Автор Тема: УДЕЛЬНАЯ РУСЬ  (Прочитано 3835 раз)

Оффлайн Оттар

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 246
  • Уважение: +20/-0
УДЕЛЬНАЯ РУСЬ
« : 04 Ноября 2013, 02:14:35 »
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Прошу помощи в определении копейки Новгорода. Диаметр - 15 мм, масса 0,59 г.
Заранее благодарствую.
« Последнее редактирование: 02 Августа 2017, 12:55:48 от Sterling »

Оффлайн Оттар

  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 246
  • Уважение: +20/-0
Re: УДЕЛЬНАЯ РУСЬ
« Ответ #1 : 04 Ноября 2013, 02:16:02 »
Как я понимаю, это монета отчеканена после 1447 г., судя по диаметру и массе.

Оффлайн DD1380

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 362
  • Уважение: +55/-0
  • "Спешите делать добро!" Федор Гааз
Re: УДЕЛЬНАЯ РУСЬ
« Ответ #2 : 08 Ноября 2013, 23:23:45 »
Это не Великий Новгород.
Ни дореформенный (до 1447 г., ни тем более пореформенный. Основная масса дореформенных новгородок весит 0,75-76 г, а пореформенных 0,80-0,81.
Здесь же скорее всего современная фальшивка. По крайней мере в таком состоянии нет возможности определить прототип.
Или убитый Нижний Новгород, или убитая Литва и Верховские княжества. Но, по-моему, это маловероятно.
По дореформенным новгородкам есть две работы:
1. Колызин  А.М.  О  весовых  нормах   новгородских   денег 1420-1478 гг. // НС МНО № 5 (к 100-летию выхода в  свет книги А.В.Орешникова   “Русские  монеты  до  1547  г.”)  М.,  1997. С.130-135.
2. Колызин А.М. О малоформатных новгородках (1420-1447 гг.) // XVII Всероссийская нумизматическая конференция. Москва-Пущино. 22-26 апреля 2013 г. Тезисы докладов и сообщений. С.119, 120.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41573
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: УДЕЛЬНАЯ РУСЬ
« Ответ #3 : 27 Января 2017, 00:43:10 »
Кашинское княжество. Василий Михайлович :ay:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2103
  • Уважение: +201/-0
Re: УДЕЛЬНАЯ РУСЬ
« Ответ #4 : 05 Марта 2017, 22:23:25 »
довелось прочитать недавно, что резчики штемпелей брали языческие сюжеты для своего творчества. Такой вот Ренессанс в 14-15 вв.
Сирены, китоврасы, грифоны, тифоны... Все эти твари были знакомы русичам по деревянной и каменной резьбе, ювелирке и прочему декоративно-прикладному искусству. Когда появилась потребность/возможность чеканить свои деньги, знакомы с детства сказочные персонажи появились и на монетах. В этом отношении наши деньги очень схожи с германским брактеатами 13-15вв!

Монеты Паисия Пчельника:
1) Василий Тёмный - Сирена.

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2103
  • Уважение: +201/-0
Re: УДЕЛЬНАЯ РУСЬ
« Ответ #5 : 05 Марта 2017, 22:26:30 »
2) Василий Тёмный - я ее называю "дракончик", но, кажется, ее принято называть химерой (?)

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2103
  • Уважение: +201/-0
Re: УДЕЛЬНАЯ РУСЬ
« Ответ #6 : 05 Марта 2017, 22:27:53 »
3) Василий Тёмный - сокольник

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2103
  • Уважение: +201/-0
Re: УДЕЛЬНАЯ РУСЬ
« Ответ #7 : 05 Марта 2017, 22:33:04 »
4) Василий Тёмный - а эту монету я называю "субботник"
На одной стороне два мужика сажают саженец,
а на другой - Маринка анфас какой-то мужик с бородой в пол-оборота.

Оффлайн Паисий Пчельник

  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 2103
  • Уважение: +201/-0
Re: УДЕЛЬНАЯ РУСЬ
« Ответ #8 : 05 Марта 2017, 22:36:31 »
5) Иван Андреевич Можайский - "борцы".
А на другой стороне - не просто всадник во что-то тычет копьем, но ему еще компанию составляет собачка.


Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41573
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: УДЕЛЬНАЯ РУСЬ
« Ответ #9 : 06 Марта 2017, 14:11:09 »
Великолепные монеты, Олег! :ay:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41573
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: УДЕЛЬНАЯ РУСЬ
« Ответ #10 : 06 Марта 2017, 14:12:51 »
2) Василий Тёмный - я ее называю "дракончик"...
Дракончики тоже были на Руси, но чаще всего под копытами ездока, но это у вас хрестоматийная крылатая химера с змеиным хвостом :bs:

В Античность их изображали так:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн DD1380

  • Ветеран
  • Бюргер
  • ***
  • Сообщений: 362
  • Уважение: +55/-0
  • "Спешите делать добро!" Федор Гааз
Re: УДЕЛЬНАЯ РУСЬ
« Ответ #11 : 06 Марта 2017, 15:10:24 »
А нумизматы-чешуисты это существо всегда собакой считали и считают.

Новинки у меня.
Два деннинга работы датчанина Альберта Диониса. 1619 г. С так называемой латинской надписью и с именем Василия Ивановича (Шуйского).

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41573
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: УДЕЛЬНАЯ РУСЬ
« Ответ #12 : 06 Марта 2017, 15:44:56 »
А на другой стороне - не просто всадник во что-то тычет копьем, но ему еще компанию составляет собачка.
А нумизматы-чешуисты это существо всегда собакой считали и считают.
Народ, вы чего! :o Я думал Олег шутит...
Это же хвост змея, которого топчет конь всадника!
Просто дефект штемпеля дал причудливые трещинки, которые отдаленно напоминают зверюшку...
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41573
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: УДЕЛЬНАЯ РУСЬ
« Ответ #13 : 06 Марта 2017, 15:47:19 »
Два деннинга работы датчанина Альберта Диониса. 1619 г. С так называемой латинской надписью и с именем Василия Ивановича (Шуйского).
Бомба! Поздравляю! :ay:
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41573
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: УДЕЛЬНАЯ РУСЬ
« Ответ #14 : 06 Марта 2017, 15:54:27 »
У сокольника под копытами тоже змей, точнее - отрубленная голова.
Сокольник, - широко известный сюжет на Востоке, перешедший и в средневековую европейскую культуру. На печатях и иллюстрациях сокольника как раз часто изображали с бегущей собакой, а вот змея я никогда не встречал.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика