ФОРУМ CASTLE COINS

МОНЕТЫ РАЗНЫХ ЭПОХ => СРЕДНЕВЕКОВЫЕ МОНЕТЫ => ВОСТОК - ДЕЛО ТОНКОЕ => Тема начата: ростовский от 01 Декабря 2018, 22:24:56

Название: весы для проверки дирхемов Золотой Орды
Отправлено: ростовский от 01 Декабря 2018, 22:24:56
купил вот такую прикольную вещь
датируется ( изготовление / использование ) середина 14 -го / вторая половина 15-го века
использовалась на русских территориях и предназначена для проверки веса ( 1, 4 грамма ) ордынских серебряных дирхемов 
Название: Re: весы для проверки дирхемов Золотой Орды
Отправлено: Sterling от 01 Декабря 2018, 23:41:20
Какая круть!  :ay:
Одни весы упустил красивые, а потом попадались только сломанные и простенькие(((
Название: Re: весы для проверки дирхемов Золотой Орды
Отправлено: ростовский от 08 Марта 2019, 16:38:40
 А вот ещё весы( вернее машинка для определения соответствия веса дирхема ) для той же цели
 костяные
 14-й век
 правда придётся их немножко починить :
 "пенёчки" на которых весовая ложечка крепилась отломались
 отдал ювелиру - он аккуратно  просверлит там где надо и
 вставит серебряную проволочку
Название: Re: весы для проверки дирхемов Золотой Орды
Отправлено: Sterling от 08 Марта 2019, 20:52:09
Михаил, покажите потом пожалуйста в собранном виде.
Название: Re: весы для проверки дирхемов Золотой Орды
Отправлено: ростовский от 08 Марта 2019, 21:09:14
обязательно покажу
Название: Re: весы для проверки дирхемов Золотой Орды
Отправлено: ростовский от 08 Марта 2019, 21:13:33
вот примерно так должно быть :
Название: Re: весы для проверки дирхемов Золотой Орды
Отправлено: ростовский от 08 Марта 2019, 21:28:48
нашёл только что интересную деталь :

на конце "ложечки" в кость вставлена  штучка типа как металлическая заклёпка
она  и служит разновесом -индикатором тестирующим  вес испытуемого дирхема
Название: Re: весы для проверки дирхемов Золотой Орды
Отправлено: genosse от 09 Марта 2019, 15:34:05
  Я вот все хотел спросить вас Ростовский, а вы предыдущие весы (вроде из медного сплава) не испытывали? Или они окислены и не проворачиваются рычаги?
  Понятно конечно что баланс из-за окислов изменился, но все же)))))
Название: Re: весы для проверки дирхемов Золотой Орды
Отправлено: ростовский от 09 Марта 2019, 18:51:32
они работоспособны и вполне функциональны  :)



