньги стремительно дешевеют.
100% Слишком уж стремительно всё, что редкое дорожает...
-
На то оно и редкое.
-
Кстати очень строгая система градации монет по степени сохранности на английских аукционах, с градацией XF проходят единицы средневековых монет по баснословным ценам. Недавно пенни Эдварда 1, один из простых, Спинк №1382 (1с) при эстимейте 150 фунтов ушел за 1050 фунтов. В экстрафайне потому что.
-
Быть может кого из медиевистов заинтересует статейка: Изображения на немецких брактеатах XII – нач. XIII вв. как источник по истории европейского доспеха и вооружения
http://www.tgorod.ru/index.php?topgroupid=4&groupid=12&subgroupid=18&contentid=296
-
Интересная заметка! На всех картинках одни из самых дорогих брактеатов.
-
Интересная заметка! На всех картинках одни из самых дорогих брактеатов.
А вот картинки меня расстроили... это предметы из собрания Эрмитажа((
Приобретено все было в то время, когда приборного поиска не существовало... Качество ужасное - ничего не видно...
А ведь за год почти все монеты из статьи проходят на аукционах по доступным для мирового уровня музея ценам... Об увеличении выделяемых денег на пополнение фондов музеев на днях говорил Мединский.
-
Интересная заметка! На всех картинках одни из самых дорогих брактеатов.
А вот картинки меня расстроили... это предметы из собрания Эрмитажа((
Приобретено все было в то время, когда приборного поиска не существовало... Качество ужасное - ничего не видно...
А ведь за год почти все монеты из статьи проходят на аукционах по доступным для мирового уровня музея ценам... Об увеличении выделяемых денег на пополнение фондов музеев на днях говорил Мединский.
Полностью согласен, Эрмитаж расстраивает демонстрируемым материалом, в свете современных аукционов - это очень заметно
-
Полностью согласен, Эрмитаж расстраивает демонстрируемым материалом, в свете современных аукционов - это очень заметно
Обратил внимание, что в инет магазинах и ауках сотни монет из музейных собраний, - они делают полный апгрейд коллекций, распродавая замененную некондицию.
Представление о том, что такое Монета и НЕ монета поменялись буквально за десятилетие!
-
Может коллекционеров средневековья заинтересует:
http://forum.oldcoins.com.ua/viewtopic.php?f=55&t=3666 (http://forum.oldcoins.com.ua/viewtopic.php?f=55&t=3666)
"Geld und Muenzgeschichte Augsburgs im Mittelalter".
Вполне читабельно и с картинками :bs:
-
Интересное изображение на груди епископа ;)
-
Интересное изображение на груди епископа ;)
Древний знак до сих пор используемый разными народами и опороченный в Европе известными негодяями.
-
Интересное изображение на груди епископа
Мне, кстати, гораздо больше интересен шрифт! Очень необычное для того времени начертание литер.
Влад, дайте пожалуйста описание к монетке...
-
Erzbischof Heinrich von Mainz in Erfurt
Пока информация в таком объеме
-
Интересное изображение на груди епископа ;)
где-то читал, что такими знаками была декорирована церковь. в которую ходил маленький Адольф Алоизович Шикельгрубер-Гидлер.
-
колоритная фигура :D
-
Интересное изображение на груди епископа ;)
где-то читал, что такими знаками была декорирована церковь. в которую ходил маленький Адольф Алоизович Шикельгрубер-Гидлер.
Ну и в советской истории применялась...
-
ну и ещё пример: временное правительство - советское правительство.
-
Интересное изображение на груди епископа ;)
где-то читал, что такими знаками была декорирована церковь. в которую ходил маленький Адольф Алоизович Шикельгрубер-Гидлер.
Для церквей это не особо редкое явление. Встречается, и как орнамент, и на фресках.
Изображены сразу правосторонняя и левосторонняя.
-
ну и ещё пример: временное правительство - советское правительство.
Да, совсем забыл... :bs:
Сейчас у финнов в ВВС используется.
-
Влад, дайте пожалуйста описание к монетке...
ERFURT
MÜNZSTÄTTE DER ERZBISCHÖFE VON MAINZ. Heinrich I. von Harburg, 1142-1153. Brakteat. 0,83 g. ERPES - FORDI Brustbild des heiligen Martin v. v. mit Krummstab und Buch hinter Mauerbogen mit zwei Zinnentürmen und vier Zinnen, darunter der Erzbischof r. mit erhobenen Händen, l. Turm, r. der Name HENRC
-
более ранние этого типа
ERFURT
MÜNZSTÄTTE DER ERZBISCHÖFE VON MAINZ
Adalbert I. von Saarbrücken, 1111-1137
-
я наткнулся на эти брактеаты в каталоге 104 аукциона Auktionshaus Tietjen+Co, проходившего 17 декабря 2009 года
-
№926 размером с талер! 42 мм
-
я видел такие у них в продаже :) почти с талер
у меня привезённых почти 2 десятка аукционников - поискать ещё ?
-
Ага, чёт руки не доходят отсортировать проходы брактеатов больших диаметров, а в этой ветке самое то! На мой взгляд, интересная подтемка получиться.
-
Тема начиналась с шиллинга Тевтонского ордена чеканки Винриха фон Книпроде.
Ему в пару (спасибо Роланду/Олегу за посредничество) приобрел вот такой артиг Ливонского ордена, битый в Ревеле (нынче - Таллин) примерно в то же самое время (1364-1368гг).
Магистром Ливонского ордена (а точнее, - ландмейстером Тевтонского ордена в Ливонии) в то время был Вильгельм фон Фримерсхайм (1364-1385гг), - гроза литовцев, регулярно устраивавший разорительные походы в Литву, неоднократно ходивший и на русские земли, где благополучно получал достойный отпор псковичей и новгородцев.
-
И, пожалуй, похвастаюсь вот такой монеткой самого успешного магистра Ливонского ордена времен его заката - Вальтера фон Плеттенберга (1494-1535гг). Именно он был вынужден начать русско-ливонскую войну (1500-1503гг). Его заслугой стала одна из самых грандиозных побед ливонцев в сражении на озере Смолино в 1502 году, где рыцари разбили многократно превосходящие русские войска...
Вальтеру фон Плеттенбергу удалось избежать, казалось, неминуемого разгрома и выиграть битву. Установленный в честь этой битвы День Победы 14 сентября праздновался в Старой Ливонии до самого конца её существования (который приблизил Иван Васильевич :D)
Монетка отчеканена в городе Риге в 1534 году.
-
Спасибо за показ двух последних монет. Интересны, и расширяют кругозор таким как я. То есть тем, кто не в этой теме. Особенно понравилась последняя. Сохран, исторический бэкграунд, композиция. Какой у нее номинал и вес?
-
Сохран, исторический бэкграунд, композиция. Какой у нее номинал и вес?
Композиция согласен, очень красивая! Я даже взял монетку этого типа 1533 года с незначительными отличиями в стиле... Это ливонский шиллинг, - мелкая серебряная монетка 1,8 см в диаметре, весящая около грамма (порядка 0,9г).
-
Интересные монеты с не менее интересной историей. :ay:
-
Отличное пополнение коллекции- экстрафайновый Мейсенский грошен маркграфа Фридриха II, один из самых ранних выпусков, так называемый breiter groschen (широкий грошен). Выпуск начат в 1338 году. Диаметр монеты - 29 мм, вес 3,69 гр. В живую, великолепной красоты монета,шире своего прототипа -пражского гроша и очень от этого выигрывает!
В 1338 году чеканят 64 грошена из чистой Эрфуртской марки серебра весом 233,85 гр.
за золотой флорин весом 3,51 гр. установлен курс 12,8 мейсенских грошенов
В 1339 году курс 13 грошенов за флорин, (65 грошенов из марки чистого серебра)
(курс пражского гроша 13,9 = 1 флорин)
-
Превосходная монета, Влад!
Поздравляю, - вещь красивая, эффектная и в отличной сохранности! :ay:
-
Спасибо :az:
-
Красота! :az:
-
Влад, выше похвал, поздравляю
-
Друзья,спасибо всем за добрые слова! :bs:
Сам под впечатлением от монеты :bs:
-
Друзья,спасибо всем за добрые слова! :bs:
Сам под впечатлением от монеты :bs:
Я такую и не видел. :o Очень интересна и сохранность заслуживает большого уважения.
А это кот с гривой или лев. ::)
-
Замечательной сохранности монета со Львом ( Brios у ).
Красота монет спасёт мир :)
-
Фридрих II c 1323 года (с 13 лет) носил два титула: маркграф Мейсена и ландграф Тюрингии
соответсвенно гербы:
-
за грош Мейсона я плюсанул от души - хорошая монетина! :)
-
за грош Мейсона я плюсанул от души - хорошая монетина! :)
Друзья, ещё раз всем большое спасибо за комментарии к монете и + ! :bs: :ay: :az:
-
- экстрафайновый Мейсенский грошен маркграфа Фридриха II,
Редкий случай, когда при виде чужой монеты потекли слюнки. :ay:
Недавно заинтересовался историей и типизацией майсенско-саксонских грошей. Накупил литературы (немецкой), насобирал информации. Может, найдется время и дойдут руки до небольшого очерка.
А то у нас эта тема в общем-то и не освещена как следует.
Интересный момент про Фрbдриха II.
После смерти императора Людовика Баварского в 1347 году, который приходился Фридриху тестем, ему была предложена германская корона, но он отказался - то-ли поняв, что сил удержать ее не хавтит, то-ли в силу других причин - в пользу Карла IV, с которым и заключил союз.
А согласись он - вся история Европы могла бы пойти совсем по другому.
-
Недавно заинтересовался историей и типизацией майсенско-саксонских грошей. Накупил литературы (немецкой), насобирал информации. Может, найдется время и дойдут руки до небольшого очерка.
Из новых изданий промелькнуло в прошлом году два каталога, по грошенам и брактеатам мейсена
http://muenzen-leipzig.de/pics/thieme_hauswald.pdf
Если кому-то попадется в продаже, проинформируйте, плиз :D
-
Интересный момент про Фрbдриха II.
