Автор Тема: ШЕДЕВРЫ АНТИЧНОЙ НУМИЗМАТИКИ  (Прочитано 44873 раз)

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ШЕДЕВРЫ АНТИЧНОЙ НУМИЗМАТИКИ
« Ответ #45 : 28 Июня 2016, 14:50:37 »
Шедевр античной нумизматики :D
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ШЕДЕВРЫ АНТИЧНОЙ НУМИЗМАТИКИ
« Ответ #46 : 29 Июня 2016, 02:22:15 »
Но вернемся к шедеврам :)
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Эдвик

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 11
  • Уважение: +0/-0
Re: ШЕДЕВРЫ АНТИЧНОЙ НУМИЗМАТИКИ
« Ответ #47 : 29 Июня 2016, 08:03:42 »
А каковы, в целом, основные критерии шедевральности?
Ведь велика вероятность, что при оценке двух монет мнения разделятся, значит не все подходят к этой самой оценке абсолютно одинаково.

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ШЕДЕВРЫ АНТИЧНОЙ НУМИЗМАТИКИ
« Ответ #48 : 29 Июня 2016, 12:33:07 »
А каковы, в целом, основные критерии шедевральности?
Ведь велика вероятность, что при оценке двух монет мнения разделятся, значит не все подходят к этой самой оценке абсолютно одинаково.
Хороший вопрос! :ay:
Наверное вся соль в способности аргументировать свое мнение как в доказательстве шедевральности предложенной вами монеты, так и в скепсисе относительно выдвинутого коллегой мнения!
Шедевром можно назвать что угодно, а вот доказать шедевральность при отсутствии выдающихся качеств у представленного предмета, - почти невозможно!
Вообще же понимание и чувство прекрасного, в том числе и понимание термина Шедевр, воспитывается большим трудом, например, посещением музеев. В Эрмитаже или ГМИИ можете пройти по залам с античной скульптурой и римским портретом, пройти мимо десятков витрин с расписными вазами и камеями и обнаружить, что среди сотен предметов шедеврами являются Единицы! Именно так, на основе экспертной дискуссии, ведущие музеи и отбирают из тысяч предметов - лучшие, которые и становятся визитными карточками собрания!

Лично для меня шедевр в нумизматике - это монета, обладающая выдающимися художественными качествами, которые позволяют выделить предмет из самой широкой линейки аналогичных предметов той эпохи и даже смежных видов искусства.
Например, показанные в моем предыдущем посте коники - непревзойденные шедевры мелкой пластики! Мало того, что это одни из лучших образцов изображения коня в античной нумизматике, так еще за последние 2250 лет коней прекрасней показанных на монетах создано не было!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ШЕДЕВРЫ АНТИЧНОЙ НУМИЗМАТИКИ
« Ответ #49 : 29 Июня 2016, 12:42:07 »
Например, далеко не каждое античное произведение является не то что шедевром, а просто даже средним по уровню! При том, что общий уровень визуальной культуры был очень высок, как и в любые времена существовала а) халтура и б) пошлятина! Особенно это заметно по провинциальной римской скульптуре, керамике и бронзе :at:
Вот это - явная халтурка, пусть и местами - самобытная: назвать это шедевром может только слепой или очень далекий от искусства человек, которому не стоит вникать в нюансы античной эстетики :D
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: ШЕДЕВРЫ АНТИЧНОЙ НУМИЗМАТИКИ
« Ответ #50 : 29 Июня 2016, 17:06:15 »
 На vcoins Мартина сегодня выставила на продажу красивую и редкую монету Гелы на Сицилии.
 Очень Дорого, но понятно почему. Монета РЕДКАЯ.

SICILY Gela Litra (AR; 10mm; 0.63g; 7h) ca 339-310 bc. Head of Heracles to righ, wearing lion's skin headdress; behind, astragalos. Rev. ΓΕΛΩΙΩΝ Head of river god Gelas, bearded and horned, to left. Almost extremely fine. Beautiful toned. Well centered. Ex stock E. Waddell, USA. Hunter. 19. Jenkins 541.

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: ШЕДЕВРЫ АНТИЧНОЙ НУМИЗМАТИКИ
« Ответ #51 : 29 Июня 2016, 17:07:45 »
 И по эстетику. :)
 Причем на мой взгляд неровность краев монеты смотрится  совсем не как уродство или криворукость изготовителя, а как  интересный дизайнерский ход.

https://www.vcoins.com/en/stores/dr_martina_dieterle/49/product/sicily_gela_litra_ca_339310_bc/670435/Default.aspx

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ШЕДЕВРЫ АНТИЧНОЙ НУМИЗМАТИКИ
« Ответ #52 : 29 Июня 2016, 17:35:43 »
И по эстетику.
 Причем на мой взгляд неровность краев монеты смотрится  совсем не как уродство или криворукость изготовителя, а как  интересный дизайнерский ход.
Я скажу даже больше, с 60-х годов неровный край медали, иммитирующий античные монеты, становится очень популярным художественным приемом!
Я тоже не люблю бездушные современные монеты, о математичный край которых можно обрезаться.
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: ШЕДЕВРЫ АНТИЧНОЙ НУМИЗМАТИКИ
« Ответ #53 : 29 Июня 2016, 17:58:07 »
 Очень верно подмечено.
 Согласен и неистово плюсую!

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ШЕДЕВРЫ АНТИЧНОЙ НУМИЗМАТИКИ
« Ответ #54 : 29 Июня 2016, 18:31:59 »
Родосская монета прекрасного стиля -одна из самых красивых этого типа, что я видел!
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн Эдвик

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 11
  • Уважение: +0/-0
Re: ШЕДЕВРЫ АНТИЧНОЙ НУМИЗМАТИКИ
« Ответ #55 : 30 Июня 2016, 23:11:23 »
А каковы, в целом, основные критерии шедевральности?
Ведь велика вероятность, что при оценке двух монет мнения разделятся, значит не все подходят к этой самой оценке абсолютно одинаково.
Хороший вопрос! :ay:
Наверное вся соль в способности аргументировать свое мнение как в доказательстве шедевральности предложенной вами монеты, так и в скепсисе относительно выдвинутого коллегой мнения!

В юридической сфере хороший адвокат с подвешенным языком может представить своего клиента в очень выгодном свете, хотя, возможно, на последнем и пробы ставить негде. Черное, конечно, белым не станет, но окончательное решение судьи бывает что удивляет многих…

На мой взгляд, критерии шедевральности монеты, а по сути работы резчика, должны складываться из некоторого количества параметров, к которым отдельно взятый нумизмат подходит с субъективных позиций, но по совокупности определенных признаков большинство любителей монет таки отдадут явное предпочтение какой-то определенной монете из нескольких представленных.

А вот это некоторое количество параметров – на интуитивном уровне вроде все понятно, эта лучше, эта похуже, но интересно -  никто из именитых нумизматов не пытался сформулировать эти параметры (и их количество) как-то осязаемо, с определенными формулировками, которые не допускают расплывчатой трактовки в оценке?

Оффлайн Sterling

  • DEI GRATIA REX CASTELLUM
  • Администратор
  • Король
  • *******
  • Сообщений: 41564
  • Уважение: +936/-0
  • PRIMUS INTER PARES
    • CASTLE COINS
Re: ШЕДЕВРЫ АНТИЧНОЙ НУМИЗМАТИКИ
« Ответ #56 : 02 Июля 2016, 01:57:07 »
...с определенными формулировками, которые не допускают расплывчатой трактовки в оценке?
Это будет "разговор с фининспектором о поэзии" :D
Нельзя штангельциркулем измерить шедевральность!
Вчера был в центре города и заглянул в ГМИИ. Насчитал в залах античных подлинников 4 шедевра мирового уровня! Всего 4! Все остальное - местами очень выразительные и красивые произведения, но не шедевры.
В египетском зале - 3 шедевра!
В зале эллинистического Египта - 5 первоклассных портретов, которые я смело называю Шедеврами!
---
К счастью для меня, искусствоведы ГМИИ согласны с моей оценкой :D
Добро пожаловать в Замок старинных монет:
Nummis Historiam Discens

Оффлайн FriarFinnr

  • Йомен
  • **
  • Сообщений: 45
  • Уважение: +11/-0
  • Уехал в коммандировку до конца года
Re: ШЕДЕВРЫ АНТИЧНОЙ НУМИЗМАТИКИ
« Ответ #57 : 02 Июля 2016, 09:24:27 »
Три Венеры: найдите три отличия и выберите лучшую ....

Оффлайн манро

  • Форумчанин 2017 года
  • Рыцарь Круглого Стола
  • Герцог
  • *******
  • Сообщений: 4936
  • Уважение: +398/-0
Re: ШЕДЕВРЫ АНТИЧНОЙ НУМИЗМАТИКИ
« Ответ #58 : 02 Июля 2016, 09:37:05 »
 По каким критериям лучшую выбирать?
Эстетически мне нравится вторая Венера, а по нумизматической и исторической ценности безусловно третья.

Оффлайн Эдвик

  • Гуд мэн
  • *
  • Сообщений: 11
  • Уважение: +0/-0
Re: ШЕДЕВРЫ АНТИЧНОЙ НУМИЗМАТИКИ
« Ответ #59 : 02 Июля 2016, 21:03:06 »
Если исходить только от эстетической составляющей, я бы отдал предпочтение второй монете за счет прорисовки сюжета реверса.
Изображение же на аверсах всех трех монет оставляет желать лучшего - плоские грубые носы, прорисовка причесок абсолютно невыразительными штрихами, губы никак вообще. Общее впечатление - удручающее. Хотя республиканские денарии от некоторых монетариев есть в принципе очень изящные как по стилю, так и по детализации изображения.

 

Поиск

 
Яндекс.Метрика