ФОРУМ CASTLE COINS
МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => ВОСТОК - ДЕЛО ТОНКОЕ => Тема начата: VSG от 15 Декабря 2015, 19:46:48
-
Да у меня одна такая заблудилась, 100 цяней. Китай. Правление Сяньфэна (1851-1861 гг.)
-
Кстати очень не плохая монета в 100 цянов
-
Выложу несколько своих, пока без описания
-
Выложу несколько своих, пока без описания
Ждем, интересно! Желательно ,конечно, хотя бы с минимальным пояснением - век-правитель.
-
Восточная Хань
25-206 год д.н.э.
Император Wu
Годы правления
73-49 д.н.э.
Название Wu Chu
Номинал 5 шу
-
Монета-мотыга
Династия Синь
Регент Ван Ман
Годы правления
14-22
Наименование монетыHuo Pu
-
Монета - нож
Династия Джоу
Провинция
Восточная Джоу
475-221 год до н.э.
Малый нож
Ming Knife
-
Эпоха Южных и Северных династий
Северная Ци
Император Wen Hsuan
Годы правления
550-559 н.э.
Девиз правления
Chang Ping Wu Chu
-
Династия Северный Сун
Император Hui Tsung
1101-1125
Ta Kuang Yuan Pao
Наименование монеты
Да гуань
-
:ay:Красивые!!! :az:
-
Спасибо. В жизни ои еще красивей. Хотя конечно с городскими талерами им не сравниться
-
Спасибо за представленный материал!
На нашем Форуме - это запредельная экзотика! Но именно в сравнении максмально раскрывается прелесть европейской чеканки!
Да и для общего развития - очень полезно! :az:
-
100 wen (кеш)
Император Xian Feng
Наименование Yuan Bao
Провинция Jiangxu (Kiangsu)
1851-1861
-
Вот изображение монеты
-
Династия Северная Сун (Northern Song)
960-1127
Император Hui Tsung
1101-1126
Наименование монеты Chong Ning Tong Bao
Чун-нин
Номинал 10 wen (кеш)
-
Небольшой натюрморт от Ся до Тан
-
Небольшой натюрморт от Ся до Тан
Красота! :ay:
Дико для европейского глаза, но разнообразие форм великолепно!
И монета с квадратным отверстием - гениальна по своей простоте и практичности, - жаль, что современный Китай отказался от монет такого типа...
-
Небольшой натюрморт от Ся до Тан
Очень приличная подборка. У меня есть далеко не все.
-
Пример в какой сохранности могут иногда доходить бронзовые монеты спустя 1260 лет.
Монета из т.н. речного клада Цзянсу.
Династия Тан (Táng cháo 唐朝).
乾元重寶 - Qiányuán zhòngbǎo - Цяньюань чжунбао.
10 вэнь 758 – 759 годов (1 - 2 годов Цяньюань), отлита в правление императора Су-цзуна (Sùzōng 肅宗) для военных нужд при подавлении мятежа Ань Лушаня (Ān Shǐ zhī luàn 安史之亂), в 762 году (1 год Баоин) была девальвирована до 2 вэнь.
Бронза. d=29.5 mm, m=8.09 g.
-
Я бы принял за подделку :be:
Вообще с чеканными монетами проще: состаренной литьё вообще не отличить от кладового, тем более при нынешних технологиях...
-
Да нет, не подделка. Монета подлинная.
-
Да нет, не подделка. Монета подлинная.
Я ни чуть не сомневаюсь в компетентности коллеги.
Просто почти все привычные европейцам т.н. следы подлинности монеты на литых и шлифованных монетах просто отсутствуют!
Без погружения в тему литые монеты Востока у нумизматов-коллекционеров вызывают страх!
Наверняка, античникам проще - они имеют дело с литьём, а у медиевист вообще всего пара примеров литья, например, монеты византийского Херсона, но они так не зачищались...
-
Китайские литые монеты, поднятые из кладов, особенно из рек при их перевозке, иногда имеют просто поразительное качество, так как вообще не имели хождения. Они были утеряны сразу после изготовления в процессе транспортировки от монетного двора до массового потребителя.
А вообще Вы правы.
В китайской нумизматике вопрос подлинности монет стоит очень остро.
Подделкой своих монет китайцы занимаются тысячи лет, и к двадцатому веку достигли в этом совершенства.
И только в начале 21 века они массово начали подделывать монеты других стран, например России.
За смехотворную цену можно купить полный комплект всех российских рублей в относительно приличном качестве, включая Константина.
За талеры, мне кажется, они еще в плотную и не брались.
Практически единственный сайт, собравший всех неравнодушных к китайской нумизматике, это Zeno.ru.
Там я присутствую с 2003 года.
Если есть сомнения, все китайское нужно показывать там. Специалисты определят подлинность и перенесут, в случае необходимости, монеты в соответствующую категорию.
-
Коллеги, помогите опредлить монеты, подаренные императором Цаньлунь императрице Екатерине Великой! :bi:
По идее это должны быть монеты, отлитые в Восточном Туркестане.
-
Нумизматическая коллекция богдохана Цянь Луна.
https://cloud.mail.ru/public/2Tmm/jxCKUHCDQ
-
Как интересно! Спасибо! :az:
-
Здравствуйте,хотелось бы ухгать более подробно.
-
Надеюсь, коллега Pav подскажет :bs:
http://forum.castlecoins.ru/index.php?action=profile;u=10044
-
Западный край (Xīyù 西域).
Тюргешский каганат (Tūqíshī hànguó 突騎施汗國).
Отлита в 716 – 738 годах, в правление кагана Сулука (Sūlù kèhán 蘇祿可汗).
𐼱𐼲𐼷 𐽂𐼴𐽀𐼸𐼷𐽁 𐼲𐼰𐼲𐼰𐼻 𐼾𐼻𐼷
согд. βγy twrkyš γ'γ'n pny - Монета небесного (совершенномудрого) Тюргешского кагана (Shèngtiān Tūqíshī kèhán zhī qián 聖天突騎施可汗之錢).
𐱃 - at - t - руническая тамга тюргешей.
-
В Китае существовало специальное «Бюро этикета». В 856 (!) году в нем был составлен текст стандартного письма с извинениями для людей, которые злоупотребили спиртным.
«Вчера, выпив слишком много, я был пьян сверх всякой меры и не понимал, что с уст моих слетают грубости, а поведение мое непристойно. Утром, едва заслышав, как все обсуждают случившееся, я полностью осознал его и теперь переполнен смущением и стыдом, от которого готов провалиться сквозь землю. А все потому, что сосуд моих возможностей слишком мелок и переполнился слишком быстро».
Я смиренно надеюсь на вашу Мудрость и Благосклонность и что вы не осудите меня. Вскоре я лично нанесу вам визит для извинений, но пока прошу принять это письмо. Нет слов, которыми я могу описать вам свое почтение.
Ваш…»
-
В 1103 году, в правление императора Сун Хуэй-цзуна, по инициативе первого министра Цай Цзина (蔡京) для покрытия дефицита бюджета был начат выпуск монет Чуннин чжунбао номиналом 10 вэнь (崇寧重寳折十).
В 1104 году был прекращён выпуск мелкой монеты 1 вэнь, мелкая монета тут же исчезла из оборота, что привело к кризису денежного обращения и резкому спаду торговли, фальшивомонетничеству и обнищанию населения.
В 1105 году были выпущены монеты Чуннин тунбао номиналом 10 вэнь (崇寧通寳折十).
Анекдот того времени:
Один удалец пришёл в винную лавку и заплатил за чашу вина большой монетой. Когда он попросил сдачу, продавец сказал, что у него нет мелких монет и предложил взять вином. Выпив пять или шесть чаш напитка, удалец срыгнул и сказал: «А что, если бы это была монета [стоимостью] 100?»
Эта история произвела впечатление на императора, и в 1107 году выпуск мелкой монеты был возобновлён.
Фото:
1) Династия Северная Сун (Běi Sòng cháo 北宋朝).
崇寧通寳 - Chóngníng tōngbǎo - Чуннин тунбао - Ходячая монета [годов] Чуннин.
10 вэнь 1105 – 1106 годов (4 – 5 годов Чуннин / 崇寧4–5年), отлита в правление императора Хуэй-цзуна Сянь Сяо-хуанди Чжао Цзи (Huīzōng Xiǎn Xiào huángdì Zhào Jí 徽宗顯孝皇帝趙佶).
Почерк "тонкое золото" шоуцзиньшу (shòujīnshū 瘦金書), выполнен рукой императора (Sòng Huīzōng yùshū 宋徽宗御書).
Бронза. d=34.8 mm, m=13.01 g.
2) Династия Северная Сун (Běi Sòng cháo 北宋朝).
大觀通寳 - Dàguān tōngbǎo - Дагуань тунбао - Ходячая монета [годов] Дагуань.