После смерти императора Людовика Баварского в 1347 году, который приходился Фридриху тестем, ему была предложена германская корона, но он отказался - то-ли поняв, что сил удержать ее не хавтит, то-ли в силу других причин - в пользу Карла IV, с которым и заключил союз.
А согласись он - вся история Европы могла бы пойти совсем по другому.
Да... и кто его знает в каких бы границах была бы сейчас Европа...
-
Особенно, если бы Наполеона не отравили мышьяком на на острове Святой Елены, а Гитлер бы не сдох в подвале своей рейхканцелярии.
-
Из новых изданий промелькнуло в прошлом году два каталога, по грошенам и брактеатам мейсена
http://muenzen-leipzig.de/pics/thieme_hauswald.pdf
Если кому-то попадется в продаже, проинформируйте, плиз :D
Про брактеаты - не в курсе, т.к. это для меня слишком ранний период, а вот по грошенам - читал аннотацию и даже где-то видел "демо-версию". Это - если я не ошибаюсь - описание коллекции грошенов Ляйпцигского университета. По размышлении решил его не покупать - уж лучше тогда сразу Круга приобретать. Хотя конечно это сугубое ИМХО :).
-
Круг у меня. Суровое немецкое чтиво, объемное. Лев с длинными лапами, лев с короткими лапами, лев с близкорасположенными лапами....все там есть, колосовики отдыхают :bm:
-
А ты думал колосовики это наше изобретение?
-
Особенно, если бы Наполеона не отравили мышьяком на на острове Святой Елены, а Гитлер бы не сдох в подвале своей рейхканцелярии.
Это фигня. Вот если бы не перемерли динозавры, был у них под конец эпохи какой то мелкий вид, который по прогнозам ученых вполне мог развиться в разумных. Жили бы сейчас в Африке и на Ближнем Востоке, разумные такие, чешуйчатые, с улыбкой в 64 зубика.
-
А ты думал колосовики это наше изобретение?
Когда они прозреют и узнают от кого произошли, они порвут свои брошюры и купят нормальные книги и....нормальные монеты :laugh:
-
Когда они прозреют и узнают от кого произошли...
Жестоко... Но справедливо :D
-
А есть ли какая литература по монетам немецкого средневековья на отечественном языке?
Ну и на не отчественном что стоит посмотреть (тут скорее каталоги просто ибо не силён в неметчине).
vlad1971
А каталоги по бреактеатам и грошам, нак отрые Вы ссылку давали, так не попадались?
З.Ы. Колебаюсь как маркитантская лодка при выборе темы. всё такое интересное а денех не много :ap:
Заранее спасибо.
-
Герхард Круг. Фундаментальный труд по грошенам, но сплошной текст на немецком, много таблиц и диаграмм. Фото-платы в конце книги. Я в одной из веток уже упомянал его. На всех аукционах почти всегда ссылки по грошенам этого периода на этот каталог.
А те 2 по грошенам и брактеатам, новые,более современные, как раз где картинок много, хоть и базируются на Круге, для нумизматов не говорящих и не читающих на немецком более наглядны, что-ли.
Т.е. рекомендовал бы с них начать. Были в продаже на Лейпцигере, а потом что-то их нигде не видел....
Совсем простой, на русском, но под немецкую нумизматику заточен ФенглерX., Гироу Г., Унгер В. Словарь нумизмата
-
Да, вот еще что, отлтичная статья про монетный двор Фрайберга, где грошены чеканили. Очень хорошая статья и главно можно онлайн-переводчиком перевести
http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnzst%C3%A4tte_Freiberg
-
Аха. Спасибо Владислав.
Видимо придётся обретать навыки покупок на ebay.
-
Да, вот еще что, отлтичная статья про монетный двор Фрайберга, где грошены чеканили. Очень хорошая статья и главно можно онлайн-переводчиком перевести
http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnzst%C3%A4tte_Freiberg
Переводил гуглом....
О май гадбл: Мяты Фрайберг была высокая вероятность, а также мята Лейпциге , во время правления Отто Богатый Основан (1156-1190), однако, только 1244 документальных доказательств.
Не ну понятно конешно чё сказано. Но как...
-
:laugh:
Ну, этож азы гугла любой нумизмат знает:
Умирать- это штемпель
Мята- монетное производство, чеканка
Крупа - это гроут :laugh: :laugh: :laugh:
Мятная крупа - чеканка гроутов, всё ж понятно! :bj:
P/s Ну да, издержки онлайн-переводчиков, и в гугле, и в бинге и в http://mrtranslate.ru/translate/russian-german.html кстати, в нем попробуйте
-
http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnzst%C3%A4tte_Leipzig
и по другим монетным дворам
http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:M%C3%BCnzpr%C3%A4geanstalt
-
:laugh:
Мятная крупа - чеканка гроутов, всё ж понятно! :bj:
Ржунемогу!
:bj: :bj: :bj:
-
http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnzst%C3%A4tte_Leipzig
и по другим монетным дворам
http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:M%C3%BCnzpr%C3%A4geanstalt
Ещё раз спасибо Владислав.
Будем потихоньку просвещаться.
-
Да, вот еще что, отлтичная статья про монетный двор Фрайберга, где грошены чеканили. Очень хорошая статья и главно можно онлайн-переводчиком перевести
http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnzst%C3%A4tte_Freiberg
Переводил гуглом....
О май гадбл: Мяты Фрайберг была высокая вероятность, а также мята Лейпциге , во время правления Отто Богатый Основан (1156-1190), однако, только 1244 документальных доказательств.
Не ну понятно конешно чё сказано. Но как...
Почти "по фене" получается :D
А вообще-то хотите заниматься немецкой нумизматикой - учите немецкий, итальянской - учите итальянский, английской - можно ограничиться языком Шекспира :-X. Впрочем, можно занятся монетным делом познесредневековой Московии и других княжеств, вошедших в Московское царство. Тоже наверное очень интересно и практически столь-же многообразно, как нумизматика немецкоязычного региона. Но главное - можно самому погружаться в первоисточники информации.
А иначе всегда обречены на чтение пересказов да адаптаций, что зачастую далеко от оригинала.
(Вот я бы никогда не занялся восточной нумизматикой - ибо шансов выучить или хотя-бы самому понять, что написано на монете для меня реально никаких. Да и история там "своя", очень далекая от "нашей", Европейской.Так что, получается собирать "безмолвные" кружочки? Тоскливо :-\ - ничем не лучше, чем колоски считать на современной ходячке :bj:)
-
(Вот я бы никогда не занялся восточной нумизматикой - ибо шансов выучить или хотя-бы самому понять, что написано на монете для меня реально никаких. Да и история там "своя", очень далекая от "нашей", Европейской.Так что, получается собирать "безмолвные" кружочки? Тоскливо :-\ - ничем не лучше, чем колоски считать на современной ходячке :bj:)
Самое интересное, что у нас есть несколько ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫХ специалистов в этой области.
Кстати на форуме зарегистрирован уважаемый , но давно нас не посещающий (месяца два) спец из Одессы.
Да и на ЦФНе есть ВЕСТИК больших знаний человек в этой области. Да и на форуме у востоковедов много интересующихся людей.
-
Вестик, кстати тоже из Одессы :)
-
Значит исходя из метода дедукции, vestik не посещал сей форум "месяца два".
-
Опять не угадали, Ватсон
Вестик, он не просто из Одессы, а тоже из Одессы
-
(Вот я бы никогда не занялся восточной нумизматикой - ибо шансов выучить или хотя-бы самому понять, что написано на монете для меня реально никаких. Да и история там "своя", очень далекая от "нашей", Европейской.Так что, получается собирать "безмолвные" кружочки? Тоскливо :-\ - ничем не лучше, чем колоски считать на современной ходячке :bj:)
Самое интересное, что у нас есть несколько ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫХ специалистов в этой области.
....
Да и на форуме у востоковедов много интересующихся людей.
Допускаю и верю. Но скорее всего люди пришли в нумизматику уже будучи востоковедами или увлекшись ранее восточными языками.
Я же не сказал, что это невозможно в принципе. Моя мысль была в том, что при серьезном увлечении нумизматикой (не колоски считать и не просто любоваться художественными изысками резчика :ap: ), необходимы во- первых глубокие знания по истории (ну с этим полегче, хотя для нас и очень непривычно, а часто вообще вне пределов понимания из-за различия в ментальности) и во-вторых - знание языка региона интереса. Они могут быть получены ранее, в процессе - но они необходимы. Именно - при серьезном увлечении.
-
А вообще-то хотите заниматься немецкой нумизматикой - учите немецкий, итальянской - учите итальянский, английской - можно ограничиться языком Шекспира
Правильно говорите конечно. Но пока леность природная не даёт даже аглицкую мову уразуметь нормально. Пытался учить, но на долго не хватило. А немецкий в школе учил и всё забыл уже кроме Шрайбикуса, их бин ду бин, да панцеркампфваген с машингевер :-)
-
Скажем так, что знание языков, равно как и нумизматических терминов на разных языках будет только в помощь нумизмату.
А не знание голландского или испанского совсем не повод не положить их монету в коллекцию. Другое дело, если испанию или голландию делать базовой основой коллекции, тогда да, без узкоспециализированных книг на родных языках будет некомфортно.
На английском больше каталогов издается, но, например,читать 600 страничный фолиант на английском тоже нелегкое удовольствие, равно как и переводить его своими знаниями, равно как и нанять переводчика.
Поэтому «дороги, которые мы выбираем» у каждого свои, и монеты тоже. :az:
А еще бытует мнение у обывателей, что нумизматы - это уже состоявшиеся эрудиты :bs:
-
А еще бытует мнение у обывателей, что нумизматы - это уже состоявшиеся эрудиты :bs:
Заметьте, что это мнение обывателей небезосновательно!
-
Заметьте, что это мнение обывателей небезосновательно!
:bs: :bs: :bs:
-
Всем доброго времени суток.
Просьба точнее определить что это за зверь?Предположение есть что это Германский Денарий 13 век.Диаметр16 мм.Вес 1.33-1.34.
И какова у неё ориентировочная цена?
Ответившим заранее спасибо
-
Это денарий Кельна, его можно датировать, прочитав имя архиепископа.
http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A854610#24
-
Это денарий Кельна, его можно датировать, прочитав имя архиепископа.
http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A854610#24
Ещё раз спасибо
Наконец-то хоть знаю чем владею.
-
Монета германского императора Фридриха I ,Надписи на обеих сторонах нечитаемы. Монетный двор дискуссионен :Аахен,Франкфурт или иной в округе.
-
Шиллинг Пауля фон Руссдорфа - 29-го великог магистра Тевтонского ордена (1422-1441).
Правление Руссдорфа - кульминация кризиса в Ордене, возникшего после поражения в Грюнвальдской битве. Это время отмечено спорами, интригами, формированием партий и падением общей дисциплины в Ордене, что в итоге привело к его упразднению.
-
:D Владимир, а "Перстень княгини Анны" удалось в детстве посмотреть?
http://tfilm.tv/20099-persten-knyagini-anny.html
-
:D Владимир, а "Перстень княгини Анны" удалось в детстве посмотреть?
Вот незадача, - не удалось :(
Придется наверстывать теперь))
-
Раньше в летние каникулы его частенько показывали :D
Навеяла монетка тевтонского ордена
-
:D Владимир, а "Перстень княгини Анны" удалось в детстве посмотреть?
http://tfilm.tv/20099-persten-knyagini-anny.html
Это когда-то у нас можно было лазить по развалинам крепостей и замков... Сейчас или не пустят или уже всё перерыто. Думаю у поляков так же.
-
Но оптимизм в детский ум вселяло :laugh:
-
Но оптимизм в детский ум вселяло :laugh:
Ещё бы! Помню как после просмотра "Приключения Калле-сыщика" сразу бросились искать заветные раритеты. :bs:
https://www.youtube.com/watch?v=YryZ2ejBbw8 (https://www.youtube.com/watch?v=YryZ2ejBbw8)
-
Не лейте бальзам на душу...Калле-сыщик, фильм детства....попытки художественного свиста изображая полет шмеля....переговоры по
сотовому коробку спичек :laugh:
-
....сразу бросились искать заветные раритеты. :bs:
В ослином дерьме? :o :o :o
А вот мы, пионеры, были выше этого!
-
....сразу бросились искать заветные раритеты. :bs:
В ослином дерьме? :o :o :o
А вот мы, пионеры, были выше этого!
Скажете тоже, у нас и ослов-то не было. :)
А вот исторических развалин было много...
-
Вот флудеры >:(
Аррубарены на вас нету :laugh:
-
Помогите определить и оценить монетки, найдены в Германии. Металл похож на серебро. Диаметр около 16 мм. Не чистил.
-
Первая монета Пфальца рубежа 14-15вв. К сожалению точнее сходу не скажу....
Вторую монету могу определить точно: пфенниг Левенштейна-Вертхайма чеканки графа Иоганна I (1373-1407).
В интернете есть предложения по 50-70E, но сохранностью получше ваших.
-
вам же вроде на ЦФН ответили кратко, чётко и недвусмысленно:
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=120288
-
вам же вроде на ЦФН ответили кратко, чётко и недвусмысленно:
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=120288
Мне кажется, ничего страшного в том, что человек спрашивает на нескольких площадках нет... Можно составить более верное представление о монете и ее оценке...
Но лучше сразу обращаться на Талерс-ру :D
-
Доброго времени суток!
прошу помощи в определении подлинности и стоимости данной монеты.
Заявлена как Конрад Юнгинген
-
И вторая монета, заявлена как Ульрих Юнгинген
-
сразу скажу, что за подлинность я ни-ни (но особых сомнений нет)
первая, действительно Конрад, на второй участок с именем то ли утёрт, то ли непрочеканен (да и фотки, прямо скажем, так себе)
по проходам обоих:
http://www.mcsearch.info/search.html?search=jungingen&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#0
правда, если хотите получить цены поляков, то и продавайте в Польше. если тут, то польскую цену делите, как минимум, на два
-
Да я не продавать а покупать собираюсь, вот и спрашиваю совета, а фотки пока тока такие прислали..
-
Да я не продавать а покупать собираюсь, вот и спрашиваю совета, а фотки пока тока такие прислали..
Я ответил Александру в личку, но повторюсь здесь...
Если предметы на фото не высококачественная литая копия виртуозно состаренная - это очень красивые монеты! Оба брата очень востребованы на рынке и уходят дорого, - от чего слишком привлекательны для фуфлоделов((
Атрибуция верная, стиль оригинальный, патина по фото выглядит натурально... Немного смущает поверхность на первой монете... Нужно смотреть в живую и поможет точный вес. Если есть возможность купить, с условием возврата (в случае выявления признаков литья после детального фото и взвешивания), - советую брать!
-
меня всегда
убивает поражает эта фигня про фотки монет стоимостью выше ста рублей. типа "в жизни монета гораздо красивее" (Кулик, это я не вам, а автору фоток, если что). хочешь продать - сфотографируй, как положено, покажи товар лицом, а не жопой ...
-
Вот еще шиллинг, заявлен как Винрих Книпроде
-
И четвертый шиллинг - Михаил Кухмайстер
-
Вот еще шиллинг, заявлен как Винрих Книпроде
Книпроде - удовлетворительный, - монету слегка портит небольшой двойной удар на реверсе.
А вот Кухмейстер - откровенно слабенький, для нередкой монеты - просто неудовлетворительно состояние. :bs:
-
В mcsearch.info попалась на глаза вот такая монетка Рудольфа II , за 5 лет было только два прохода, по описанию я так понял, что эти монетки были изготовлены в 1611 году, в честь основания протестантской церкви в Праге и они предназначались для закладки в эту церковь.
Возможно я что то не правильно понял.. кто ни будь владеет информацией по данной вещице, и интересно, что это за церковь, как она называется?? И вообще считается ли этот предмет монетой..?? в одном описании указанно, что это медаль, а в другом, что это 1/2 талера Рудольфа II ....
-
Кнома, благодаря подъёму ветки, прочитал написанное. Полностью с Вами согласен - первые две монеты в красивом и коллекционном состоянии, несмотря на непрочекан второй. А сюжет супер. Орден, рыцари, кресты и романтика :az:
-
В mcsearch.info попалась на глаза вот такая монетка Рудольфа II , за 5 лет было только два прохода, по описанию я так понял, что эти монетки были изготовлены в 1611 году, в честь основания протестантской церкви в Праге и они предназначались для закладки в эту церковь.
Возможно я что то не правильно понял.. кто ни будь владеет информацией по данной вещице, и интересно, что это за церковь, как она называется?? И вообще считается ли этот предмет монетой..?? в одном описании указанно, что это медаль, а в другом, что это 1/2 талера Рудольфа II ....
Вот ничего не знаю про эти монеты, но сразу возник вопрос. Если их выпуск был ограниченным и приуроченным к какому-то событию, зачем было резать разные штемпеля? Может мне мерещится, но на представленных фотографиях монеты в разных штемпелях. Ничего не утверждаю, спрашиваю чисто из любопытства.
-
Вот ничего не знаю про эти монеты, но сразу возник вопрос. Если их выпуск был ограниченным и приуроченным к какому-то событию, зачем было резать разные штемпеля? Может мне мерещится, но на представленных фотографиях монеты в разных штемпелях. Ничего не утверждаю, спрашиваю чисто из любопытства.
Да, мне это тоже любопытно, поэтому и интересуюсь...
-
Вот тут про Вашу медальку написано
http://www.academia.edu/434349/An_Unknown_Medal_for_the_Foundation_of_Susice_Monastery_1651
Таки медаль, изготовленная в количестве 100 штук, включая золотые, серебряные и бронзовые.
А вот тут, под номерном 2633 упоминается только золотая медаль:
http://books.google.com.ua/books?id=6ZtMAAAAcAAJ&pg=PA733&lpg=PA733&dq=AB+HOC+SOLO+SEMPITERNA+SALVS+1611&source=bl&ots=yx55WDvAVh&sig=AAd6TCGFERBWIL0pMvPOD1fwNSk&hl=ru&sa=X&ei=zUnuUpHPHMqItAaotYHICg&ved=0CC0Q6AEwAA#v=onepage&q=AB%20HOC%20SOLO%20SEMPITERNA%20SALVS%201611&f=false
Я наложил в Фотошопе одно обезображение на другое - они практически идентичны, т.е. похоже, что штемпель все-таки один и тот-же. Но вот вопрос - за сто ударов мог-ли сам штемпель настолько ухайдокаться? Да и сохранность для подарочной медали как-то не очень? ???
-
Вот тут про Вашу медальку написано
http://www.academia.edu/434349/An_Unknown_Medal_for_the_Foundation_of_Susice_Monastery_1651
Таки медаль, изготовленная в количестве 100 штук, включая золотые, серебряные и бронзовые.
Я наложил в Фотошопе одно изображене на другое - они практически идентичны, т.е. похоже, что штемпель все-таки один и тот-же. Но вот вопрос - за сто ударов мог-ли сам штемпель настолько ухайдокаться? Да и сохранность для подарочной медали как-то не очень? ???
Вообщем в принципе все понятно стало, эти медальки посвящены в честь закладки строительства Церкви Девы Марии Победоносной в Праге, которую построили в 1611-1612 годах немецкими лютеранами. Давольно интересная история у этой церкви, кому интересно можно прочитать тут, о ней подробно описано http://www.praguewelcome.cz/ru/visit/monuments/top-monuments/117--.shtml .
Только вот я так и не понял, откуда вы узнали про тираж в 100 штук ??? А по поводу сохранности, то все же вероятнее всего затискали их до такой степени мне кажется, или штемпель изначально уже был не удачный ??? хотя даже не знаю, возможно и бывали ли такое.
Спасибо Вам большое за помощь.
-
Только вот я так и не понял, откуда вы узнали про тираж в 100 штук ???
http://www.academia.edu/434349/An_Unknown_Medal_for_the_Foundation_of_Susice_Monastery_1651
На стр.88 по первой ссылке Passanta:
"Jan Conrad Greuter struck a total of 100 copies of this medal."
-
Случайно наткнулся на изображение этой.