Название: Re: весы для проверки дирхемов Золотой Орды
Отправлено: genosse от 09 Марта 2019, 19:55:20
Интрига однако))))
Давно хотел показать "сомневающимся" фото весов в состоянии равновесия...а то племя поклонников Фоменко растет...
Название: Re: весы для проверки дирхемов Золотой Орды
Отправлено: ростовский от 10 Марта 2019, 00:00:40
 я вам пришлю короткий ролик в личку на соседнем
Название: Re: весы для проверки дирхемов Золотой Орды
Отправлено: ростовский от 10 Марта 2019, 00:23:25
а на  картинке так это выглядит
но состояние равновесия означает что дирхем обрезан
полновесный дирхем  соскальзывает с "ложечки"
Название: Re: весы для проверки дирхемов Золотой Орды
Отправлено: Sterling от 10 Марта 2019, 02:05:52
Обалдеть! :o
https://www.youtube.com/watch?v=Xa6v5wN3NEA
Я был уверен, что они работают на равновесие...
То есть монеты с перевесом (например, литые) он не определяли, работали только на недовес.
Название: Re: весы для проверки дирхемов Золотой Орды
Отправлено: genosse от 10 Марта 2019, 09:11:15
Я сперва ролик посмотрел и ответил на соседнем, а потом сюда зашел.
Тоже был уверен, что работают на равновесие.
Там и коромысло вроде обработано, думал что подгоняли для достижения баланса. А тут все оказывается намного сложнее получается.
Название: Re: весы для проверки дирхемов Золотой Орды
Отправлено: Sterling от 10 Марта 2019, 11:40:49
А тут все оказывается намного сложнее получается.
Я бы сказал не сложнее, а проще :D
То есть "весы", получается не показывают эталонный вес дирхема, а помогают быстро и легко отбраковать недовес.
Живо представил себе картину, как торговец быстро проверяет кучку дирхема, прям как современные счётно-проверочные автоматы))
Название: Re: весы для проверки дирхемов Золотой Орды
Отправлено: genosse от 10 Марта 2019, 12:23:10
   Ага, ещё хотел спросить-уточнить, чего было больше - обрезанной монеты или подделок)))))
Тогда конечно такая конструкция весов вполне резонна - над лотком или раскрытым мешком-кошелем, куда бы падали тестируемые монеты.
  Надеюсь, Ростовский, вы покажете вторые весы в действии после реставрации ? Они то я думаю работают на равновесие.
Название: Re: весы для проверки дирхемов Золотой Орды
Отправлено: ростовский от 10 Марта 2019, 18:46:02
я думаю у всех устройств этого типа один и тот же принцип работы
быстрая проверка качества монеты при совершении торговой орепации
Название: Re: весы для проверки дирхемов Золотой Орды
Отправлено: ростовский от 10 Марта 2019, 20:06:44
   фантазия (но реалистичная ) на тему
      от предыдущего владельца вещи
Название: Re: весы для проверки дирхемов Золотой Орды
Отправлено: Sterling от 10 Марта 2019, 20:41:21
Иногда обрезанную монету очень сложно определить на глаз!
Я лет пять был уверен в хорошей сохранности и полновесности своего дирхема Джанибека, пока буквально на днях не начал описание своих Джучидов...
Монета очень аккуратно обрезана - 1,29гр
Название: Re: весы для проверки дирхемов Золотой Орды
Отправлено: ростовский от 10 Марта 2019, 20:47:39
как я понял
если монета обрезана больше чем на  0,2 грамма
(а это типа  еще не видно глазами )
то она уже не перекатывается как надо
Название: Re: весы для проверки дирхемов Золотой Орды
Отправлено: genosse от 10 Марта 2019, 21:37:45
   Кстати по поводу "втыкает в поваленную березу". Был уверен, что такие весы всегда использовали держа "на весу". Выходит ошибался?
Название: Re: весы для проверки дирхемов Золотой Орды
Отправлено: ростовский от 10 Марта 2019, 22:19:49
хто его знает
"дела давно минувших дней
преданья старины глубокой "
Название: Re: весы для проверки дирхемов Золотой Орды
Отправлено: Sterling от 11 Марта 2019, 11:12:02
   Кстати по поводу "втыкает в поваленную березу". Был уверен, что такие весы всегда использовали держа "на весу". Выходит ошибался?
Я думаю, что на базар скупиться такие весы не брали.
А если на базаре кто работает (оборот монеты регулярный) или сделка большая (отару купили или табун), то сподручнее воткнуть в стол или пенек какой-то.
Так что можно с уверенностью предположить, что в отличии от европейских моделей эти весы - настольные.
Название: Re: весы для проверки дирхемов Золотой Орды
Отправлено: genosse от 11 Марта 2019, 11:42:46
   Покопался в сети интереса ради. Настольными или ручными их все таки делал материал из которого они были изготовлены. На многих металлических действительно лопаточка заостренная, удобно воткнуть если не в доску, так в щель стола. А можно и вот так вот - между двумя пальцами.
   Весы же из кости или дерева думаю уже только "на весу" или пальцами придерживали.
Название: Re: весы для проверки дирхемов Золотой Орды
Отправлено: Sterling от 11 Марта 2019, 12:01:21
Не удивлюсь, если они шли в комлекте с деревяной подставкой :-X
Название: Re: весы для проверки дирхемов Золотой Орды
Отправлено: Grozab от 11 Июня 2019, 21:08:26
Не удивлюсь, если они шли в комлекте с деревяной подставкой :-X
Шли. Пару лет назад на аукционе(Bonhams? Imperial? не помню) проxодили такие весы из слоновой кости, резные. Атрибутированы как Византия, 12-й век. К ним шел футляр из слоновой же кости, который служил подставкой. Меня жаба задавила, на ниx ценник нагнали выше разумного
Название: Re: весы для проверки дирхемов Золотой Орды
Отправлено: genosse от 11 Июня 2019, 21:10:19
Шли. Пару лет назад на аукционе(Bonhams? Imperial? не помню) проxодили такие весы из слоновой кости, резные. Атрибутированы как Византия, 12-й век. К ним шел футляр из слоновой же кости, который служил подставкой.

Фото у вас случайно не осталось?
Название: Re: весы для проверки дирхемов Золотой Орды
Отправлено: Grozab от 11 Июня 2019, 21:57:23
Если бы я сохрянял фото всех интересных лотов за последние 25 лет... Я пытаюсь вспомнить, на каком аукционе проход был, тогда можно в архивах порыться. Вроде Бонхамс, но мог быть и Империал, и Черни и Ковнан или ХерманХимторика...
Название: Re: весы для проверки дирхемов Золотой Орды
Отправлено: Sterling от 09 Января 2021, 18:59:44
Красивые весы византийского типа:
Название: Re: весы для проверки дирхемов Золотой Орды
Отправлено: Sterling от 20 Января 2021, 16:12:05
Интересная статья Georges Depeyrot:  Balances monétaires à tare fixe : Typologie, métrologie, interprétation, 1996 (https://www.academia.edu/4185311/Balances_mon%C3%A9taires_%C3%A0_tare_fixe_Typologie_m%C3%A9trologie_interpr%C3%A9tation_1996?fbclid=IwAR1NHg6i0mHYZgRnhwShNzpkvxwwu7djSi-blo_rNdsAy-7nsTPeUtoM4g8)