1 вэнь 1107 – 1110 годов (1 – 4 годов Даогуань / 大觀1–4年), отлита в правление императора Хуэй-цзуна Сянь Сяо-хуанди Чжао Цзи (Huīzōng Xiǎn Xiào huángdì Zhào Jí 徽宗顯孝皇帝趙佶).
Почерк "тонкое золото" шоуцзиньшу (shòujīnshū 瘦金書), выполнен рукой императора (Sòng Huīzōng yùshū 宋徽宗御書).
Бронза. d=25.2 mm, m=4.62 g.
-
Интересная история! :az:
-
Невероятно, но древнейшая нумизматическая книга была написана в Китае ещё в XII веке! :o
Знаменитая работа о китайских монетах известна нам как Цюань Чжи (泉志) и была написана Хун Цзунем (洪遵) в 1149 году во времена династии Сун. « Цюань Чжи» имеет честь быть признанной старейшей сохранившейся книгой монет в мире!
В Цюань Чжи описаны различные формы китайских денег с самых ранних времен до династии Сун.
-
Интересно, эту книгу когда нибудь переиздавали в наше время. Я давно занимаюсь Китаем, го такой книги не знаю.9
-
Интересно, эту книгу когда нибудь переиздавали в наше время. Я давно занимаюсь Китаем, го такой книги не знаю.9
Самому интересно. Знаю только, что она легла в основу системных каталогов в начале XX века.
-
Интересно, эту книгу когда нибудь переиздавали в наше время. Я давно занимаюсь Китаем, го такой книги не знаю.9
https://www.books.com.tw/products/CN11511974
-
pdf
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/NCL-05076_%E6%B3%89%E5%BF%97.pdf
-
pdf
Алексей, спасибо огромное! :az:
Безумно интересно и до сих пор сложно это вообразить!
В России в это время впервые упоминается Москва, а в Китае издается абсолютно современный даже для сегодняшнего дня каталог старинных для того времени монет! :be:
-
2024-2025гг объявлены перекрестными Годами культуры России и Китая! :ay:
Отличный повод приобщиться к нумизматике одной из самый древних и удивительных цивилизаций мира :bi:
-
Патина красивая
-
Патина красивая
Спасибо! :az:
Я предпочитаю темно-коричневую, конечно.... Но здесь действительно приятная плотная зеленая патина.
-
Самое интересное приобретение за прошлый год:
Династия Цзинь (Jīn cháo 金朝).
Государство Великая Цзинь (Dà Jīn guó 大金國).
泰和重寶 - Tàihé zhòngbǎo - Тайхэ чжунбао - Тяжёлая монета [годов] Тайхэ.
10 вэнь 1204 – 1209 годов (4 – 9 годов Тайхэ / 泰和4–9年), отлита в правление императора Чжан-цзуна Ваньянь Цзина (Zhāngzōng Wányán Jǐng 章宗完顏璟) / Мадагэ (Mádágé 麻達葛).
Почерк чжуаньшу (zhuànshū 篆書), руки писателя и каллиграфа Дан Хуайина (Dǎng Huáiyīng 黨懷英).
Бронза. d=45.0 mm, m=16.32 g.
-
Самое интересное приобретение за прошлый год:
Очень красивая монета в идеальной сохранности! :ay:
Кто не знает: почерк чжуаньшу очень архаичный и появился еще в середине 1-го тысячелетия до нашей эры! Веками он используется для изготовления традиционных китайских печатей:
-
Китай в период правления династии Тан (618-907) превратился в мощную державу, на которую стали равняться правители всех близлежащих государств.
Мир и порядок в стране позволил сосредоточить все силы народа на благо Китая. Эпоха Тан (唐, Táng) стала "золотым веком" средневекового Китая, когда живопись, поэзия, наука, экономика достигли своего наивысшего расцвета. Невиданного развития достигли сельское хозяйство, кустарные ремёсла и торговля. Новых успехов достигли технологии ткачества, красильного дела, гончарного производства, металлургии, кораблестроения. когда прославилось знаменитое чайное искусство и распространилось множество разных нововведений - от первых механических часов до фейерверков. Формируется особое отношение к чаю: чайное искусство превращается в важный элемент китайской культуры.
Одним из величайших достижений Китая во времена правления династии Тан стало появление монеты, которая послужила образцом для монетного дела в Китае и ряде других стран на последующие 1300 лет!