. Friedrich I., 1152-1190. Brakteat. 0,76 g
Учитывая вес и размер монеты МАСТЕРСТВО резчика выше похвал.
-
Можно влезть сюда с вопросом по технологии чеканки или мне опять от Хомы прилетит?
-
Можно влезть сюда с вопросом по технологии чеканки или мне опять от Хомы прилетит?
Если ругаться не будете и выдвигать своих экстранеординарных версий - то не прилетит :D
-
Можно влезть сюда с вопросом по технологии чеканки или мне опять от Хомы прилетит?
Если ругаться не будете и выдвигать своих экстранеординарных версий - то не прилетит :D
he гаться не собирался, а версию хотел предложить, а заодно и отвас услышать. Но раз теоретически наезд возможен, лучше промолчу. ::)
http://www.youtube.com/watch?v=aQctRmFEEl8
-
ругаться не собирался, а версию хотел предложить, а заодно и отвас услышать. Но раз теоретически наезд возможен, лучше промолчу.
Просто технология чеканки брактеатов уже реконструирована смысла в новых версиях не очень много...
Если вам интересно, то брактеаты чеканились двумя способами.
Первый повторял способ чеканки обычных монет, но вместо нижнего штемпеля подкладывалась сыромятная кожа.
Второй способ заключался в том, что нижний штемпель закреплялся в деревянной чушке, а сверху накладывалась заготовка (иногда, полагают, что даже несколько). Сверху клался кусочек кожи (некоторые считают, что свинец) по которой и осуществлялся удар молотком.
-
ну-ну :bm:
-
Что? Опять новая теория? :o
Только не это! :bu:
-
Что? Опять новая теория? :o
Только не это! :bu:
ладно, только один вопрос и отстану: штемпель был впуклый или выпуклый?
-
ладно, только один вопрос и отстану: штемпель был впуклый или выпуклый?
"Впуклый" :ap:
Выпуклыми были пуансоны, которыми делали "впуклости" :-X
-
Что? Опять новая теория? :o
Только не это! :bu:
ладно, только один вопрос и отстану: штемпель был впуклый или выпуклый?
Местами впуклый :-X А местами выпуклый :-X
-
Местами впуклый А местами выпуклый
А это как? :be:
Рельеф штемпеля брактеатов теоретически мог быть либо инталией, либо барельефом.
---
Гибриды штемпелей "выпокло-впуклые" появились лишь в новом и новейшем времени.
-
Возьмем за пример показанный чуть выше брактеат Фридриха. Расскажите в подробностях, как он был изготовлен? верхним или нижним штемпелем? и какой этот штемпель был - с рельефным относительно поля рисунком или заглубленным? (т.е. чем, простонародно выражаясь били по заготовке - папой или мамой?)
-
Местами впуклый А местами выпуклый
А это как? :be:
Рельеф штемпеля брактеатов теоретически мог быть либо инталией, либо барельефом.
---
Гибриды штемпелей "выпокло-впуклые" появились лишь в новом и новейшем времени.
Элементарно Ватсон. Штемпель-это рельеф?
Если вы смотрите на холм из оврага, то он выпук?
А если с холма смотрите на овраг, то он впук?
Вот не учили вы в институте «Краткий курс истории ВКП(б)» сразу видно.
Узко мыслите. 8)
-
Вот сразу видны не технари, а теоретики от искусства :laugh:. Посмотрите внимательно на брактеат Фридриха - поля вокруг изображения и поле самого изображения находятся на одном уровне. Т.е. все части рисунка были либо выше этой плоскости (выпуклый, рельефный штемпель), либо ниже (т.е. врезаны в тело штемпеля, "впуклый" штемпель).
Вот этого я и добиваюсь от многоуважаемого Хомы. Технологически получить такое изображение верхним штемпелем на положенном на кожу кружке можно только рельефом.
-
Если вы смотрите на холм из оврага, то он выпук?
А если с холма смотрите на овраг, то он впук?
Вот не учили вы в институте «Краткий курс истории ВКП(б)» сразу видно.
Узко мыслите.
Эко вас колбасит! :bm:
-
Вот сразу видны не технари, а теоретики от искусства. Посмотрите внимательно на брактеат Фридриха - поля вокруг изображения и поле самого изображения находятся на одном уровне. Т.е. все части рисунка были либо выше этой плоскости (выпуклый, рельефный штемпель), либо ниже (т.е. врезаны в тело штемпеля, "впуклый" штемпель).
Вот этого я и добиваюсь от многоуважаемого Хомы. Технологически получить такое изображение верхним штемпелем на положенном на кожу кружке можно только рельефом.
Просперо, во первых: при чеканке верхним и нижним штемпелем рельеф штемпеля в обоих случаях был углубленным!
Изготовить высокий рельеф всей монеты на столь маленькой поверхности - практически невозможно! Поэтому всегда и изготовлялись отдельные пуансоны!
Во вторых, по фотографии точно сказать, как был отчеканен именно этот брактеат невозможно.
Определить верхним или нижним штемпелем билась монета можно только внимательно осмотрев монету в руках.
Я склоняюсь к тому, что именно эта монета бита верхним штемпелем... Но лишь по косвенным признакам, что почти сродни догадкам.
-
Trier 1362-1388 weisgroschen Новую игрушку себе купил
-
Новую игрушку себе купил
Очень приятная монета! Мои поздравления! :az:
-
Поздравления! Монета чеканки монетного двора Coblenz архиепископа Трира Куно II фон Фалькенштайна есть,
теперь нужно его же монету архиепископства Кёльн, монетный двор Deutz.
Собственно, монеты близнецы, но столько нюансов в легендах....и разновидностей типов :bm:
-
Спасибо , да смотрел на близнеца -Saurma 2564, 2.4 grams, 25.7 mm. , для средневековых монет не маленькая
-
Приятная монета! :ay:
Прямо пропитана духом средневековья....
-
Поздравляю,очень интересная монета :ay:
-
Добрый вечер!
Подскажите по дате изготовления и нанесенном надчекане.
-
Подскажите по дате изготовления и нанесенном надчекане.
ИМХО :at:
-
Подскажите по дате изготовления и нанесенном надчекане.
ИМХО :at:
Все так плохо?
-
Все так плохо?
Не буду вдаваться в нюансы, но такого льва на мейсенском гроше не могло быть по определению!
Это пародия 8)
-
Все так плохо?
Не буду вдаваться в нюансы, но такого льва на мейсенском гроше не могло быть по определению!
Это пародия 8)
Спасибо, буду иметь ввиду...
-
Имхо тут лев больше на волка смахивает.
Не великий я специалист по теме, но тоже не нравится совершенно.
-
Все так плохо?
Не буду вдаваться в нюансы, но такого льва на мейсенском гроше не могло быть по определению!
Это пародия 8)
Согласен, очень похоже на фальшак.
Пришел к этому же выводу, но только после долгого и подробного рассмотрения и сравнения штемпелей. Мне лично - не нравиться морда льва (но то дело такое, там бывали всякие) и воротник - такой "упрощенный" стиль, встречается, но на монетах примерно на сто лет позже, чем представленный в теме. Вообще лева почему-то смахивает на богемского, с грошей пражских (кроме хвоста, конечно :) .
При этом реверс - выглядит аутентично (на мой взгляд). Да и маркировались монеты именно этого типа - в полный рост.
В общем - вывод уважаемого KHOMA поддерживаю.
И вот тут хочу задать вопрос "мэтру стилевого анализа" ;) Что Вам с самого начала не понравилось в монете? Что сразу бросилось в глаза, и позволило сделать столь быстро и столь уверено свой вывод?
-
Господа, помогите атрибутировать данный то ли виттен, то ли дрейлинг Любека века этак 14-15! Заранее благодарен, с уважением! :)
-
И еще: вес - 1.06 г., диаметр 18 мм, в звоне, вроде не билон. С уважением! :)
-
http://www.medievalcoinage.com/saurma/someoldcoins.org/saur/g/s232.htm
http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A348151#0
Имхо,малый размер и вес говорят за дрейлинг.
Лучше всего такие вещи брать имея каталоги по теме. :bs:
-
Спасибо за ответ, просто не смог устоять, немного не моя тема, но монетка приятная и недорогая. С уважением! :)
-
какая славная монета ганзейского города. Поздравляю.
-
Друзья, всем спасибо за ответы, с уважением! :)
-
Друзья, у меня описание монет на этой странице отображается наполовину кириллицей((
http://sonesgarden.se/Silvergalleriet/21-Sgall-Medeltid-Baltikum.html
Просьба к форумчанам (особенно нашим заграничным коллегам): сделайте пожалуйста вордовский файл с копией всей страницы ::)
Или посоветуйте, как сделать так, чтобы комп читал скандинавскую-прибалтийскую латиницу...
Спасибо! :bs:
-
У меня нормально открывается.
На всякий случай правая клавиша мышки -кодировка-западноевропейская (Windows)
-
Влад, а могли бы скопировать страницу в Ворде и прикрепить файл к сообщению? ???
-
Попробовал..... ??? форменная кака получилась.....часть текста не копируется никак.....
-
Можно сделать пдф. Тогда все видно нормально. Только не могу прикрепить фаил - слишком большой
-
Только не могу прикрепить фаил - слишком большой
так там одни картинки, и не жмутся архиватором :(
-
Могли бы тогда хотя бы сюда скопировать описание вот этой монеты:
Schilling 1480-1483, Reval, Bernd von der Borch :bu:
http://sonesgarden.se/Silvergalleriet/Schilling-Livland-1470.jpg
-
И это :bs:
http://sonesgarden.se/Gamla_mynt/Riddarmyntet/Riddarmyntet.html
-
Вот, что получилось.
Schilling 1430-1450, Reval, Gisbrecht von Ruttenberg
Diameter 20,5 mm. Vikt 1,330 gram.
Referens: Haljak 66 (Livonian Coins, G Haljak, 2010)
Еts.omskr.: MAGISTRI LIVONIE
Livlдndska ordens ledare Frs.omskr: MON ETA REV ALI
Mynt frеn Reval
Observera att M skrivs hдr som ett bakvдnt N.
Schilling 1480-1483, Reval, Bernd von der Borch
Diameter 19-20 mm. Vikt 0,955 gram.
Referens: Haljak 69 (Livonian Coins, G Haljak, 2010)
Stavningen LIVONIE och kulan i цvre hцgra kvadranten pе frеnsidan avgцr variantnummer.
Berndt von der Borch var verksam 1471 - 1483.
Еts.omskr.: MAGISTRI LIVONIE
Livlдndska ordens ledare Frs.omskr: MONETA RVALIE
Mynt frеn Reval
Om du vill lдsa mer om Svдrdsriddarens mynt, klicka
Pfennig 1426 - 1430, Reval, Gisbrecht von Ruttenberg
Diameter 12,0 mm. Vikt 0,375 gram.
Svдrdsriddarnas pyttelilla mynt.
Еts.omskr.: REVALIE
Revals Frs.omskr: HONETA
Mynt
Omskrifterna ska sеledes lдsas sammanhдngande, dvs Revals mynt.
Korset omgivet av tvе klot pе еtsidan visar att myntet дr frеn perioden 1422-70.
Еtsidans skцld med fyra fдlt och frеnsidans "Long Cross"
дr typiska kдnnetecken fцr Reval under 1400-talet.
Schilling 1484, дrkebiskopens mynt, Riga (дrkebiskopstjдnsten vakant)
Diameter 19 mm. Vikt 1,105 gram.
Referens: Haljak 756 (Livonian Coins, G Haljak, 2010)
Omskriften bцrjar pе еtsidan och fortsдtter pе frеnsidan.
Еts.omskr.: MONETA ECCVLESIE
Kyrkans mynt Frs.omskr: ET CIVITATIS RIGENS
och staden Rigas
Frеn det att biskopen Stephan Grube avgеtt (eller avlidit) 1483
till dess att Michael Hildebrand tilltrдdde 1484
stod biskopsstolen i Riga tom under nеgra veckor.
Under denna tid slogs detta mynt.
Pfennig 1515 - 1521, Riga
Diameter 13,5 mm. Vikt 0,405 gram.
Referens: Haljak 416 (Livonian Coins, G Haljak, 2010)
Gemensamt mynt fцr ordensmдstaren vid Livlдndska orden och дrkebiskopen i Riga.
Ordensmдstarens namn var Wolter von Plettenberg (1494-1535).
Дrkebiskopens namn var Jasper Linde (1509-1524).
Еts.omskr.: ARCHI EPVS RIG
Дrkebiskopen i Riga Frs.omskr: WA PM LI
Wolter von Plettenberg, Livlдndska orden
Inom еtsidans skцld finns nеgot som liknar ett trдd.
Frеnsidans skцld дr delad lodrдtt pе mitten.
Den vдnstra halvan av frеnsidans skцld saknar mцnster,
men den hцgra halvan har ett schackmцnster.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Efter 1561, dvs efter feodaltiden i Livland, lyckades Riga behеlla sin politiska sjдlvstдndighet
vilken varade дnda till 1581 dе staden fick underkasta sig polsk-litauisk цverhцghet.
Gustav II Adolf intog dдrefter staden 1621.
Schilling (solidus) 1564, Riga
Diameter 16,5 mm. Vikt 0,745 gram.
Еts.omskr.: MONETA NOVA ARGEN
Nytt silvermynt Frs.omskr: CIVITATIS RIGENSIS
frеn staden Riga
Pе еtsidan tvе korslagda nycklar som vid denna tid har blivit stadens signum.
Pе frеnsidan en byggnad som omges av siffrorna 6 och 4, dvs еrtalet 1564.
Schilling 1528-1543, Dorpat, Johannes VI Bey
Diameter 18 mm. Vikt 0,880 gram.
Referens: Haljak 622 (Livonian Coins, G Haljak, 2010)
Еts.omskr.: DOMI IOHA EL TA
Herr Johannes frеn Dorpat Frs.omskr: MON NOVA TARPT
Mynt frеn Dorpat
Pfennig 1518 - 1527, Johannes V Blankenfeld, Dorpat
Diameter 12-13 mm. Vikt 0,475 gram.
Johannes V Blankenfeld var en av Dorpats furstebiskopar.
De mеnga symbolerna inom ett rutverk pе еtsidan var Johannes V Blankenfelds vapenskцld.
Svдrdet och nyckeln pе frеnsidan var Dorpats signum.
Frs.omskr: MONETA NE T Mynt frеn Dorpat
-
У меня у самого такая же тарабарщина:
Den vдnstra halvan av frеnsidans skцld saknar mцnster,
men den hцgra halvan har ett schackmцnster
Неужели никто не подскажет, как быть :bu:
-
На некоторых сайтах символы типа таких - ØŐŮ, из немецкого или скандинавских языков, выбрасывает и они заменяются кириллическими. Пишешь сообщение, например, на немецком, а встает такая же билиберда, когда в сообщении есть буквы с точками, кружочками, палочками.
-
И это :bs:
http://sonesgarden.se/Gamla_mynt/Riddarmyntet/Riddarmyntet.html
Svärdsriddarens mynt
Ett gammalt silvermynt från medeltiden hade råkat komma i min ägo. Myntet var mycket slitet och omskriften var svårtolkad, men jag tyckte mig ändå kunna tyda RVAL och LIV. Kunde det vara de tyska korsriddarna som var upphov till myntet? Dessa riddare hade ju slagit sig ned vid Östersjön när korstågen till Det Heliga Landet inte längre stod till buds.
Gunnar Haljaks bok ”Livonian Coins XIII - XVIII Century" från 2010 införskaffades. Det var bara att sätta sig ner och läsa.
Ett gammalt silvermynt från medeltiden hade råkat komma i min ägo. Myntet var mycket slitet och omskriften var svårtolkad, men jag tyckte mig ändå kunna tyda RVAL och LIV. Kunde det vara de tyska korsriddarna som var upphov till myntet? Dessa riddare hade ju slagit sig ned vid Östersjön när korstågen till Det Heliga Landet inte längre stod till buds.
Gunnar Haljaks bok ”Livonian Coins XIII - XVIII Century" från 2010 införskaffades. Det var bara att sätta sig ner och läsa.
Den livländska orden och furstebiskoparna
På 1100-talet hade tyskarna börjat breda ut sig kring Östersjön. Vid nedre delen av floden Dyna (nuvarande Daugava), nära utloppet i Rigabukten, anlade den tyske biskopen Albert en borg år 1201. Senare skulle här växa upp en stad i stor prakt – Riga. Albert kallade det område han tagit i besittning för Marienland.
I området bodde det ett flertal stammar och folkslag och de hade bott där i fredlig gemenskap i generationer. En av stammarna kallades liverna och de var de som fick ge namn åt området. De kunde inte tåla att deras land togs ifrån dem av inkräktaren Albert. Men biskopen var fast besluten att ”förära” dessa hedningar den sanna tron. Han var inte bara präst – han var krigare också – och han förfogade över en arme som med svärdets makt bistod biskopen i hans föresatser.
Trots den till synes militära överlägsenheten lyckades inte Albert kväsa befolkningen, men han gav inte upp. Svärdsriddarorden [1] bildades för att ta sig an de motsträviga hedningarna i Balticum. Till orden knöts riddare som saknade meningsfull sysselsättning. En så överlägsen motpart skulle väl inte hedningarna i Baltikum kunna stå emot – men de gjorde de.
Som en sista utväg tog Albert hjälp av den Tyska orden, ty dessa f.d. korsfarare längtade efter ärorika uppdrag som ersättning för de avslutade kampanjerna mot Jerusalem.
Striderna i Estland och Livland blev mycket blodiga och kan närmast liknas vid ett folkmord. Byar brändes. Män, kvinnor och barn slaktades, men ändå vägrade befolkningen att ge upp. Riddarna enades då om ett samgående för att komma till ett avgörande i ”konflikten”. I praktiken innebar det att Svärdsorden, som vid denna tid blev känd under namnet den Livländska orden, blev en underavdelning till den Tyska orden. Borgen Wenden några mil nordost om Riga blev riddarnas högkvarter.
Striderna i Estland och Livland intensifierades, men en avgörande seger lät vänta på sig. Det skulle dröja hundra år (!) innan ursprungsbefolkningen kuvats till fullo.
Den Livländska orden gjorde sig till en härskarklass i Estland och Livland vid sidan av furstebiskoparna i Dorpat, Kurland och Wiek (inkl Ösel), men överst i hierarkin stod furste-ärkebiskopen i Riga. Både riddarna och kyrkans män var krigiska och hänsynslösa. De delade upp jorden mellan sig och försatte ursprungsbefolkningen i livegenskap.
År 1219 erövrades norra Estland av den danske kungen Valdemar Sejr som lät uppföra borgen Reval på platsen för en äldre borganläggning. Omväxlande kom denna del av Estland att lyda under Danmark och Livländska orden, men från 1346 gällde Livländska ordens överhöghet.
1300-talet innebar en ny tid för riddarordnarna. I Frankrike förbjöds Tempelriddarorden och ärkebiskopen i Riga såg en möjlighet att roffa åt sig egendom från Livländska orden. Men han hade missbedömt riddarnas styrka som ännu inte hade försvagats.
I början av 1500-talet visade det sig att både den Livländska och den Tyska orden var förlegade företeelser. De var ju i grunden katolska organisationer och de knäcktes till slut av reformationen. Vid 1500-talets mitt anslöts Livland till Polen. Estland hamnade under svensk överhöghet. Ösel-Wiek och Kurlands biskopsfurstedömen såldes till Danmark, men 1583 kom Kurland att inkorporeras med Polen-Litauen.
Riddarens mynt identifierat
Det vi nu känner till är att myntet är från Reval (nuv. Tallinn) från början av 1480-talet. Eftersom norra Estland vid den tidpunkten behärskades av Livländska orden kan vi anta att det var en ordensriddare som slog myntet vid myntverkstaden i Reval.
Nedan visas en skiss till förtydligande av myntet. Eftersom stampställningen är -90 grader hade jag först svårt att förstå omskriften. Den högra bilden är vriden 90 grader medsols för att öka tydbarheten.
Åtsidans omskrift HAMISTNI LIVONIE kan jag bara tyda delvis. Livonie betyder Livlands. Gunnar Haljak föreslår att det står HAGISTRI, och då ligger det nära till hands att tyda det som genitivformen eller pluralformen för det latinska ordet MAGISTER som betyder föreståndare, styresman, ledare eller mästare. Åtsidans omskrift skulle då kunna tydas som Livländska ordens ledare.
Frånsidans omskrift HONETA RVALIE är lättare att tyda som ”mynt från Reval.”.
I Haljaks bok finns myntet avbildat som nr 69 och det framgår också att Bernd von der Borch var ordernsmästare under åren 1471-83.
Vad hände sen?
Under stormaktstiden var både Estland och Livland en del av Sverige. I Dorpat grundades Sveriges andra universitet 1632 [2] och åtta år senare grundades universitetet i Åbo som Sveriges tredje universitet.
Den lilla svenska byn Nyen var rikets östra utpost, och långt senare skulle Nyen utvecklas till S:t Petersburg. När Karl XII krigade i Narva, slogs han mot fienden inom sitt lands gränser.
Ja, mycket finns att berätta om den tid då Sverige var ett fyrkantigt land med Åbo i dess geografiska centrum, men det är en annan historia.
Borgen Wenden finns för övrigt ännu kvar till beskådande – om än som ruin.
Efterskrift
Tyskarnas segslitna erövring av Estland och Livland kan ses som en parallell till spanjorernas erövring av Kanarieöarna på 1400-talet. Efter nittio år av strider gav ursprungsbefolkningen upp - inte på grund av motståndarnas effektivare vapen - utan för att de inte kunde bruka sin jord och försörja sig. De spanska kaptener som inlett belägringen var inte längre vid liv när offensiven var slut.
Foto och kartor av författaren
Sonesgården den 17 november 2013
Lennart Castenhag
Fotnoter
_____________________________________
[1] Deras egentliga namn var Bröderna av Kristi ridderskap.
[2] Några av dem som studerade i Dorpat var Georg Stiernhielm och Urban Hjärne.
Dokumenthistorik
2013-03-13 Ett faktafel korrigerat: Svärdsriddarorden bildades för att med svärdets makt kristna liverna o esterna
2013-03-13 Ett faktafel korrigerat: Estland såldes inte till Danmark 1561. Estland hamnade under svensk överhöghet. Däremot såldes Ösel-Wiek och Kurland till danskarna det året.
Namnet på ordensmästaren för myntet har identifierats.
2013-02-03 En första utgåva.
-
В кодировку зайдите.
Я от тарабарщины ушёл, потому что кириллица установлена была, выбрал западноевропейский
-
http://sonesgarden.se/Silvergalleriet/21-Sgall-Medeltid-Baltikum.html отсюда скопировал
Schilling 1480-1483, Reval, Bernd von der Borch
Diameter 19-20 mm. Vikt 0,955 gram.
Referens: Haljak 69 (Livonian Coins, G Haljak, 2010)
Stavningen LIVONIE och kulan i övre högra kvadranten på frånsidan avgör variantnummer.
Berndt von der Borch var verksam 1471 - 1483.
Åts.omskr.: MAGISTRI LIVONIE
Livländska ordens ledare Frs.omskr: MONETA RVALIE
Mynt från Reval
-
Влад, спасибо! :bs:
Помогли в очередной раз! :az:
-
Влад, спасибо! :bs:
Помогли в очередной раз! :az:
:az:
-
Могли бы тогда хотя бы сюда скопировать описание вот этой монеты:
Schilling 1480-1483, Reval, Bernd von der Borch :bu:
http://sonesgarden.se/Silvergalleriet/Schilling-Livland-1470.jpg
Если нужно, могу вечером выложить страницы из Хальяка, по Ревельским шиллингам де Борха.
-
Если нужно, могу вечером выложить страницы из Хальяка, по Ревельским шиллингам де Борха.
Буду премного признателен :bs:
А если будет пару страниц до де Борха... то вообще здорово ::)
-
де Борх.
-
До де Борха.
-
Типология Ревельских шиллингов.
-
Omez, спасибо огромное за материалы! :az:
Захотелось приобрести этот каталог!
-
:az:
Захотелось приобрести этот каталог!
http://www.ghcoin.ee/books.phtml
-
Спасибо еще раз! :bs:
Обязательно пополню библиотеку!
-
Сохранность этой монетки конечно не очень, тем более я её упустил , зажадничал , а теперь очень жалею. Но мне почему то очень нравится. Ушла 105,07$ Генрих III Черный (1017-56) С 1042 года Император Священной Римской империи.
-
Не скажу со 100% вероятности, но мне кажется, что это фальшивка!
Стиль исполнения Богоматери ни как не ассоциируется у меня с 11-м веком.
Например, вот эта монета у меня не вызывает ни толики сомнений:
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=686&lot=3420
А на не ставшей вашей "монете" следы "пожара" маскируют непопадание в стиль. ИМХО...
Так, что правильно, что не взяли!
-
Вообщето думал что лупоглазое с усами есть Император в каких то императорских одеждах, но никак не Богоматерь
-
Вообщето думал что лупоглазое с усами есть Император в каких то императорских одеждах, но никак не Богоматерь
Самое интересное, что монета называется мариенпфенниг, и это действительно изображение Богоматери, причем с младенцем Иисусом в самом низу монеты виден его нимб. Две фигуры на обратной стороне это Конрад II и Генрих III
-
но никак не Богоматерь
Боле того, - с младенцем-Христом на руках!
-
В Калининграде перед строительством эстакады провели археологические раскопки, во время которых нашли обломки двух монет тевтонского ордена...
http://old.archeo-news.ru/2014/01/blog-post_10.html
Состояние жаховое, но любопытно, что одна из монет (та, что обломана) чеканена от имени Конрада Цёлльнера фон Ротенштайна - очень редкая монета!
А вторую я не могу определить :bu:
Предполагают Книпроде, но я такой легенды не встречал вообще :(
Товарищи медиевисты! Выручайте, - я потерял сон...
Чей это второй шиллинг ???
-
Скорее всего это остатки легенды MAGST MICHAEL PRI
Michael Küchmeister v Sternberg 1413-22
-
Скорее всего это остатки легенды MAGST MICHAEL PRI
Michael Küchmeister v Sternberg 1413-22
Влад, - супер! Спасибо огромное! :az:
Это действительно ранний тип шиллинга Кюхмайстера.
-
Судя по всему, именно в правление Михаэля Кюхмайстера в Тевтонском Ордене прошла денежная реформа, когда испорченный шиллинг поменяли на более увесистую монету (на пол грамма :D) этого же номинала, но нового дизайна...
Мне раньше встречались монеты только второго "long-cross" типа...
-
Сохранность этой монетки конечно не очень, тем более я её упустил , зажадничал , а теперь очень жалею. Но мне почему то очень нравится. Ушла 105,07$ Генрих III Черный (1017-56) С 1042 года Император Священной Римской империи.
Абсолютно подлинная монета приличной для типа сохранности. Родная роговуха,характерная для одиночных находок.
-
Сохранность этой монетки конечно не очень, тем более я её упустил , зажадничал , а теперь очень жалею. Но мне почему то очень нравится. Ушла 105,07$ Генрих III Черный (1017-56) С 1042 года Император Священной Римской империи.
Абсолютно подлинная монета приличной сохранности. В роговом серебре, характерном для одиночных находок.
-
Стилистика чем не средневековая -например мне напоминает монеты Кёльна
-
Эти монетки уже засветились в теме, но я как новый владелец (спасибо Александру-Culic) с удовольствием продублирую эти шиллинги своими фото:
Великий Магистр Тевтонского Ордена Конрад фон Юнгинген (ударение на первый слог!).
На правление этого главы ордена приходится экономический расцвет орденского государства, а его границы расширяются до максимальных масштабов за всю историю Тевтонского ордена!
Правление Конрада было весьма благополучно и отмечено масштабными строительством, основанием новых крепостей и городов, успешно борьбой с пиратами и литовскими язычниками...
Широко распространена легенда кончины Конрада...
По этой легенде великий магистр хворал каменной болезнью почек и лечащий врач прописал монаху-воину... половые сношения.
Великий магистр категорично отказался и остался верен целибату, что и свело его в могилу раньше срока(((
-
А это - мечта любого медиевиста и тевтонофила! 8)
Шиллинг Ульриха фон Юнгигена (1407-1410), - Великого Магистра Тевтонского Ордена, павшего в Грюнвальдской Битве - грандиознейшем сражении средневековья!
Не смотря на то, что в Грюнвальдском сражении орден был разбит и понес огромные людские, финансовые и территориальные потери, имевшие губительные последствия для истории монашеского государства, личность магистра Ульриха окружена ореолом романтизма и почитания. Импульсивный правитель в немецкой историографии преподносится, как "герой борьбы за немецкий дух и немецкий закон".
К сожалению монеты этого магистра крайне грубой чеканки(((
Но с другой стороны - в этом даже есть свое очарование.
Кстати, на монетах Ульриха встречается две легенды... одна мне понятна:
MAGIST+VLRICVS+PRIM Магистр Ульрих Первый...
А вот на моей монете легенда другая:
MAGIST+VLRICVS+P+MRV
Если кто поможет расшифровать P+MRV, буду очень признателен!
-
Предположу
P- PRIM
MRV- Мариенбург (чеканка Мариенбурга)
-
Предположу
P- PRIM
MRV- Мариенбург (чеканка Мариенбурга)
Влад, спасибо огромное за версию! :ay:
Надеюсь, что так оно и есть...
Встречается разновидность этой легенды:
P' MR'
http://wcn.pl/archive/41_0079?q=Ulryk+Jungingen
http://wcn.pl/archive/104318?q=Ulryk+Jungingen кстати, здесь поляки приняли апостроф за букву "I"
P'M
http://wcn.pl/archive/104316?q=Ulryk+Jungingen
-
Константин-Штирлиц, подскажите пожалуйста, про MRV-Marienburg где-то написано? ???
У поляков такого объяснения не нашел... а в старом немецком каталоге даже такой легенды не описано...
-
Выстраивая логику рассуждений обратился к монетам-предшественникам
у Conrad v Jungingen 1393-1407
появляется на шиллингах буквенное обозначение двух монетных дворов
Т- Thorn mint
М-Marienburg mint
У последователя Ульриха-
Heinrich v Plauen 1410-13
появляется еще одно буквенное обозначение
D-Danzig mint
:az:
-
Выстраивая логику рассуждений обратился к монетам-предшественникам
у Conrad v Jungingen 1393-1407 появляется на шиллингах буквенное обозначение двух монетных дворов
Т- Thorn mint
М-Marienburg mint
Да, это факт!
Но именно это и смущает, - буквенное обозначение монетного двора у Конрада расположено не в общей легенде аверса, а на реверсе, над гербовым щитом Тевтонского Ордена...
А в нашем случае - на аверсе, да еще после имени великого магистра (что нелогично), да еще такое необычное сокращение для Мариенбурга ???
-
http://www.archeobooks.com/collections/numismatics/products/katalog-monet-ziem-historycznie-z-polska-zwiazanych-zbiory-muzeum-narodowego-w-warszawie-monety-zakonu-krzyzackiego#
Вот на эту книжечку, Владимир, вам нужно поохотиться.
-
Вот на эту книжечку, Владимир, вам нужно поохотиться.
Влад, спасибо за наводку :bs:
-
Что-то тема затихать стала, пожалуй приподнимем.
Вот, похвастаюсь, сегодня приобрел, уж больно состояние монеты понравилось.
Шиллинг. Винрих фон Книпроде. 22-й великий магистр Тевтонского ордена с 1351 по 1382 год.
Хотелось бы услышать мнения форумчан.
-
Что-то тема затихать стала, пожалуй приподнимем.
Вот, похвастаюсь, сегодня приобрел, уж больно состояние монеты понравилось.
Шиллинг. Винрих фон Книпроде. 22-й великий магистр Тевтонского ордена с 1351 по 1382 год.
Хотелось бы услышать мнения форумчан.
Не моя тема, но на вид шиллинг в очень приличном состоянии.
-
Прекрасно сохранившаяся монета времен Куликовской битвы.
Поздравляю! :)
-
Ну раз так, то и вторую покажу ::)
-
Хотелось бы услышать мнения форумчан.
А какие могут быть мнения? Монетка хорошая! :ay:
Полный монетный кружок! Рельеф четкий...
Кстати, мне с Книпроде тоже повезло - ни разу не попадалась монетка этого магистра, которая вызывала желание улучшить свой шиллинг.
http://www.forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2666.msg14510#msg14510
-
Хотелось бы услышать мнения форумчан.
А какие могут быть мнения? Монетка хорошая! :ay:
Полный монетный кружок! Рельеф четкий...
Кстати, мне с Книпроде тоже повезло - ни разу не попадалась монетка этого магистра, которая вызывала желание улучшить свой шиллинг.
http://www.forum.talers.ru/index.php?topic=2666.msg14510#msg14510
Владимир, про Вашу я молчу, я только учусь... ::)
-
Ну раз так, то и вторую покажу ::)
Конрад фон Юнгинген тоже зачетный!
-
Всем доброго.
Просьба поделится ссылкой где можно приобрести такую монетку?
На фото бывшая моя монетка когда то по глупости проданная >:(.
Вот теперь хочу хотя бы идентичную обратно в альбом положить но нигде не могу найти
Кёльнский денарий.Philipp von Heinsberg 1167-1191
-
Стрёмная какая-то
-
Ни чего стрёмного нет в прошлом году лично копнул её.
-
http://www.ebay.com/itm/LANZ-Koln-Denar-o-J-Bistum-Philipp-von-Heinsberg-Burg-12-Jhd-WR4871-/231375155489?pt=Münzen_Medaillen&hash=item35df08b121
Вот тут, успейте сделать ставку, осталось 5 минут
-
http://www.ebay.com/itm/LANZ-Koln-Denar-o-J-Bistum-Philipp-von-Heinsberg-Burg-12-Jhd-WR4871-/231375155489?pt=Münzen_Medaillen&hash=item35df08b121
Вот тут, успейте сделать ставку, осталось 5 минут
Спасибо но только я и зарегится не успею
-
Есть на выбор 2 шт. в люксе-5 и 6 т.р.
-
Есть на выбор 2 шт. в люксе-5 и 6 т.р.
Фотки в личку можно?
-
Всем привет!
недавно на одном ресурсе появилась вот такая монета.
было предположение, что это подражание.
район находки- Калининградская область.
подскажите,пожалуйста, что это может быть?
диаметр 15мм.
-
Всем привет!
недавно на одном ресурсе появилась вот такая монета.
было предположение, что это подражание.
С полной уверенностью заявляю, что это не подржание :)
Это пфеенг епископства Мюнстер первой половины 13- но века.
Предполагаю, что это Лудольф фон Холте (1227-1248) - монета современница, а судя по месту находки, возможно и участница Невской Битвы и Ледового побоища!
-
Таки, да :bs:
-
большое спасибо, можете показать аналоги, может быть, с западных сайтов? интересно :)
-
http://fs146.www.ex.ua/get/89e7a46bd13374ee4e352ce36804f874/5275469/David%20P.%20Ruckser.%20Средневековые%20монеты%20Мюнстера%20(англ)%202008г.pdf
Чего-то дуркует ссылка.
Вы сами можете погуглить средневековые монеты Мюнстера.
Это не сложно сделать.
http://sun-torrents.name/viewtopic.php?t=465460
-
Фон Хольте вот: http://www.ma-shops.de/nsw-leipzig/item.php5?id=4899
Только он там вполоборота.
Вот похожий граф фон дер Марк, но у него стиль реверса немного другой: http://www.ma-shops.de/loebbers/item.php5?id=130829016
Но там вариантов туча могла быть.
-
большое спасибо за помощь :ay:
-
большое спасибо за помощь :ay:
Всегда пожалуйста!))
Коллеги, извиняюсь за орфографию и пунктуацию! Пишу с телефона: половину я не попадаю, а половину он перевирает((
-
большое спасибо, можете показать аналоги, может быть, с западных сайтов? интересно :)
Вот ближайший аналог:
www.ma-shops.ru/raffler/item.php5?id=4864&lang=ru
-
спасибо вам всем преогромное!!!! как будет возможность повысить репутацию- обязательно сделаю, пока не знаю- как это. :)
-
Пишите чаще, сим-сим откроется после 50 постов :bs:
-
ок понял :bs:
-
К проблеме денежной системы государства Тевтонского ордена в Пруссии могу порекомендовать:
http://books.google.com/books?id=JyAPAQAAMAAJ&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false
-
Hoffmeister, Jacob Christoph Carl:+ Historisch-Kritische Beschreibung aller bis jetzt bekannt gewordenen hessischen Münzen, Medaillen und Marken/ T.1 (Cassel,1857)
Hoffmeister, Jacob Christoph Carl:+ Historisch-Kritische Beschreibung aller bis jetzt bekannt gewordenen hessischen Münzen, Medaillen und Marken/ T.2 (Cassel, 1857 )
Hoffmeister, Jacob Christoph Carl:+ Historisch-Kritische Beschreibung aller bis jetzt bekannt gewordenen hessischen Münzen, Medaillen und Marken/ T.3 (Cassel. Paris, 1866)
http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/seite38.htm
http://sovino.ru/index.php?option=com_content&task=category§ionid=11&id=92&Itemid=45&limit=50&limitstart=50
-
Всем доброго времени суток!
Ну вот и добрались до меня еще две монетки, не могу не поделиться....
Sachsen Meissen, Markgrafschaft, Kreuzgroschen oJ (1396- 1405) vz+, Markgraf Wilhelm I. von Meißen (1381-1407)
Sachsen Meissen, Kreuzgroschen oJ (nach 1409) vz, etwas rauh Landgraf Friedrich der Friedfertige von Thüringen (1406-1440)
-
Все таки решили взять оба... Совсем не дурны. Поздравляю! :az:
-
Вильгельм хорош :bs:
в безупречном качестве редко встречаются
-
Все таки решили взять оба... Совсем не дурны. Поздравляю! :az:
Спасибо! Да, забрал оба. Хоть и однотипные, но дополняют друг друга, где рисунком, где легендой...
-
Ну и разные правители,
а уж сколько подтипов и разновидностей..."мит шванц унд кугель" у Фридриха :laugh:
-
Спасибо! Да, забрал оба. Хоть и однотипные, но дополняют друг друга, где рисунком, где легендой...
Если надумаете избавиться о Фридриха, - я первый в очереди ::)
-
Только это Ландграф Фридрих IV Миролюбивый
-
Только это Ландграф Фридрих IV Миролюбивый
Тогда отбой ::)
Сколько же у них этих Донов Педро :be:
Ведь Фридрих I (IV) Сварливый (Воинственный) из тех же Веттинов, и, кажется, тоже чеканил Мейсенские гроши, при чем, в то же самое время? Или я путаю?
-
Да, донов педров очень много, приходилось поле монеты разряжать разными знаками, точки, колечки, буковки, крестики, дополнительно изменялась пунктуация в легенде....потом совместные выпуски по заглавной букве от каждого имени, братья, племянники...
-
Тогда отбой ::)
Сколько же у них этих Донов Педро :be:
Ведь Фридрих I (IV) Сварливый (Воинственный) из тех же Веттинов, и, кажется, тоже чеканил Мейсенские гроши, при чем, в то же самое время? Или я путаю?
Не путаете. Был Фридрих IV Воинственный (1370- 1406-1428) известный также как "Сварливый" и "Драчливый", сын
Фридриха III Строгого и внук Фридриха II Мрачного (или Серьезного), и что-бы было совсем весело - племянник Фридриха V Нюрнбергского. Домагался руки Анны, сестры императора Венцеслава. Когда тот отказал в притизяниях - перешел на сторону Пфальграфа Рупхерта. Потом стал главным союзником императора Сигизмунда в гуситских войнах и за эту поддержку после угасания династии Асканиев сему был пожалован титул герцогов Саксонии-Виттенберга а в месте с ним титул Курфюрста Саксонии. Как Курфюрст и Герцог Саксонии он известен как Фридрих I.
А Фридрих IV ландграф Тюрингии (1384-1406-1440)- был сыном Балтазара, второго сына Фридриха II Мрачного, т.е. приходился Фридриху двоюродным братом.
Монеты типа приведенной на фото, чеканилась в 1406-1412 гг. причем это были шокгрошы, т.е. гроши чеканившиеся не по "новой" (на тот момент) стопе 20:1 по отношению к рейнскому гульдену, а по "старой" стопе 60:1.
Кстати, первая из приведенных монет - это монета Вильгельма I, маркграфа Майсена, младшего дяди обоих Фридрихов Четвертых :-). Именно после смерти Вильгельма Майсен перешел во владения Фридриха (будущего курфюрста), кстати, вместе со его братом, Вильгельмом II.
-
Не путаете.
Дмитрий, что это разные персонажи - я понял... Хотя концентрация Фридрихов, для родственников действительно зашкаливает :D
Если бы еще научиться сходу их монеты различать!
-
Дмитрий, что это разные персонажи - я понял... Хотя концентрация Фридрихов, для родственников действительно зашкаливает :D
Если бы еще научиться сходу их монеты различать!
Я когда-то написал статью, которую так и назвал "История и типизация Майсенских грошей (1338-1500)". С картинками :-). Где-то на диске валяется..... Ну, серьезно-научной работой ее не назовешь, но вот как "монеты различить" там было.
-
Дмитрий, что это разные персонажи - я понял... Хотя концентрация Фридрихов, для родственников действительно зашкаливает :D
Если бы еще научиться сходу их монеты различать!
Я когда-то написал статью, которую так и назвал "История и типизация Майсенских грошей (1338-1500)". С картинками :-). Где-то на диске валяется..... Ну, серьезно-научной работой ее не назовешь, но вот как "монеты различить" там было.
Было бы очень интересно с ней ознакомиться!
-
Я когда-то написал статью, которую так и назвал "История и типизация Майсенских грошей (1338-1500)". С картинками :-). Где-то на диске валяется..... Ну, серьезно-научной работой ее не назовешь, но вот как "монеты различить" там было.
Дмитрий, если дадите ссылочку, а еще лучше - выложите на форуме статью, - вся фракция медиевистов будет вам очень признательна! :bs:
-
Ну и разные правители,
а уж сколько подтипов и разновидностей..."мит шванц унд кугель" у Фридриха :laugh:
И не только у Фридриха. Все они кстати описаны в спецкаталоге G. Krug по Саксонским грошенам. Похвастаюсь у меня он в бумаге есть .
Вот так выглядит.
-
Да он у нас уже стал ручным :D
тут вот я сканы страниц выкладывал (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2666.msg59013#msg59013)
А вот тут Круг 1/1
грошен Фридриха II (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2666.msg33580#msg33580)
-
Да он у нас уже стал ручным :D
тут вот я сканы страниц выкладывал (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2666.msg59013#msg59013)
А вот тут Круг 1/1
грошен Фридриха II (http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=2666.msg33580#msg33580)
Извиняюсь просмотрел (я тут недавно).
-
Извиняюсь просмотрел (я тут недавно).
Извиняться нет ни малейшего повода! :bs:
Спасибо за интерес к теме! :az:
-
Товарищ нашел данную монету (точнее остаток от этой монеты)
Ребята, подскажите пожалуйста что за монета была. Спасибо!
-
Münsterberg-Öls
герцогство
Кarl I 1499-1536
KAROLVS D G D MONSTERBERG
MON NOVA REICHSTEIN
грошен,
чеканилось два типа в 1517-1519 г.
Изображен святой Якоб
Другой тип на фото.
Вообще жуткая сохранность, больших трудов стоило найти подобную,а нормальных изображений монеты вообще не найти
-
Вот на их дукате того периода чеканки святой более похож на тот тип что на монете (см. характерную складку плаща треугольной формы)
-
Монетку жаль - по стилю была очень красивой!
---
Владу респект! :ay:
-
Спасибо, ребята! :bi:
-
:)
-
Обнаружил в сетях вот такую красивую монету города Аахен.
Изображен Карл Великий, в руке держит церковь.
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2505&category=52267&lot=2114670
-
Расмешила цена старта - 100Е и эстимейт - 200Е :D
С кризисом уход непредсказуем, но мне кажется, что он будет в районе от 1000E
Ранняя средневековая датированная монета!
Монета редкая и красивая :ay:
-
Ушла за 400 долларов. Не сказать, чтобы очень дорого.
-
Ушла за 400 долларов. Не сказать, чтобы очень дорого.
Новые реалии...
-
Ушла за 400 долларов. Не сказать, чтобы очень дорого.
Новые реалии...
А ведь правильные коллекционеры собирают Аахуе....Аахенскую погодовку :D :D :D
-
Эта красота сейчас в продаже: Regensburg Heinrich II 1002-1024 Denar 1,65g
Восторг! :ay:
-
Добрый день! Ищу давно уже вот такой гульден Юлиха. Конкретно по это монете, принимал участие в аукционе Teutoburger Münzauktion GmbH, но чуть-чуть промахнулся...
Кстати, нигде не могу найти фото гурта данного типа монет. Интересует толщина, потому как по диаметру монета вроде небольшая. Если есть у кого, выложите, плиз.
-
Это тонкая пластина золота и гурта как такового нет. Если держали в руках средневековые монеты, то представляете.
-
Вот, можете виртуально покрутить средневековое золото
http://www.studioskyline.com/clienti/bertolami/360/acr/asta12/1145.html
-
...
-
Эта красота сейчас в продаже: Regensburg Heinrich II 1002-1024 Denar 1,65g
Восторг! :ay:
Во время правления короля Англии Эдварда Исповедника при его дворе работали два немецких ювелира Теодерик и Отто. Это оказало влияние на стиль английских монет тех лет. Появились пенни подражавшие немецким монетам.
Профиль бородатого короля на английском пенни 1059-1062 г.г.
-
Пфенниг Нюрнберга чеканки легендарного императора Фридриха II Гогенштауфена (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%85_II_(%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8)), отчеканенный в 1245-1250гг.
Фридрих был одним из самых образованных людей своего времени, знал греческий, арабский и латинский языки. В Италии Фридрих основал много школ, в 1224 году университет в Неаполе, где преподавали не только христиане, но и арабы и евреи, что свидетельствует о веротерпимости, которая была характерна для всей политики Фридриха II. Фридрих проявлял глубокий интерес к медицине и зоологии. Он ввёл обязательное преподавание анатомии для медиков и поощрял её изучение на трупах. По его предложению были переведены на латинский язык сочинения Авиценны и «История животных» Аристотеля. Фридриху приписывается сочинение о соколиной охоте. При дворе Фридриха устраивались математические состязания, в которых принимал участие Фибоначчи.
Фридрих II Гогенштауфен вместе с сыновьями Энцо и Манфредом при своем дворе создал сицилийскую школу поэзии и был предшественником Данте Алигьери в создании литературного итальянского языка. Данте считал Фридриха «отцом итальянской поэзии», хотя, следуя ватиканской пропаганде, и называл его ересиархом.
Согласно легендам, Фридрих не умер в 1250 году, а скрылся, чтобы когда-нибудь явиться, реформировать церковь, установить царство всеобщего мира и благоденствия.
Это единственный христианский правитель, который бескровно вернул христианам Иерусалим в ходе крестового похода, чем снискал лютую ненависть Рима!
Nürnberg-Reichsmünzstätte Pfennig: Hersbruck 18, Slg. Bonhoff 2013.
-
На днях приобрел вот такой померанский шиллинг Богуслава X 1498 года, чеканки города Дамм.
Личность самого Богуслава X очень интересна, за свое, мягко говоря, долгое правление, с 1474 по 1523, 49 лет :o, стал первым герцогом, за 200 лет, объединившим под своей властью всю Померанию, уладил серьезный конфликт с Бранденбургом, породнился с Ягеллонами, умело лавировал между империей и Польшей, сделал Померанию частью СРИ и многое другое, в общем, личность весьма неординарная.
-
Здравствуйте!
Я недавно заинтересовался историей Германии и в виду наличия нумизматической предрасположенности, увлекся соответствующим разделом в нумизматике.
Давно искал себе немецкую золотую монету - гульден, как тип. Интересна история. Дизайн монеты, изначально был скопирован с флорентийского золотого - флорина. Изображение Иоанна Крестителя на аверсе и герб Флоренции - лилия на реверсе. Золотая булла Императора СРИ Карла IV закрепила за курфюрстами право на чеканку монеты. На гульденах появились признаки германской локализации - на реверсе стали изображать гербы земель, выпускавших монету. В 1386 г. правители Пфальца, Майнца, Трира и Кельна учредили Рейнский монетный союз, направленный на унификацию выпускавшейся золотой монеты.
Вот как раз рейнский гульден Майнца мне и удалось приобрести.
Johann II von Nassau
G.gulden 1414/17
-
Достойная монета, любопытное описание!
-
Монета очень красивая! Поздравляю! :ay:
-
Хорошая монета, поздравляю! :bs:
-
Спасибо за поздравления!
Нашел, кстати, описание событий, происходивших в 1385г.
Карл Лампрехт, История Германского народа, т.2 стр. 572
Получается, что покупательная способность 1 гульдена на рубеже 14-15 веков соответствовала 25 маркам в конце 19 века.
-
Не удержался, приобрел, очень порадовал сохран этого денария из Кельна архиепископа Филиппа фон Хайнсберг (1167-1191) :)
-
Симпатичный денарий времен Барбароссы!
Поздравляю! :az:
-
Симпатичный денарий времен Барбароссы!
Поздравляю! :az:
Спасибо!
-
Тема восстановленна!
Наслаждайтесь! :bi:
-
Редкая монета!
Pfalz, Kurfürstentum, Ruprecht I. der Rote, 1353-1390 Goldgulden o. J. (1367/1368), Bacharach, Gemeinschaftsprägung mit dem Mainzer Erzbischof Gerlach von Nassau.