Первым императором стал крупный китайский феодал Ли Юань из старинного рода в провинции Шаньси. Получив от предшественников расстроенное денежное дело, новый император принял решение о проведении финансовых реформ. Сперва была утвержден единый для всей империи новый весовой стандарт. А в 621 году император Гао-цзу повелел отливать для империи новую монету единого образца. Её диаметр должен быть 8 фэней (около 25,5 мм), а вес 1 цянь (4,13 гр.).
На аверсе новой монеты была легенда из 4-х иероглифов, читавшихся крестом: сверху вниз, справа налево. По вертикали располагались иероглифы Кай Юань (開元 Kāi Yuán), которые можно перевести, как: начало династии, начало новой эпохи.
Но не менее интересна была надпись, читаемая по горизонтали: Тун Бао (通寶, Tōng Bǎo ). Это можно перевести, как: обиходное сокровище или драгоценность для повсеместного обращения.
К разработке дизайна новой монеты был привлечён советник императора, учёный, хронист и знаменитый каллиграф Оуян Сюнь (歐陽詢, Ōuyáng Xún), живший в 557-641 гг. Его рукой был создан эскиз надписи на монете. Мастер впервые использовал стиль Лишу (букв. деловое письмо) в разновидности Бафэнь вместо сложного и архаичного стиля Чжуаньшу.
Кай-юань Тун-бао почти в первозданном виде отливались на протяжении 340 лет, послужив образцом для всех последующих монет Китая и его соседей: Японии, Кореи, Вьетнама и др.
Но самое невероятное, что эти монеты находились в денежном обороте(в составе связок с официальными монетами) вплоть до конца выпуска литых монет в Китае, то есть до начала ХХ века!
Эта монета относится к первому периоду 621-713 годов отливки, когда в Китае гремели имена первых великих императоров Тан: Гао-цзу (618—626) и Тай-цзуна (627—649), когда на протяжении сорока лет царила жестокая и коварная императрица У Цзэтянь (665—705), фактически правившая Китаем при формальных императорах: Гао-цзуне (650—683), Чжун-цзуне (684 и 705—710) и Жуй-цзуне (684—690 и 710—712).
-
Тут ещё скорее всего присутствует игра слов. Драгоценность бао 寶 ещё имеет значение - императорская печать / регалия. Т.е. с намёком, что монету имеет право отливать только государство.
-
Тут ещё скорее всего присутствует игра слов. Драгоценность бао 寶 ещё имеет значение - императорская печать / регалия. Т.е. с намёком, что монету имеет право отливать только государство.
Про это я хотел написать отдельно! :az:
Дело в том, что китайские иероглифы невероятно сложны по смыслу и многогранны: искать этимологию слова, рассматривать оттенки смысла - это отдельное удовольствие!
-
И так, как мы выяснили ранее, в 621 году первый император династии Тан Гао-цзу повелел отливать во всем Китае новую монету единого образца Кайюань Тунбао.
На аверсе новой монеты была легенда из 4-х иероглифов, читавшихся крестом: сверху вниз, справа налево. По вертикали располагались иероглифы Кай Юань (開元 kāi yuán), которые можно перевести, как: начало династии, начало новой эпохи.
Но самое интересное для китайской нумизматики: в легенде монеты стал использоваться совершенно новый термин - Тун Бао, состоящий из двух иероглифов 通寶 tōng bǎo. Как чаще всего и бывает в китайском языке - в каждом иероглифе заложен сложный смысл, имеющий множество интерпретаций и оттенков прочтения. Так иероглиф 寶 bǎo имеет несколько значений, которые дополняют друг друга: 1) богатство, сокровище; 2) драгоценность; нечто дорогое; 3) регалия императорской власти; императорская печать.
Например, выражение 大寶 dàbǎo переводится как "великая драгоценность" и служит для обозначения императорского трона.
Второй иероглиф выражения Тун Бао 通 tōng имеет значение "ходить, быть в обращении"; "идти напрямик"; "(свободно) сообщаться"; "быть общепринятым" и др. сходные значения. То есть китайцы, объединяя значение двух знаков, понимали монету как сокровище и один из атрибутов императорской власти, который предназначен для повсеместное обращение.
Но смыслы в китайском языке раскрываются, как гипертекст :bm:
почти до бесконечности :be:
1) 宀 mián, крыша и означает «дом», «помещение»;
2) 王 yù нефрит (яшма) – это ценный камень, имеющий в китайской культуре значение материального и духовного богатства;
3) 缶 fǒu – керамическая посуда, имевшая самостоятельную ценность и служившая местом хранения других дорогих предметов;
4) 貝 bèi – ракушка, в частности служит обозначением раковин каури, которые в древности служили в Китае в качестве денег.
Все смыслы, сложенные вместе и рождают такое сложное и богатое на смыслы слово Бао - Сокровище.
Кстати, иероглифы 元寶 yuánbǎo обозначают еще один нумизматический термин - традиционный ладьевидный платежный слиток из драгоценного металла. Словосочетание Юаньбао встречаются и на китайских монетах в значении "новая монета", наравне с 通寶 tōng bǎo (ходячая монета) и 重寶 zhòng bǎo (тяжелая, полновесная монета).
-
Обязательно посвящу отдельный пост двум самым высокохудожественным и технологически совершенным монетам за всю историю Китая - это просто услада для глаз!
Но среди всех монет, отлитых за более чем 2000 лет, моими самыми любимыми являются монеты 紹聖 元寶 Shao-sheng yuan-bao династии Сун ::)
Их отливали в 1094-1098 в правление молодого императора Чжэ-цзуна 哲宗 (1076-1100).
Наверное, это иррациональное и рифмуется с моим характером и темпераментом, но вид этих монет вызывает у меня ощущение гармонии, завершенности, цельности и внутренней силы, заключенной безупречной каллиграфии, исполненной беглым стилем письма 行书 xing shu.
Моя монетка двойного номинала:
-
Тоже, но в чугунии.
-
Тоже, но в чугунии.
У меня еще нет ни одной железной монеты :(
Очень непривычно и сложно понять степень сохранности этих монет.
___
Алексей, а вы случайно не знаете, кто автор каллиграфии?
-
В 2017 году в городе Наньян провинции Хэнань китайские археологи обнаружили руины 2000-летнего монетного двора после того, как проливной дождь вызвал обрушение грунта. По словам специалистов, в мастерской изготавливались монеты двух видов и монетные формы. Археологи также обнаружили медные монеты, медеплавильные шлаки, керамические осколки. Найденные монетные формы принадлежат периоду правления императора Ван Мана (9 — 23 год н. э.), основателя династии Синь. Сразу после захвата трона он начал денежную реформу в стране. Предполагается что общая площадь монетного двора покрывает 100 000 квадратных метров, в то время как было раскопано только 75 квадратных метров.
-
大泉五十 - Dàquán wǔshí - Дацюань уши - Большая монета 50 [монет].
50 монет (50 чжу) отливалась в 7 – 14 годах (2 год Цзюйшэ – 1 год Тяньфэн) в правление узурпатора Ван Мана (Wáng Măng 王莽) династии Синь (Xīn cháo 新朝).
-
Очень рекомендую всем, кто интересуется историей средневекового Китая, две лекции китаиста Сергея Дмитриева, посвященные становлению, расцвету и упадку династии Тан, которую называют Золотым веком в истории Поднебесной.
«Золотой век средневековья»
Империя Тан: путь к славе:
https://www.youtube.com/watch?v=K5DoU5y84PA&t=3311s
«Роскошь и расплата».
Апогей могущества Тан и полтора века воспоминаний о былом:
https://www.youtube.com/watch?v=L8f3cMbI4L4&t=125s
---
Проиллюстрирую ссылки еще одной моей монетой династии Тан, которая относится ко второму периоду изготовления монеты 開元 通寶 кайюань тунбао (713-844).
-
На китайских монетах не было привычного нам по чеканке Европы, Малой и Средней Азии, Ближнего Востока обозначения имени правителя или номинала. Независимо от веса и кратности номинала все монеты оформлялись тем же самым набором иероглифов: 通寶 tōng bǎo, 重寶 zhòng bǎo, 元寶 yuánbǎo.
Принадлежность к чеканке того или иного императора выражалась в своего рода девизе того или иного периода правления.
На монете он обозначался двумя иероглифами и содержал в себе поэтичную формулу, выражавшую суть этого периода царствования. Например на моих монетах стоят девизы, которые можно перевести как: Начало, Всегда священный, Великая уверенность, Начало изобилия и др.
Один из моих любимых девизов - 崇寧 Chóng Níng, что можно перевести на русский, как Благородный мир.
Эта относительно крупная монета Чуннин чжунбао номиналом в 10 вэней (9,17г, 36,0x36,2мм) оформлена в строгом стиле лишу (официальное письмо) и отливалась в правление императора Хуэй-цзуна в 1102-1106гг.
-
Спасибо Алексею, просветил, что китайцы приписывают почерк на этом типе цзайсяну (канцлеру) Цай Цзину (Cài Jīng 蔡京) :az: